,:*:・'☆,・:*: 未解決事件146・:*:・゜☆
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まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/
☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ～あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎！！(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
>>980踏んだら次スレを立ててください
前スレ
,:*:・'☆,・:*: 未解決事件145・:*:・゜☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1595381823/ そもそも通り魔とおなじで誰でも殺してみたかったからやっただけだろ
通り魔の家侵入バージョンだから2人殺し終わってテンション落ちたのか行き当たりばったりなことしてる
怨恨だのなんだのは警察とっくに調べてそれでも容疑者の噂すらネットに出てないならそういうこと
ネット上でのトラブルとかなら多少あり得るかもだが >>326
これだな
愉快犯の可能性高い
湯河原のも捕まってないし潜在的にこういうタイプはいるんだろうな 湯河原のは殺し方がサディスティックで快楽っぽいけど境町のは普通っぽいんだよね
子供達には遠慮してるように感じるし
無力化しようとしたように思えるんだけど 時間あったら普通に殺してただろ
電気つけて下りろ云々はシンプルに刺し殺しにくくてめんどかっただけじゃ
多分ロフトタイプか二段ベッドみたいになってる家具のベッドだから自分も上に上らないといけないしその間にもう一人に逃げられると面倒だろうし そういや身長や服装は湯河原の犯人と似てるのか...。あの事件の時も雨が降ってたんじゃなかったか？ 皆殺しだ！と来てみたものの、二人殺したら考えてた以上に大変で
やる気がぐだぐだ気味になったところにサイレンが…で逃走とか 雨降ってたね、たしか
侵入方法といい、多分昔の未解決事件見て勉強したんちゃう？
しかし蓋開けたら実際には一人目殺してる時に普通に通報されちゃってはやく逃げないといけない中、焦ってたんだろうか 湯河原の防犯カメラ映像子供に見せたらメッチャ似てるとか言ったりして パーカーのPの字がRに見えてロケット団かとおもたえ どっかの温泉旅館で住み込みで経営者とグルになって
悪事をはたらいていそう。
金きろう事件みたいに。 >>338
>>金きろう事件みたいに
勘違いしてますよ 事件の概要を見ると返り血はあっただろうし着替えていてもおかしくはないと思う
写真の首と袖のところにわずかにグレーが見えてる
絵のパーカーかな？ 絵と写真を同一人物だと仮定すると少し気になるのが
右手で棒を持って 右利き
左手で紙袋を持って
写真を見るに乗るのも降りるのも右足からエスカレーターを利用していること 利き足は右
もちろん絶対ではないんだけど
利き足と利き手は同じことが多いし
荷物を持つのは利き手が多いそうな
利き手であろう右手をポケットに突っ込んで左で荷物を持っていたのは何故か
怪我をしていたからとかなら少しは情報になるかなと思ったんだけど
でも荷物をどっちの手で持つかなんて
本人のさじ加減しだいだよな 右利きだけど荷物は左に持つわ
特に今はスマホ触りたいから、右手は空いてる 自動改札は右手でタッチが共通仕様だから
荷物は左の方がスムーズだよね 湯河原の奴は放火殺人の直前に別のオッサンの後つけて家に侵入して押し問答の末に
鉄パイプで殴って逃走ってのが意味不明感あるよな うむ
湯河原の女性殺害関与か 鉄パイプ殴打逃走男、ナゾ発言連発 スポニチ 2015年4月23日
神奈川県湯河原町の平井美江さん（６６）宅が燃え、
焼け跡から額に刃物が刺さった平井さんとみられる女性の遺体が見つかった事件で、
近くの店の防犯カメラに不審人物が写っていたことが２２日、分かった。
また、火災から約６時間前の２１日午前０時ごろ、
付近の住宅へ押し入ってきた男に鉄パイプで殴られた男性（６１）が
スポニチ本紙の取材に、男について語った。捜査関係者は事件との関連を調べている。
頭に包帯を巻いた男性は、襲撃の様子を生々しく語った。
男性は２０日午後１１時４５分ごろ仕事を終えて、火災の起きた平井さん方から
約３５０メートル離れたアパート２階の自宅に歩いていた。あと５０メートルくらいのところで
、電信柱に隠れる男を見かけ、「おかしなヤツがいるなあ」と不審に思いながら帰宅。
その数分後、施錠していなかった玄関から突然、長さ６０センチほどの鉄パイプを持った男が侵入してきた。
電信柱に隠れた男と酷似しており、痩せ形でグレーのパーカに黒いズボン姿。２０～３０代、
身長約１メートル７０で、フードをかぶり、口元をタオルで隠していた。いきなり
「あなたを殺しに来ました」と告げ、男性が「地元の人間か？」と聞くと
「そうだ。金を持っている汚い人間が世の中に多くて嫌だ」と答えたという。
男性は「誰にも言わないから帰りなさい」と出て行くように説得を試みたが、
男は「子供のころに親に捨てられた」「覚せい剤の売人をやっている。一緒にやらないか」
「この部屋には取るものはないな」など勝手に話し始めたという。
「鍵を出せ」と言われ、鍵を探そうとうつむいた瞬間、後頭部などを鉄パイプで殴りつけられた。
鉄パイプを奪おうと夢中で、もみ合いの末、何とか外に逃げ出した。
男は追いかけてきたが、途中で諦めてＪＲ湯河原駅の方向へ立ち去ったという。 こういう奴ってまともな日常送ってないと思うんだけど目立たないのかな 五條堀さん失踪事件から4年
今日地元のニュースで取り上げられてた 鉄パイプ襲撃事件、警察はいつ通報を受けたんだろ
そっちの線で不審者を追っていれば駅で押さえられたんじゃないの 意外に女性かも知れないんだな
力無いって被害者言ってたもんな >>357
歩き方見ても内股で女みたいだよ
見れば分かる >>352
彼氏がいるとかいないとか報道されてたけど、結局未解決になったな >>358
男女ってどんなに性別がわからない人でも歩き方である程度はわかるよね
男性器の有無はもちろん関係あるだろうけど、骨盤の形や大腿骨のはまり方も違うのかな >>361
ゲイというかいわゆるニューハーフの人でも生まれ持った骨格はどうにもならないから、やっぱりわかるよ
そりゃ皆が皆じゃないけどさ 確かに女性であることは否定し得ないし
男性の被害者の逆襲を恐れて中断した可能性もあるけど
話しかけらてるなら男性か女性かわかりそう
なにか証言はないのだろうか？ >>362
ところがどっこい、ワイは痴漢されるくらいの男の娘なんだな
歩き方とかヨユー >>366
背が高くて胸がなくて声が低ければ男に見える女は結構いる
自分もそのタイプだったからわかる
女子トイレに入ったら不審者扱いされる女ってやつだ >>136
どう考えてもスレチ
ここで書けばといった奴もクソ ホルモンの薬飲んでれば声は変わるよ
俺は性同一性障害持ちだと思ってる 会話して取っ組み合いした人が「男」と言ってるのに、
ほんの短い防犯ビデオ映像が内股っぽいってだけで「女」というのもなあ 山梨の画家の事件も被害者とは別に鉄パイプで襲われているな 南アルプス画家殺人事件、
その日に釣り人が後頭部に大怪我をしていた件が
いつのまにか鉄パイプで殴打された障害事件みたいな話になってるけど
そもそもちゃんと事件化されてる話なの？ 今年国勢調査の年だが、2000年に国勢調査員が発見した江東区亀戸漫画家女性殺人事件は未解決のままだな。 一年くらい前のニュースだったと思うんだけど
山から発見された遺体が数年前に行方不明になってた女性だったのは解決してたっけ？
関西の方だったような気がする >>375
鹿児島じゃね
鹿児島市の山林で８月、一部白骨化した遺体が見つかり、死体遺棄容疑で捜査していた鹿児島県警は２５日、２００６年から行方不明となっていた野添希望（のぞみ）さん（不明当時１７歳）と判明したと発表した。司法解剖の結果、死後数か月から１年程度で、県警は不明後の約１３年間の足取りを調べている。 >>374
調査員やってるけど死体発見とか辛すぎ
前回の調査区域は事故物件あったわ >>374
そうか国勢調査員が見つけたのか
当時の同人仲間の彼女（腐女子）が亡くなった人の友達だったみたいで怖がってた記憶がある 俺の故郷の四国は自衛官変死みたいにマジで揉み消しだらけだよ
死国だわ >>163
世田谷なんて完全に警察の無能がやらかしただけだろ
謎やなんだ言ってるけど、早期に解決してたら、そんな情報すら出てないからね
アイスだパソコンだクソしてたなんだらなんてのは捕まってないから出てるだけで、捕まってたらそんな情報出ないから
by元関係者 まぁ一家惨殺とかたまにニュースでも普通に国内であるが大概捕まってるしね 名古屋のおっきな家のは捕まっていないような。
夏に週刊実話に出ていたはず。 豊明母子4人殺人事件は未解決だね
解決してほしいけど あの、母親が画像左で、警察犬が反応して止まった場所が、右側の地図の事件について。
警察犬がそこで立ち止まる場合、匂いの反応が途切れているのは、はた目から分かるけど。
まさか、数日間も？匂いが残っているものなのか、警察犬が優秀過ぎるからだろうけど。
抱きかかえられたか、そこに埋まってる？ なんて可能性って、有るんです？
道路じゃないんですよね？ 何時までも匂いが残る訳って、何だろう？
そこいら当たりから、別の匂いが有れば？その匂いも辿れていた筈だけど。
どの香りなのか、どれ？ 土でしたっけ。 私では分かりません。
科学捜査技術が進めば、もっと事件が解決する時間も早いし、再犯も防げるのですけと。
被害者の家庭には、カルト信者がいるのでしょうか？ 子供でも奴隷扱いって、時代ですかね。 私に対する、聖飢魔Ⅱ関係者のストーカー行為や、周辺の異様な状況が、
全然解決しない・・・
和歌山県のドンファン殺害事件みたいなものなのか、東京都で・・・
家政婦が、東京のホストにって話が有って、妻は自分の取り分が少ないとの愚痴を漏らす。
このホストの店の名前がローランド いまではホストが名前をそう名乗っていたが。
和歌山県では、トラックが住宅の壁に突撃したとか ホストクラブは、元を辿ったら？ カルト？ 聖飢魔Ⅱがずっと個人情報を仄めかししたり、歌詞で脅して来たりを繰り返す・・
今でも私を異常者呼ばわりして、殺意を現しているし、
ギタリストが歌が上手いわけでも無いのに、CANTAって名前で仄めかしの歌詞してるとか、
他に、私に成りすましたかの様なツイッターで、自分達をフォローしているように細工しているし
ギター 初心者 質問 41 の後半で現れて、殊更、侮辱して来るし、他にも問題が！！
解散しているのに、解散していないのか、祝！35周年記念コンサートを開催する
生き地獄の目に、何故逢わないといけないのか？ 創価の集ストみたいだ 入信して居ないけど。
私は、何処の宗教にも、入信して居無いんですが、この世界は何だろう？ 私だけに見せてる悪夢なのか！？ 緑茶666とか、 被害者がそんなことするか！？
サッシャって誰？ 頼み込んだ相手では？ 何故か浮いている
名前の後に、ナンバー振らないと気が済まない様だし
多分、芸能界の人達、雑誌記者とか出版社の人達等、アレは浮いているね・・・って
陰口していると思うが、本人達の耳には、何故か入らない様で、不可解
高校受験を失敗している人達なのか？ 儲もそれだと、騙されっぱなし・・ >>395
画像の右側で警察犬が止まり、そこから道路まで、
近道だと、どの位の距離なのか？
このパターンは、昔から良くある行動ではないでしょうか？ 未解決ではなく、未確認の事件？なんだけど、
2018年かな？その翌年かな？
お金の取り立て人から、転職した男性も居る、福祉事業サービスの、
帰宅サービスで、途中いつもと違うルートで、国道58号線を北上するルートで
浦添まで行ったかは知らないけど、信号待ちの十字路手前で、目の前に親子でオートバイが
車の横から、白バイも出てきて。で、この親子？平日の昼間。幼稚園児位でオートバイに乗せてる
ヘルメット着用でも、変な感じで。車が右に曲がる時、オートバイも曲がるので、危険に思って居た。
後から白バイが、二人乗り可能なのか、どういう関係か？とか、乗ってるバイクは誰の？
前科歴とか、多分、私と同様、異常がみられるんだろう、停止命令を出していた。
車はゆっくりそのそばを通り過ぎた・・・ 見渡す限り、なーんも無い感じの場所だった・・・何処だろ？
少女同様、私も何処かに連れていかれる途中だったのだろうか？？？ ずっと平坦地だった・・・謎 この、お金の取り立て担当だった男性は、サーファーで。 まるでキムタク？
わたしって、集ストで社会不適合の判を押されると、社会福祉の会社の人等に、
良いようにされるのか？って、疑問に思う。
女子供を虐待する、嫌な世の中だ・・ 警察内部も、汚染されているのか？
子供が書いたとしか思えない、紙に書かれた おわれている たすけて この男わるいひと
だったかな？ 「す」の文字って、確実に子供だし、書き直してるし？ 逃げてる途中で書く？
どうせ、スナッフ動画の餌食では？ 山だと、熊まで出るから、物騒で怖い
松島トモ子さん、Time21 ？ テレビ番組で、生理だった？ ケニア？？？
わざわざライオンの前に出されて？ 地元の人は逃げろ！って言ってるのに？ 怪我したと。
怪我したら、血の匂いがするし・・・番組で、動物を使った殺人事件だとしか思えない 女子供が奴隷・・ ラルクが流行って、Hydeも人気が出た頃、
にちゃんねるのスレで、Hydeと思しき男性と男性のアダルトビデオが・・・
(視聴者は、一体どちら側を見るのが正しいのか、サッパリなって印象の)
この後、通販で小さく 18禁 あと、忘れたけど、このHydeっぽいのが表示されて
