【マンデラ】現実と違う自分の記憶73【宮尾すすむ】
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自分の記憶と現実が違うことってたまにありませんか？語りましょう
当初「宮尾すすむがもっと昔に亡くなっていた記憶」というスレ名でスレが立っていましたが、
・実際には現在も存命、もしくは最近亡くなった報道があったが、もっと昔に亡くなっていたという有名人の記憶を持つ人々
・“東京都大田区は昔も現在も大田区なのだが、かつて一時期でも「太田区」であった”という記憶を持つ人々
・“（実際には存在しなかった筈の）ファンタゴールデンアップル、を70年代には飲んだ事がある”という人々
・ラピュタには２つのEDがあって、それを見た事があるという人々
・有名な心霊動画「中学生の少年がコマ送り再生でビデオ録画をして遊んでいた際、背景の窓ガラスににゅーっと顔が現れた動画」“顔にゅー動画”は
“窓の右側から現れるバージョン”と“左から現れるバージョン”が存在したという人々
・世界地図を見たらニュージーランドやオーストラリアの位置がおかしいと感じた人々
など、これまでの自分の記憶を覆す、“もう一つの記憶”を持った人達の体験談を集めるスレとして再出発しました
マンデラ効果（マンデラ・エフェクト）とはネルソン・マンデラ氏が亡くなった際、多くの人がとっくに亡くなっていたと記憶していたために海外で付けられた名称
「宮尾すすむはもっと以前に亡くなっていた」と同じような記憶ちがいしていた人いない？
※避難所兼資料倉庫
現実と違う自分の記憶避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1522709617/
※前スレ
【マンデラ】現実と違う自分の記憶72【宮尾すすむ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1629155619/ 【すでに亡くなったと思われていた有名人（存命）】
☆志茂田景樹☆
キートン山田 八名信夫 柳生博
伊東ゆかり 宮崎ますみ 河野洋平
池田理代子 内田春菊 エディ・マーフィー
大江健三郎 ローワン・アトキンソン（Mr.ビーン）
ツートン青木 火野正平 山本富士子
ジェームス三木 野島伸司 西村和彦
佐々木信也 畑正憲（ムツゴロウ）
権藤博 クリストファー・ロイド
山口敏夫 清水国明 江守徹
ロバート・レッドフォード ジュリー・アンドリュース
野田義治（元イエローキャブ社長） ボーイ・ジョージ
高見映（ノッポさん）村山富市 ドクター中松
財津一郎 北村総一朗 山崎努 【芸能・放送関連】
・ドリカムがメンバー内で結婚（吉田×西川 or 吉田×中村）
・小室哲也が薬物で逮捕
・24時間テレビが全局放送
・『ごきげんよう』現実以前に打ち切り
・中居正広が重傷
・内野聖陽と一路真輝がもっと前に離婚
・マリンスノーの伝説が24時間テレビの手塚アニメ
・鈴木京香が真田広之 or 堤真一と結婚
・世界ふしぎ発見の時間帯に三宅裕司司会のオカルト番組
・出川哲朗が離婚
・山口百恵が『さよならの向こう側』の後マイクをおいてステージを去ったのは歌い終わった直後だった
・高嶋政宏主役のギャバンみたいな特撮ヒーローの番組
・窪塚洋介が２度目の離婚
・コミケの実況でレポーターが「みなさん、ここに10万人の宮崎勤がいます！」 と発言
・なでしこジャパンの丸山桂里奈は実際よりも前に結婚していた
・市村正親の名前は「正規」だった 【作品関連】
・ラピュタの別エンディング
・ラピュタで暖炉の中から飛行石を取り出すシーンは別エンディングでなく本編にあった
・『ナウシカ』エンディングに安田成美の歌
・千と千尋の神隠しの別エンディング
・『ワンピース』でルフィがエースを兄だと打ち明けたとき本当の兄でないと語った
・投稿心霊ビデオ（ジャンプしたあと顔が出てくる）の映像が違う
・プリプリのDIAMONDSの歌詞の『もっともっと並べたい』が『もっともっと集めたい』
・初代バイオハザードの飼育員の日誌「かゆ うま」
・ピカチュウのしっぽの先端は黒だった
・ピカチュウのしっぽは根元も黄色だった
・モノポリーおじさんの片眼鏡
・おさるのジョージのしっぽ
・ミッキーマウスのサスペンダー
・007ムーンレイカーでドリーは歯列矯正具を付けていた
・レクター博士の台詞「ハロー・クラリス」
・モナ・リザ関係（微笑み、背景）
・ツタンカーメンの仮面の頭にコンドルはなかった
・ディズニー映画のオープニングロゴにはティンカーベルがいた
・スターウォーズのC3POは両脚ともずっと金色で片方が銀色だったことはない
・ベスト・キッドのハチマキは旭日旗だった
・タイタニックではジャックが自ら板から手を離した
・E.T.が初めて喋った時の台詞は「E.T. オウチ カエル（E.T. go home）」だった
・「孤独のグルメ」は「孤高のグルメ」だった
・巨人の星のOPに実際にはない「重いコンダラ」（ローラーまたは古タイヤ）が登場する
・ドラえもんのうたの歌詞が「こんなこといいな」でなく「あんなこといいな」
・「ジャングル大帝レオ」という題名のTVアニメがあった
・ベートーベンの有名な肖像画（シュティーラー画）は鉛筆ではなく羽ペンを持っていた
・『続・猿の惑星』のラストシーンは地球が爆発する映像だった
・『タッチ』主題歌の一節が「ため息の花だけ～」ではなく「ため息の数だけ～」だった 【地理・歴史関連】
・「４８」都道府県
・現代の日本に岡崎県という県が存在した
・茨城県はかつて茨木県だった
・東京都「太田」区
・アメリカの州は51州（または52州）
・ケネディ大統領暗殺時の4人乗りオープンカー
・ニュージーランドとオーストラリアの位置
・日本は韓国や大陸からもっと離れていた
・日航ジャンボ墜落事故機は123便なんてキリ番じゃなかった（121便など）
・日航ジャンボ墜落事故が起こった年は1985年よりも前
・モンサンミッシェルは修道院の建物だけのシンプルな島だった
・首都が記憶と違う：ブラジル（ブラジリア）、オーストラリア（キャンベラ）
・ヒトラーの目の色は青ではなく茶色だった
・対馬に切れ目やくびれはなく一つの大きな島だった
・南米大陸はもっと西寄りにあった
・四国西端の岬（佐田岬）はもっと短かった
・日本の人口は実際の最高記録だった1億2800万人よりも多かったことがある
