幽霊は本当にいるのか(いないのか)N1

**本当にあった怖い名無し** · 2021/09/15(水) 19:13:41.57

なぜかスレ立てしても落ちてしまうので仕切り直ししました。
Nはnewという意味です。

・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/02(土) 22:53:22.65

ここは新しいスレッドでしょうか。
従来の形式通り、次のスレッドを立てますね。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/03(日) 00:08:27.67

とりあえず今心霊界隈で本物か？！って話題になってるYouTuberのYama Ｑの動画見てきたら？否定派はあれどう説明するのか見ものだわ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/03(日) 07:53:12.46

まずは色んな疑い方ができるのは過去の歴史から明白だわな
で、否定派がどう説明するかなんて、一方的な丸投げもいいところじゃね？
まずは、それが幽霊ですと言いたいのか意思がハッキリしていない
幽霊だと言いたいなら、何故そう判断できたのかも明記していない
自分も説明できないことを説明してみろと丸投げするのはおかしな話
冒頭に書いた通り色んな疑い方はできるが、全てを詳細に書くのはキリがなく、それでもさえ、先人達が観察を繰り返して得た知識からの想像でしかない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/03(日) 10:10:54.13

ウイルスですら発見されてからまだ100年しか経っていないというのに
何をもってしていないと言っているのかその神経を疑う

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/03(日) 17:50:54.99

別に堅苦しく「科学的に」を強調しようとは思わないが、、、
そもそも俺も含め、当たり前のように使用して説明してるものだって、与えられた知識から理解してる「つもり」になってるだけで、そもそもの成り立ち、メカニズム、システムを本当に理解してる人はごく少数

ただ、幽霊以外の何かを判断しようとする場合に比べて、思い入れが入ってしまってないかとは強く思う

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/03(日) 18:44:50.26

一般的に複雑系の学問の進展は遅い
数式に落とし込めない内容は遅々として進まないんだな
例えば、地震予測、気象予測、医学なんかだ

逆に、数式が使える機械工学なんかは急速に進展した
天気予報が当たるようになってきたのも
気象衛星の開発と、AI分析ソフトのおかげ

霊の法則というものがあるかどうかはわからないし
それ以前に霊がいるかどうかも疑問だが
もし霊があるとしたら複雑系の内容を持つということになるだろ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/03(日) 22:05:37.22

量子が物理法則を無視してたりもしてるんだから何が正解なんてほんと分からない
何かに当て嵌めようとか科学的にという観点がもう時代に合ってないのかもしれない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 04:23:22.88

「科学的に」とは観測を繰り返し、今のところは否定する論が弱いものを排除していき、指針を探る手法
量子なんかについても、所謂物理法則が怪しく見えたというだけで、「科学的としては」観測を繰り返して、じゃあどういことなのかを探っていくだけの話
時代に合ってるとか、そういう話はズレてないかな
じゃあ探る手法として、勘とか、そう感じますという人を指針にやってくわけかな？
「科学」とは何か未来の便利な道具があるわけではなく、人間による地道な観測と、そこから考えられる論により導かれるもの
もちろん、観測を続けることによって、その論が正しくなかったこともあり、科学は粛々と訂正していくだけ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 04:26:55.87

科学が古いとか言ってる人って、そもそも科学とは何かを分かってないか、勘違いして捉えてないかな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 04:50:07.85

事実、一般的な意味での物理法則は、俺も含めて感覚的にもしみついてるものであるが、それは地球上での人間が認識しやすい範囲での法則
人間が地球上で暮らす上で必要な知識だけで言えば、その一般的な物理法則で十分説明がつき、取り立てて間違えとは言えるようなことはない
ただ、アインシュタインの相対性理論のように、一般的な物理法則では感覚的にはどうにも相反する事実に基づいた論があり、それらは現在の技術で観測しても、今のところ矛盾がない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 10:35:48.22

まともな人が現れてよかったわ
量子論なんかもまさに日常生活してて認識する範囲の法則からそこそこかけ離れているよね

だから幽霊とかも仮にいるのであれば、
観測を続けて、法則性や仮説を設けて、実証していく、というプロセスがしっかり確立できればいいんだけど、
そもそも観測がきちんとできていないというね。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 11:25:49.27