裏側だと 堂本？みたいなのが、男性陣の真ん中で、大声で泣いてるようなので・・
立派に未成年者なので、確か所持していても犯罪なので、手が出せなかったが。
芸能界って、事務所とか、事件じゃないのか？？？ 昔っから噂が有るけど、本当なんだね
久茂地小学校のカメラの息子さんも、約27年か28年前に、失踪していない？ 未解決事件・・
もしかしたら、小学校の教師になってたら、ロリ事件絡みで、行方不明なのでは？ 多分、公明党で、集ストでカルトが世界中に広がってると思う
国内の事件が、解決しないのも、セクトがらみだからじゃないのか？
生命保険会社が倒産する憂き目を見るのも、カルトが絡んでるからだろう？
しかも、集スト
集ストって、他の世界では、全く無いんでしょ？ 不可解な事件って、有るの？ 東京都の銀行が、倒産の目に遭って、何度も救済処置で、統合ばっかり繰り返す・・・
これも、原因を野放しにしているから、未解決事件なのかもな？
UFJ＝UFOのつもり？ Nicos＝ニューコスモス 新しい宇宙？ SONY ソーニューヨーク？
にちれんしょうにんの、総本山は日本国内だけで、中国には無い！
漢文の場所に、にちれんしょうにんの教祖達は、布教しにでむかない・・・
公明党の世の中に成ったので、国家公務員が、公務員試験しなくても成れるので、
千葉県知事、森田健作とか、そのまんま東が成れたり、原発事故処理も、おざなりに・・
アメリカから見ると、猿の惑星みたいな国だと思われても、仕方が無いかも 創価？ ！？ みたいな だてで小倉美咲ちゃんのキャンプ場見たけど
あそこじゃ俺でも気を抜いてそこら辺にいるだろ
ってなる狭さだわ
あそこで行方不明になったってイメージがわかん 美咲ちゃんたちが遊んでた場所テレビでみたけど周り木が生い茂ってていなくなっても不思議じゃないと思ったけどなあ 行ってみるとかなり生い茂ってて高低差ある上に無人の建物結構あるからなぁ
多分拉致ちゃう 他の子供たちの証言って見ないよな
現場付近を大人が探したって言ってもあんだけ自然の中じゃ遭難でもおかしくないな ていうか子供らだけじゃなくて一緒にキャンプしてたという複数の家族の誰からも発言がないのは違和感ある
なんで誰も何も言わないんだ >>412
この事件、当初からネット上で母親への激しい誹謗中傷があった
犯人扱いのみならず、実家を撮影して晒されたり、3歳上の長女に凸する奴まで
そんな中でキャンプ仲間が表立ってメディアの取材を受けたら
こんどはそっちに連中の矛先が向くのは必至
それで、みんな取材を避けた（ただし捜索の協力はしている）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7be63172f74e494d2f5d5052ec69f83aa7aa44e
小倉美咲ちゃんの母を誹謗中傷し続けるブログ主を直撃、支離滅裂な「正義」の主張 他の客は本当にたんなる偶然で
そこにいたのかってことね。
子どもだって嫌いなやつにはとことん嫌がらせするし。 東条英機って総理だったっけね。
逆に
石橋湛山が出てくる可能性はかなり低そうな。
その体調不良とかが何か陰謀だったりすれば
出てくるだろうけども。 美咲ちゃんがいなくなったキャンプ場周辺は険しいよ。
私でも迷ったら帰れない。 あと当初の捜査では周囲の別荘とかは全く捜査されてないんだよね 手前勝手な理屈で他人を怪しむ連中は、何をしたところで疑うからね
他の家族や子供たちが表に出て活動しても、今度はその際の仕草や言葉の端々をあげつらわれて
「こいつらが怪しい」と誹謗中傷されるだけ
警察の捜査に協力しているならそれで十分
メディアに出ないという選択は賢明 >>418
そもそも礼状がなければ私有地の捜査はできないよね
別荘ばかりなので聞き込みが捗らないと最初の頃言ってたから
私有地に入らない範囲での捜査はしてたんじゃないかな？ >>412
あのキャンプが初対面だったのに気の毒ではあるけど面倒な事になり、我が子達の後を付いていったはずなんだとか言われて
「見てなかったのか！？」と責められてる気分になったらもう本当に関わりたくないと思うよ
父親とこの子と一緒に行った姉すら影見せない時点でなんだかね…
天候荒れるから運動会中止になったのに他県の山にキャンプってだけでもちょっと避けたい人種 父親、顔見せ段階時点で母親スゴい叩かれてるの知ってて、嫌がらせまでされて身の危険感じてたらしいからあれは仕方ない
実際殺害の脅迫で逮捕されてるやついるし 和菓子屋の娘が父親に・・・って事件アレなんだったん？ >>412
警察には色々言ってますよ。5chの馬鹿共には何も言いませんよ普通は。 ジョンベネを透視する日本アニメヲタ外人
ttps://youtu.be/p_AQOu2tTeU >>427
色々ヤバそうな事件だったがマジか…(´Д` ) 確か娘の言動やなんかが父娘の関係には思えなくて近所でも噂にはなってたらしい。 >>435
「新明解国語辞典 第4版」(三省堂)には
「藪の中」の後に，「同じことを『霧の中』とも『闇の中』とも言う」とありました。
「新明解国語辞典 第4版」は，初版が1972年に出ていますので，
昭和40年代後半には，「藪」も「闇」も「霧」も世間で確認できる程度には
使われていたんでしょうね。
https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/75003/b8d96607d31d70631e9bb37b518093fa?frame_id=759749 殺人事件に巻き込まれたくなかったら絶対タワマン住むべきやな
一軒家は危険やわ 事件に巻き込まれるのはたいがい一軒家かアパートやな
マンションは殺人事件少ない タワマンは災害起きたらまぁ死ぬのほぼ確実らしいけどね オートロック破るのは簡単だし、アグレッシブな狂人がベランダ伝いに次々…って
感じのことを目論んだら殺られちゃうんじゃないかと思う
知人がタワマンに住んでるけど、投機目的所有の人が多いらしく
全部屋完売なのに誰も入居してない階があると言っていた
そこに悪い人が入り込んで住み着いていてもすぐに発覚しなさそうで怖いそうだ 過去の殺人事件見てもほとんど一軒家かアパートがターゲットにされてるからな
放火事件とかも一軒家めっちゃ多い
タワマンで殺人事件ってほとんど聞いた事ないな タワマン自体人あんま住まないし防音やからな
なんか起きても誰も気づいてくれないってのが現実やろ
実際タワマンパーティーで強姦まがいのことされて泣き寝入りってのはイベンテーターやってたらよく聞く よっぽど恨み買う様な犯罪、もしくはスレスレの行為でかき集めたり見栄はってカッツカツの状態で購入しない限り
育ちから裕福層か成り上がりでもそれ相応の知性と品性がある人間しか集まらないだろうから
金銭的にもゆとりはあるから物騒な争い事にはタワマン内で起きてないんじゃね？
仮に殺人があったとしても資産価値下がるから金で表沙汰にならないようにしてそうだし 全住人が誰にも喋らないというのは難しいだろうけど、報道時にはボカシ付きでも建物は映すなとか、そういった圧力は有り得そう マンションでの殺人ていうとバラバラカオリンと星島とバラバラばかり思い浮かぶ
買って入居してた物件でバラバラとかされたら最悪だよな
水回りは気分悪いだろうし、物件の価値も暴落 お台場のマンションでバラした遺体を洗濯機で血抜きしてた事件もあった
セレブバラバラ事件は事件後人が訪ねてきたら冬なのに窓開けっぱなしで
「飼い犬が生理中で血のにおいが…」って言ったっていうのが
やたら生々しくてぞわっときたな セレブバラバラってなんだっけ？
お兄ちゃんは夢がないねと嫁がモラハラ旦那ぶっ殺してバラバラしか思い出せない 知り合いで階段やエレベーター使えるなら何階でも行けちゃうよな
誰でも良かった系だと大阪姉妹殺人事件は外壁よじ登って4階
碑文谷はベランダ登って3階だっけ 姉妹殺人も警察の適当捜査ですんでのところで未解決になりかけたもんなぁ 今映画やってる事故物件の本読んだら、大阪姉妹殺人の物件の話出てた
もともとヤバい物件でヤバい事件が起きて、更に物件のヤバさがバレたみたいな
入念にヤバい場所でわろた >>442
大島てるで調べればタワマンは事故物件の宝庫だよ。 広島三人放火殺人
平野区母子放火殺人
豊明母子放火殺人
この３つの放火殺人まだ未解決やな
やっぱ放火は証拠なくなるし犯人捕まえれないな
上二つは夫が犯人扱いされて死刑求刑やったけど無罪判決出たな 世田谷と蟹江母子ってほんまそっくりやな
家の物食ったり風呂で証拠隠滅しようとしたり朝まで家にいたり
朝まで家にいた理由は証拠隠滅と始発待ち
しかし蟹江の犯人はアホやな
その後真面目に生きるかさっさと中国帰ってれば一生バレなかったのに 芸能人とかYouTuberたいがいタワマン住んでるけど正解やな
一軒家住んでキチガイに目付けられたら終わりや タワマンって震災・火事大国じゃ住むのバカ
芸能人の大半は一軒家だよ 戸建てじゃないとしても高層じゃなくて低層マンションのほうがセキュリティ的にも良さそう 単純にタワマンなら最上階から落とせば
トマトみたいになって
証拠隠滅できそうな。 つーかほっといても来客来ない限り殺人バレないだろうしなぁ 色んな事件見てると犯人は無施錠のドアから侵入みたいな事件めっちゃ多いけど世の中思ってる以上に鍵しない奴多いんやな ピッキングなんか人がいない時にしかできんやろ
音がするのに >>１. へ
『 完全犯罪 』は、可能か？？
( あー、キミの "立ちションベン" が見つからなかった・・・と、言って "完全犯罪"
と言っているワケではないよ。厨房 )
「動物」を使うのは・・・いい手段だと、思う。
ニュースでも、飼い犬の猛犬が逃げ出して通行人たちを襲ったとか。時々あるけど。
↓
『特定のターゲット』だけを＝襲うようにイヌやワシやタカを訓練してしつけておく
↓
例えば、アメリカでは。イーグルやファルコンなど "白頭ワシ" が上空を飛んでいる
のは・・・毎日の日常生活でフツーのことだけど。( キミの近所の公園のハトやカラ
スのように )
↓
ワシやタカに「爆弾」を、つけて・・・『大統領のパレード』の最中に。そのワシや
タカが。突然、急降下して！＝大統領の場所に、つっ込んで爆発させる。
あるいは、犬をしつけておいて。天皇や総理大臣の園遊会や公園などでの演説中に
「わー、かわいいワンちゃんが。突然、やって来ましたよー！」＝ドッカーンっ！！
・・・なんて、ことも。可能かも知れない。 出入り口が限定されてるのは防犯に強いんだろうな
カメラがあるだろうし ↑「必ず、そこを通る」と、決まっていると・・・かえって、ネライやすくなる。 なんか、ドロボーは＝「入り口から入って、出口から出る」と、勝手に思い込んでいる
ようだけど。
" 夏 " の時期などは。アパートやマンションの 「上層階」の部屋は・・真夜中でも、
窓を閉めていない。ことが、多い。
↓
アパートやマンションの、屋上や上層階から「すぐ、下の部屋」に入り込むドロボー
も。よく、あった。 ↑つづき
アパートやマンションでは・・・ドロボーが。キミのとなりの部屋や同じアパートやマン
ションの住人だった。なんて、ちっともめずらしいことではない。 実際窓から入ってドアから出てっても靴ビニールで包むだけで無施錠だったかどうかも靴のソールとかもわからんしね 蟹江の事件は、犯人の父親が地方議員なんだよな
息子に死刑判決が出ないように必死だったらしいが >>474
空き巣の統計見たことあるか？
確かに窓から入るケースは多いし意外な盲点として
メディアに取り上げられることは多くて目立つから
思い込んだんだろうが
4階層以上だと一番はやっぱりドアからで窓より2倍近いんだよ アロマ企画 おおばかなこ 内臓に手を突っ込み掻き回す だるま 自殺扱い
ターゲットが何処に向かうだろうか？ もう大人の女性だし、出演した男優もらしいし
お金が何処に流れると思う？ 被害者を馬鹿にしてるし 治安が良いと思う？ プチエンジェルどころじゃない 天井にアイスピックを氷でくっつけておいて～
ってのは無理だと
なんかの番組でやっていたような。 《未解決事件》父は誓った「将太と一緒に事件と、犯人と戦う」～神戸市北区・男子高校生殺害事件から10年～
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bc9935125dcc029578ed2d332e829de193bf6322 クラスの同級生がでGReeeeNのキセキ歌ったのってこの事件だっけ >>481
車のトランクをすぐにあらためさせるべきだった >>484
うーん気の毒すぎるけど、この手の通り魔は十中八九が統失患者だろうからなあ…
胸や背や腹じゃなく頭部のみを狙ってるあたりにも統失患者っぽさがあるよな
家族全員にテント用ペグ打ち込んで殺した事件でも、ペグは頭部にしか刺さってなかった
統失患者って特に人の目や頭に恐怖感があって、集中的に攻撃するみたいなんだよな >>484
この事件、ネット上では例の似顔絵だけが広まってて
事件の内容はあまり知られてない印象 今年か去年にあった事件なんだけど
祖父母、父母、子供の3世帯が暮らす家で
祖母がいなくなったと警察に通報して
その家の車のトランクの中で祖母の死体が
発見された事件があったと思うのですが、
続報がなくどうなったのか気になります。
知っている方がいらしたらよろしくお願いいたします。 >>484
これと、京都のアホウボケエは何年経っても捕まらないような気がする。 >>493
川口市
調べてみたけど続報が全くないみたいです 新聞配達のバイトしてたけどオートロックのマンションでも普通に入れるガバガバマンションいっぱいあったわ
よくあるのが駐輪場とか駐車場側の柵から入れるマンション
柵低いし登れば入れる >>484
これって一緒にいた知人女性がDECOLOG(当時流行ってたブログ)に犯行があった時間の少し後に友達と変なコメントのやり取りしてたやつ？
いまから家帰るーみたいな呑気なコメント
