除霊師の独り言。質問あったらどうぞ
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私は現在24歳で、副業というか趣味の範囲で除霊師やってます。
本職、というか普段の身分は大学6年生で、もう就職先の病院も決まっており、霊媒師ももうやんなくて良くね？ってなっているところ。
元々は1,2年の時に色々バイトしまくってたら、立ち飲み屋で出会った変なおっさんにスカウトされて、土日だけ助手として雇われる事になった。
んで、いろいろ教えてもらって一部の仕事を任せてもらい始めたところでおっさん病死。
2年前、私が4年の時にコロナでぽっくりいっちゃった。
だから、おっさんに任せてもらった案件だけひとまず済ませて、あとはそこら辺から紹介された案件だけやってる。
正直、ほとんど統合失調症や鬱の方ばかりで、払うっていうか割高なカウンセラーみたいな感じだし、かなりしんどい。 こいつは滑稽だ。
呪いってのはそんな単純な物じゃない。
そもそも念を使うもんじゃないぞ。 わかってはいるのか。あまり読まないで書くのはやめた方がいいが、どちらにしろ間違っている。そもそも思っただけで呪えるわけがないのは常識であり、イキって説明するもんでもない 災害関係で4000万の緊急特命随契やったことあるけど確かに面倒だった
原課、総務課、会計担当課、法務担当課、議会担当課が寄って会議を重ねて議会報告時に突っ込まれない隙のない随契理由文章を作ったな
お陰で何も言われずにスッと通ったよ
これくらいやっておかないといけない
ノープランで議会を突破できると思うのは甘すぎる 昔は、炉メーカー系の会社に随契で業務を委託というのがチラホラなかったっけ。
特殊な業務で、炉メーカーの子会社なら炉の操作に馴れてるからとかの理由で。
随契にするほど、炉メーカーの子会社じゃないと扱えないような高度な技量が必要な炉なら、高価で高度に自動化した炉よりも安価であまり自動化してない炉の方が良いんじゃね？
と思った記憶がある それはいくらでも例があるね。
炉メーカーの子会社だから炉の操作に習熟しているという理由で随契になり、それが通ってしまう。
仮に高度な技術がない火葬炉があれば安価だろうが性能は期待できないだろうし、そもそも自社で運転やメンテができない儲からない炉は造らないだろうね。
炉の修繕も同じで、製造メーカーのみが有する特殊な技術があるため他社には修理できない、という随契理由が並ぶ。
実際には他社の炉でも修理くらいはできるはずだが、そうした場合、性能を保証しなかったり、特許侵害で訴えると脅して来るのがメーカーのやり方。
特許でメシを食っているからそうせざるを得ないし、役所も火葬場を止められないから従わざるを得ない。 業務はメーカーの営業トークが既に崩れたけど、修理も崩れかけてるね。
特許なんて昔の火葬炉でもある。
だけど製造メーカー以外の会社が入札により修理してる事は多々ある
それが特許侵害になるのかどうかは知らないけど、侵害にならないから他社が修理してるんだと思う。
単純な価格競争になるのは良くないけど、過度に独占し過ぎるのも良くないと思う。 地方交付税不交付団体の金があるところに他社の炉を修理させてみて実際に裁判したら分かるだろう。
川崎市とか飛島村とか芦屋市とかが該当する。
最高裁まで行くだろうが裁判所が特許侵害を認めるかが興味あるね。
もし認められなかったら今の火葬炉メーカーの商売のあり方が根底から崩れることになる。 質問だが、昔家に幽霊現れてたんやが。お札貼ったら家では見なくなったんやがこれ大丈夫なん？後外でよく幽霊を見るんやが 臨海の保守を太陽築炉がやる事になって、ここでも話題になった事がなかったっけ。 正直言うと、業界人の言うことを鵜呑みにしてる事は多々あったわ
どんな業界もだけど、自社に都合の良い事しか言わない。 工業製品というのは、どれも特許が入ってる
製造メーカー以外が修理したら特許侵害になるのか、といえば違うと思う
特許の塊であって、更に法律に基いた技術基準適合認定なんかも受けてるスマホが、製造メーカー以外が修理したから特許侵害なんてきいた事がない。 特許だからという理由を抜きにしたら、
部品単位だと、製造メーカーが販売してないから他社が修理出来ないという事はあると思う。
特許だからという理由だと、火葬炉以外の工業製品や設備は山ほどあるから、既に判例もたくさんあるんじゃないかな。 古河市斎場も足利市のように仮設炉を作っているが、ここも再利用するのかな。
工事中の画像があって足利市と同じメーカーと表示されていたが、どのような建物なんだろう？ 私が言っているのは、極論の話なんだけどな。
本当に呪いに関わったことがあるなら、これで伝わらないかい？
「まじない」も漢字で書けば「呪い」だし、願う事で目的を達するという点では、
最も簡単で、最も難しい「呪い」だよ。
ご飯食べてくるね。 私が言っているのは、極論の話なんだけどな。