肯定派の多くは科学的説明を求めると科学教信者だと罵るけど
科学は日々の事実の証明であって更新されてくからね
「幽霊の実在」を仮説として検証するのはいいけど
今の所はそれが事実だと証明されてないんだよね
今後も幽霊実在論者にはその証明を頑張ってねとしか
信仰や宗教も変化していくもんだけど
それは証明によるものじゃなくて
時代時代の人の心情や価値観の変化によるものだろうしね
何らかの科学的仮説が提示された時にはそれにしがみついて
結論ありきで幽霊の実在可能性を強弁する人多いよね

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 11:48:02.04

青い猫とネタの人まだ居たのか。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 12:31:34.53

>>80
同意
最近は、脳量子論とかホログラフィック原理とかの”仮説”を
さも、ようやく科学が追い付いてきた、とか言ってるやつも出てきてどうかと思うわ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 12:46:40.39

>>76
余談だけど、現在おっさんな俺が若い頃から思っていたことがある
地球環境の変化についてとか、「地球がヤバい」とか
地球自身は何もヤバくないわな
粛々と形態してるだけで、何だっけ？今地球の寿命としては色んな予想があるのだろうけど、何にしても、地球の寿命は人間の感覚からすると、人間の一生なんて一瞬で消えるような時間の規模で、人間の感覚からすると永遠と感じる時間
単純に人間が住める環境であるかどうかだけの話で、地球自身を人間で例えるなら、体質や考え方に変化がある位の話
地球自身は何もヤバくない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 12:47:49.95

自分に返信したみたいで、すまん

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 12:56:23.76

自分が生存できないことを地球のせいにしてるだけと言うか
地球にしたら、2〜3日風邪を引いてとか、機嫌が悪かったとか、そんな話
それが人間規模の感覚では、何先年以上の規模になってるだけ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 13:18:34.63

真理を究明していく科学の姿勢が間違ってるとは誰もいってない

唯物論という限定する姿勢が間違っていただけ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 13:18:39.63

地上に出てからのセミの一生を自分を主体とした感覚で、きめつけに近い感覚で捉えてるが、
地球と人間の関係で言えば、そんなもんメッチャ長いじゃん

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 13:21:35.56

科学の探求や究明によって

物とは何かに映し出されている幻影と判明している

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 13:23:46.30

>>87
三年土の中のイモムシで
羽が生えると三日でしむだけだよね

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 13:33:56.61

新たに判明したことを思考に取り入れながら観測をするのが科学
人間がやってることなんで、もちろん間違えもあるが、それをしてきたから現代社会は発展してかたわけだ
もちろん現代社会そのものが間違ってる可能性は大いにある
いつの時代も、そのやり方や思考が正しいと思っていたわけだからな
なんなら、画期的なやり方を見つけたらいいよ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 13:40:24.75

間違いという物差しを何本も設定しないと
人間には真実を導き出せない

必要なことは、なにも絶対などないとして拘らずに確かめ続けること
現代人や現代科学は、唯物論に拘り過ぎている。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 14:00:32.78

>>88
唯物論とか唯念論とかそういう区別の仕方がそもそも俺はあんまり好きじゃないけどね。

物は何かに移し出された幻影だと判明したところで
科学者はその「何か」が何であるか解明しようとするだろうよ

物は何かに移し出された幻影って考え方は
数学で言う表現論みたいだよね、法則性を表現するために数式を用いるやり方。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 14:05:22.34

>>83
わかるわ、「地球に優しい」とか詭弁だよなぁっていつも思う
SDGsとかさｗｗ
地球もそうだけど、宇宙スケールから見たらもっと時間スケールは長いからな
宇宙から見たら地球なんて、地球から見た人みたいなもんだろって思う

そう考えると、本質はもっと別のところにあるのかもな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 14:14:18.73

何かはアインシュタインが提唱した次元のようだけど　見つからない
とにかく物（物質）ではないらしいことは判明しているようだ

いや、衝突実験で見つけようとしてるということは
まだ物質である可能性を求めているのかな？

まあ唯物論が正しいか間違いかを確かめるためにも
追求し続ける姿勢は正しいと思うけど、莫大な資金が投じられてると思うし
非公式には何がしかの見解は導き出されているとも思う

またオカルト的には異星人は異次元について何がしかをすでに知ってるはず

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 15:04:39.02

アインシュタインが提唱した次元ってなに？
一応、一般相対性理論まで昔学んだことあるけどピンと来ないわ
アインシュタインがやったことは空間と時間の次元を1つの時空4次元にまとめて記述したやり方だね

恐らく余剰次元のことかな
余剰次元はアインシュタインは提唱者してなくてまた別の物理学者だよ

そして余剰次元はまだ見つかってないけど
物理学から仮定されているから物理的な概念よ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 16:11:04.51