刃物で襲われそうになったのに堤さんのことを心配する様子もなくて、なんか知人女性が犯人と知り合いなんじゃないかって疑われてたよね 未解決じゃないけど今夜の埼玉愛犬家殺人のドラマ楽しみだな 神戸市北区・男子高校生殺害事件は、目撃者が逃げた女の子しかいないんだよね 歴代の殺人事件のwiki見てるとほんま外人の犯人多いな
外人の犯罪率高すぎやわ
未解決事件も犯人外人のパターンめっちゃ多いやろな >>491
2017年のニュース
＞9日午後9時45分ごろ、埼玉県川口市赤井の住宅敷地内に止めていた乗用車のトランク内で、
＞住人の田中美代子さん（63）が死んでいるのを家族が見つけた。
＞県警武南署によると、目立った外傷や着衣の乱れはない。
＞解剖で死因の特定を進めるとともに、事件と事故の両面で捜査している。
＞武南署の調べでは、田中さんは夫（64）、長女（39）夫婦とその子供2人との計6人家族。
＞外出していた夫が帰宅後、姿が見えない田中さんを捜し、
＞自家用車のトランクを開けたところ遺体を発見し、長女が110番した。
＞車のドアはロックされておらず、エンジンはかかっていなかった。
＞田中さん方は、長女の夫が経営に関わる建設会社の事務所も兼ねており、
＞敷地には数台の車が止まっていたという
続報ないね
事件なのかどうかもよくわからん 事件じゃないの
死体がトランクを閉めるわけはないんだし
63歳なら認知症とかの可能性も低いだろうし
事故でトランクに入ったら助けを求めるし家族が気づく
病気か何かでトランクに偶然入ったとしたら体のどこかが引っかかるでしょ >>491
https://i.imgur.com/JGKNSS7.jpg
まったく続報ないね
翌日の記事では司法解剖しても外傷なく死因が分からなかったとあったし事故っぽいが… >>504
>>506
まじで謎な事件なんですよ
この事件知ってから気になって仕方がないｗ 姿のない人間を探すのにトランクなんか開けるか？
多分、トランクを開ける何らかの理由があるわけで、それはもうその人がトランクに入る事を知ってるとしか 人が亡くなるほどの病気怪我があったなら
解剖医がわかると思うが
不思議だね もっとも死因がわからなかったケースはあるし
幾つかそんな事件を聞いたことあるよね この事件の謎はトランクから祖母の死体が出てきたという事なのに
警察の捜査の結果はどう判断したのかが気になる トランクで事故死は痴呆老人か幼児でもなきゃ考えづらいような…… 母親の姿がずっと見えないのにその旦那が帰って来るまで誰も探さずにいたってのがおかしくないか >>498
ああああああああああああああ
忘れてたああああああああああああ
なんでやくそおおおああああああああああ 冷たい熱帯魚でも見とけばええやん
でんでんの演技は良かったで >>503
この似顔絵、目撃者の女の子が書いたのかな
昔事情聴取受けた時は特徴伝えて警官が似顔絵描くスタイルだったから、それが普通だと思ってた ８月になると世田谷のあの事件を
考えてしまう。
今年もまた解決されないのかと。
今もう１０月。 >>513
一緒に外出してたと思ったか別々に外出しててその内帰ってくるだろうと思って気に止めてなかっただけだろうさ >>517
懐かしニュース板にもアンチスレが1スレッドあるだけからな
いっときは複数の推理議論スレッドがあったが、メディアで取り上げられなくなって完全に風化だな
入●杏のスワップBPO告発作戦成功したよな 女子高生失踪のやつやルパンやお姉ちゃんだよ～やら捕まえれない犯人だらけだし 世田谷について考えてたら、玄関に若い外人の男の子が立ってる景色が浮かんだ。
綿ぽい厚手のだぶだぶのジャケット(白地に両肩に黄色い切替。背は162cm位？低いけど
わざと大きいスニーカー履いてるのか
足だけでかいのか。
顔は色黒で、ヨーロッパではなく中南米の山岳民族みたいな顔。唇の横にホクロ。前髪がおでこの半分位の長さ。
唇厚い。老けてるけど15歳位？ この手の電波って大抵はどこかの観測機器の観測データ送信だったりしないか？ 懐かしテレビ板にも
ちょっとオカルト的なことや
未解決事件のこと書いてあったり。 特定されないようにぼやかして書くよ。地元の人はわかるだろうけど。
数十年前、１０歳の少女が殺害されて近くの坂道の藪に遺棄された。
何度も警察は不審者情報を聞きにきてたんだけど、少女が通ってた小学校の同クラスの
ママたちが有力な情報を提出しても、確定は出来ないと警察は取り合わない
ある中小企業経営者が自体にある防犯カメラの映像を県警に提出
警察はダンマリ、その経営者と同級生のママ達が市役所市議会局の全ての議員さんへ
ビデオを連盟で提出。
それでも何も解決しないまま、迷宮入り。
少女の家は文化住宅で二階の窓には荊冠旗が掲げてあった。
少女の遺体遺棄現場の坂道は雨の降る夜中に車で通ると、少女のすすり泣きが聞こえる
心霊スポットと言われるようになった。
地元というか私の自宅はそこなので今まで何千回も遠てるけど、そんな心霊現象にあった事は無い。 監視カメラをビデオ録画できる時代で部落解放同盟無視できる警察や県、市ってどこよw だいたい、洋子、って検索窓に入れただけで
洋子の話は～
って出るぐらい有名になってこのスレでも散々ギャグにされてんのにもう恥ずかしくて
出てこれないだろwW
改名でもしてどこかでしゃーわせに暮らしてんじゃないの。 3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2020/10/06(火) 22:11:45.54 ID:
京都府警は6日、機動捜査隊の捜査費約20万円を紛失したと発表した。「府警本部の引っ越し作業中に誤って廃棄した可能性が高い」として、
隊長ら3人が自費で全額を補?（ほてん）したという。捜査費は国と府の公費にあたる。府警は今後、隊長らの処分を検討する。
会計課によると、機動捜査隊の引っ越し作業があったのは9月14日。捜査費は金庫に保管し、鍵もかけていた。だが、金庫を入れていたロッカーは廃棄対象。「ハイキ」と書いた粘着テープを貼っていたため、誤って廃棄したとみられる。
ロッカーはリサイクル施設で即日、破砕処理され、大阪府の製鉄業者に運ばれたという。鍵を管理していた隊員は「後から金庫を取り出すつもりだったが、遅かった」と話したという。
小浦克仁会計課長は「捜査費の適正管理をさらに徹底する」とコメントした。
京都府警はボンクラばっかか？
そりゃ未解決も増えるわ。 2018年1月のつくば夫婦殺害事件ってまだ捕まってないんか 次回の仰天ニュースで
山梨の行方不明の女の子の事件採り上げるのか >>484
兵庫なのでこの事件のポスターは至る所で見るな。
普通、この手の犯人や身元不明被害者とかの似顔絵って独特の不気味さがあるんだが、
この事件の似顔絵は子どもの落書きみたいであまり怖くないw
売れないお笑い芸人みたいな顔だし。 世田谷のヒップバッグって、ベルトの部分て何cmなんだろな
それでウエストわかるだろ
ま、わかったところでもう意味はない笑 こう言っちゃなんだけど京都精華大殺人事件の犯人イラストは結構イケメンじゃない？ >>539
あの似顔絵も2種類あるんだよな。
1枚は普通（イケメン？まぁ殺人犯の似顔絵らしい怖さはある）だが、
もう1枚は小学生の落書きみたいなレベルだった。
そういえば近所の交番に境町一家殺傷事件のポスターがあったな。
背景が一瞬よく分からなかったが、よく見ると事件現場の木立に囲まれた家の写真だった。
あまり事件のポスターで、こういうデザインって見ないな。 本籍・住所・氏名不詳、年齢は推定15歳以上の女性、着衣及び所持品はなし
上記の者は、平成27年4月27日午前9時00分、大阪府泉南郡田尻町泉州空港北所在の
関西国際空港島から北西約11kmの大阪湾海中で発見されました。
死亡日時は、1900年代後半と推定されます。遺体は検案の上、火葬に付しました。
心当たりの方は泉南市役所生活福祉課までご連絡下さい。
平成27年6月11日 大阪府 泉南市長 だろうな
精々映画化可能なのは
事件そのものが作り話だっていうカバーストーリーと
こんな事件だったっていう幾つか流れてる囮の話
くらいなものだろ 聖飢魔Ⅱが出て来て、馬鹿な大人が増えたし、若者まで犯罪者に成り下がった
警察が仕事をせずに、税金で高給取りになって、プチエンジェルとか、
なんなら集ストも撲滅出来ずに、保険金目的殺人事件も、なし崩し的に放置。
快楽殺人者も、野放し・・・ 快楽殺人者は、殺すことが快楽に成って居るので、お金が目的では無い。
人が苦しむさまが、とても喜ばしい気分にさせる様で・・・
おおばかなこ←被害者の名前を、こう付けて、その動画を売りに出す・・・
一番最初にバラバラ殺人事件が発覚した時に、野放しにせずに逮捕が出来て居たら・・・
快楽殺人者は、殺すのが目的なので、お金を上げるから！辞めて！と言っても、意にかえさない
なんなら、女子高生コンクリート事件を見たら、「もうお願いだから殺して！！」だとかだから、
もう、こんな世界は終わりだなって思う。 ローマ帝国だか、バチカン市国には、地下室があるとか何とか・・・
フリーメイソンや、イルミナティとかが暗躍しているとか・・・
異様な世界なんだよね 人を人と思わない連中が、人を殺しても無罪放免になる世界
草加の集ストとか、オウム真理教の拷問とか奴隷扱いとか、カルトだのセクトで、犯罪が多発。
警察が仕事しない。県知事とか首相とかが、職権乱用出来るから。
未確認飛行物体に攻撃を仕掛けると、意志判断決定した次の瞬間、人間が爆発するとかきいても、
意にかえさないからな。もんじゅの疲弊も、皆黙ってるし。福島や宮城とか、東電どうしてるのか？ 埼玉県、草加市って、栄えて居るの？ 池袋に進出しているの？
サンシャイン６０が火災が起きても、後手に回るんでしょう？
福島県の原発事故の時、そのまんま東、今見ると帝と対戦の加藤みたいな人だったの？
辞職した理由が、東電の事で、逃げ出したの？
今、タレント活動やってるけど、経歴詐称とか騒がれていないもんな？
早稲田大学に大金渡して、経歴詐称に協力してください、だろうな。
沢山の大学に試験受けて、全部合格して、全部ストレートに卒業しているってサ
宮崎県での家畜が、沢山死んでいくのも、ほったらかしてたし・・・ 女子供が物に見えてしょうがないらしい 所有物 ひら◯わ？の心理
ジャイアンがそのまま大人になった様な感じ。
おまえのものは俺の物！ 俺の物は俺のもの！！ 全員俺を見ろ！！ 全員俺より不幸に成れ！！
これを地でやり続けている・・・ 多分、宇宙人に喧嘩売って、『地球を消滅させて心中しよう』 そういう不気味な文体でエッセイ集出してくれたら買います
（Ｔ＾Ｔ）うぇ >>547
メタル板で聖飢魔IIスレを荒らしてる糖質の人かな？
ここに来ないでもっと人の多い板で結成35周年の宣伝してきて欲しい ここはオカルト板なんだから、不相応なのはあんたらのほうだよ 先月、友達と世田谷の現場まで歩いていって家の周りグルッとみて帰ったわ
ふつうに公園から家族の笑い声が聞こえる中あの家だけがあって変な空気
蚊に刺されまくり汗だくなるし大変だった まぁ統失の妄想よりは夢で見たって方がまだなんぼか信用出来るけどな >>566
あかん、エドガーケイシーばりの眠れるサイキッカー期待してたワイが悪かったw 町はずれのぽつんと一軒家みたいなところで両親が殺されて高校生くらいの子供も
怪我した事件も続報ないのかな？
長女が一階で寝ていて気付かなかった事件。
迷宮入りしそうな雰囲気なんだが >>572
堺町の事件はたまに続報あるけど捕まりそうもないね
懐かしニュース板のスレはそこそこ回ってる 境町のはチャリで逃げたと思うな
土手沿い通って境大橋から野田市に入れば足がつかない 最初の報道では近くに高速の乗り口あるから流しの犯行では？って言われてたけど
それならNシステムとかに移りそうだから
おそらく高速にはのらなかったんだろう
あと、あんな何も無いところでパトカー爆速で走ったら何事かと近所の人が見に顔出しそうなのに誰も走り去る車見たり音きいてなさそうなのは
土地勘のある人が家のない所とか選んで走ったか、そもそも車でないかかね？
ただ、犯人はある程度は血痕が飛んでるか下手すりゃあ血塗れだったろうから自転車や徒歩だと目撃される可能性大だから
すぐに隠れられる近所の人かも？ 今はロードバイクで数キロとかあっという間に移動するしね
>>576
わかるよ、獣の食害は歯痕や体毛、防御創で 白骨してても肉喰うときに骨に歯の痕跡残るとマジレス >>577
全身黒なら分からんよ
しかも雨降ってたし 戻ってきて残りを食べるつもりでそういうことするよ
三毛別の被害者の遺体にも小枝などがかけられ隠されていた 小枝なんかじゃないよ、熊はつちにうめるから
あと熊は一般的には人間なんか食べない
もてあそぶつもりで殺しはするが食害ならすぐにわかるし即座に厳戒令でるよ https://tektek-tozan.com/5054/
>ただし、一度に食べきれないので、土や枯葉をかけて隠し、ほかの動物に横取りされないように近くで見張っている。
>もし山中で土や枯葉に覆われた動物の死骸を見たら、すぐに立ち去ること。
土に埋める、とは限らないみたい >>527
これ本当なら解同が大騒ぎするだろ
彼らは常人が恐ろしくなるほどいろんな手を打ってくるぞ 水平社は知ってたけど荊冠旗って初めて知ったわ
西日本なら学校で習うんか？
東京生まれだけどマジで今まで知らなかった >>527
検索しても出てこないね
事件名頼むわ
警察が取り合わないとかキチガイ事件かな >>574
下総有料道路から野田に入らなかったのかな？もう無料になったけど。事件が深夜未明だったし。
(´･ω･`) 秋田の人食い熊騒動の時、犠牲者の一人は埋められてたはず 便槽事件は他殺で
可能性は
①便器を外して死体を入れてから工事し直した
②そもそも便槽にはいなかった←警察が来たとき既に重機が取り壊していた
このどちらかだよね？ 普通に、自分で入ったら出られなくなっただけと思うよ いいや自分で入ってない!!!!!!!!