本当に呪いに関わったことがあるなら、これで伝わらないかい？
「まじない」も漢字で書けば「呪い」だし、願う事で目的を達するという点では、
最も簡単で、最も難しい「呪い」だよ。
ご飯食べてくるね。 まあ確かに呪いは昔カシリ・トゴヒとか言われてて相手に厄災が降り掛かるように神様に祈ってたしな 人間の定義で呪いを定義しようとしてんじゃねえ。日本語下手か。呪いと呪いは全く違う物だぞ。漢字が同じなだけだ。
極論もクソもない。人間には理解できない仕組みの代物なんだから。 最初は足利市のように一部供用開始と全面供用開始の時期がずれているか分かれば判断がつくかもと思った。
でもよく考えてみると、古河市は仮設炉2基で改築後3基だから、1基で一部供用開始してその後2基を移設するとなると移設工事中は1基となり確実に炉が足りなくなる。
したがって、こちらは再利用しない仮設炉と思われる。
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/431469 自己レス、古河市斎場施設改修計画という資料があって古河市斎場近隣住民の説明会に使われたそうだか、その書類データが市のホームページでも見付からない。あれば一発で分かるんだが。
先ほど1基で一部供用開始は炉数が足りないと言ったが、足りない分は火葬炉5基のさしま斎場を使うという可能性も考えられるね。こちらは旧古河市は管外扱いとなって高額な料金も支払う必要があってあまり現実的ではないとは思うが。 どうもです。
もし、前室があるなら再利用しないともったいないかもしれませんね。
古河市斎場は太田市のように既存の火葬場に式場を肉付けされたような感じで、新しい建物の中に観音開き式の古い化粧扉というアンバランスさがあった。
堺市と伊丹市の昔の火葬場はいかにもというような建物で、個性的な形の煙突が鉄道の本（昔の写真）に乗っていた。 今日は御所市斎場かもきみの杜見学会だったんだな
先着で記念品というのが気になって仕方がない
火葬場がどんなものをくれるんだろうか
https://www.city.gose.nara.jp/0000003595.html
市外料金の大人が1体12万円ってすげえ高いな
この辺りの自治体は火葬場が充実しているから市外利用はそうないとは思うが民営並みの価格設定だな
https://www.city.gose.nara.jp/0000003584.html かもきみの杜落成と書かれた斎場の写真が載っているクリアファイルとボールペンだったよ。 ありがとう
謎が解けてスッキリした
ボールペンはまだしもクリアファイルは職場で使うと注目をあびそうだな 瞑想の森でボールペンを頂いた事しかないけど、
http://azuma.xrea.jp/crema/kakam/img/005.jpg
竣工式で配布したものの余りじゃないかな
名前とか入れたら少量だと単価が高くなるから、沢山作って一般人に配っちゃえという感じでは。 カメラバッグに入れてるボールペンが>>54だったわ
自分でも忘れてたw
火葬場の内覧会としては、瞑想の森の時が一番楽しかった わざわざ画像をありがとうございます
他の火葬場でもボールペンを配っていたことがあるんですね
こうした事務用品なら普段使いもできて記念品としてちょうどいいと思います 現在の近鉄御所駅の近くにある火葬場は煙突式だが再燃ついておるのだろうか？においは大丈夫なのだろうか？ >>421
妖怪さんはなんで5ちゃんのしかもオカルト板なんて来てるんだよ 御所市火葬場基本計画に、
「火葬炉設備については、高煙突で環境汚染防止設備が設置されていない形式の火葬炉であり、黒煙や臭気の発生が見られています。平成 12 年 3 月に厚生省（現厚生労働省）が示した「火葬場から排出されるダイオキシン類削減対策指針」では、高効率の集じん設備の設置や再燃焼炉内の排ガス滞留時間、排ガス冷却の温度等の指針が示されていますが、既存火葬場はこの指針値が示された期日よりも以前に設置された施設であることから、適正な火葬炉設備が設置されていない施設となっています。」
という記載があるので再燃炉は設置されておらず、臭気もそれなりにすることがわかる。 昔都心の火葬場の待合室テーブルに
「東京博善火葬場」とデカデカと文字が入った灰皿が沢山置いてあって
更に町家とか落合とか代々幡とか系列全ての火葬場のネームも入っていてなかなか良いと思った
一枚欲しかったな 都電荒川線の電停は一時期「博善社前」を名乗っていたね。
戦前から先代の煙突火葬場があったし、実際に生で見ると東京にあるとは思えない錯覚になりそうだね。
堺市と伊丹市は駅から近く、昭和30年頃の写真を見るとまさに昔の和風火葬場そのものだった。 昭和のちょっと古い地図とか町屋は博善社火葬場ってなってるのもありますよね。 堀ノ内の地域感謝の集いで先着順でお土産配ったみたいだけど何だったのかな?