>>80
それは否定派も同じこと
その現象がなんであるのか証明出来ない
科学的にというとこの堂々巡りになるだけだと何故学習しないのか不思議で仕方ない
十年成長なしとか信じられない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 16:36:44.41

>>96
否定なんかしていないぞ
上に書いてあるが、科学的に解析可能な状態で事象が安定して観測できないだけで
ちゃんと観測ができれば研究ができる

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 17:49:28.16

大戦中の米海軍のフィラデルフィア実験とかをどお見てる？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 18:58:57.10

>>97
それが出来れば一番いいんだがねえ
しかし例え安定して観測出来たとしても物理的に不可能の場合も当然あるし中々に難しい

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/04(月) 19:07:26.31

科学はべつに自然のしくみを解明するだけのもの

悪いのは思想のほうだな
資本主義とか共産主義とか、どっち欠点だらけだが
しかたなくやってるだけ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 01:03:06.42

>>100
どちらも一長一短よりマシな方を選択しているに過ぎない
科学も同じで何故かは分からないけどこうやると再現できるからこうしましょうという部分が多い
本当に解明出来ているとはとても言い難いのが現状

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 01:39:53.66

いるにはいるけど、見えない人は見えない
見える人でもほとんど見えない、たまに見える
そもそも普通は見えても人間と変わらないから気がつかない場合もある
あれ？あの人、今壁すり抜けなかった？ぐらいに思う事はあるかもしれない
数年前に女の子の霊と歩道で目があったけど、寒そうだから使い捨てカイロをあげようかと思ったら満面の笑顔でコンバンワァと挨拶された
これが心霊体験、普通なら人だと思って気にも止めないだろう
テレビの心霊特集みたいな、野蛮な霊は滅多に居ないってこと
見えない人間による霊の勝手なイメージ操作、こういうのが一番悪い
困ってる霊なら寄ってくる事もあるが助けて欲しいだけだからこの人は助けてくれないと思えば勝手に離れていく

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 01:58:39.82

こういう人は霊が見えやすい

子供の頃はすごい病弱で何度も死にかけていたけど、ある重い病気で生死をさまよった事を境に急に健康になったり、性格が変わったり
こういう経験をしてる人は霊的体験をしている場合が多い
おそらく生死をさまよった時に霊的な体験もしくはそういう助けを受けた影響で健康になれた、その代償で霊的能力も身に付いた
霊能力者の偽と本物の違いも簡単にわかる
本当に霊感がある人はお金をもらっても霊とは関わらないようにする
さっき野蛮な霊は滅多にいないと言ったけど、
全然いないわけではないってこと
そういう霊とはお金をもらっても関わるべきではないって体験から知っている
死んだ後もずっと取り憑かれるし、自分にとって死ぬほどつらい目に会う事になる
そういう野蛮な霊は見えてる人に対して友好的ではない場合があるからね
そういう霊は強い怨みを持っているから日本語通じないの
こう言えば関わりたくないってわかる？
戦争とか殺人とか自分が死にたくないのに死んでしまった、特に殺されたりしてる場合はもうその相手を末代まで滅ぼそうと思っている
しかも怒りすぎて言葉の通じない、そんな人を説得するなんてありえないから関わらないようにする
関わったらその人に怨みが移る可能性もある、本人が大丈夫でも家族や大切な人をターゲットにしてくる場合もある
いくら金もらっても割に合わないから偽霊能さんしかそんな仕事はしてないの

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 08:39:09.60

>>99
そうだね、現代の物理学でも
観測結果を説明しようとしても説明できる理論ができていなかったり、
理論を証明するための観測が、技術的に難しいのがほとんど

有名な超ひも理論なんてその典型だね
今のところ「ひも」を観測することはほぼ物理的に不可能

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 08:43:19.27

コロナに対する勤務時間のシフトで、先週と今週は午後出勤なんで、久々に色々見たが、
予想した通り、15年位じゃ何も変わらずだな
そりゃそうだわな
ごく一部の優秀な、、、
優秀ってのが何かは知らんが、地道に努力できる人なんじゃないかなと思うのよ
みんな色んな人生があったとは思うが、天才的ってのはたまたま歴史上とか、その時代には天才的だっかも知れないが、
努力する人の前では敵わないわな
目的意識だわな
どうなりたいというビジョンがある人はそこに集中してドリルする
それなりに生きていければ良いという考えなら、いくら潜在的には優れた能力があろうが、いつかは努力の人に負ける