って毎回キレるの面倒になってきた（怒） だいたい被害者の身体のサイズが公表されてないことがひっかかるのよ。
それから女教師の身体のサイズも。
極端なチビはデカい女に圧し潰されたい変態フェチMが多い。
付き合ってたがそんなプレイを依頼しづらい関係だったら、被害者が酔った勢いで
｢彼女のﾝｺに圧し潰されたいなあ♪｣
ってなる場合もあるかもしれん。
お前らだってそうだろ？いとしこいし
いや愛しい恋しい女のﾝｺなら顔の上にされてもいい、って妄想したことあるだろ!!？
ちなみに自分で便槽入って死んだ事故は昔から何件かある。 被害者女性
警察関係者複数
救急隊員
重機の作業員
場合によっては野次馬
全員が現場に入ったっていう保証はないけど
立場の異なる複数人が現場を見たと推測
最初から入った状態だったのではないか 死体発見者の女が冷静に死体発見してる(適当)のと、
うんちブリュリュで車に乗り込むとは考えられないのと、
靴や服の意味が分からない
使用便器を後で保管してるのも怪しいし、新品になっていたというのも変だ
やはり女が一枚噛んでいる。
ただし、周囲のそんな男では無いという発言は無視していい。性癖は他人には分からない。
だが女が留守にするの知ってて入る意味がわからない。
これは殺して便槽に埋めたで正解だろう
もしくは便槽に埋めて(自然に)殺したが正しい 自分で入ったとするなら
便器の中で死んだのは性癖じゃなくて矛盾脱衣時の一症状でしょ >>602
そうか？
便器取り外してか突貫工事で下に埋めることなんて容易いことだろう？
外から無理やり押し込むなんてできないよ
簡単に言うと
便器ポコッ
死体埋めー
便器ガチャン
これ
オカルト板の一部住民は理解力がないのかここまで説明しないと分からないらしい >>605
俺もその説支持だがもう地球滅亡まで有耶無耶にされるだろう。
しかし便器外すときにゴム手袋してたとしてもだ、人んちのボットントイレの便器触りたかぁねぇやなwwwW
たとえ一億もろうても。 てか、死体引き出すときには結局そのような作業をした人は複数いたわけで、その人らは大した金もらってないやろw >>527
1984年の相模原市のあゆみちゃん事件？ 大量の下痢便をゴハンにかけてグチャグチャにしたものだよ？1億で完食できる？ 借金まみれで地獄見ていつ死ぬか発狂するかわからん自殺しようか考えてたらゲリベンなんてウンチみたいなもんよ
しみけんや犬は無償でケアで嗜好でウンコ食べるしフンコロガシなんかはコロがしてる
逆にゲリベン食べたら毎食焼き肉食えると考えたらトータルで見ると一億円もらえないやつは年間ウンコを100杯は食べる計算になる
ウンコ食べれるか疑うやつは人生楽してるウンコ野郎 そ、そんな長文で語るなんて未解決事件というよりウンコ好きのスレなんやろ 世田谷をタイムスリップして見れるなら188万払ってもいいな！ >>609
それ思ったけど、あの辺そういう組織無いだろ >>605
>便器取り外してか突貫工事で下に埋めることなんて容易いことだろう？
この種の謀殺の線は、なんのために犯人はそんな手段をとったのか？ってところが弱いよね >>527
別の同和団体関係者による内ゲバで解同潰しとかな
議員や役所が暴力団使った解同潰しかもな >>617
被害者が超ｸｿﾁﾋﾞで日頃から嫌な奴だったから…とか？
ぶっちゃけチビって男女問わずクソな奴らが多いから無理ないんだよね。 >>619
>被害者が超ｸｿﾁﾋﾞで日頃から嫌な奴だったから…とか？
被害者が日頃から嫌な奴だったという話は、当時も今も見当たらないね >>601
>だが女が留守にするの知ってて入る意味がわからない。
こういうのも、想像力の問題だよね
逆に、女性が留守と知っていたからこそ、便槽に入ったとも考えられる
音も立てず速やかに出入り可能か、テストをするなら、まずは居ない時を狙うよね
^_^ そもそもクソ田舎とはいえ平成にボットントイレアパートに住む若い女ってwWWwwwW
俺なら1000年の恋も冷めるぜぃ♪
高校時代死ぬほど好きだったクラスメートの美少女が｢お腹痛い(+｡+)｣
とかほざいただけで嫌いになったし >>595
TVでも父親が出てて特集やってたが
専門家の意見はいたずら(覗き)目的で自分からはあったんだろうって事譲らなくて
見てるこっちも現場も微妙な雰囲気になった記憶 ギター上手い先輩がボットントイレの家に住んでると知って一気に軽蔑したしWwwwW
ヘビメタのクセにボットントイレwWw
ちなみに’90年代初頭の平塚の話よ。
お前らだって自分の好きなミュージシャンや役者やアイドルがボットン一軒家に住んでたら嫌いになるだろ!?（怒） >>621
まぁたしかにね
ただ自分から入るにはスペースと靴の説明がうまくいかない
靴を頭の上に持ってくる意図が
仮にこういう狭いスペースにも入れる
【小人】
普段から奇行に走る
【変人】
という明らかな特徴があれば周辺人物からもっと疑いの声が挙がっててもおかしくないと思う >>617
確かにその手段の必要性が無いよね
今思ったのはやる必要の無い手の込んだ殺人や突拍子も無い殺害方法をすれば捜査を混乱させられるメリットがあるんだなと。今回はそれではないとは思うが
方法に関しては物理的に可か不可で推理できるが、手段意図に関しては可能性を挙げればキリが無さそう
●被害者と犯人でノゾキの話をしていれば
●被害者を1番クソな方法で殺したい
●犯人がノゾキ魔で真っ先にその発想が浮かんだ
●どうしてもその女性教員(被害者と重要な関係性があった可能性)に見つけさせる方法を取りたかった。考えた結果トイレが最適とされた。単独か賄賂か
●たまたま学校内の改装工事が予定されていた
●工事作業員と親しく、そいつからの発想
キリがなかった >>619
まさにジャップ的思考。
ジャップって男女問わずクソな奴らが多いから原爆落とされても無理ないんだよね。 マジでブラックホールが発生するとか
異次元への穴が開くことなんて
自然界でありうるもんなの？ >>631
最初は理論上の存在だったもののX線観測技術の発達により実際の宇宙での照合が進み、昨年にはおよそ六千万光年離れた楕円銀河の中心で直接撮影に成功したとされている >>527
北関東連続幼女誘拐殺人事件じゃなくて？ 岩盤浴にでけえうんこが落ちてて興奮してでっけえうんこ落ちてたけどおまえだろ！ｗってトッモのケツぶっ叩いたと思ったら全く知らんおっさんのケツでクソびびったわ 中学の時、下校時駐輪場へ行ったら祐奈ちゃんの自転車のサドルにウンコが乗せられていた。
ここまでは不思議じゃ無いんだけど
悲しそうに無いている祐奈ちゃんの友達が横で
「そうだよねぇ、、祐奈は可愛いもんねぇ、、」と不可解な言葉を発したのが謎。
未だに何でそんな事を言ったのか？これが私にとっての未解決事件。 >>625
>スペース
侵入口の狭さについては、本件以外にも便槽侵入事件はあるわけで、
あそこから中に入ろうと試みるのは、おかしくはないと思うね
問題は「便槽の狭さ」だけど、でも、事件宅の便槽があんなに狭いってのは、
掘り返されたからこそ、わかることだよね
狭い入り口から奥に進めば、広い便槽がある、と思っていたかもね
^_^ >>625
>靴を頭の上に持ってくる意図が
凍死者が不可解な行動をとるというのはよく聞く話だから、「意図」なんて、考えても仕方ないかもね ^_^ 警察署のトイレ盗撮した警官がいたよ。
結論はそういうこと 他に便槽事件があるなら盗撮の可能性がかなり高くなってきたな
選挙の立候補したジジイが疑われてるのはさすがにかわいそうだ
今頃死んでなきゃいいけど 2010年 上稲田公園（新潟県）の公衆便所の便槽内に男が侵入 ※死亡
1999年 下浜海水浴場駐車場（秋田）の公衆便所の便槽内に男が侵入 ※逮捕
1990年 諏訪木東公園内（東京都）にある公衆便所の便槽内に男が侵入 ※死亡
さっと調べただけでも、いくつか事例が見つかるね ^_^ >>645
確定だな
他に事件があるなら犯行可能だ そりゃ昔の公衆便所は人入る用の汲み取り口あったし
あの変死事件とは状況違う
山梨女児行方不明とか関東はロリコンの巣窟だなぁ >>648
上稲田公園の便槽侵入事件は割りかし最近だからニュースが残ってるけど
侵入口の狭さについては変わらないよ ^_^
https://www.joetsutj.com/articles/51714716
>この公園のトイレは汲み取り式で、し尿を貯めている便槽には直径約35ｃのマンホールが２つあり、深さは約１ｍ。 >>645
公衆便所と家庭の便所の形式が違うことなんて、当時なら子供でも知ってるぞ
用足しする時にわかるからね
公衆便所は便槽部が部屋状に空間があって繋がってるけど、個人宅のは筒状
個人宅の便槽を無駄に広くする意味はないからね
広くすれば便槽工事に金もかかるし、汲み取りはそれで足りる頻度でくる
公衆便所は筒状にするより部屋状にした方がコスパもいいし汲み取りもしやすいからだ
当時、公衆便所での覗きは、確かにたまにニュースになっていた
だが個人宅では便槽に入るなんて思いつかないほど汲み取り口は狭いぞ
入ったとしても普通に考えればバンザイ姿勢で入る事になる
穴に入る時は縁に手をかけて入るだろ？
でも、こいつは自分の服を抱えた状態で発見されている
服を抱えたまま手の自由が効かない状態で、糞尿まみれの筒状にムリムリ入っていくというのは、ちょっと考えられないな
結局汚れるだろうから服を脱いで抱えている意味もなくなるし
汲み取り口付近を服を抱えてうろついてたら蓋が開いていてズボッと落ちた、というのならあるかもしれない
でも、そんなに狭いのに頭が便座側だったというのがなあ
必死になれば方向転換できるのかね？
でもその場合は、服を持ったまま方向転換できるほどの余裕はないと思う、物理的にも心理的にも
となると、服を抱えた姿勢で便座側から落ちた、としか考えられない
靴は、落ちる際に脱げたのが後から頭上に落下？
でもそう考えると、室内で土足？しかも片足だけ？というのが解せなくなる >>650
この便槽事件は
凸 ノゾキで便槽に入り込んだ
凸 便器外して便槽に放り込まれた
の２パターンが考えられる
君の言う、便槽面から考えたら万が一入れる場合があるからそれも可能性の一つだろう
しかし便器を外して便槽にほりこむことは便槽に入り込むよりも７倍ほど楽なので、この線で進めたい
便器を外せない理由何かあるかな？ 便層は遺族の父親がTV出演して独自の検証結果を説明したり冤罪と他殺である事を訴えたが、出演していたババアに「お前の息子は変質者だろ！」とか罵倒されて笑い物になって傷心していたな
あの時代のTVってプライバシーも何も無かったな http://blog.livedoor.jp/mikaiketsujiken/archives/25336081.html
調べてみたら、秋田の便槽侵入事件も「便槽は大人１人が入れる程度の大きさ」だったとあるね
大人１人が入れる程度といえば、福島女教師宅便槽と然程変わらない広さ
公園の便槽だから個人宅より大きいってのは、一概には言えないんじゃないかな ^_^ >>651
>だが個人宅では便槽に入るなんて思いつかないほど汲み取り口は狭いぞ
現に、新潟の上稲田公園の直径「35ｃm」の汲み取り口から覗き魔が侵入した事件があるからね >>650
福島女教師宅の汲み取り口（報道では直径「36ｃm」）から侵入を謀った輩がいても、そんなに不思議はないね ^_^ >>655
汲み取り口の大きさじゃなくて形状ね
公衆便所の便槽は中が繋がっていて広いけど
個人宅の便槽は筒状なんだよ
汲み取り口の蓋を開けて見ればわかる
個人宅の汲み取り式便所を見た事がないとわからんのかねえ >>651
>便器を外して便槽にほりこむことは便槽に入り込むよりも７倍ほど楽
結局は、そこらへんの評価の違いだね
遺体は膝を折りたたんだ状態で、胸の上に服を抱えていたんだよね
仮に便器を外したとしても、1メートル下の便槽の床に、そのような態勢で遺体を押し込むことって可能かな
僕には困難に思えるね
しかも、わざわざそうしたい犯人の意図が不明だしね
それに比べたら、自力で直径35ｃmの汲み取り口から侵入した覗き魔ってのは実在してるからね
僕はそっちの線（自力侵入説）に可能性を感じるね ^_^ >>656
>公衆便所の便槽は中が繋がっていて広いけど
でも、秋田の公衆便所の便槽は、広さとしては福島同様に「大人１人が入れる程度の大きさ」しか無かったんだよね
公園のトイレは個人宅よりも広い、覗き魔は狭い便槽には侵入しないってのは、どうかなあ ^_^ >>657
そうしたい意図？
それなら便槽探検隊の方がよっぽど意図がわからんけど
便器ガチャリンコは女に見つけさせるためと、変態レッテルの2枚抜きだろう？ 福島便層は村長の選挙活動を収賄選挙の疑義により辞めた事と勤務先の原発事故、いたずら電話の犯人
これが複雑に絡んだ組織的報復リンチかな >>645
福島のやつは出られなくなって凍死だからわかるけどその死亡2件はなんで死んだんだろ 福島便層は室内でSさんと口論になって女教師の婚約者か父親がSさんを便層に押し込んだなんてないかな >>653
それは日本以外なら一家皆殺しにされても文句言えねーな
>>661
確か有毒ガス死
本来はガスマスクつけて入る場所らしい
大人一人ってのは内部の事で入り口は大人一人が入れるって意味じゃないね^_^ >>663
有毒ガスか！教えてくれてありがとう
命落とすほど害があるんだな >>658
顔文字うざいんだけど
福島同様じゃないじゃん
「個室は３つあるが、便槽部分は共通。便槽は大人１人が入れる程度の大きさ。」
って事は、便槽が1つの福島のは大人1人入れる大きさより狭いって事じゃね？ >>664
まぁ何らかのガスでてて酸素濃度下がるだけで人間ってあっさり意識なくすからね >>658
覗き魔は狭い便槽に入らないとは思っていない
論点はそこじゃない
姿勢が不自然ってとこ
身動きとれないくらい狭い筒状の便槽の中に服をかかえたまま侵入し、便座側に頭を方向転換できるものなのか？
靴もなぜ片方だけ頭の上にあったのか
片方の靴は近隣の林の中だか土手だか、少し離れた場所にあったんだよね？
ちなみに自分は陰謀論は好きではないので、自ら入った、或いは、落ちたんだろうと思ってるんだよ
でもそれだと説明がつかない点がいくつかある
それがある限り「はい！覗き！決定！」とは納得できない性分なんだ 盗撮目的で侵入したならカメラがないのはおかしいのでは 窃視というものもある
そういえば生後一ヶ月の子を叩きつけて殺した男の家が令和なのにぼっとんだった 低酸素のガスって、肺胞では血液からガス側に酸素が移動するから「息を止めた状態」とは別次元のヤバさなんだよね >>667
外から侵入したことになってると思ったけど室内からなの？ ボットンの話やめないか。実家 (横浜のはずれ)も私が大学生になるまでボットンだった。１９８０年台後半？思い出すから嫌だ。 便器ガチャリンコに関してはなんにも突っ込んでこないのは面白い
いや確かに便槽に入れるか入れないかの話になると
入れるかもしれない
とはなるけど
入れるかもしれないから便槽に決まり！
って理屈が納得いかないなぁ顔文字さんよ
便器取ってからフタするのは意図が分からないだけで可能なんだろう？
ならばこちらも手繰ってみる価値があると思うんだがねぇ。。
何故かこの可能性にフタしたがるんだよなあ。。 どこかのライターが便槽事件研究本を出してくれ～ない～か～♪
もちろんここの皆さん買うよね？
俺は買わないけどな。 便層事件の青年は猫の化身だったんや
これで説明つくやろ 覗き目的の変態としか思えない事件だな
行方不明男性のアパートから、足ばかり映した動画が見つかって、父親が
｢息子は変態趣味ではなく、真面目な学術的研究をして居た｣と釈明した事件も
悪いけど足フェチ動画にしか思えなかった
どちらの事件も、変態趣味嗜好なのか否かは、本人しか知らない謎・・・ >>654