・戦艦大和は終戦間際の初陣で敢え無く撃沈された
・滋賀県はもっと小さくて琵琶湖が占める割合が大きかった
・モンゴルはもっと小さかった
・モンゴルは独立国ではなく中国の自治区だった
・アポロ計画で月面着陸したのは6回ではなく1回か2回だった
・原爆ドームには銅葺きで緑色の屋根が残っていた
・桜島は九州と陸続きではなく現在も独立した島である 【その他】
・ファンタ・ゴールデンアップルが70年代に存在していた
・昔のキットカットのロゴのハイフン
・フォルクスワーゲンのVとWが繋がっているロゴ
・ボルボのロゴに右上の矢印はなかった
・スバルのエンブレムは星が5つだった
・旧約聖書イザヤ書の11の6「獅子は子羊と共に宿り」
・「Yesterday」のつづりが「Yesturday」
・骨格標本の肋骨と胸骨のあたりが変
・頭蓋骨の眼が窪みじゃなく穴
・腎臓の位置はもっと下にあった
・漢字の一部が違う：短が「豆矢」、勉の「力」が「ム」、鳥栖の「栖」が「梄」、
洒落の「洒」が「酒」、完璧の「璧」が「壁」、備の「用」が「冊（𠕁）」
・漢字の読みが違う：茨城（いばらぎ）、作為（さい）
・ニュースで「依存」の読みが「いぞん」→「いそん」に変わった
・ジェット機の主翼下のエンジンは前寄りではなく真下にあった
・東京タワーは赤一色だった
・紅茶味のチェルシーが実際の発売日（1999年）以前からあった
・JR東海のCM「そうだ京都行こう」は「そうだ京都に（へ）行こう」だった
・日本の国鳥はキジではなくトキだった
・花やしきは閉園していた
・コンバースオールスターのロゴは外側だった
・白いヒトガタが踏切に合わせて交互に消えるCM 【テンプレ追加について】
スレで出てきた記憶違いの話題の中で>>2-7のテンプレに追加したいものがあれば、
当該テンプレ（>>2-7のいずれか）またはこのレス（>>8）へのアンカーを付けて
具体的な内容を一行（40文字以内）程度にまとめた上で自由にご提案下さい
なお、ご提案の際には以下のテンプレ掲載基準を目安に、
現実と違う記憶を大勢の人が共有している事実があることをご確認下さい
①記憶が現実と確かに異なることが確認されていること
②少なくとも一人はその記憶にまつわる具体的なエピソードを語っていること
③一個人の主張ではなくスレに同じ記憶の人が複数いること
④以下のいずれかの条件に当てはまること
㋐同じ記憶を持つ人がスレに5人以上いる
㋑過去スレで繰り返し話題になっている
㋒外部ソースで大勢が同じ記憶を持つことが確認できる
※テンプレはあくまでスレに書き込んだ本人の記憶に基づくものとし、
伝聞や他サイトからの引用などは②や㋐の判定に含めないこと
※記憶の原因やその内容の重要性などは掲載基準としては一切考慮しないこと
※掲載可否の判断は客観的に確認できる事実のみによって行うものとし、
主観的な推測や個人的な価値基準のみで判断しないこと
提案に異議のある場合は議論によって上の掲載基準を満たすかどうか検証して下さい
結論が出ない場合は掲載を保留とし次スレで改めて提案し直して議論を続けて下さい テンプレは以上です
以下はいずれも有志による個人的な投稿で、スレの正式なテンプレではありません 【マンデラ効果の定義】
マンデラ効果とは、大勢の人々が事実と異なる記憶を共有している現象を指す俗語で、
主にサブカルチャーに関するインターネットコミュニティで使われるものである。
その事例は存命人物の訃報や追悼番組、作中の実在しない場面や台詞、実際と異なる
キャラクターや商標など多岐に渡るが、ほとんどが日常の些細なものであり、
個人の現象であればありふれた記憶違いとみなされるものである。
しかし、同一の記憶違いが全く面識のない不特定多数の間で共有されている理由を
合理的に説明することが困難であるが故に、一種の怪奇現象とみなされている。
マンデラ効果を提唱したフィオナ・ブルームによれば、より厳密には記憶の元となった
情報源が一切実在しないこと、関連する記憶の内容やエピソードの整合性から
その記憶の確かさや信憑性が裏付けられていること、ならびに社会的・地理的に
関わりのない不特定多数によって一貫してその記憶が共有されていることを要件とする。
よって一般には、個人的な記憶の不確かさによる虚偽記憶とは異なる概念とされる。
また、実在する誤報や風説などに由来する謬説（広く流布された俗信ないし迷信）や、
限られた集団の中だけで信じられている共同幻想の類は含まれないものとされる。
なお、その原因を超常現象によるものとする空想的な解釈から、
因果関係が解明された現象を意味する学術用語の「効果」を比喩的に用いているが、
正規の学術用語として認められたものではなく、
また特定の原因を前提とした意味合いも含まれていない。
ブルームはマンデラ効果の趣旨をあくまで娯楽的なものとしており、
記憶の齟齬や違和感に懸念を感じたり過度に深刻に受け止めてしまうような場合は、
医師やセラピストなどの専門家に相談することを強く勧めている。
（ウィキペディアより）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A9%E5%8A%B9%E6%9E%9C 【集団記憶違いの考察1】
①パラレルワールド説（統合・移行・分岐・再構成、CERN影響説、重力波の干渉、
記憶の多世界解釈、記憶の順応不全・抹消・掏替え・意識のマージ、世界の残像、
ネットを介した情報流出、ループ量子重力理論、リーディング・シュタイナー）
②タイムトラベル影響説（歴史改竄・世界の歪み、世界線の混在、時空犯罪説、
タイムパラドックス説、バタフライ効果説）
③時空干渉説（時空の揺らぎ、時間巻き戻し、タイムリープ・異世界体験の記憶、
100万年ループ説、時空事故の影響、可能性の揺らぎ、未来改変の波及、
並行世界からの召喚、並行CERN群の干渉波、複素宇宙の虚数軸干渉）
④記憶操作説（サブリミナル・電磁波・大規模催眠等・記憶改竄技術の実験と副作用、
メディアによる刷込み）
⑤死者甦り説（有名人死亡説関連：大衆願望の現実化）
⑥シンクロニシティー説（勘違い・記憶違いのシンクロ化、集合的無意識への刷り込み）
⑦仮想世界のバグ説（シミュレーション仮説、ホロデッキ仮説、情報過多による影響説）
⑧情報操作説（歴史捏造とその副作用、影の政府による歴史改竄、報道規制の影響）
⑨人外干渉説（宇宙人、なまはげ効果、低級霊）