どちらが良いとか悪いとかではなく、人それぞれの人生のバランスがあるわけで、
俺は会社勤めとか、正直どうでも良いのだが、それなりの生活や預金、
いつでもできるわけでは無いが、贅沢や買いたい物を買ったりするために、本音はどうでもいいが、社会人？を演じてるだけ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 08:56:52.49

俺は、小学生時代までは幽霊を含めた所謂オカルト的なものが大好きで、なので、もちろんUFOとか謎の生物なんか興味ありまくりな少年だったわ
その中で今でも残ってる興味ほ、宇宙に関してとか、恐竜かな
恐竜ってより、あくまでも予想のレベルを超えられない過去の歴史を体感できたら、多分漏らす

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 09:28:21.58

例えば大谷翔平は凄いわな
マジで俺もそう思っている
けど、今彼を超える人がいないとは思っていない
いや、違うな、やっぱり今はいないが正しいか

世界中の人達が野球に興味があり、それでしか世の中から評価を得る方法がなく、生活に関わるとしたらどうだろう

鬼みたいな奴が出てくるでしょ
ボルトの記録だって、何年かで塗り替わると思うよ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 09:50:13.79

百年や二百年じゃ、「人間そのもの」には何も変わりはないでしょ
生まれた時から先人達の優れた知識を与えられて当たり前の顔して賢ぶったり、体型なんかも先人達の努力により食するものなんかが吟味されただけ
今まさに産まれたばかりの子供をその時代に送って育てたら、その時代なりに育つだけ
そりゃー何千年、何万年単位になれば、そもそもの作りとしても変わってくる可能性は出てくるがね

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/05(火) 20:09:39.40

>>104
なので結局何処に答えを求めるかになってしまうのだな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 02:11:43.88

ええっと……科学うんぬんとかじゃなくて、人間はここまで技術力が発達したことで、世界中のあらゆる場所にアクセスできるようになったし、世界中のあらゆる情報も知れるようになった。カメラとかもどんどん進化してるけど、一向に幽霊が映像に撮られた事は無い。というか、寧ろ技術力が発達すればする程、UMAの目撃情報や、心霊映像は撮られなくなっていってるんだよね。おかしい、もし実在してるならとっくにYouTubeに動画が上がってる筈なのに。それも4Kのが(笑)

人間誰だってバズりたい、名声を得たいと思ってる。だから迷惑系みたいな害悪が生まれる。それなら、実際に幽霊を映像に映せば一攫千金できると思うような輩は絶対居るでしょ。日本には人間が去年の時点で、1億2650万人、世界の総人口は77.53億も居る。そんな中で一人も幽霊動画を上げていないし、配信もしていない。世の中には絶対に入ってはいけいない、ある種、『禁則地』的な場所があるが、そこに行って何かを撮ってきた命知らずの馬鹿達も居ない。なぜだろうか?

誰も知らないだけ、見てないだけ、悪魔の不在証明はもうこの時代では古いし、通じないんだよ。いい加減現実見よう。幽霊の不在を証明する証拠ならごまんと出てくるけど、幽霊の存在する証拠は何処にも無いんだよ。冷静に考えて、分かるでしょ、居るか居ないかなんて。それなら、未知の海底には実は人魚が居ます(笑)っていう方がまだ現実的だよ。この地球上では誰もが眼で、見渡せない場所など何処にもないというのに

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 06:23:57.00

そもそも何故映ると思うのだろうか
映ると証明出来なければ言ってることに全く説得力がない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 10:54:35.85

>>110
激しく同意

>>111
何が言いたいかわからない

１．霊が記憶媒体に映ると仮定した場合、
>>110が言うように本物が出ていない時点で、それらはすべて捏造の可能性が非常に高い。
　→今の主流って心霊映像とかを根拠にしている部分もあるし、こっちかな。

２．霊が記憶媒体に映らないと仮定した場合、
映らないので心霊映像や写真はすべて捏造になる。
　→このパターンは生まれ変わりや憑依とかの可能性は捨てきれていない。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 11:00:11.40

肯定派に言いたいのは、まずは単純な話として「どう説明する？」っておかしくない？
いや、幽霊がいるならそれでいいし、素晴らしい発見だよ

幽霊はいると言い切るで良いのね？

だったら、そう判断したのだろうから、そう判断した論を出せばよくね？
可能性はあるだろ？っていう程度の話しなら、否定派が言う違うだろ？と言う可能性と何も変わりない。