これ、秋田の小助川ってwW
見るからに変態行為をやらかしそうな苗字ではないかWwwwW
これ警官もこんな糞まみれな奴逮捕したくねーだろなw
糞まみれのまま手錠かけるのかW >>645
2010年にもホットンってまだ存在してたの！？ しゃがみ水洗は普通に見るが、ボットンは最近田舎の公園くらいかな >>681
ホットンてw
ウチ三重のクソ田舎だから隣町にもそんな家がまだある。 自身も狭いホールに頑張って入ったは良いが途中てあかん、狭すぎ、失敗やと思ったが、もう進むしかないし、進んだら先は広がってるからなんとかなるだろって思ったんやろ で、住んでる女に無言電話がよくかかってて、彼氏と死んだ男含めて3人で犯人を検証してたらしいが、この無言電話も実は死んだ男って理解で良いのか？ そもそも無言電話とか昔のやつは誰からとか調べられねーよ >>659
>それなら便槽探検隊の方がよっぽど意図がわからんけど
意図はやっぱり「覗き目的」だよ
女性が留守なのに何故？って疑問も、これがテストだったと考えれば一応は筋が通る
家人に気づかれすに潜入可能か、試すなら、まずは居ない時を狙うよね ^_^ >>659
>便器ガチャリンコは女に見つけさせるためと、変態レッテルの2枚抜きだろう？
変態レッテルが理由にしては、工作が大掛かりすぎると思うんだよね
被害者を拉致し、何らかの方法で外傷なく凍死させる
凍死体を現場に運び、現場宅へ何らかの手段で侵入し、トイレ工事をして便器を外す
1メートル下の便槽の床に膝を折りたたんだ姿勢で、胸に服を抱えた状態で遺体を押し込む
トイレ工事をして便器を戻す
…変態レッテルの為に、わざわざここまで面倒をするかな？
しかも、そこまでの工作しながら、靴を一足忘れるという失態を犯しているしね ^_^ 女が実家帰るって知らなかった可能性もあるぞ
友達らしかったけど、実際帰るかは同僚でもないのにいちいち言わんだろ
聞いたのかもしれないし、過去の例から帰る可能性高いと予想したのかも試練けど 殺して入れるのは無いと思う
まだ脅して入らせたほうが効率良い >>665
便槽部分が「共通」ってことは、便槽は「一つ」ということだよね
その上で、それが「大人１人が入れる程度の大きさ」なら
秋田の便槽は「大人１人が入れる程度の大きさの便槽が一つ」と僕には読めるよ
ただ、形状に異なるところがあるのは確かだね ^_^ >>667
>身動きとれないくらい狭い筒状の便槽の中に服をかかえたまま侵入し、便座側に頭を方向転換できるものなのか？
方向転換は難しいと思うけど、筒内はそこまで狭いようには感じないんだよね
侵入後に筒の中で上着を脱ぐことも可能に感じるよ
濡れて膨らんだ服は、脱いでしまった方が身動きとれるからね ^_^
https://i.imgur.com/69FCf6E.jpg 以上全て妄想
現物の便槽がないのにあーやこーやできるかできないか議論する虚しさよ >>674
僕は「覗き事故死で決まり！」とは言ってないよ
単純に、他殺説の方が不利な条件が多いから、より可能性の高い事故説を推すってだけ
他殺説は、例え便器を取ったとしても、あの体勢で遺体を押し込めるか疑問だし
動機的にも、>690に書いたように、ちょっと不可解だしね ^_^ >>667
>靴もなぜ片方だけ頭の上にあったのか
これについても想像力の問題で、考えようによっては説明不可能ではないよ
そもそも「発見時の姿勢」が「死亡時の姿勢」とは限らないよね
僕は>>694で書いたように、筒内はそこまで狭くなかったと感じるから
便槽から出られなくなった彼が、添付画像の上図のような姿勢（室内側の縦筒にしゃがみこむ体勢）で助けを待ってた可能性は高いと思う
息苦しい下に寝そべるより、楽だからね
https://i.imgur.com/YVoGFH2.jpg
でも、寒さで彼は凍死してしまい、遺体は少しずつずり落ちて、最終的に底に寝そべる形になった
その際に、胸の上に置いていた靴（赤色で表示）は、顔の方に落ちた、、、、みたいにね ^_^ 他殺なら国家級の工作員の仕業だと思うからワクワクするし、可能性を捨てきれないからいつまでも語られるんだろうなあ
>1999年 下浜海水浴場駐車場（秋田）の公衆便所の便槽内に男が侵入 ※逮捕
↑
便層事件の犯人は大抵死んでるが、こいつは生きてるから心理や実行欲、可能性について誰かインタビューしたら面白いのに 頭から逆さに入って下側に起きる重力、それから便のヌルルンとした滑りの力を利用したら、ギリギリ行けるんでないの？
入りたくない人なら入らんと思うが、入りたくて入るなら尚更 >>697
死んでその体勢になったっての、たしかにありそうだししっくり来る
いくら変態でも汚い便槽にいきなり頭から突撃ってあんまり想像できないし >>697
汲み取り口から入ってその姿勢になれるもんかね？
普通に考えれば足から入ると思うんだが頭から入ったのだろうか…
あーあと、どうにもその顔文字の使い方にイラッとくるので
これ以降はNGで読めないので返事いりません
議論ではなく持論の押し付けのループだし 確かあまりに汚いので2回だか3回だか洗ってしまって、証拠隠滅だ！って怒られていたと思う >>697
これはなるほど、です
体も洗われ、便層も壊され、写真も撮ってないから検証できないんだよなあ
でもこれが正しくないとしても靴の説明はできなくもないんだよな
好青年で通ってる自分が便層内で死にそうだと思ったら他殺ぽくミステリーにしたくなるかもだし、恥ずかしくて顔向けできない気持ちが半端な行動に現れた気もする あの便層を掘り出した写真見たけど、
本当にあそこに侵入出来るのか、そして戻れるのか
第三者の力であそこに押し込めるのかの再現実験みたいの無いよな
そもそも死因って何だったの？
田舎だから解剖してないからよく分からんかな 別に持論を押しつけたつもりはないけどなあ
事故死説（覗き目的）に懐疑的な人たちは、本件のさまざまな「不可解な点」をその根拠としているけど
僕はそれらについて「それほど不可解かな？ 合理的な説明も可能だよね」と、個人の見解を答えてるだけ
・なぜこんな狭い便槽に侵入を？→変態が狭い便槽に侵入した事例は他にもあるよね
・なぜ留守宅に覗き？→留守であることは、実験的な侵入には好都合だよね
・なぜ靴が頭の上に？→死亡時の体勢が>>697のようであれば、発見時に靴が頭上にあっても支障ないよね
ってね
結果として懐疑論、謀殺論が「押されてる」と感じたとしても、それは僕が「持論を押し付けてる」からじゃないよ ^_^ >>707
凍死および胸部循環障害？とかだった
解剖医と担当した警察署員がこの後すぐ辞めてしまったらしいが、これは本当なのかは知らん 車の中に着替え用意してなかったんだっけ？
普通は便槽入ろうと思ったら着替え用意する気がするが、いや普通の感覚の人間ではないからわからんがw >>708
覗き目的てのが警察の見解だけど、実は単なるスカトロマニアで、覗けなくても糞尿にまみれて女を妄想するだけでも良かったのかも知れないぞ >>697
現場検証してればそのくらいすぐわかるよ。 >>708
まだ不可解な点がある
それは
①抱いていた衣服はどの程度キッチリ畳まれていたのか？どういう腕の角度で抱いていたのか？
②発見された時の体勢は膝を折り曲げていたとされるが、写真と寸分違わず両膝キッチリ折り曲げられていたのか？
③何故胸の上に靴を置いていたのか？そしてもう片方の靴は何故川の付近に落ちていたのか？
恐らく今更①②は絶対に分からないだろうけど、衣服の畳まれ方が結構ヒントになりそう。もう今さらわからないけど。
これ、睡眠薬飲ませて頭から突っ込んで押し込んでたらどうだっただろうか？ >>697
もう一つ
もしこの体勢にしゃがめたとして
靴も胸の高さまで持ってこれるとしたら
腕を伸ばせば20cmの穴の外に靴を出すことはできるのではないだろうか？
死にかけで助けを待つ人間がする行動は気付いてもらうことを最優先にするだろう
それなのに靴を見える位置に置かなかったのは何故なのか？ >>714
①②は「不可解な点」ではなくて、「不明な点」じゃないかな？
>何故胸の上に靴を置いていたのか？
助けを呼ぶ為に壁を叩くなら、手で叩くよりも、硬いものを使った方がいいよね
近くに人の気配がしたら靴で壁を叩き救助を求めよう、そう考えてたら、靴を脱いで手元に抱えていても不思議ではないよね
>もう片方の靴は何故川の付近に落ちていたのか？
その「土手に落ちていた」というのは、どうもソースが怪しいんだよね
事件についてまとめてるサイトにも、それについては「２チャンネルでまことしやかに言われる話」と書かれてる
一方の靴が顔側にあったのは真実だろうけどね ^_^ >>714
>これ、睡眠薬飲ませて頭から突っ込んで押し込んでたらどうだっただろうか？
眠った人間を便槽に入れても確実に凍死するわけじゃないし、遺体から睡眠薬が検出されるリスクもある
目を覚ました後で叫ばれて誰かに見つかる可能性もあるわけで、ちょっと現実的とは思えないなあ ^_^ >>715
>腕を伸ばせば20cmの穴の外に靴を出すことはできるのではないだろうか？
トイレに入った人間に存在を気づいてもらうには、別に靴を出さなくても、「声」を出せば十分じゃないかな？
それよりも、靴は屋外の通行人だったり、帰宅した人間に速やかに気づいてもらう為の道具（土管の内壁を叩く道具）として使えるから
手放すのは得策ではないと思うよ ^_^ >>713
>現場検証してればそのくらいすぐわかるよ。
死斑の固定（死後10時間？）より前に遺体が動いて発見時の体勢になったら
死亡時の体勢については特定困難じゃないかな？ ^_^ 便槽の男は女性の排泄物が好きだったという認識でいいのか？ もうウンコの話はいいよ。
どうせ2~3人で話してんだろ？ お前らの便槽事件についての執着凄すぎだろｗ
正直どうでも良いぞｗ それな、この顔文字朝から延々糞の話しかしてねーし
便槽事件自体誰かが書いた便槽の絵しか残ってないしまともな検死も捜査もされてない時点で何が正しいのかすらわかんねーし何言っても妄想の域でしかない >>718
いちいち文末に顔文字付けて気持ち悪い
人が亡くなってる事件を語るには、笑顔の顔文字は不謹慎で不適切だしよ
トリップの付け方知らない奴ほどコテハン名乗りたがるの鬱陶しいわ
コテハン代わりの顔文字なんだろ？ >>718
手放して気付かせる方が得策だと思うんだが
靴で便槽内を叩いてもせいぜい音は知れてる
しかも恐らく外出知ってて入ってるからね
>>717
そう殺すつもりはなかった場合と計算で殺せるつもりだったふたパターン考えてもいい
検出の話なんだけど、今回警察は体内のモノを調べなかったようなんだけど、気になるんだよ >>726
>手放して気付かせる方が得策だと思うんだが
んっと、「手放して気付かせる」って、どういう意味？
>靴で便槽内を叩いてもせいぜい音は知れてる
僕は靴で便槽内を叩いたことがないから分からないけど、結構響くんじゃないかな？
少なくとも手のひらでペトペチと叩くよりは
>しかも恐らく外出知ってて入ってるからね
住人の帰宅がまだでも、戸外を人が通る可能性があるからね
20cmの穴（便器側の穴）から外に靴を出してみせたところで、通行人には見えない
でも、通行人の気配がした時に便槽内を叩けば、彼らの耳に音が届くかもしれない
汲み取り口の蓋も開いていたしね ^_^ >>723
い～や、これは世界中で議論すべき事件だ!!
できれば映画化もすべきだ！!!
昔映画化されたのは納得いかんのよ。 >>727
見えないとは思えないけど、でも君の推理は考えてみると大方当たってる気がしてきた
他殺で考えてきたがもう行き詰まったわ。事故死の可能性が極めて高いんかもなぁ
ここから間違いなら本当に被害者に申し訳ないが
被害者が自分で入ったのはそれが目的だったんじゃなくて手段の気がする
家の中に入りたかったんじゃないかな？ 便槽ばかりで・・・
豊明母子四人殺人
名古屋市西区主婦殺人
進展ないね。 名古屋のやつはまず解決無理やろな
手がかりゼロだし 名古屋と言えばミッキーマウスのキーホルダー
あれはキーホルダーとか受話器とか猟奇性が語られがちだけど、
見知らぬ男性が「ナカムラさんのところを知りませんか？」って近所に訪ねてたって目撃証言が一番怖い ざっと見てみたけど手がかりがなさ過ぎる…
しかし40-55の女がよく逃げれるな。。
知り合いなのかも分からない あの空白の時間にトラブって直後に殺しにきた説強いしな
あれ捕まえるのは流石に無理
京都のリンチ殺人や漫画大学殺人は捕まらない方がおかしい感はあるが 車の手入れをしていた人は不審者を見てないと言ってるだけで、実際に不審者がいた可能性は十二分にあるんだよな
自分は見てないって発言しただけで
気になるのは電話かけた人かな。3回もかける用があったのかな？
あとは住民が聞いたタンスを動かすような大きな音って何だろう
引きずる音なのかな？
なにもわからんw その事件覚えてると思って改めてググったが、近所の証言は時刻が曖昧で微妙やし、結局は警察の現場での捜索から犯人像が出てるんやな
被害者は気づいてない一方的な怨恨、または旦那に密かに片思いしてたババアの嫉妬てことやろ
乳酸菌飲料からもっとわからないもんかな？と思うけどなあ あの乳酸菌飲料近くでは売ってないっ手だけだからねぇ、無理かと 目撃されたのは、被害者の友人っぽくない人だったよね。いっちゃなんだが、おばさんくさい。
謎だ。 >>736
あれは訪問者装ってターゲット探してたんだろうな 90年代のほんわかアパートなのか？
大家が柿を届けるまではわかるが、カギかかってないからってドア開けて上がってくるってなかなかやろ 別板からまとめ持ってきた
時系列まとめです。
11月13日第2土曜日（学校休日）晴れ 気温18度
午前9時頃 - 被害者の夫が出勤。（普段の出勤は午前8時30分頃。当日は現場直行のため変更。）
被害者は夫の出勤前、3階住民と新車の修理（側面の擦れ補修）について電話で話していた。
会話内容からすると事件当日に車を修理してもらう予定だった。
また、すぐに外出するような会話をしており、出かける支度をしていた。
夫が知っている被害者のその日の予定は、図書館への本の返却と発熱した息子の病院へ行くことだった。（しかし図書館の本は未返却のまま自宅で見つかっている。図書館を西図書館だと考えると、徒歩30分、自動車10分、電車等利用で18分の距離。自転車不明）
午前中（詳しい時刻は不明） - 近所の住民によると、 被害者宅で人が争うような大きな物音を聞いたという。
午前9時半頃‐宅配便の配達が来るが応答がなかった。
午前10時20分頃‐３階住民が電話するが応答はなかった。
午前10時40分頃‐３階住民が再度電話するが応答はなかった。
午前11時10分頃 - 長男とともに近所の病院に出かけていた。（自宅からまっすぐ向かえば自転車で5分程度の距離）
午前11時50分頃‐病院から帰宅。住民が目撃。挨拶等は交わしていない。
午前？時～午後12時頃まで - アパート北側に附属する駐車場において、住民が車の手入れをしていた。この住民によれば、不審者の姿は見ていないという。
午後12時頃～午後12時15分頃までの間 - 車を手入れしていた住民とは違う住民が、被害者宅でタンスを動かすような大きな音がした直後、階段を駆け下りる音を聞いたという。
午後12時15分頃‐車を運転中の女性が正面から、ハンカチらしき布を持ち左手を怪我した犯人らしき女を目撃（稲生公園そば。福徳荘及び聖徳寺方面に向かう道と庄内川河川敷に向かう道へと分かれる時点の手前あたり）。
犯人らしき女は、女性が向かった方向（公園手前の階段方向）とは逆に進んだ。 （血痕は稲生公園水飲み場付近まで発見されている。）
午後12時20分頃‐第１の目撃証言地から東に３００ｍの地点（福徳荘と聖徳寺の間）の４つ角で左手を胸の前で押さえる女を男性が目撃。 （しかしながら警察犬を使った捜索では公園付近で痕跡を見失っている。）