施設の見学も出来たらしく何処まで見れたか気になるところだが。
5月に町屋らしい。 >>425
目的があるから
目的ついでに変な物を見たから来たまでよ >>431
おっ、じゃあ術について教えてくれよう妖怪さんならなんかすごいの使えるでしょ? 東京都内の火葬場は戦前の頃の地図を見れば周辺は何もなく、道の行き止まりか池などがあった。
今でこそ住宅が立ち並んでいるが、その場所が定着しているため場所を移転しなかったんだろうね。 堀ノ内のお土産はお菓子の詰め合わせって書いてあった気がする 結局、南あわじ市火葬場と杵藤葬斎公園の見学会はなかったな。 嬉野斎場だけでなく比較的新しい飯南火葬場まで廃止するのか。
松阪市の西部、飯高町の人はかなり不便になるね。
篠田山斎場より奈良県側の宇陀市榛原斎場や吉野斎場の方が近いな。 >>432
お前舐めてんのか？……これだから人間は。
術なんて使った事も無いぞ。刀一本あれば術なんていらなかったからな。そもそもああいうのはその専門の妖怪が修行を重ねて使えるようになる物で、そんな簡単に使えるわけがないだろう。まぁ人間で楽に使ってる赤白服のヤバい巫女はいるが……。あんなのは千年に一度出てくるか出てこないかくらいのものだしな。 煙が上に昇れば拡散して臭いはしないと思う
点火直後とかは煙が下に降りる事があるので、その時は臭うとは思うけど、初期なので主に燃料の燃える臭いなのかな。
バス停から写した時は特に臭いは気付かなかった
ある煙突付きの火葬場の炉前で写真を撮ってたら、なんか灯油の燃える臭いがするから職員に聞いたら、ペット炉を点火したとの事。
あれも煙が降りて来て場内でも臭ったのかも 他所だけど再燃なしでも一体だけならそれほどでもない。煙もか弱くしかし急ぐ感じで上る。
複数炉同時稼働だと2キロ離れた住宅地にも臭気が来ていた。煙はとぐろを巻いて上に下に大暴れする 温度が違う煙を混ぜると手の施しようがない動きをするということですね
職員泣かせだと思います 橘町片白は元から武雄市にあった場所になるね。
前の建物は旧北方町の区域だったし、武雄市に合併されなかったら自治体も変わっていた。
しかし、杵島郡の江北町や大町町、白石町は合併されずに残っているし、江北町や大町町にも大昔に火葬場があった。 かもきみの湯を通る八木新宮特急バスは八木から五条駅まではすべて止まるんだね。
奈良交通や三重交通は長距離路線が多く、マニアには人気なんだよな。
ちなみに、松阪熊野線も篠田山や海山など火葬場の近くにバス停がある。 令和5年1月に策定された竹田市葬斎場再整備基本計画を読んだが、導入した火葬炉が現在メーカーで取り扱っていないので別のメーカーに保守を依頼しているとの記載がある。
炉の画像も載っているが、どこの会社だったんだろうな。
https://www.city.taketa.oita.jp/soshiki/kankyouka/taketasisousaijyousaiseibijigyou/7850.html 術は陣を敷き、特殊な文字を筆で書き入れ、条件を満たす事で術者の力に応じて様々な事を起こす物。魔法とは少し違う物だ。
札に陣を描けば便利道具のように使えたりもするし、術者が何人も集まればより強大な術を使う事も可能だ。 妖怪でもなんでもいいけど、自分語りしたいなら自分でスレッドを立てればいいんじゃないかな？
ここは少年漫画の知識を披露する場所ではないんだ。
あくまで私がひとりごとを垂れ流す場所で、構ってくれる人がいたらその都度できる限り反応する場所なんだ。、 >>452
全ては答えてあげられないけれど、一応。
いわゆる「霊」っていうのは発生しやすい（そこに留まりやすい？）条件みたいなものがあって、
それをまず取り除いてあげるっていうのが基本かな。
それを取り除いてあげさえすれば、霊そのものに何かアクションを起こさなくても留まれなくなって自然に消えていくことがほとんど。