前にも書いたが、言い出した事を説明できる論がないのなら、既知の現象と混在した思考と疑われても仕方なくね？

自分には分かります。感じますの人なら、まあ仕方ないけど。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 12:47:15.15

>>112
いや言ってる意味が分からない
なら現存する映っている映像は本物であるが前提となる
>>110はこれだけカメラがあるのに映っていないと言っている
つまり映らないが前提となっているからまずは映ることが証明がなされなければならないと言ったまで
何も矛盾していない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 20:57:18.36

>>114
映らないが前提じゃなくて、結果として映ってないってのが>>110の結論なんじゃね？
幽霊の存在が不確かな状態で、不確かな幽霊が映ることの証明ってどうなのかな、と思った

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 20:57:33.58

>>110
幽霊がいない証拠って何？無いだろうな。
今の科学力駆使しても説明のつかない現象や事例は存在しているし、何もかも科学力で説明出来ると考えているのが安易過ぎる。

科学力で１００%説明付くと思っている人の意見だな。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:00:02.79

>>116
幽霊がいる証拠もいない証拠も、現状確固たる結論が出てないから、
両社ともそういう意味では同レベルだろ？

ただ、科学的に説明付かないからといって超常現象だ！科学じゃ証明できない！っていうのも安易かと
科学が万能って言ってるわけじゃないから勘違いしないでほしい

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:05:38.04

このスレッドもまたあまりにもアホな意見というか妄想しか見当たらない。

「憑依」という現象があり、それを取り除くことがこの日本で日常的に行われている。
憑依の原因を見抜き、それに対処することが日常的に行われている。

つまり、霊を見極めて取り除くことが当たり前にあるということ。

これが現実なんで、それを知らない時点でバカ丸出しよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:07:07.21

>>117
いる証拠もいない証拠もごまんとあるって事。
あと、今の科学力にはまだ未知の部類のものが多く、まだ居ないと決めつけるのは時期尚早。
幽霊が思念体の新たなエネルギー体だと科学的に証明されるのも遠くない未来にあるかもしれない。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:12:41.02

「霊がいない証拠」なんてものはないぞ。

相変わらず、論証とは無縁のアホばかりだ。

科学力なんてワードを平然と使うところがコッ恥ずかしい。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:22:14.92

>>119
そうだね、今後の発見に期待してるわ
そして霊団オヤジに嗅ぎつけられたのでここも廃墟と化しますね
さらばじゃ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:27:40.12

このスレッドも重いメンタルの病人だらけなのか？
言動がおかしい奴が見つかるが？

どこかの作業所とかの同僚たちが集まっているとか？
その疑惑を常々感じるんだよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:29:36.65

>>120
幽霊が居たとして科学的に証明されたとしても別の名称で呼ばれる事にはなりそうだがな。
幽霊の居る証拠をあげてみて？
俺は幽霊いるかもしれないし、いないかもしれないという懐疑派のスタンスだから

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 21:39:44.96

アホが好んで使う言葉が「科学的に証明」だ。これだけでバカ丸出しよ。
科学は常に仮説しかないことを知らない無能。
科学は常に未完成だということを知らない無能。

そんな奴に教えても無駄なんで、あほらし。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 22:12:35.69

>>115
映っていないを持ってして幽霊はいないとの結論に繋がるのがおかしいって言ってるの
ならば幽霊は映るということが前提にないと上記の論は成立しない
不確かであるが故に論に矛盾が起きている

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 22:35:47.05

>>125
確かにそれはそうだ、大量の心霊写真のうちすべて偽物と断定は不可能だからな
>>110は単純に　幽霊がいると仮定して本物の心霊写真があるかどうか考えて
結果として>>110で言っている通りに、本物っぽいのが出てこないから、幽霊はいないんじゃね？
って言ってるから別に矛盾はないだろ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 22:49:35.18

霊を写した写真や動画は偽物しかないと決めつける奴のバカさ加減にうんざりだわ。
無知蒙昧とはこのこと。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:03:16.59

日常的に写真（画像）を使っていながら、いざ、霊と思しき像が映り込むと、
それはお前がが偽造したものに違いない！などと決めつける無能。

これはダブルスタンダードと呼ばれる誤謬や詭弁であることを知らんバカのやることよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:04:38.97

だからと言って心霊写真をそのまま心霊写真として鵜呑みにして
幽霊がいる証拠です、と胸を張って言えるやつも同レベルだと思うんだけど
なんでそれに気が付かない？
その先に思考を巡らせろよｗ
無知蒙昧とはこのことだろｗｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:13:58.64