午後12時半から午後2時頃 - この間に友人が3回、被害者宅に電話を掛けていたが、いずれも応答がなかった。
午後2時頃 - 大家が家で採れた柿を配るため、３階住民（２軒）を訪問。その後、2階にある被害者の部屋を訪れたが、応答がなく、 また無施錠であったため、部屋の中に入った。
そこで首から血を流して倒れている被害者を見つけたため、119番通報した。
通報時点で死後2、3時間経過していた。右頚動脈切断による失血死。首に複数の傷と手に防御創あり。 午前中には後に犯人となる人と揉めてたってことなんかな
夫が出ていってからまもなくという感じか
土曜日の朝ってことは金曜日の夜に襲撃を決めていたのだろうか
偏見かもしれないが女はカッとなったら一週間後とかじゃなく明日とか感情の制御不能に陥る性質があると思う
金曜日の夜に犯人は知りたくない情報を知ってしまったのかもしれない
逆に普通に何日も前から計画していたことなのかもしれないが。。 ①3回電話した友人が殺しを依頼した案件、電話はミッション達成の確認とアリバイ作りを兼ねている
②病院で被害者が加害者を人知れずムカつかせた(ささいなことだが、更年期ババアには十分な動機だった)
③旦那に片思いして嫉妬したババア
でもこの程度は警察調べるよね >>747
病院行く前の出来事はあんま関係ない気がするなあ
午前中に殺してたら病院いけないし
病院につきそったのが成りすました犯人てこともさすがにないだろうし 調べると言っても、
2は病院で揉めてたとかの目撃証言でも無いと調べようが無いだろ。
3もババアが友人とかに「私、〇〇さんの事が好きなの」とかしゃべっててその友人が通報したり、
旦那に心当たりがあるとかでない限りは警察は知る由もない。 >>749
午前中は言い争いだけ
「病院行くからあとにして」
病院から帰ってきた彼女と再び再開し
募らせた恨みで遂に犯行に及んだ
みたいな感じかなと思ってたんだけど違うのかもなぁ。 >>750
何が言いたいんだ？否定したいだけ？
内に秘めた怨恨なら確かに調べようがないからお蔵入りになってるんだろうし、じゃあこの話はお終いでいいな 人んちで持参のヤクルトだか知らんが、飲んでたなら人に言うほどでもない軽い知り合いだったかもな
殺した後にあー疲れたと言って飲んだなら持って帰るだろうから、犯行前に話しながら飲んだんやろ >>745
玄関に血だまりがあったから中を確認したんじゃないかな
玄関の血は犯人のものだったらしいけどね まぁあの飲料自体本当に犯人が持参したのかすらわからんからな
吐き捨てた痕も確かあったし >>754
子連れで訪問して、玄関で子供に「これ飲んで待ってて」
室内で犯行後に血だらけで玄関に戻り、驚いた子供がミルミルどばー
あ、でも目撃証言は女一人なのか >>732
>見えないとは思えないけど、
いや、外を歩く人には見えないでしょ
便器の穴から靴を出しても、そこは家のトイレの中だもん
>家の中に入りたかったんじゃないかな？
便槽を通って糞尿まみれで家に入れば、家の中に侵入者の痕跡は残ってしまうよね
どうせ後で家宅侵入が露見するなら、最初から鍵を壊すとかして入った方が楽じゃないかな？ ^_^ >>756
この事件遺留品のミルミルEは、三河地域で宅配専用とされてた飲み物で、名古屋市西区から、三河地域はちょっと距離があるし
被害者が三河地域に出かけた事実はなかったから、犯人が持参したんじゃないかって話だよ
ロットナンバーから、三河地域に出荷したものと判明してるし、店舗販売もしてないから、名古屋市内で手に入れる方法はない トイレ経由で中に入るバカいるかよw
マジレスするに値しないレベルの考え
昭和の家屋なんて窓を上下にゆさぶれば鍵がだんだん外れて開くわ >>759
郊外の人間が中心地に出向くことはあるからな
ミルミルの顧客からは参考となるような人おらんかったのやろか >>759
犯人より前に別の訪問者が持ってきた可能性も考えられるって事じゃないか？
その別の訪問者は自分が犯人と疑われるのが怖くて名乗り出てないかもしれんし。 ヤバイ未解決事件見つけた
【概要】
・Sは会社社長Gに金を貸していた
・Gの会社が不振に。SとXはGに3億円の生命保険を掛け受取人になる
・1992年Gの会社倒産。直後にGが何者かに殺害される。保険金はSとXが受け取る
・5年後の1997年に今度はSが何者かに殺害される
・Sの会社にも借金があり、殺害の10か月前に6億円の生命保険が掛けられていた
・1998年、Sの保険金に嘘の質権を設定したとして、XとSの家族が逮捕される
※SとGとXは友人関係
※G殺害事件もS殺害事件も未解決のまま 去年起きた新宿病院理事長襲撃事件は世田谷と繋がってんのか
そもそも動機がわからん >>732
>事故死の可能性が極めて高いんかもなぁ
僕はそう思うよ
ただ、「覗き目的」ってとこについては、引っかかるところはあるね
他の便槽覗き魔たちは雨具などを纏ってたと聞くけど、今回それがない
便槽内に長居する気はなかったとしても、糞尿で汚れた姿で車に戻るというのは、ちょっとね
以下、覗き目的以外の事故死の考察
男性が女性宅前を歩いていると汲取口の奥から猫の鳴き声が聞こえた
どうやら開けたままにされていた汲取口から落ちたらしい
彼は汲取口の中に半身を入れて、手を伸ばし、猫を助けようとした
だが、猫と入れ替わるように、彼は便槽内へと滑り落ちるように入り込んでしまった（その際に片側の靴を残した）
彼はなんとか身を捩って脱出しようとしたが、奥にしか進めない
少しでも身を細めようと服を脱いだが効果なし
底に寝そべった姿勢では濡れて冷たく、また息苦しいので、彼は室内側の縦筒にしゃがみこんだ
時折外に人の気配を感じ、その度に脱いだ靴で壁を叩いたが応答なし
結局彼はその姿勢のまま凍死、遺体は少しずつずり落ちて最終的に底に寝そべる形になった
https://i.imgur.com/YVoGFH2.jpg
なお、命の恩人を救うべく、猫は彼が残した靴を咥えて助けを呼びに走ったが
その甲斐なく、靴はその後土手で発見された
^_^ >>747
被害者アスペって話なかったか？
なんかストレートに言う性格とかどっかで見た いや、ないよ
ストレートにいうだけで差別されるんなら日本中悪人か嘘つきしかいねーじゃん 原発絡みは揉めるよねえ
原発の危険性について親子2代で言及してた東電OLの事件も犯人は迷宮入りやし 原発職員の便槽事件=変態の事件として処理
東電OL殺害=テキトーに外人の顧客を捕まえて有耶無耶に、OLのメンヘラ売春ばかりがクローズアップ 原発とか数十兆円レベルの事業やし地元反対間違いなくするから裏金や賄賂ありきの事業やからね >>771
やり方が死んでからも辱しめて不名誉残して誰も疑わないようにって一緒なんだよね
日本の村社会みたいな精神性わかってないとこうはできない,,,
売春写真流出もわざと過ぎてね
当時は合成写真とか一般的じゃなかったけどね >>773
そうそう、不名誉な死でわかる人にはわかるよう見せしめにする一方、世間の無関係な人間にはゴシップで本質から話題を反らすなど人間心理をよく分析している
ターゲットをあらかじめ徹底的に調べ、それに色付けしたシナリオを組み立て、もうこれは工作員とかスパイなど上級プロによる作業やな
そのレベルを起用できるほど原発は国家級なんやね >>768
幸せすぎて怖い、って言ってたらしいから
無意識にマウントとるタイプだった可能性はある そういう発言て電車で隣に居合わせた人すら敵にするからな
ほとんどは何コイツで終わるけど、その隣の人物が犯人とされる人生に疲れた幸薄のアラフィフおばさんだったら… >>777
本件は当初から「事件性無し」として扱われていたから
しゃがんだ状態で亡くなった遺体が自然に動いた可能性はあるか？なんて、検証してないと思うよ
死斑の固定前に動いたなら、法医学的な問題もクリアされるしね ^_^ >>767
酔っていたという報道があったような気がする 人の家でヤクルト飲むかしら？
やっぱり 犯人は変な人だと思う。 >>778
しゃがむ姿勢になった可能性は高いと思う、死ぬ前に色々試したろうし
しかしそこを検証するのは論点ずれすぎ >>781
>しかしそこを検証するのは論点ずれすぎ
「なぜ靴が顔の上に？」というのは本件の大きな謎の一つで、謀殺説の根拠の一つにもなってるから
事故死でも状況次第でそうなることは無いのか、可能性を検証するのは論点としてズレてないと思うよ ^_^ >>783
ちとロムったら何の話をしてたのかわかった
すまん 京都の市営住宅で若い女性が殺された事件どこだか忘れたけど額に包丁突き刺さってた事件を思い出して怖い
あっちも就寝中の女性が滅多刺しにされてたし同じ犯人だったりするのかな
京都の方はドアの鍵が施錠されてたらしいから合鍵持ってる元彼とかストーカーの可能性もあるけど… ミルミルに指紋や唾液が残ってなかったのか？
残ってても前科者でもないとお蔵入りってことか 交通違反した時にハンコ持ってないと指紋押すやん？
あの指紋って犯罪捜査には使われないのかな >>788
大昔警察に書類出すのに三文判持っていくの忘れて指紋で代用したが
端から端まできれいに押させられたわ
あんな糞みたいな書類ですらそこまでやるんだから、残してると思うわ
身元不明遺体で発見されたら、ちゃんと同定してねと思った 歯型の照合なんていちいち歯医者に問い合わせてるとは思えないしそういう体制整えてるとは思う >>790
歯医者の友達は稀に問い合わせがあると言ってた
問い合わせに対しても真面目に答えるかは聞いてない
坂本弁護士一家殺人で、治療歴が無いとされた奥さんの遺体に治療歴があって、治療した先生探し出してるから
ちゃんと調べるときは調べるんじゃ無いの？
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/satoko-kikin/saiban-54.html >>789
役所で指紋はダメなのに警察はOKなのはコレクションしてるはずだと思うんだが、それだともっと色々事件解決しそうなんだけどな >>793
>君達が考える事は警察も考えてるよ
そう願いたいね
結果的に警察は「なぜ顔の上に靴があったのか？」を不問にして事故死扱いしてるわけだから
僕と同じように推理したのかもしれないね ^_^
>>794
ミルミルEは宅配専門で、店舗での購入はできなかったはずだよ
しかも「高齢者向け」の商品だし、奥さん（被害者）や子供が貰ったというのは、どうかなあ？ ^_^ 頭の上にあった靴の種類が知りたい
革やビニール靴なら、他殺ならダイイングメッセージを爪で書くくらいの知能は持ってそうな奴と見るが
勿論運動靴に糞で書いたら読めんだろうし、死んだ後に投入されたら何も残らんけど >>758
いやまず便槽に入ってる時点でそこまで考える人間ではないかと
便槽に入る予定なのに着替えもなにも用意していない
そもそも部屋の痕跡にビビるやつが大胆にも朝から便槽に突撃しようなんて考えない。
鍵を壊せばいいというのは分かるよ。でもそれこそ一発でバレルでしょう。
俺の考えではもし彼が忍び込んだのなら便槽は単なる侵入経路なだけで、便槽自体に意味はなかったと思う。
これが便槽ではなくでかいダクトなら「ダクト内怪死事件」とはならないだろう。
便槽に引っ張られてる気がする。
もう全部想像だけども。
競馬みたいにオッズがあれば下着泥棒で2倍だろうね。実際に自分の立場で考えてみたら遥かに下着の方が簡単で手っ取り早い。
もう全部想像だけども。 >>760
でも便槽に入ってる時点でバカではないですかね？
でかい穴があれば、おっここなら正面からじゃなくても・・
って考えてもおかしくはない。
通常の思考ならしないかもしれないが、子供の時抜け穴に興奮した記憶はないか？
まあ100％下着泥棒ではないと取り敢えず言っとく。
変な予想してすまんかった。 寅さんのタコ社長を起用した当時のCMでも
「婦人販売店がお届けしています」「お子さまにはミルミル」というテロップがついてるね ^_^
https://www.youtube.com/watch?v=4PDXmJM5wbU 一方的な解釈でいくと
ミルミルSに関しては
恐らく犯人が持ち込んだもの
(被害者が宅配のミルミルを手にする経路、意図を考えると。)
犯人はやはり自分の分も持ってきている可能性。もちろん持って帰った。
ミルミルを宅配依頼できる経済状況。旦那がいるか？
犯人予想
同じような主婦
ミルミルを持ってきてるから最初は喧嘩するつもりもなかったかもしれない。
可能性として被害者が先に軽く手を出してるパターンも。
ご都合主義の一方的な解釈だけど。。 名古屋主婦殺人事件との関連は？
【大垣女教師強盗殺人事件】
1975年10月20日、岐阜県大垣市で中学校教諭・渡辺美代子さん（当時46）が、
自宅寝室で殺されているのが発見された。
渡辺さんには乱暴された形跡があり、首をテレビのコードで絞めたうえ、
文化包丁で首や顔、額などを数十カ所を刺す残忍な犯行。
家中をひっくりかえし、遺体にトマトジュースをぶちまけて、
仏壇には下着を置いていくなど、異様な犯行だった。
現場には指紋や足跡、犯人の白手袋など数多くの物証が残されていた。
血のついた足跡の横に点々と水滴が落ちていたことから
「犯人はすそにファスナーのついたズボンをはいていた」ことが分かった。
その足跡から履いていた運動靴も判明。
また、首を絞めたテレビコードをかみ切った際についた歯型には、若者にみられる特徴があった。
犯人は血のついた手足などをふろ場で洗ってふいたタオルはきちんとかけ、
侵入したふろ場の窓の網戸を元に戻していた。
事件直後の11月に、中日新聞岐阜総局に大垣市内の高校生と名乗る男から電話が入る。
男は殺された渡辺さんが事件の前日、大垣市内の喫茶店である男と「名義」の問題でもめていた事、
その男は自分の三年先輩で、証券会社に勤めている、などの内容を告げた後、
翌三日朝に国鉄岐阜駅前で記者と会うことを約束して電話を切った。
しかし約束の日に男が現れることはなかった。。
さらに事件発生から13年あまりたった1988年4月、同じ中日新聞岐阜総局に
再び男から電話がかかってきた。
電話の主は、渡辺さんを殺した犯人は88年の3月、名古屋市中川区のマンションで
臨月の主婦・守屋美津子さん（当時27）を惨殺し、遺体の腹を切り裂いて赤ちゃんを取り出し、
腹部に電話器とミッキーマウスのキーホルダーを詰めるという、残酷な事件の犯人と同じと主張。
この電話の主が75年当時、電話を受けた記者と本人しか知らない
待ち合わせの目印を口にしたことから、同一人物か関係者なのは確かだと思われる。
男は犯人が中川区に住んでいると告げ、酒を飲むと狂暴な性格になると証言したが、
今回も姿を現すことはなかった。 >>797
>鍵を壊せばいいというのは分かるよ。でもそれこそ一発でバレルでしょう。
住人は留守なんだから、鍵や窓を壊して侵入しても、すぐにはバレないと思うよ
住人の帰宅後に犯行がバレても、誰が壊したか分からなければ、別にいいんじゃ無いかな？ ^_^ ミルミル、確か同じ愛知県内だけど、結構離れた地域で販売された物なんだよね
宅配専用でも、通りがかりのヤクルトレディから買えたりはするけど、そんな客は印象に残るだろうし
わざわざミルミル持って、車や電車で遠出するイメージがないので、犯人のシチュエーションが想像できないんだよな
ヤクルトレディは流石に総当たりされてるだろうし >>798
>でかい穴があれば
直径36センチの汲取口は、そこまで「でかい穴」とは言えないと思うよ
しかも底には糞尿が溜まってるわけだし
女性の排泄姿に激しく執着する変態なら、それでも抵抗なく入るんだろうけど
下着目当ての変態が、そんなところに入れるものかな？ ^_^ >>803
一旦家に宅配されたミルミルEをわざわざ遠くの人の家に持って行って飲むとか