⑩神界影響説（人間界への干渉、神界改編の影響、神々のメッセージ、霊的世界の伏線）
⑪世界システム関係説（更新時差、規制からの脱獄、移行措置、世界の再構築、
記憶クラウド説、アセンションの影響）
⑫ダーク系並行世界説（B級的世界との混線、俗に霊障・統合失調症とされるもの、
悪魔的存在による情報統制、謎の霧現象、集団的不注意感覚現象、霊的記憶）
⑬過去改変説（引き寄せ、過去改変オブジェクト、歴史的人物への憑依、歴史編集）
⑭前世・来世の記憶説（漢字関連：真性異言、超古代文明の記憶、集団転生説）
⑮ターミネーター暗躍説（有名人死亡説関連）
⑯特定地域の異次元との入れ替わり（都道府県関連）
⑰AI影響説（嘘の記憶植え付け、新・集合的無意識、量子コンピューター乗っ取り説、
AIによる世界の再構成、パロディ情報の誤認）
⑱未来の記憶説（有名人死亡説関連）
⑲真・現実の記憶説（この世界が夢という前提に基づく説）
⑳波動影響説（物質宇宙の変化、波動の超乱高下） 【集団記憶違いの考察2】
㉑記憶障害説（同時多発的な脳の異変、食品添加物・電磁波・磁気の影響、脳の劣化）
㉒記憶干渉説（印象的な共通記憶の干渉 、社会的圧力による記憶同調、
影響力の強い人物・作品による記憶の刷り込み）
㉓記憶歪曲説（記憶の混同・合成、記憶の整合化、視聴覚認識の調整機能のズレ、
無関心事に対する記憶の揺らぎ、主観による記憶の補完、曖昧な記憶の確証化、
人間の記憶はあてにならない説）
㉔コモンエラー説（頻出誤字や誤読など間違いやすい勘違い、逆行同化、過剰修正）
㉕ジャメヴ説（見た覚えのないものの存在）
㉖誤報説（ニュース・新聞など）
㉗ネタ説（掲示板の釣りネタ、番組・作中のジョーク、パロディーなど）
㉘夢の記憶説（継続夢、共有夢）
㉙情報化社会影響説（デジタル化に伴う基準変更、情報過多による脳の共通エラー）
㉚撮影技術説（視覚的な事物関連）
㉛脳の不可解な作用説
㉜宣伝目的の仕込説（映画関連）
㉝空耳説（歌詞関連）
㉞学習障害説（漢字関連）
㉟番組編成のイレギュラー説（放送・番組関連）
㊱確証バイアス説
㊲電子地図描画処理説（海岸線の地形に関するもの）
㊳心理レトリック説（情報音痴の言い訳、ネット都市伝説への便乗・同調、
ネット普及に伴う記憶違いの顕在化・パターン化、誤記憶に対する自信過剰、
過去改変願望者による同調） 【テンプレに採用されなかった例】
・「辻」は二点（辶）ではなく一点（辶）だった
→かつて新聞やパソコンでは実際に一点だったが規格の改定で二点に変わっただけ
・メリーさんのひつじは「ひつじメイメイひつじ」ではなく「ひつじひつじひつじ」
→訳詞によって両方のバージョンが実在するが一方だけが正式のものとされている
・心臓は中央ではなく左側にあった
→現に通説として広く信じられていて図解なども実在する
→見方によって実際に左側に寄ってるとも解釈でき現実と異なる記憶とまでは言えない
・日付変更線が記憶と違う
→記憶の内容が人によって微妙に異なり共通の記憶としての一貫性がない
→過去に何度も改訂されており記憶が過去のものと一致するという人も含まれてる
・（現実の）英訳版聖書に当時ではありえない単語が載ってる
→現実がどんなにおかしいと主張しても元の記憶が具体的に出なければスレ違い
→本人の記憶が語られず他サイトや動画の受け売りだけではテンプレにする意味がない
・カモシカはもっとスリムな動物だった
→本物のズングリしたカモシカ以外にスリムなレイヨウもカモシカと呼ばれてた
・狛犬は犬型だった、今のシーサー型の狛犬はおかしい
→狛犬は様々な種類があり犬型も実在するがどの狛犬が該当するか挙げてる人が少ない
→単に現実の矛盾や不整合性をいくら指摘しても記憶が現実と違うことにはならない
・エジプト三大ピラミッド横には小さなピラミッド（王妃のピラミッド）なんてなかった
→「～はなかった」という記憶はほとんどが無意識の見落しや失念によるものであり、
存在しなかったことの客観的な裏付が記憶になければ現実と違う記憶とは認められない
・泉ピン子が知的障害者役のドラマがあった
→長い間実在しないものとされていたが後に該当するドラマの存在が確認された 他に役に立ちそうなコピペや資料がありましたら自由に貼っていって下さい
保守の必要はもうありません
通常の書き込みは前スレ↓を埋めてからでお願いします
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1629155619/ >>15
なんだ
ここでは、記憶違いの書き込みしかできないと
勝手に思っていたが、きちんと原因を追求してもいいんじゃない
パラレルワールドを描いた人たちをNGに
すればいいと書いてしまって申し訳ない。
ここはマンデラに関して異世界も含めて、
なんでも自由闊達に議論できるスレッドだったんだ。 俺「新人くんさぁ、怒ったからって殴っちゃダメだろ。」新入社員「すいません！」俺「こんなの常識だぞ。」
俺「俺の言い方が悪いなら言葉で伝えようよ。報告しようよ。ほうれんそうってわかる？ポパイじゃないぞ。」
新入社員「…」
俺「新人くんが何回も殴るから瞼も唇も切れたし歯も欠けちゃったぞ？これ俺がなんか重体になったとして責任取れるの？？」
俺「そういう意識もって仕事やろうよ。図体でかいからって何してもいいわけじゃないぞ」
俺「社会人という自覚もって行動しようよ。こんなくだらないこと言わせんなよ。」 >>20
同感です。
テンプレ見る限り、かなり自由に議論できるスレッドですよね。 【五大マンデラ詐欺】
・知らなかったものを初めて知ったからマンデラ
・記憶はないけど現実がおかしい（と思ってる）からマンデラ
・記憶と同じものが実在するのにそれに難癖付けてマンデラ
・現実が記憶と違うことに衝撃を受けたからたった一人でもマンデラ
・自分はマンデラが多い特別な人間だからそれらは全部マンデラ ①どんな記憶があるか
②それが現実とどう違うか
③その記憶にはどんなエピソードがあるか
④記憶が現実と違う理由の考察
⑤記憶のことと関係ない余談
このスレで一番重要なのは①と②であって最低限これについて書かれてなければ考察する価値は全くない
③は必ずしも必要ではないがこれを答えられないならただの勘違いや釣りと疑われても文句は言えない
④はスレ違いではないが個人の記憶違いでそればかり語ってても妄想の域は出ない