ダブルスタンダードという概念を理解できない無能の反応に草。
霊と思しき像が映り込んだ写真や映像だけを偽物と勝手に決めつけるから無能だと指摘した。
同じ理屈によって富士山が映る写真や渓流が映る写真もまた偽造できるだろってことが理解できない無能ね。

論証が不可能な奴の共通点がこれよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:23:45.90

論理的に物事をとらえることができない奴らは必ず感情的に決めつけたり、
感情的に反発するからわかりやすいのよ。

しかも近視眼的な反論にもならない反発をしてくるから哀れなの。
物事を俯瞰的に見ることができないから全体像を考慮できないわけよ。

抽象的に物事を理解することも苦手だとわかる。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:25:05.81

>>130
>霊と思しき像が映り込んだ写真や映像だけを偽物と勝手に決めつけるから無能だと指摘した。
いつ偽物だと決めつけたんだ？　どのレスだ？
偽物か本物かわからないから調べればいいだろ、とさっきから言っているんだが、、、

自分が反論できない論点をずらすのはいつものことか
ご苦労さん

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:26:37.33

ホントブーメランだなｗｗ

> 論理的に物事をとらえることができない奴らは必ず感情的に決めつけたり、
> 感情的に反発するからわかりやすいのよ。

>>130
"ダブルスタンダードという概念を理解できない無能の反応に草。"
"論証が不可能な奴の共通点がこれよ。"

↑決めつけて暴論履いてるのはどっちだよｗｗ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:28:01.74

この部分でダブルスタンダードの概念を理解していないとわかるんだよ。
お前さんにはそれさえも気づくことができていないから草が生えるんだわ。

＞だからと言って心霊写真をそのまま心霊写真として鵜呑みにして
＞幽霊がいる証拠です、と胸を張って言えるやつも同レベルだと思うんだけど

↑の記述が「近視眼的な反論にもならない反発」なわけよ、わかる？

マジでバカよ？　自分がバカであることに気づけないレベルのバカよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:28:15.57

まず、>>118の時点で方々に暴言を吐くところから始まってるからな
否定するにしてももう少し言葉を選ぶところから入るだろ？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:35:17.53

サルにでもわかるように、もっと噛み砕いて説明しようか？

霊が映り込んだと思しき写真（画像）だけを恣意的に選んで、それは偽物に違いない！
というのであれば、それを裏付ける証拠が必要になる。しかし、その証拠はいつも出てこない。
証拠ではなく、妄想ばかりが垂れ流されるのがオチ。

「心霊写真」は偽造できるからそれを信用できないというのであれば、同じく偽造できるから
写真はすべて信用できないと主張しなければおかしいのよ。わかる？

しかし、誰かさんは心霊写真以外の写真はぜんぜん疑っていないからその態度を
ダブルスタンダードと呼ぶんだよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:41:09.09

>>136
>霊が映り込んだと思しき写真（画像）だけを恣意的に選んで、それは偽物に違いない！
なんて言っていないぞ

>「心霊写真」は偽造できるからそれを信用できないというのであれば、同じく偽造できるから
>写真はすべて信用できないと主張しなければおかしいのよ。わかる？
「心霊写真」は偽造できるからそれを信用できないなんて言っていない。
「心霊写真」が偽造であるか確認が必要だと言ってるんだ。
富士山の写真を海外の人が見て、「こんなきれいな山はない！捏造だ」と言われたら
他のアングルの写真や、実際に日本に連れてきて実物を見せればいい。
心霊写真だって、同じ場所で同じ霊を何度も撮影すればいいんだよ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:45:16.14

ダブルスタンダードを持ち出してしまうと、あれもこれも矛盾しまくりで
物事の判断がデタラメになってしまうのよ。

日常的に写真を使っておきながら心霊写真と呼ぶものだけをインチキ
呼ばわりするんだから滑稽なのね。風景や人物だけを写した写真を
心霊写真を見るときのように常に疑っていないといけないのよ。

ふだんは写真に文句ひとつ言わずにいるというのに、霊という色眼鏡を
掛けた時にだけ「偽造！」「捏造！」「インチキ！」と言い出す奴らはすべて無能！

これで理解できなけりゃサルにも劣るってことだから諦めてね。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/06(水) 23:48:05.54