普通に考えるとかなり近い間柄のような気もするけど(お土産にしてはミルミル？って感じだし)
それはそれで相当調べられてると思うんだよね >>806
余計なこと言うなよ
お前のせいでNG入れてるのに回避するレスの仕方になったらどうしてくれんだ
次スレをまたﾜｯﾁｮｲに戻せばいいだけのこと >>802
でも鍵が壊れていても誰かが疑われるのは間違いない。
自分で入った～体勢までの君の推理は完璧だと思うけど、行動原理については疎いかもしれない。人間心理というか。
日中、真正面から鍵開けて侵入するなんて普通は考えないよ。自分ならどうするか考えたら分かる。
>>804
それは正直分からない。
確かに排泄ロードに踏み込むとは思えないなぁ。
やはり他殺の線も浮上してきた。 >>805
警察が目星付けられてるかは分からないし、
アリバイが証明されれば疑われないと思う
夫がいれば味方しているだろうな >801
その二つの事件
ベトナム人女性殺害事件のG藤との関連を疑う声がここでは多かったよな
さすがに10歳くらいで最初の事件を起こすのは無理な気もするけど
小学生時代の体格とかどんなもんだったんだろ 正直便槽に入るようなド変態が偶然被害者である確率よりかは酩酊させられたかなんかで無理矢理放り込まれた方が確率的には高いわな >>809
>でも鍵が壊れていても誰かが疑われるのは間違いない。
下着が無くなっていれば、鍵が壊れていようが、いまいが、誰かが疑われるよ
>日中、真正面から鍵開けて侵入するなんて普通は考えないよ。自分ならどうするか考えたら分かる。
住人の女性教員は何日も帰省で留守なんだから、別に「日中、真正面から」入る必要はないよね？
自分なら、夜に、裏口や窓から侵入するね ^_^ >>814
もちろんここの書き込みを見た福島県警が再捜査のために重い腰を上げるまで。 するわけ無いだろ
警察はミス認めるくらいなら冤罪でも逮捕するよ >>813
夜に出掛けたら怪しい。それに夜物色するには灯りを付けなければならない。
俺が反論した時だけ都合良く被害者の人物像をコロコロ変えるのやめてくれないかな(^^)
俺は飽くまで可能性の話をしているし、普通に有り得る話だと思う。 >>761>>763
犯人以外の来客がミルミルEを持参した可能性って、あるのかな
事件現場となった玄関や室内から、家族以外の靴跡や足跡がどのくらい検出出来たのか
しかもその靴跡や足跡は、事件とは全く関係のない、数ヶ月前の来客の痕跡だったりとか・・・
もう、お手上げだよな ものを言う性格で、敵を作りやすい人だった・・・
というような意見を、近しい友人とやらがインタビューで、語ってたよ >>812
そうなんだよな
女性教員の長期不在を知っての犯行だとしてみても、日取りの予定は立てておきながら便槽内に入ったあとのことは考えてないってアホにもほどがありすぎるからな。
自家用車をウンチでコーティングして家族にはバレないと思ってる点
服装もノープラン
おかしいよ。
これもし殺人だとしたら普通に単独犯って考えられてるけど、被害者に恨みがあるグループ(複数人)で犯行に及べば容易い気がする
生きたまま入れてフタをする
死亡確認されたらフタを取る
など普通に可能に思える >>812
>無理矢理放り込まれた方が
事故説一辺倒みたいに思われてるかもしれないけど、僕もその線は決してゼロでは無いと思うよ
これを「謀殺」と考えると色々無理があるけど（殺害方法としては不確実）、
犯人も意図しない偶発的な死（傷害致死）なら、有り得るかも
犯人は男性の足を掴んで頭から汲取口に放り込んだ（図参照）https://i.imgur.com/Gu8Btkn.jpg
犯人に殺意はなく、そのまま犯人は立ち去った
男性は脱出を試みたが、ずるずると滑り込むるように奥へと入り込んでしまった…みたいなね
（落ちた後の流れは>>767と同様）
^_^ >>821
なるほどな
そうなると午前中揉めてたのも別のママ友の可能性もあるね
怖い話、ここまで証拠証言がハッキリしないのは、被害者の死を内心喜んでいる友人が数名いた可能性と、自分が犯人と疑われるのを避けて証言を躊躇した結果からかもしれない。
殺害された時は、本来殺す目的では無かったが被害者がその場で瞬時に殺意を抱かせる言動を取ったのかも。 >>806
多分、トリップの付け方を知らないんだと思うよ？ググりゃ分かるのにな
ググるの面倒、付け方を誰かに聞くのも嫌だ、でも承認欲求を満たしたいっていう自己顕示欲の強さの現れが顔文字なんだよきっと 便層はコンクリだったから裸で入ったら擦り傷が出来てたろうけど、擦り傷についての言及無いよね？ >>818
>夜に出掛けたら怪しい。それに夜物色するには灯りを付けなければならない。
成人男性が夜に出かけるくらいで怪しまれるかな
ペンライト持って夜間に空き巣を働く犯罪者ってのも、別に珍しくないと思うよ？
日中、真正面から鍵開けて侵入する人よりは
>俺が反論した時だけ都合良く被害者の人物像をコロコロ変えるのやめてくれないかな(^^)
同じ変態でも「便槽侵入を厭わない排泄フェチ」と「下着泥棒」では人物像が違うから、考察が変わるのは仕方ないよ
前者に比べて後者はまだマトモだと思うから、犯行手口を考察する際も、ある程度常識的な人物の行動として考えるよ ^_^ >>827
>裸で入ったら擦り傷が出来てたろうけど、擦り傷についての言及無いよね？
報道では「肘や膝にかすり傷」
ただ、入った時（又は入れられた時）に裸だったかは分からないよ
入った後で服を脱ぐことも、不可能とは言い切れないからね ^_^ >>814
顔文字をNGにして連鎖NGにすればスッキリ 正直殺人で誰かが便槽内に隠そうとしたなら靴とか外に落ちて気づかなかったってもありえるし
そもそも死体見つかったのも結構ラッキー要素あるしね
普通はボットン便所の中とかまず覗かないし これもう一つ怖いのが
顔文字くんが”便槽の話しかノッてこない”ことなんだよな
あれだけ考察出来るんだからミルミルSも図解付きで解説して欲しい 大体誰のかわからないミルミルしか手がかり無いとかスペランカー並みのクソゲーレベル
無理ゲーセレクション てかタンスを引きずるような音ってなんだよ
窓をガラガラって開けた音じゃなくて？ >>823
このイラストあんたが描いたのか!!？素晴らしい!!♪ワ～イM
って、ちゃうわ!!（怒）
逆さに入れるにしても5～6人は必要になるやろな。
当然ガイシャも暴れて糞尿飛沫飛び散りまくり、入れる加害者どもも糞まみれ(笑)
そこまでしても制裁したいぐらいだったのか。 家主が不在なら夕方とかにそっと侵入は難しくないんじゃない
普通は窓とかから入ると思うけど
仮に便槽から侵入するとして、出口は便器なわけでしょ
出られるわけないよね 今日は飯食い終わってから見に来たぞ
一体、いつまで糞の話してんねん ママ友に殺されるなんて 稀だ。
普通に生きてたらほとんどないシチュエーション。たとえ、ちょっとむかつく人だったとしても。写真みると切ないわ。
殺された理由が知りたい。>ミルミル
眠れない >>840
物理的に出られない≠出ようと思うはずがない
普通は○○だって言ったら
普通じゃない事件は解けない気がする
普通のことはもう警察が考えてるはず かつて人気を博したドキュメンタリーシリーズ『Unsolved Mysteries (原題)』の制作者と『ストレンジャー・シングス 未知の世界』の製作陣が贈る新たな謎。手掛かりを追い、真相を暴け。
未解決ミステリー | Netflix (ネットフリックス) 公式サイト
https://www.netflix.com/jp/title/81026055
Netflix公式アカウント
Twitter：https://twitter.com/NetflixJP
Facebook：https://www.facebook.com/netflixjp
Instagram：https://www.instagram.com/netflixjp/
YouTube：https://www.youtube.com/c/NetflixJP
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>844
これ観たけど面白いよね
UFOの回はいまいちだったけど
シーズン2もやるみたいだし楽しみだわ 便槽事件は別スレ建ててやったらどうだ？
ワラビ採り事件程度の需要はあると思うぞ >>801
渡辺さんの中学時代での教え子の仕業やな
電話してきた高校生が犯人
中学時代に先生のことが好き、かつ猟奇的な性格を内に秘めており、卒業後1～2年くらいして高校生になってから犯して殺した
名古屋のもこいつの仕業 >>839
>当然ガイシャも暴れて糞尿飛沫飛び散りまくり、入れる加害者どもも糞まみれ(笑)
糞尿は底の方に溜まっているものだし、汲取口もほぼ体で塞がっているから
穴に体を突っ込んだ状態で、糞尿が外まで飛び散るってことはないと思うよ
https://imgur.com/usvaYrF.jpg
>逆さに入れるにしても5～6人は必要になるやろな。
人数はともかく、困難な作業であることは確かだね
それがあるから僕も、傷害致死説（>>832）を一番に推せないんだよね ^_^ >>851
お前鬱陶しいからトリップ付けろよ
トリップの付け方を教えて下さいって頭下げたら教えてやんよタコスケが >>836
>大体誰のかわからないミルミルしか手がかり無いとか
ミルミルＥは中高年をターゲットにした商品だから
やはり犯人（中高年女性）が、自分の飲み物として持参したと考えるのが自然だと思うよ
なぜ犯人がミルミルを持ち歩いていたのか？という疑問だけど
それは「ミルミルだけ」を持ち歩いていたらの話で、お弁当と一緒なら、それほど不自然では無いよね
https://pbs.twimg.com/media/EdVkRe-U8AEG3vV.jpg
事件が起きたのは、ちょうどお昼時だしね
逃走中の犯人が持っていた「ハンカチらしき布」ってのも、お弁当を包む布だったかもしれないね ^_^ ミルミルに関しては調べた結果わからんのやろな
この事件懸賞金出てるらしいが、懸賞金出すならもっと情報くれよと思う ミルミルEの話をしたい
自分はちょっと恥ずかしいけどいわゆる一流進学校、中高一貫に通ってたんだが ごめんあまりにも関係無い話だ
ミルミルとジョアを飲んでると風邪をひきにくいというジンクスがあって
大学受験の時、全員好調で受験が出来たという乳酸桿菌信仰を持つ学校だった >>858
ジンクスというか実際にそうかもしれないって説明は一応出来る
元ヤクルトレディの戯言だけども 便槽って衣服一着だけだったのかな？
冬の寒いときに抱けるほどの服の薄さだったの？(汗)
インナーとか上着とかは？ 都路村の事件当夜の気温は「4・9度」と報じられているけど、これって北国の人間としてはそんなに寒くないんだよね
事件が、男性が姿を消した午前10時からお昼あたりに発生していたら、その頃の気温は二桁あったかもしれない ^_^ >>856
日本の警察はそんなもんだよ
一度迷宮入りしたら給料出ないのに本気で探す奴なんかいないし >>862
近そうな場所で調べてみた
https://i.imgur.com/GW3PPKS.jpg
こりゃ凍死するわ
むしろ平気で裸になれるレベルじゃないだろ。。 気温について調べてみたら
顔文字の人が意外と適当な発言してることにも気が付いた
二桁気温どころじゃなかったよ >>484
これはテレビでもネットでも結構話題になってたよね
女子生徒も色々と勘繰られてたし
事件知らない人も居るんだな >>838
そうです！
湯河原の事件って女性の前に男性も襲ってたらしいし快楽殺人とかなのかな
茨城の境町のもそうだけどこういう凶悪な犯人がまだ捕まってないのが怖い
茨城は怨恨の可能性もあるけど湯河原は無差別っぽいしまた事件を起こすまえに捕まえてほしいよ 池袋立教大生は2000年代の半ばにJR池袋駅で似顔絵に激似の人をホームで良く見たんだよな
駅員や警察が話し掛けてる所も見たが逮捕された話は無く、逮捕できない理由が有る人なんじゃないかと思う >>869
証拠無いんだよな。指紋も声もない。顔だけじゃ逮捕できないだろ 23日に開かれた知人の送別会の翌日の朝に出掛けた
怪しい >>869
そいつに付いていって、家はここだとか同定してネットに出した奴いたけど
google map見ると更地だからな
本人なら仕方ないが、赤の他人じゃ酷い話だよな >>864
その日の都路村の夜間の気温が「4・9度」というのは
ちゃんと報道されていることだから
近くの、もっと寒い地域の記録を持ってきても仕方ないよ ^_^
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_22604/ >>864
ちなみにその記録でも、最低気温が「マイナス6.9度」や「マイナス0.4度」の日に
最高気温が「二桁」になっているよね？
報道通りに都路村の夜の気温が「4・9度」ならば
日中は当然それ以上だろうから、二桁を記録していても不思議はないよ ^_^ >>875
ごめん、あんたがメチャクチャ頭悪いってことだけは分かる。
あとは何言ってるかさっぱりわからんわ。
発見時の気温見てるのも変だし、最高気温の意味も理解してないし、何故か都路村だけ気温が高い想定にしてるし滅茶苦茶だよ
まさか実際のデータでもイチャモン付けてくるとは思わなかったわ😂 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NK1U) 2020/10/15(木) 18:48:37.62 ID:M3yWnDBVd BE:256556981-2BP(1000)
不明女児の母を中傷 名誉毀損の疑いで男を逮捕 千葉県警
今年２月、自身が運営するブログに、昨年９月に山梨県のキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんの母親のとも子さん（３７）＝千葉県成田市＝の顔写真を掲載し、「育児疲れから美咲ちゃんを自宅で殺し、募金詐欺をした殺人事件」などと投稿したとして、千葉県警成田署は１４日、名誉毀（き）損（そん）の疑いで、静岡県熱海市桜木町の自称投資家、野上幸雄容疑者（６９）を逮捕した。「名誉毀損をしたつもりはない」と容疑を否認している。
同署によると、今年５月に美咲さんの母親から相談があり、事件が発覚。野上容疑者は自身が運営するブログでとも子さんらに関する投稿を繰り返しており、「これが私の社会正義だ」などと供述している。
美咲さんは７歳だった昨年９月２１日、家族や子育てサークルの知人らと山梨県道志村のキャンプ場を訪れ、行方が分からなくなった。とも子さんは引き続き美咲さんに関する情報提供を呼び掛けている。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/201015/afr2010150022-s1.html このスレの方たちは
豊明母子四人殺人事件はどうみてるの？ お前ら便槽大好きだな
確かにあの断面図は衝撃的だけど
湯河原の事件は怖い
手に靴下をつけて『あんたを殺さないといけない』とか意味不明
明らかに無差別殺人だし
包丁を額に柄まで深く突き刺してるとか
異常過ぎる 覆面をするなんて正しい判断基準があるらしい
見つかるのを恐れている。
放火しているのも冷静な判断だ
精神に障害を持っている可能性は極めて高いな。
犯行は冷静なのである程度計画的に進め、ネットの予測どおり薬物を取り入れて犯行に及んでる可能性が高い
親に捨てられた事実で脳に損傷を受けた可能性
損傷→精神を回復させたい
こういう動機だろう
可哀想な男ではある >>886
そんな頭に刺さるものなんだな
怖い事件だなあ >>871
指紋もDNAも何も無いんじゃ犯人に行き着いてもしらばっくれて終わりだよな >>890