たぶん、所謂風水ってやつもそれに近しいことをしてるんだと思う。
そこに関しては、もともと胡散臭えなぁって思ってたけど、歴史ある学問？なだけあって原因と結果に裏付けされたものなんだなぁって感心したよ。
一応、それでも留まってしまった場合のやり方もあるんだけど、それを話すとしたら、その相手は私たちの研究（そんな大したものでは無いけど）を引き継いでくれる人が見つかったら、かな。 >>450
だから黙秘だよ。
>>451
いや、お前みたいななんの知識もない人間のスレで質問してきたバカがいたせいだろ。 >>453
要はパズルゲームみたいなもんか歴史的な学問ってことは陰陽道か? ありがとうございます。
炉前も特徴的だしどこかなど気になってたんで助かりました。 病気とか感染症と同じだね。
まずは、衛生環境とか生活習慣などの「病気になりやすい、感染しやすい環境」
を改善してあげる。
そこからお札みたいな（私はあまり好きじゃ無いけど）、「お薬」にあたるものを処方して、
それでも解決しないなら「霊を追い払う」手段、要は「手術」みたいな最終手段がでてくるっていう流れ。 過去スレで九築工業って書かれてたはず
修繕工事は大分市内の会社がやってた 江東区教育委員会所蔵古写真【城東南部】
で検索すると出てくるPDFファイルに、東京博善社砂町葬祭場（砂村火葬場）の画像が掲載されている。
結構でかい煙突だな。 祝！供用開始
御所市斎場かもきみの杜
南あわじ市斎苑桜花の郷
杵藤地区広域市町村圏組合杵藤葬斎公園
惜別
御所市火葬場
南あわじ市火葬場
柳井市大畠斎場
杵藤地区広域市町村圏組合杵藤葬斎公園 待合棟を壊してそのスペースに建てる気がする。
墓地部分が一番良いけど移転が困難だし、公園部分は緩衝地帯としてあるわけだから難しいな 普通ならそうするんだろうけど、住宅が近くにあるので、そもそもこの場所で建て替えられるのかという問題がある。
知立市墓地、埋葬等に関する法律施行細則では、市長が認めた場合を除き、住宅地から火葬場まで220メートル以上離すことという規定もある。
かつ刈谷市境にあるので、そちらの住民への配慮も必要となってきてかなり難しそうに感じる。
以前に豊明市と広域火葬場の話をしていたのでそちらが進展すればと思ったけど、豊明市の今年度予算には火葬場の調査にかかる経費が計上されていないので、今のところは知立市が単独で建て替えを進めるようだ。 別の場所で建て替えるとなると20年はかかりそうだね
たとえば清須の五条川斎苑は1998年頃に既に反対運動の看板があったからそれくらいかかってる 知立市公共施設等総合管理計画に基づく 「個別施設計画」
というPDFファイルを見つけた。
「炉や建物の老朽化等を考慮し、築60年までは使用し続けるが、その後のあり方については、早い段階で方針を定める。」と記載してある。
建設が1970年なので2030年までは使用し、その間に、建替、大規模改修、広域連携、規模等の検討をするとのこと。
どうなるにしても後7年はそのままだから時間がかかることは間違いないね。
ただ、2028年6月に炉数が半減した名古屋市新八事斎場が供用開始するから、早くしないと火葬場難民になった他自治体の利用者が押し寄せてパニックになるおそれがある。 気になったから煙突とにらめっこしてみた。
点火時の数秒は大量の煙が出る
古いトラックのエンジンをかけた時みたいな感じ。
燃料の不完全燃焼が大きいんだと思う。
その後は暫くは煙が薄い
薄いまま煙が出なくなる場合と、5分ちょっとしたらまた煙が濃くなる場合があった。
これ脂肪の量によるんじゃないだろうか。
脂肪が燃えてる時に濃い煙が出てるのかも。
高齢や闘病などで脂肪が落ちてる方だと煙が出なくて、脂肪が多いと煙が多いのかな。
濃い煙が出ても、20分くらいしたら薄くなり無煙になる。 マクドナルドの前の広場のベンチで飲み物を飲みながら、快適な環境でにらめっこが出来たw >>455