>>137
おまえはサル以下のナマモノ確定ね！
また、「近視眼的な反論にもならない反発」してるだけじゃん。草。

ごめんなさい、理解できませんでした、といえばまだ救いようがあるのに。

マジでバカすぎ。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 00:07:55.55

>>138
暴言がひどいなｗまぁいいや。

どこでインチキ呼ばわりしたんだ？
どのレスで心霊写真をインチキと決めたか教えてほしい。

普通の写真は、普段目に見えてる物がそのまま形になるから、これの内容を疑う事と
普段目にしない幽霊みたいなものが写真に写って、これを疑ってかかる事を
同レベルだと言い張るのが主張なんだよね？

うーん、理解できない。
いるかわからないけど、他にこのスレ見てる人どう思う？

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 00:13:00.39

一部の人が「幽霊」だと呼ぶ現象が実際にあるかどうかと
それが本当に「幽霊」であるかどうかはまた別だと思うんだよな

一部の人が幽霊が原因だと言う現象があって
その現象自体は実在する事が確認されたとして
現象が起る仕組みが科学的に解明されても
それが死者に由来するものでなかった場合には
果たしてそれは「幽霊」が実在したという事になるのかな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 00:14:17.38

とりあえず自分と違う意見を持った人を罵倒したり卑下する様な言い方して
マウンティング出来た気になるのはみっともないからやめた方がいいと思うよ
人に理解出来る様に説明出来ないからって
「おまえのかーちゃんデーベーソ！」って言ってるだけに見えるから

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 00:18:52.00

>>141
そうだよね。
定義の問題かと、
死者に由来するものを霊現象と定義するのであれば、
死者に由来しないと判明した事象は、新しい発見だとしても霊現象と命名するのは不適切だよね。
その場合はその事象を特徴付ける別の名前になると思う。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 00:19:52.49

>>142
これ俺のこと言ってるかな・・・？
だったら次から言い方もっと気を付けます。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 00:54:59.96

>>143
そうそう
以前元スレで幽霊の定義談義で盛り上がった事もあったけど
実在を信じるかどうかは別にしても
多分「幽霊」と言えばザックリ死者由来の現象だってのが
一般的多数の認識だと思うんだよ

では何らかの方法で原因が解明された結果
死者由来であるかの様に見えるけど
実は別原因の現象だって可能性だってある訳じゃん

昔燃焼の原因がフロギストンの放出だって言われてなるほどと思われてた様に
もっともらしく聞こえる説だって解明されてみないと本当の所は分からない

だから現象があって
それは昔からこれが原因だって言われてるんだから
その原因で起ってる現象なんだと
裏づけなく説明されても全然腑に落ちないんだよな

>>144
ID:PKKjf6Rf0はID:IZOZen6/0なのかな
読み返してみれば自分の>>142も罵倒に見えるね
ブーメラン気をつける

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 07:04:50.56

>>126
また堂々巡りしとるがな
動画でも写真でもいいけどさ、幽霊はいると仮定して本物っぽいものがないからいないはおかしい
その前にまず映ったり写ったりすることを証明出来ていないからだ
幽霊がいると仮定して本物っぽいものがないのなら被写体として映ったり写ったりしないものではないかと何故ならないのか不思議だと言っている
つまりいないと結論あり気だからその矛盾を起こす

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 09:43:03.70

>>146
ごめん、なんかわからんわ
幽霊がいるかいないか？って問題に対して
幽霊がいると仮定して、幽霊が映るか映らないかの証明が優先、って言っているんだよな？

>>110では幽霊がいるかいないかという問いに対して、本物の映像や写真が無いから、幽霊はないかも。
に対して、「幽霊が映像や写真に映らないからだ」と反論しているだけであれば、納得できる。

単純に、幽霊がいないんじゃね？という意見に対して
(幽霊がいる前提で)幽霊が映ると証明出来なければ、というのに違和感がある。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 09:47:08.67