⑤はスレ違いだから論外
よって①が不明な話題や④や⑤ばかり長々と語ってるような書き込みはここではNGにして全く不都合はない >>24
要するに、マンデラエフェクトの原因の考察として、異世界、過去改変、パラレルワールドを持ち出して書き込んでも全く問題はないわけですね？
みたくない人がNGにすれば良いだけだから。
詳しい解説どうもありがとうございます。 >>25
持ち出すのは否定しないがそれ持ち出す人ってそれありきで話を進めるから嫌なんだよなあ
空想の産物が前提になってるからなんでもありで話が深まらないんだよ
まだ○○と誤認してるんじゃないか？とか○○との混同だろ？とかのほうが興味深い >>26
パラレルワールドや異世界、過去改変を持ち出すことを否定しないで下さってどうも
ありがとうございます。
見たくない人はNG対応しましょう。、 >>27 失踪した子供を捜索するのに
沢を探したほうがいいのでは？
いやいや谷じゃないか？
子供の行動パターンとしてうんぬんとやってるところに
天狗の仕業だから天狗の住処を捜索だろ！
って息巻く変な人と思われてるのはお忘れなく 【JJ氏】 JJの予知夢を語る 第231 夜 【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1500894444/
738 本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-WWgw) 2017/10/23(月) 16:04:41.22 ID:+SluDSfEa
原爆を2度も投下し民間人を大量虐殺しておいて90%以上が未だに2度の原爆投下による民間人虐殺は正しかったと正当化してるアメリカ人を永遠に許さないし、まともな教育を受けた本当の日本人ならアメリカという国が死ぬほど憎い。
日本をアメリカの奴隷国家にすることが党是の極左政党自民党が憎い。
自称右翼の自民党ネットサポーターは右翼を主張するくせに何故か原爆投下したアメリカに媚び諂い崇める。
勝手にロシアに北方領土を献上した売国左翼政党の自民党を許せない。
日本に住んでるアメリカ人が死ぬほど憎い。
今のアメポチ日本の現状を知ったら日本のために戦い礎となった先祖様は救われない。
739 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-xUNq) sage 2017/10/23(月) 17:07:32.52 ID:cEvBPG/V0
幾ら日本語で喚いたところで在日は投票権ないから次の選挙もどうにもならんよ。
所詮負け犬の遠吠え。
740 本当にあった怖い名無し (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-U5aN) sage 2017/10/23(月) 20:40:49.18 ID:4MWNS8JUa
なんかわかりやすいほどの日米離間コメだな
741 本当にあった怖い名無し (ﾜｯﾁｮｲWW 19b8-wwFk) sage 2017/10/23(月) 21:05:01.45 ID:n1XwF5Hl0
>>738
在日は在日でも北朝鮮系かな。アメリカ憎いらしいし。背乗りしないでね >>28
要するにパラレルワールドや異世界、過去改変に
ついて書いてもなんの問題もないのですね
どうもありがとうございました。
見たくない人はNG登録すればいいですからね たとえばパラレルワールドでは反転文字などが使われてるって体験談がオカ板には昔からある
で、自分の記憶だと○○って字は反転してた、だからもしかしたらパラレルワールドかもしれないみたいな話の持ってき方ならありだと思う
そうじゃなく、ただ記憶が違う→それはパラレルワールドだからにもってかられると関係ない話、スレチな話になると思うよ、だってそれやりだしたらなんでもパラレルにできちゃうからね >>31
つまり、今の現実とあまりにも、かけ離れた記憶、かつ、その共通の記憶を持つ人が国を超えて大勢いる場合、
例えば、オーストラリアやニュージーランドの
位置が異なるのは、パラレルワールドの記憶の
可能性がある
という持って行き方ならOKという訳ですね。
内容の正しさはともかく、持って生き方としては。 >>32
例えば田中耕一さんがノーベル賞単独受賞だったみたいな、当時から複数受賞を知らない
無知な人が多かったネタは、同じ記憶を持つ人を複数集めても普通に無知な人間が複数いる
程度の判断をしても間違いとは言えない
もちろんマンデラの可能性もある 前スレッドで、マージなどの言葉を使って、
マンデラエフェクトの独自理論を書いていた人がいたが、それは、↓のテンプレにもある理論だから、堂々も書き込んでもいいな
＞パラレルワールド説（統合・移行・分岐・再構成、CERN影響説、重力波の干渉、
記憶の多世界解釈、記憶の順応不全・抹消・掏替え・意識のマージ、世界の残像、
ネットを介した情報流出、ループ量子重力理論、リーディング・シュタイナー） 前スレッドで、マージなどの言葉を使って、
マンデラエフェクトの独自理論を書いていた人がいたが、それは、↓のテンプレにもある理論だから、堂々も書き込んでもいいな
＞パラレルワールド説（統合・移行・分岐・再構成、CERN影響説、重力波の干渉、
記憶の多世界解釈、記憶の順応不全・抹消・掏替え・意識のマージ、世界の残像、
ネットを介した情報流出、ループ量子重力理論、リーディング・シュタイナー） >>33
つまり、両方の可能性があるということですね
単なる無知の可能性もあるし、
当時の田中さんの具体的なテレビ番組の記憶から、パラレルワールドの記憶の可能性もあると
より、具体的な内容があり、かつ、この世界の情報とかけ離れた情報が、大人数に共有されていれば、パラレルワールドの記憶の可能性はゼロでない
ちなみに自分は、パラレルワールド、過去改変、AI、単なる勘違い、のすべての可能性を排除しない
あくまで、ここに書くべき内容の話をしている 野暮なこと言うようだけどパラレル持ち出すなら 漫画やアニメのような って断らないとだめだろ
パラレルワールドって存在はもちろんどんなものかもまったくの想像なんだからさ
それを根拠にすること自体おかしいことと思うがね 前スレようやく埋まったけどさ
＞テンプレ以外にも役に立ちそうなコピペや資料がありましたら自由に貼っていって下さい
＞通常の書き込みはここを埋めてからでお願いします