その手の事件はたくさんあるだろうな
結局は指紋とDNAさえなけりゃ完全犯罪か？
防犯カメラに頼るしかないのが実情かね？ でもDNAない時代も犯罪はあったわけで、どう捕まえてたんだ？やりたい放題だろ > >>886
> そんな頭に刺さるものなんだな
> 怖い事件だなあ
思い切りやらんと無理 便槽話ウザい
うつ伏せになって、服？やら抱えて足から入って
中で反転しただけ
そうじゃなきゃ、押し込められただけ
どっちかでいいじゃねえか？
どっちか知る由は、もうないんだぞ？
宇宙の真理を知るのと一緒で、無理なの
犯人捕まる以外は >>894
そりゃ捕まえられないなら怪しそうなやつ取り敢えず捕まえて発表したら終わりよ
お上には誰も逆らわないし日本人は基本自分巻き込まれない限り他人に親身にはならないからな >>894
昔は刑事の落とす技術があったし暴力して吐かせるのも多かった
今は科学や防犯カメラのおかげで捜査は楽になったし間接的に犯罪も減ったろうけど、逆にそれらがないと犯人に有利な心理を与える >>877
月が違う
お前のデータは2月だけど事件は3月下旬
それでも雪が残ってて、救出作業で足元グチャグチャで痕跡が消え余計に事件は迷宮入りするはめになった 大変申し訳ない、3月の連休の事件かと思ったら2月下旬やった >>877
>実際のデータ
君が「実際のデータ」と言っているのは、よその村だよね
そういうのは「実際のデータ」とは言わないと思うな
実際にわかってるのは、1989年2月28日の都路村の夜の気温が「プラス4・9度」だったということだよ
君が持ってきた川内村の気温は、その日は「マイナス1・9度」と、その差は約７度も開きがある
つまり両地域は、まったく気温傾向が異なってるんだよ
川内村より７度近くも温暖な地域なら、事件発生当日も、まあ二桁は可能性の一つとして、案外皆が思ってるよりは暖かかったと思うよ ^_^ >>888
女性殺害の数時間前に発生した鉄パイプ襲撃事件で犯人と会話し、揉み合いになった人物は、その犯人を「男」と証言しているよ
同一犯なら、やはり男じゃないかな？ ^_^ 私はブレーキを踏んだ
ブレーキを踏んだら加速するような車を作るメーカーが悪い
私は悪くない
自転車などで移動する方が悪い
私も家内も大した怪我をしてないのがその証拠だ
これは未解決事件だ
早く私の言ってる事が正しいと証明してほしい 脳内はブレーキ足移動したんやけど、実際足は動いてなかったんやろなあ >>907
この事件をリアルタイムで覚えてるような人ってもう90くらいになるのかね 帝銀事件
下山事件
三鷹事件
松川事件
今だに謎だな。
数年前JFK暗殺事件の犯人の爺さんがアサルトライフルの銃口を短く改造して
ここから撃ったと告白してたけど、映像に映る並走を止めて立ち止まり一点を見ている
少女（現在バアさん）の証言も、どちらも本当に信じて良いのか？わからないね 名古屋西区主婦殺害の犯人女はケガしても病院行ってないんだろうな
その後も夏に半袖着ることのない生活してるはずや
ある程度の計画性は見えるものの、反抗後の行動はかなりテンパってて、捕まっててもおかしくない状況
11月の事件ならタンスからタオル拝借してぎちぎちに巻いて服で隠すくらいの考えあっても良さそうなのに、ハンカチ一枚で血をたらしながら歩くとか
ミルミル取ってる高齢親と同居してる独女とプロファイリングするが、ミルミルに拘ってはいけない気もする >>911
>ミルミル取ってる高齢親と同居してる独女
犯人の女は精神を病んでいそうだし、俺も最初は未婚だろうと思っていたんだが、
殺害するほどの怨恨という点で考えると、男女関係絡みかもしれないと思った。
とはいえ2歳の息子がおり、家庭も幸せそうで、犯行前には『幸せすぎて怖いぐらい』と言っていた奈美子さんが実際に不貞行為を働いていたとは考えにくい。
旦那さんにしても、本当に奈美子さんを愛していなければ、殺害現場となった部屋を20年間もそのまま借り続けるなんていうことはしなかっただろう。
そこで例えばだけど、『犯人の女は精神を病んでおり、"自分の夫が奈美子さんと不貞を働いている"という妄想を膨らませた結果、このような犯行に及んだ』という見方も出来るのでは無いか、と思う。
つまり事実無根の妄疾からくる一方的怨恨。
ただし実際にはそのような不貞行為は勿論無かったし、それどころか奈美子さんと犯人の女との間には非常に薄い接点しか無かった、とか。
だからこそ犯人の女は奈美子さんの交友関係からは浮かび上がってこなかったのでは無いか、と。 洋子の話は信じるなの洋子って行方不明になってんだな >>915
はじげって言うYouTubeのコメント欄にAを追ってたっていう探偵湧いてたよ
洋子も殺されてんのかもな >>917
俺もその動画見たわ
洋子まで行方不明なったらますますわけわからんよな 真由美さんの旦那さんがどういう動きしたのかがよくわからんよね
出産して子供も居るわけだし、真由美さん一家よりもむしろ本気で警察に捜索依頼するだろ
真由美さん一家側の動きばっかり出るけど、旦那さんのほうはどうなってるんだろ >>911
ミルミルE取ってるからといって高齢爺、婆さんと同居してるとは限らなくないか？
婆さん爺さんのミルミルEを(恐らく)2本持ち出すなんて少し考えられない
杖で殴られる危険性がある 「洋子の話は信じるな」の真意について誰も取材してないのん？
真由美さんが会っていた浮気相手？の男は取り調べ受け取らんの？ mixiの元探偵業の人曰くたしかあの浮気云々自体嘘の可能性高いとか 警察がどんな捜査してたかもハッキリとはわからないしな
浮気相手の存在も洋子が行方不明ってのも全部裏付けない話だし
狐に包まれたようなよくわからん事件よな 旦那さんが全然表に出てこないのも謎
子供産んだ直後に行方不明なのに旦那が空気
この事件自体がほんとにあったのかってくらいふわふわしてんだよな >>930
わかる、ネタなんじゃね？ってくらい
ただ、女が本当に浮気してたなら「はあ？もしや腹にいるのは俺の子供ではない？！裏切られて自殺？？ふざけんな」ってなる旦那も少なくはないと思う
それにこの内容ではかっこ悪くて旦那出てこれないだろうし、元々メディアには出たくないタイプかも試練し テレビでやった時に子供の居る気配はなかったから旦那側が引き取って育ててるんだろ
もしかしたら再婚してるかもだし 洋子事件しかも失踪のままなんだよな
東京なんだし誰か近くの人見に行けないのか？ >>936
これって岡山県津山市の小3女児を殺した勝田州彦容疑者の犯行じゃないの？
こいつの出身が兵庫県加古川市だからビンゴだってだいぶ前に囁かれてたと思うが
恐らくこれら以外に余罪もたくさんあるはず
父親が兵庫県警察官で母親が兵庫県警の職員だから解決されないんだろ >>937
そういう推察はあるみたい、2年前の記事
兵庫県警は、これらの解決に向け捜査を進める。手口や時期などから勝田容疑者が関与している可能性も視野に入れ、岡山県警と情報交換を継続するという。 >>勝田容疑者は母親に甘やかされて育ち、引きこもりからアニメオタクとなった。
>>その趣味が高じ、とんでもない性癖があり、事件を繰り返すようになった」 視聴者から金取って未解決事件専門チャンネルとか出来ないかな？
もちろんつべの素人がダベってるんじゃなくて捜査するヤツね アメリカだとニッチ分野で応援者にニュースレターを定期的に発送という文化があったようだし 嵐真由美さん失踪事件て、そもそも実在すんの
あれってネタ番組じゃなかったっけ？
今ググってみたがウィキ無いよね？ >>930
里帰り出産しにきたけど、ずいぶん帰らないで結局失踪とか言ってた様な
いつかは不明だが、家庭が崩壊してたんじゃ無いのかな
洋子の探偵の話聞いたら、テレビには出ないだろ
>>935
テレビで自宅の外の風景は出なかったから、場所は分からない wiki作ろうにも情報全く無いからなぁ
ただガルチャンかどっかに洋子って地元では結構有名なサイコパス気質とかって書かれてた
https://open.mixi.jp/user/58808945/diary/1956326172 >>950
実家に帰ってきて洋子の勤務している病院で出産したとか言ったが、
洋子がそんなやばいなら、実家にも帰らないし、洋子の勤務する病院で出産もしないだろ そもそもその話が嘘か本当かすらわからないからな
そういや洞窟の大学生殺人事件の極めて疑わしいやつ、たしか京都の人形劇団にいるって知ってるかい？ この事件は普通にでっちあげのフィクションだな
こういう物的証拠が絡まない事件はそそられない テレビ局が事件でっち上げとか放映権取り上げレベルなんだが >>952
岡山地底湖の？
へーそんな身近なところにいたとは意外だな
最低日本を出たのかと思ってた 出ても生きてく術ないやろ
京芸やで、どうも変な噂もあるみたいだが >>956
社会的に死んだことにしてどこかで生きてるような憶測はされてましたけど
それ以上に変な噂があるんですか？
宗教か何かでしょうか？ >>952
知ってる
ホームページの
団員紹介に趣味洞窟とか書いてあったな >>958
どっかで書き込みみたが部落系だとかなんとかで警察の追及緩かったらしい
>>959
本当の趣味は浮気謀殺やろなぁ(笑) >>859
ホテルで集団食中毒事件があったがヤクルトレディグループだけピンピンしてたんだっけな 洋子のはなしは信じるな
って検索すると出てくる有名なキャプ画像のテロップにある「謎のメモ」ってどういうメモ？
後ろに貼ってあるメモのことじゃないだろうし クローゼットから妹が見つけたという、真由美さんが書いたとらしきメモのことだよ^_^ 嵐真由美失踪事件は、まず事件が本当かを検証しなければいけないのが未解決だ
そもそもテレビに出るほど探したいのに失踪者リストに掲載がないんだろ？
母親知らんけど、洋子も父や姉に全然似てないし
洋子の話は信じるなってメモ書きも丁寧だけどポップ調の文字でシリアスさが伝わってこない
テレビで扱われたにもかかわらず、ウィキの失踪事件リストにも載ってないし、フィクションだと思うんだけどw >>964
失踪者リストってどれ？
北朝鮮のやつはいくらなんでもこれは関係ないと思うわ
Wikipediaに載ってる失踪事件なんて殆どないじゃん もともとが全部洋子の狂言で、それに対して「洋子の話は信じるな」なら話は通るな
ただ、テレビが特集したり、警察も動いた話もあるし、なんとも言えないけど >>965
警視庁のだよ
今は東京のはちとわからんが、5年前の時点で載ってなかったらしい 一応番組では洋子が調査報告書らしき紙の束(中身は映さず)を見せてたが
探偵が実在してるのかもこっちにはわからんしなー
特集の終わりにアナウンサーがすごい気を使いながら事件解決を願って姉の洋子さんが
取材に協力してくださいました的な事言って頭を下げてて変な感じだった記憶がある 姉の洋子はキチガイの顔をしている
真由美さんの不倫も調査会社の話も全部姉の虚言じゃないのか？
この姉も2013年に行方不明になっているが
もう死んでいるだろう
おそらくどこかの山林で自死している
そんな気がする 嵐真由美さんはMPS日本行方不明者捜索・地域安全支援協会のHPに掲載されてたんだよ ごめんここまで嵐真由美のレスしてるやつ全員単発なんで
自演扱いしときますね 嵐真由美さんは一旦このサイト（日本行方不明者捜索・地域安全支援協会）に登録され
その後に彼女の欄は「ご協力ありがとうございました。」になってる
まあなんらかの形で「解決」したんだろね ^_^
http://www.mps.or.jp/mp_list/index_3.cgi 関西は部落関わるとマジで迷宮入りすっからな
三重のエイリアン女も有名な部落のトラブルメーカーだから逮捕しないらしいし >>974
こんなサイトがあるんだね
家出する大人って案外多いんだなあ 嵐真由美事件は未解決事件の中でも1位2位争うレベルの事件だなこれ
なんで話題にならないんだろうか？ 警察が情報出さなすぎるからやろ
現実失踪で死体見つかってない事件には捜査官回さないしな >>970
なぜ姉が虚言する必要があったんだ？実際真由美さんは行方不明になっている 虚言だとしたら姉は真実を知っているのか？ 茨城の一家殺人事件は逮捕されないだろうな
娘だけ生き残ったんだっけ？ >>982
▲自演がバレる
▲ワッチョイでNGにされる >>985
そう思うならあなたがスレを建てなさい
ワッチョイ付いたらそういうレスも出来なくなるんだよ。 >>987
俺は荒らしてないが…
>>982
▲自演がバレる
▲ワッチョイでNGにされる
俺が なんて言ってないが？
たびたびオカルト板に中卒がくるのが最近の謎 >>988
このスレの特徴として中卒と言うより
思い込みの激しい馬鹿は妄想でよくコメントしてたな 小倉南女性遺体遺棄容疑時効に 3年経過、捜査続行
ttps://www.nishinippon.co.jp/item/n/649991/
2017年に北九州市小倉南区の吉田川周辺で、福岡県添田町の外池晴美さん＝当時（29）＝の遺体が
見つかった事件は9月30日、遺体発見から3年がたち、死体遺棄容疑の公訴時効が成立した。
福岡県警の捜査本部は引き続き殺人容疑を視野に捜査を続ける。
県警は3年間で捜査員延べ約6万人を投入し、延べ約2700人から事情を聴いた。
約20件の情報が寄せられたが、有力な手掛かりは得られていない。
小倉南署の森邊敏広副署長は「不審者や被害者に似た女性の目撃情報、
被害者や事件に関するうわさなどわずかな情報でも構わない」と情報提供を呼び掛けた。
外池さんは身長151センチのやせ形で茶色の長髪。
左腕と腰付近に十字架などのタトゥーが入っていた。情報提供は小倉南署＝093（923）0110。 （姫野一陽） 可愛い女児の娘を持ってる人は常に娘から目を離してはいいけない
このぐらい大丈夫だろう、という一瞬の油断を
人身売買のプロは、めっちゃ辛抱強く待っているのだからね いや可愛くなくても幼女は価値が高いので高価で売買されるから
自分の娘がブスでも気をつけてくれ
女性には理解出来ないだろうが女子小学生というブランドは恐ろしいほど価値がある ★大阪湾で女児の骨、死後１－３年経過
・大阪府岬町沖の大阪湾で２日に、女児とみられる下あご部分の人骨が
見つかっていたことが１５日、分かった。泉南署が身元確認を進めている。
調べでは、人骨は２日午前１０時ごろ、同町淡輪港沖約１０キロで操業
していた漁船の底引き網に引っ掛かり、漁師が泉南署に届けた。５本の
乳歯がついていた。
同署の鑑定で死後１－３年が経過、重さや形から６－１０歳で女児の
可能性が高いという。
これまで大阪府内の行方不明者に該当者はなく、同署は全国に照会を
広げるとともにＤＮＡ鑑定を実施する方針。
http://www.sanspo.com/sokuho/0415sokuho027.html 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/06/13(土) 15:08:15.69 ID:nG6qAh3T0
峯松由実子さん失踪事件
峯松さんは夫とは別居状態で、海老名に住む男に携帯電話を買い与えていた
海老名に住む男に会いに行くため海老名駅の改札を出た後に行方不明になった
(パスモの履歴と防犯カメラの映像から判明)
峯松さんが行方不明になった直後に男は自分の車を突然スクラップ工場に出した
(警察がスクラップ工場に行ったときには車はスクラップ済だった)
うーん、犯人は誰だろう
全くわからない スクラップにすれば隠せるものって何だろう
もともと関係のあった人物なら毛髪程度は出て構わないわけだし
衝突の痕跡とか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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