整理すれば

①　幽霊はいないから、当然画像や動画には写らない
②　幽霊はいるが、画像や動画には写らない
③　幽霊はいるし、画像や動画に写る

でしょ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 09:48:25.58

だから幽霊の画像や動画が全部つくりものやシミュラクラだと証明されても
幽霊はいないとは言えない

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 09:50:22.08

ただ、幽霊はいるけど画像や動画に写らないという
霊能者は少ないんだよな
鑑定やお焚き上げのビジネスができなくなてしまうから

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 09:53:16.47

>>145
DikP0Gjz0 が自分 IZOZen6/0 だよ

わかるわ。
裏付けがあって説明されるならまだしも、
裏付けが不十分なものを、事実として説明されても納得ができない。

裏付けが不十分だから、あくまで説としての説明で筋が通っているとしても、
それは説でしかないからなぁ

あと、裏付けしたつもりが裏付けになっていないケースもある

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 09:54:22.63

あと、これを言うと複雑化してしまうが
幽霊は写真には写らないが
撮影者の精神に働きかけて念写をさせているという説もある

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 10:01:50.13

>>146
>>148これでわかったわｗ
俺がアホだったわ悪かった・・・。
>>110は①か②に相当するから、②の可能性が捨てきれないってことだよな。
だから幽霊が映るか映らないかが必要になってくると、、

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 11:45:08.21

科学はどこまでいこうが未熟なのは事実
また、成長してるのも事実
「雷は神の怒り」でも書いたが、科学の観点から「いない、ない」を証明するのはどこまでいっても無理
ただし、「雷は神の怒り」のように、様々な事実を認識することにより、淘汰されていくものもある
逆に「ある、いる」のであれば、いつか必ず観測可能な、とっかかりがつかめるはず

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/07(木) 12:16:53.93

>>148
言いたかったのはこれですありがとう
仮定の最初に幽霊がいるならの枕詞が付いてたからこその矛盾とも言えますです

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 12:42:25.42

幽霊がいるとして、その実態については大きく３つの意見がある

①　死者の霊魂説、成仏できないなどの理由で死者が姿を現したもの
　　日本はほとんどこれ

②　残留思念説　恨みや悲しみなどの強い感情だけがこの世に残り
　　幽霊現象を引き起こしているという説

③　ストーンテープ仮説　過去の場面が石製の壁などに記録され
　　ランダムに再現されるという説　イギリス発祥

この他にも、幽霊現象は生きた人間の超能力が引き起こしているという説
多世界が干渉して起きるという説、何らかの理由で神がやっているという説
などがある

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 13:51:57.99

①や②に限った前提でその認識に関する宇宙人の実験があります。
幽霊を否定する為のただお話で済まされてしまう傾向にあります。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 13:56:44.21

例えばその③の説もそういう認識に関する宇宙人の実験説で
ただ説明だけは出来てしまうのです。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 14:23:57.40

幽霊も宇宙人による実験説も肯定、否定・懐疑派、それぞれにとって非常に都合の良い存在なのです

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 18:29:16.82

>>159
あんたが来ないようにこのスレを立てたんだから
こっち来ないで

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 20:57:29.70

エネルギー的には、居ると言うより有ると思うけど。
物質的には、居ない。物質的に見た事が無い。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 21:19:40.08

エネルギー的にあるのならば如何にして観察すべきなんだろうな

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/08(金) 23:04:44.28

自称霊感ある奴も幽霊スポットで見える幽霊の姿が
全然一致してない時点で脳による錯覚やん

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/09(土) 01:20:30.67

エネルギーは、どう観察すればいいんだろうな。
確かエーテル体とかがモニター越しに可視化できる装置があった気がする。
それ使えば、ワンチャン観察できるかも。

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/09(土) 01:52:13.09

エネルギーなんてマジで言ってる？ｗｗ
エネルギーってのは物質に対して仕事をする量であって、”物質がエネルギーを持つ” んだよ
だから、ドラゴンボールのエネルギー波みたいに、エネルギーだけなんか原理的に存在しないぞ

すくなくとも、物理学の定義としてのエネルギーてのは物質が持ってる、物体に対して仕事をする源。

だから霊がエネルギーを持つなら、霊自体は何らかの物質で構成されてて
その物質が物を動かす「エネルギー」を持っている、というのが、エネルギーの正しい使い方

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/09(土) 01:55:58.16

あと、有名なアインシュタインが導出した方程式
E=MC^2 はエネルギーと物質(質量)は等価である、ということ
だからエネルギーってのは本質的に物質と変わらないんだよ

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/09(土) 01:58:17.22

厳密にいうと、物質が一定のプロセスでエネルギーに変換される場合、
その物質すべてがE=MC^2 にしたがってエネルギーに変換される
だいたいは光エネルギーとか熱エネルギーなるんだけどね

ちなみに光エネルギーは光子がもつ運動エネルギー
熱エネルギーってのは分子/原子が持つ運動エネルギー

**本当にあった怖い名無し** · 2021/10/09(土) 07:13:23.52

物質はないのにエネルギーが存在するから不思議だという話ではないのか？