これ無視して勝手にスレ進めてる人って一体何なの >>38
申し訳ない
フライングしてしまいました
ごめんなさい 【マンデラ効果の発見】
ネルソン・マンデラが実際の死亡日（2013年12月5日）よりも
ずっと昔に獄中死したと言う人が大勢います。
それが「マンデラ効果」という名前の由来となり、私フィオナ・ブルームがその用語を
2009年に初めて世に広めました。
私自身もかつてネルソン・マンデラが獄中死したものと思っていました。
その記憶は明瞭で、追悼式や南アフリカの人々が喪に服する様子、各地で起きた暴動、
そして夫人の印象的なスピーチなど事細かに覚えていました。
しかし程なくして、実際には同氏はまだ生きていたことを知りました。
その時の私は至って冷静で「きっと何か別のニュースと勘違いしたのかしら」程度に考え
以後何年もの間そのことを気にかけることはありませんでした
――そう、ドラゴン・コンに講演者として招かれた控室であの話を聞くまでは。
その控室でイベント警備スタッフの一人、通称「Shadowe」氏がたわいない会話の中で
大勢の人々がそのマンデラ獄中死の記憶を持っているという話を語ったのです。
私はとっさにその話に食い付きました。
そして一事は万事に通ずるのたとえ通り、私の記憶にあったマンデラ獄中死の記憶は
極めて多くの人の間で共有されていることが判明したわけです。
多くの人が全く同じ記憶違いをしている原因は一体何なのでしょう。
私個人の趣味として、平行現実、量子論、歴史改変、ドラマ『スライダー』の実体験など
空想的な解釈を挙げることはできます。
しかし、当然ながらマンデラ効果に関しては唯一絶対の理論など存在しません。
それは単に記憶錯誤かあるいはフェイクニュースや釣り投稿によるものかも知れません。
しかしそのどれにも当てはまらないとしたら……その真相はまだ誰も知らないのです。
もしネルソン・マンデラが実際よりもっと昔に死んでると思ったことがあったとしても、
あるいは他にも多くの人に共通する「もう一つの別の過去」を記憶していたとしても、
あなたはもはや一人ではありません。
それこそが「マンデラ効果」と呼ぶべきもので、自分の記憶について調べてみれば
数多くの興味深い体験談を見つけることができるでしょう。
https://mandelaeffect.com/nelson-mandela-died-in-prison/ 一般にはマンデラ効果の議論は気軽で楽しいものであるべきと考えています。
みんなで「もしも～だったら？」と気まぐれな憶測を巡らせていた頃が最も楽しいものでした。
しかし、マンデラ効果を深刻なものと受け止めたり、あまつさえ陰謀論として考えたり、
それによって正常な精神を保てなくなってしまうようなら、その道の専門家に相談すべきです。
マンデラ効果は依然として興味深い現象に変わりありません。
今なお現実と違う驚くべき記憶に遭遇することがあります。
しかし、この話題はもっと気楽なものとして扱うことを強くお勧めします。
過去に何が起きたのか起こらなかったのか際限のない考察を繰り返すよりも
未来を考えることの方がはるかに面白いと思います。
私たちがこれから向かうべき未来に目を向けて下さい。
バックミラーは前に進むための補助にはなりますが、
私たちが望む場所に行くには前を見続けるしかないのですから。
https://mandelaeffect.com/mandela-effect-explained/ >>37
最新の宇宙物理学でもマルチバースの考え方をする物理学者もいるから、漫画やアニメや最新物理学のようなパラレルワールドでも問題ない
基本レクチャー
［現代宇宙論の描くパラレルワールド］
佐藤勝彦
明星大学客員教授、東京大学数物連携宇宙研究機構特任教授／宇宙論・宇宙物理学
http://www.kanazawa-it.ac.jp/rg/rg2009/rep2009/rep2.html 佐藤勝彦
明星大学客員教授、東京大学数物連携宇宙研究機構特任教授／宇宙論・宇宙物理学
http://www.kanazawa-...09/rep2009/rep2.html
実はこの膜理論の一つには、ジュネーブ郊外にあるLHCという加速装置の中で、ブラックホールが観測されるかもしれないという予言もなされています。
ところで、三次元以上の空間は非常に複雑な空間だと考えられています。それをカラビ・ヤオ空間と呼ぶわけですが、極めて難解な空間です。その空間の中のいろいろなところに膜の宇宙があり、その膜宇宙は三次元に限らず四次元、五次元とさまざまなものがあります。しかも物理法則もそれぞれの宇宙で異なります。そう考えると、無限に近い宇宙が存在することになります。そして無限に近い宇宙があるという話は、曼陀羅によって表されている仏教の三千大千世界につながります。われわれの住む宇宙はどの宇宙なのか。また他にどのような宇宙があるのか。これを解明することが膜宇宙論の大きな課題かと思っております。
佐藤勝彦
明星大学客員教授、東京大学数物連携宇宙研究機構特任教授／宇宙論・宇宙物理学
http://www.kanazawa-...09/rep2009/rep2.html
実はこの膜理論の一つには、ジュネーブ郊外にあるLHCという加速装置の中で、ブラックホールが観測されるかもしれないという予言もなされています。
ところで、三次元以上の空間は非常に複雑な空間だと考えられています。それをカラビ・ヤオ空間と呼ぶわけですが、極めて難解な空間です。その空間の中のいろいろなところに膜の宇宙があり、その膜宇宙は三次元に限らず四次元、五次元とさまざまなものがあります。しかも物理法則もそれぞれの宇宙で異なります。そう考えると、無限に近い宇宙が存在することになります。そして無限に近い宇宙があるという話は、曼陀羅によって表されている仏教の三千大千世界につながります。われわれの住む宇宙はどの宇宙なのか。また他にどのような宇宙があるのか。これを解明することが膜宇宙論の大きな課題かと思っております。 >>43