風水を陰陽道とほぼイコールと考えていいなら、そうだと思うよ。
私は「物の位置で気の流れをコントロールする」とかいうのを、んなアホなことあるかい、って思ってたけど、
物の位置を変えるだけで、日の当たり方や風通し、湿気の溜まり具合、埃の積もりやすさなんかも全て変わるんだ、
って考えたら私の考察とも辻褄が合うし、非常に奥が深いものだなぁって思う。 ここのスレみて気になった。そのうち見てみる。
俺もいつか煙になるんだな。
できれば死ぬ前に、好きだった青でお願いしますと伝えておこう
墓とかいらん。自然にカエレ～ 知立についで古いのは西尾。
施設更新計画の優先度は高い数値が出てるけど具体的な動きは何もない
建て替えの場合は現在地で行い、式場は廃止して火葬棟のみのコンパクトなものにすると書いてある 西尾市公共施設長寿命化計画を見ると、今は令和12年度までの第Ⅰ期計画期間にあたる。
やすらぎ苑については劣化の予防を施し長寿命化でこの期間は乗り切るようだね。
令和12年度は築60年目になるから第Ⅱ期の初めあたりで建て替えの計画になるんじゃないかな。
知立市と違って立地や用地の問題はないし造りだしたら早いと思う。心配するのは予算が確保できるかだね。 西尾の公共施設の計画は、いまの若い市長がメチャクチャにしてしまった。この影響は100年残る。詳細は検索してください。PFI絡みです
後世の市史担当者がどう記述するか、自分は見られないのだが興味深い 本スレの趣旨からは少し外れるかもしれんが、火葬場でも使われるPFI絡みであることと、レスを見る限り役所勤務の人もここに何人かいるようだから参考に貼っておくので興味のある方は目を通してほしい。
PFI事業の見直し
https://www.city.nishio.aichi.jp/sangyo/kanmin/1001500/1001613/index.html
参考
西尾市方式PFI事業は、大手建設会社ではなく地域事情に詳しい地元企業を中心としたSPC1社に税抜き198億円で最長30年もの長期にわたって以下の事業を委託するもの。
5施設の新設（建て替え）
12施設の改修と運営
14施設の解体
160施設の保守と点検
個人的な感想
大手が関わっておらずノウハウの蓄積もない1社にいきなり約190施設を長期間委託するというのは役所の仕事としては計画の段階で乱暴すぎるという印象を受けた。額と期間が多大なだけに普通なら数施設を数年試行委託して問題を洗い出してから本格導入するところだと思う。
西尾市方式PFI事業が市長選の争点になって反対派の市長が当選したのだからそう考えた市民が多くいたということで、西尾市職員もその意思には逆らえず粛々と計画凍結や見直しの手続きをする。それが役所の役所たるゆえん。
とはいえ、市長も公約だからといきなり契約を凍結や見直しをして、結局全面解除にまで拗らせたのは、SPCだけでなく市民や地域経済に与える影響が大きすぎた。SPCも契約に基づいて30年の計画を立てていただろうし損害賠償は免れないだろう。四角四面でなくどこかで妥協点を探る努力をしていればこんなに拗れることはなかった。
結局は西尾市方式PFI方式を確立させる段階で議論が十分にできていたかったことが今回こうなった一因だろう。
この状況下でやすらぎ苑の改築はどういう方式で行われるのか。
後世に編纂される西尾市史は見られないが、こちらは見届けられるだろう。 >>465
確かにね笑
まず原因の場所を正確に特定したりしなければならないっていうところが1番難しいんだけど、
そこさえなんとかなれば殆どの場合簡単だよ。
そういうところも、病気にそっくりなんだ。 >>473
やはり神社とかも陰陽道に則って造られてるのかな?神社を霊視?したことある? 杵藤葬斎公園が新しくなったが、ホームページは使用料も含めて古いままだな。 広域飯能斎場令和４年第２回定例会（令和４年８月２日開会）の会議録によると、令和11年完成目処で現地建て替えをするとのこと。