次に量子力学の描く多世界解釈でのマルチヴァースについてお話しします。この理論はミクロの世界を支配している法則です。みなさんの腕時計やパソコンの半導体の内部では量子力学に従って電子が運動しています。しかしこの理論は本当に常識では考えられないような理論の展開になっています。つまり、すべての粒子は波であり、しかも、伝播してくる波を観測すれば収縮して場所が決まりますが、それは確率的なんですね。観測ごとにその結果は変わってきますから、波としての確率的な予言しかできません。有名なシュレジンガーの猫の話があります。箱の中に猫と放射性物質を入れます。放射性物質は崩壊すると毒物質を発生させます。崩壊すると猫は死にますが、箱を外側から観察している人間にとっては生きているか死んでいるかわかりません。両方の状態が同じ確率で波として存在している。箱を開ければ、生きているかどうかわかります。つまり観測するまでは生きている状態と死んでる状態が重なっている状態だという妙な理論です。 >>43
この理論をもう少し論理的に説明できるのが多世界解釈というものです。つまり猫が生きている世界と死んでいる世界、そこに両方の確率があれば、確率ごとに世界は分裂していくという立場です。下條先生が先ほどおっしゃったタイムマシンの例も、この理論に当てはまるわけです。量子力学の描く世界では、このように宇宙は無限に分岐しているというものです。これも、証明できるかという話とは無縁の原理ではあります。
以上が私のレクチャーになります。 これいったそばからワザとやってんのかな
こういったパラレルワールドに関する情報を張るスレじゃないんだよ
たとえいくらそれが有益な情報だとしてもここでやることじゃないの
せめてURLリンク張るくらいにしろや しかもシュレーディンガーの猫や量子力学なんてオカ板きてるやつならたいてい知ってることたがらこんな初歩情報あえて張らないでくれ意味がない >>46
上でパラレルワールドは漫画の世界の枕詞をつけろと言われたので、パラレルワールドは日本最高の科学者も提唱しているので、その枕詞は必要ないという主張です。
米43に貼りました。
一応、また貼っておきます
http://www.kanazawa-it.ac.jp/rg/rg2009/rep2009/rep2.html パラレルワールドの存在そのものは現代物理学の常識だしそれ自体を否定する人はこのスレにはいないと思うけど
パラレルワールドの記憶がこの世界の記憶に干渉するということは未だ実証されてないしその可能性を示す理論も全く確立されてないからな
いくらパラレルワールドの存在が科学的に実証されたとしてもそれがマンデラ効果と関係あるという根拠には全くならない >>47
日本最高の物理学者もパラレルワールド、三千世界のの存在を否定していないので、
マンデラエフェクトの要因として、パラレルワールドを考えることは全く科学的に問題ないということです。 >>49
パラレルワールドの存在は認めるんですね
ならば、ここで誰かが、マンデラエフェクトの要因をパラレルワールドに求める主張をしても
全く何の問題もないですね
自分は正しさではなく、ここに書き込んでいいか
どうかの話をしています。 >>26がとても良いこと言って、自分も同じ気持ち
要するに今の流れつまんない >>52
申し訳ない
ただ、自分は、前のスレッドで、パラレルワールドを書き込んだ人がスレ違いと言われたので、
そのようなことが今後、ないようにしたいと思っています。 >>51
別にそれは自由だけどそれはあくまで空想的な解釈だということは理解されたい
それはマンデラ効果の発見者であるフィオナ・ブルームも認めてることだから
だから他人がそれに異を唱えたり他人が自分の考えと違ったからと言ってそれを排除しようとする行為までは正当化できない
別にあなたがそうだと言うつもりはないけどかつてそれで他人に迷惑をかけまくってた人がいたので念のため >>54
はい
それで大丈夫です。
反論は丁寧な言葉使いなら問題ないと
思います。
スレ違いとさえ言わなければ問題ないです。
自分は、パラレルワールド、過去改変、
勘違い、AIによる情報操作
あらゆる可能性を否定しません
ただ、時折、自論を書く人がいて、それを
面白く見ているので、それが、スレ違いと、排除されなければ、それでいいのです。 >>53
それって多分現実と記憶が違う原因をパラレルワールドだとしたからじゃなくて記憶とは無関係な話をしてたからなんじゃないか
いくらマンデラの考察が自由だからと言ってスレの主旨を逸脱することまで容認してるわけじゃないよ マンデラエフェクト集
・ゴキブリの脱皮（ホイホイから脱出可能に）
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー（出そう）」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃
・モーゼの十戒の石板が２枚
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・モアイ像に乳首
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・逆さつらら
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・ディズニーのキャラクター、フィグメント
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・高専が五年制
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・戦時中に赤外線、無線誘導弾が開発されていた（イ号一型甲無線誘導弾、ケ号自動吸着弾）
・マンハッタン計画が英米カナダの共同計画
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった（英連邦占領軍の駐留）
maneffe.info
マンデラエフェクト情報局 それな
パラレルワールド、過去改変、AIだって全然OKなんだよ、もし本当にパラレルなんてあれば胸踊るしな
だがそれはそいつのマンデラ記憶と関連させた上での話
まったくマンデラと話してパラレルワールドの持論などを展開したらマジでいらないし迷惑だから >>56
私は、このような記憶を持ち、
かつ、それと同じ記憶を大勢の人が持ち、
かつ、その内容がこの世界とあまりにもかけ離れている為
テンプレの
＞パラレルワールド説（統合・移行・分岐・再構成、CERN影響説、重力波の干渉、
記憶の多世界解釈、記憶の順応不全・抹消・掏替え・意識のマージ、世界の残像、
ネットを介した情報流出、ループ量子重力理論、リーディング・シュタイナー）
の可能性を排除しない
というような主張ならば大丈夫ということですね
あくまで一例として >>58
どうもありがとうございます‼
つまり、自分の記憶と関連させて、
それが大勢の人が共通の記憶を持つマンデラで、
その内容から発展して、パラレルワールドの
話を書くのは全然OKなんですね
具体的な例を出して下さってどうもありがとうございます‼ >>59
そうだねマンデラの考察はこのスレではあくまで付随的なものだと理解してれば問題ないよ
>>43-45は全く記憶のことと無関係だし3レスも連投してまでこのスレで論じるべきことじゃない >>62
どうもありがとうございます。
連投失礼いたしました。 飛燕氏は冷静な時は分別のある人だと思うけどたまに我を忘れて無自覚に迷惑行為に走ることがあるから気を付けた方が良いと思うよ
これは中傷ではなく事実に基づく忠告なので悪しからず >>64
そうですね
気をつけます
大変有益なアドバイスをどうもありがとうございます‼ >>65
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＼ ヽヽ（ ^ิ౪^ิ）
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■▀▀▀ ▪ ￭ 記憶がパラレルワールド間で干渉することを実証するためには大きく二つの難関があると思われるな
一つは記憶の物理的実体の問題
現代科学では記憶は脳組織に保存されるということが定説になっているけどだとすれば人間の脳は異なるパラレルワールド間で互いに干渉することは不可能になる
仮に違うパラレルワールドからこの世界に転移したとしても転移した後の人の脳組織はこの世界の記憶しか保存していないので元のパラレルワールドの脳組織にしか存在しない元の記憶は理論的にこの世界には持ち込めない
パラレルワールドの記憶をこの世界に持ち込むには物理的な実体を持たない記憶保持・伝達のメカニズムを想定しなければならないがそれは超心理学的な理論となり現状では仮説の域を出ない
もう一つは量子デコヒーレンスの問題
パラレルワールドの実在を実証する最も有力な理論は量子重ね合わせによる他世界解釈があるが人の脳組織はデコヒーレンスを起こすので量子重ね合わせが原理的に起こらないことが知られている
この問題を克服するには量子重ね合わせを前提としないパラレルワールド理論を見出すかあるいはデコヒーレンスを回避する記憶のメカニズムを解明しなければならないが現状ではそれらに関する有力な理論は確立されていない 仮にパラレルワールドが存在するとしても、AとBの差が、文字の一部分が違うとかロゴが繋がってるとかそういう差で収まっているのは考えにくいし不自然なんだよな
世界が違う以上、似ていてもバタフライ効果は起きるのが自然と考える
それこそ仮にオーストラリアの場所が異なるのであれば、場所の違いによる無数のバタフライ効果が生じるはず
そういう二次的、3次的な記憶の差が知りたいんだがなかなか出てこない現実 パラレルワールドの存在は科学的に「ありえる」とされているけど
同じような地球があるとかましてや同じような人間社会があるなんてのは完全に空想だからな
そこは大事なことだぞ 大陸が動くというのがあたかも船が海上を動くかのように軽く考えてる人がいるよな
大陸というのはいわば海底の巨大な山の一部が海面から上に出ている状態であって大陸が動くというのはその巨大な山ごと動く大異変なんだよな >>67
凄く面白いです‼
分かりやすい解説してどうもありがとうございました‼ 可能世界論と言って、異なる世界は無限に存在するのでその中に存在可能なあらゆる世界が実在するという考えもある >>68
バタフライ効果かどうかは断言しませんが、
自分にはオーストラリアが大陸から離れていた記憶があります。
オーストラリアは太平洋にポツンと孤立している孤島でした。
そして、子供の頃、オーストラリアは大陸から離れて、孤立しているから、オーストラリアで固有種のカンガルーやコアラなどが独自に進化したと習いました。
しかし、今はインドネシアからあまりにも近い為、そうした、オーストラリアは太平洋で孤立しているから、独自の固有種が生まれたとする理論が
成り立たなくなりました。
また、自分の記憶ではGHQはアメリカ軍の単独占領でした。
しかし、現実には、イギリス、豪州、インド、ニュージーランドの複数国の占領になっています。 訂正>>67
凄く面白いです‼
分かりやすい解説をして下さってどうもありがとうございました‼ 訂正
>>75
→アメリカ、イギリス、豪州、インド、ニュージーランドの複数国の占領 >>68
仮にパラレルワールドの記憶があったとしても全ての記憶が残るとは限らないからな
たとえパラレルワールドの記憶があったとしてもこの世界に来た瞬間からこの世界で得た情報の影響は免れないし
現実と異なる記憶が部分的にしか残らないことは事後情報効果で十分に説明できる
記憶体系の整合性の矛盾は必ずしもパラレルワールドの整合性の矛盾を示す根拠にはならないだろう >>70
島や大陸が動くという人知を超えた現象と比べると、
漢字がどうとか車が何人乗りとか歌詞が違うとかほんと些細な事に思える。 あるいは、物体なんてあってないようなものか
それなら山だろうが漢字だろうが全部一緒 ダンガードAの歌詞
「それっ それっ ダンガードA～」
は、「とべ とべ ダンガードA～」だったはず >>78
だとしても、仮にパラレル同士でバタフライ効果も含め差異は無数にあって、その上で文字が部分的に違うなどの１つ２つの記憶しか残ってないってのも
それこそ都合がいい解釈な気がするがね
それなら全部消えていたほうが自然な気がする >>80
合成写真か、単なる撮影位置の違いか分かりませんが、ほぼ同じ位置から撮影されたランドマークタワーと富士山の写真で、富士山の大きさが異なるように見えなくもない写真がありました。
私自身は、富士山が移動したという確固たる記憶はないので、スレ違いになるかもしれないので、
見たい方だけご覧下さい。
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/karateman1942/entry-12656011923.html 「大沢崩れは昔からある」と言うのは簡単だ
しかし実際には メスガキ「ざ～こ♥」