http://www.kouikihanno.jp/soshiki.html >>360
＞それはいずれも機械によってモニタリングできるものなんだ
だから、最先端の機械をもってしても観測できてないものの例として
ダークマター・ダークエネルギーの話を出したんだろうが。それに、
現状の機械には搭載できないような、人間自身が気付いてないような隠れた感覚器官が
もしかしたら人間にはあるのかもしれない。その「隠れた感覚器官」を使いこなしてる一部の人間が
霊能力者といわれる人達なのかもしれない
>>367
＞天文学って生物学者と同じでロマンチストが多いから
お前よりは余程頭の良い連中がやっとるわ
ダークマターやダークエネルギーが無ければ、宇宙は収縮してるはずなのに
実際は加速度的に膨張してるから、それらの存在が無いと加速度的膨張の説明がつかない
それに、ダークマターの重力の影響と思われる重力レンズ効果というのも観測されてる
「頭悪いと思われたくない」「頭良い奴と思われたい」って感情が文章からダダ漏れだが
過去に何かあったのか。バカにされて余程頭にきたとか。とりあえずお前、読解力低いよな。
真実に迫る上で、「自分を大きく見せたい」という姿勢・感情は障害にしかならんと思うぞ
知らん事は知らん、分からん事は分からん、そう素直に認められる人間の方が成長できるんじゃないか かわさき北部斎苑利用の御案内（葬儀事業者用）のPDFにこんな事が書いてあった
＊死産児については、御遺体が大変に小さいことから、炉入れ作業を行う職員の安全を確保するため、火葬炉内の温度が上昇する前の９時台のみの火葬枠で受け入れとさせていただきます。
普通の台車式なら台車の上に安置してそれを動かすだけだから炉入れの危険は少ないように感じるがわざわざこんな注意書きをしているのでどのような炉入れ作業なのか気になる
まさか今でもロストル式なんだろうか 川崎市葬祭場職員ヒアリング資料に「北部の整備が終われば16基で2回転として32件になる」という文言がある。
ロストル式を導入して1日2回転では新型の炉にしては少なく、高回転可能なロストル式の良さを発揮できないので違う気がする。収骨室が2室しかないからわざと絞っている可能性もあるけど。
川崎市の防災計画を見ると、非常時には北部、南部共に火葬炉を1日6回転させる計画なので炉の形式は同じ台車式と考えられる。北部がロストル式なら非常時は性能を活かしもっと回転数を上げてくるはず。
葬儀社のホームページに載っている北部斎苑内に掲示してある場内図の写真で前室付きの火葬炉であることは確定している。
川崎市葬祭場の指定管理業務仕様書を見れば施設諸元が掲載されているだろうが、調べてみたら応募する企業にのみ配布されるので川崎市のホームページには公開されていない。仕様書の情報公開請求をするか、川崎市在住の火葬場マニアによる炉形式の確定情報が待たれる。
死産児の火葬については、棺が極めて小さいため、台車の上、中心線寄りに置く際に普通の棺に比べて身を乗り出す度合いが大きく台車の縁部分で火傷の心配があるため冷えている朝一のみにしているのではと思う。 川崎北部の旧施設は、山林みたいなとこに建ってたのかと思ったら、すぐ裏は住宅街だったんだね。
友達が、かわさき北部斎苑の裏に住んでいた事があって、高級住宅街みたいな雰囲気。
新施設になってから住宅地になったと思ってたら、玉川電鉄の社長の津田氏が遥か昔に開発したらしい。
友達とウダウダとよく話をしてた公園に津田氏の記念碑があるらしいけど全く覚えも意識もしてなかった。
仮面ライダーの火葬場の煙突のすぐ裏に閑静な住宅地が広がってたとは思わなかった。
ストリートビューで見ると、分割して建て売り住宅が建っているとこも増えて、昔みたいな高級住宅街みたいな雰囲気は薄らいだみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