ぼく「うぅ🥺」
メスガキ「実家団地住み♥」
ぼく「あ？おいカメラ止めろ」
ぼく「あのな、ぼくの事のイジるのは笑って許してやるよ？🥺」（メスガキの頭に台本の角をコツンコツンコツン！）
メスガキ「は、はい…」
ぼく「だけど実の親の事悪く言われたら黙ってられねーよ？そもそもあそこは は～げ♥ って台詞だったのにどうしてアドリブ入れた？🥺」
メスガキ「…監督に女の子らしいインスピレーションでアドリブを入れても良いと言われていて」
ぼく「それが男優の実家もとい親を侮辱する様な行為だとでも思ったの？それが女の子らしいの？🥺」（メスガキの頭に台本の角をガツンガツンガツン！）
メスガキ「す、すみませんでした…」
ぼく「じゃぁもう1度あのシーンからスタート🥺」
メスガキ「ざ…ざーこ…はーげ………」（…ｼｭﾝ……）
終わり マンデラエフェクトの発生の時期って結構気になるんだよな
前にも書いたが広島の原爆ドーム、２１世紀に入ってから行った人（年齢に関わらず）・年齢が３０代以下の人は
全員屋根は吹っ飛んだと言っている
１９９０年以前に修学旅行で行った人・４０代以上で直接行った事ない人は割と緑の屋根の記憶多い
となると阪神淡路の地震頃が怪しい気もする >>81
「とべ とべ グレンダイザー」と混同してるんじゃないか
どっちもささきいさおだし確か同じ放送枠の前番だったからリアルタイムなら続けて見てた可能性が高い >>89
自分は30代で、2003年に原爆ドームに
行った記憶があるが、屋根は吹っ飛んだ記憶しかない。
2000年後頃の、ホビージャパンという雑誌に載って
あった原爆ドームも屋根が骨組みだけの印象。
自分の母親が66歳だが屋根は半分くらいあったと
言っている。 オーストラリアで有袋類が独自に進化を遂げたことを根拠にオーストラリアがインドネシアに近いのはおかしいとする意見があるようだけど
有袋類が進化した時代のオーストラリアの位置は現代と異なるということを失念しているんじゃないか
オーストラリアで有袋類が進化したのは数千万年前の第三紀でオーストラリアは太平洋で孤立した状態になっていたのが次第にインドネシアに接近して現在の状態に至っている
https://www.youtube.com/watch?v=owLeERWYqQg
つまりオーストラリアに有袋類の固有種が多いのは「現代の」オーストラリアの位置の矛盾を示す根拠にはなり得ないということだ
何より現実にオーストラリアはインドネシアに近いのも事実だし有袋類の固有種が多いことも事実なんだから
独善的な思い込みを根拠にその確固たる事実を否定するのはあくまで現実が正しくてそれと異なる記憶の方が何らかの怪奇的な作用によって集団的に発生しているとするマンデラ効果本来の趣旨とは合わないと思う >>92
＞オーストラリアで有袋類が進化したのは数千万年前の第三紀でオーストラリアは太平洋で孤立した状態になっていたのが次第にインドネシアに接近して現在の状態に至っている
動画を見てみたが、5000万年前には、
すでに今のインドネシアに近い位置にオーストラリアは
あったから、その説明は成り立たない。 >>92
＞今はインドネシアからあまりにも近い為、そうした、オーストラリアは太平洋で孤立しているから、独自の固有種が生まれたとする理論が
成り立たなくなりました。
←これは、自分が習った記憶は、
今の現実世界とは異なるということを示す為に
書きました。 >>92
私が言いたいのは、私の記憶と、この世界の現実との差異が
あるということです。
自分が習った記憶
オーストラリアは太平洋で孤立しているから、
有袋類が独自に進化した。
この世界の現実
オーストラリアは、大陸から分離したから、
有袋類が独自に進化した。
wiki 有袋類
中生代白亜紀末（6500万年前）にはアフリカから南米、南極、インド、オーストラリアの各プレートが離れたとされている[4]。
6000万年前には南アメリカの有袋類の祖先が当時陸続きであった南極を経由して同じく陸続きのオーストラリア大陸に移住して様々な有袋類へと進化することとなった。
南極大陸は3500万年前には完全に孤立し、オーストラリア大陸も孤立することとなった[3]。
この分裂が、オーストラリア大陸でのその後の単孔類の生き残りや有袋類の独自進化につながることになる[5]。 >>93？？？
5000万年前という説明がどこにあるのかわからないが
「50 million years in the futuer」のことを言ってるのならそれは「これから5000万年未来までにどのように変化するのかお見せしましょう」という意図で書いてるのであって
決して5000万年前（50 million years ago）という意味ではない
いくら英語の知識に乏しくても「future」の意味くらいは分かると思うんだが >>95
また、オーストラリアは孤立しているとは
言っても、日本と韓国よりも、
パプアニューギニアとオーストラリアの方が近い
ので、私の太平洋で、オーストラリアが孤立している状態から
比べるとかなり近くなっている印象です。 >>96
俺も思った。先入観が強くて色んな事を自分の思い込みに合うよう認識や記憶するタイプの人と思う。 >>96
申し訳ない。
自分の読み間違えだった。
これから起こる5000万年の大陸移動のことを言っている
のだな。
自分が間違っていた。
今、自分で調べたら、確かに5000万年前は、
オーストラリアはインドネシアから離れていたようだ。
つまり、俺の記憶では
オーストラリアは、他の大陸から分離してから、現在に至るまで、
太平洋で孤立している
現実では、オーストラリアが、5000万円前くらいには
太平洋で孤立したが、現時点では、インドネシアにかなり接近している状態
というのが正しいようだ >>99
5000万円前くらいには
→5000万年まえくらいには ちなみにオーストラリアが違うっていってる人はニュージーランドやタスマニアの位置はどうなってんの >>101
タスマニアは記憶にありませんが、
ニュージーランドは右上でした。
↓のニュージーランドとオーストラリアの位置が
かなり近い感じです。
https://ameblo.jp/karateman1942/entry-12656011923.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
