異世界総合スレ 7 (時空の歪み･パラレルワールド)
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異世界・パラレルワールド・異次元・幽界などなど、
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22553/1544225007/
前スレ
異世界総合スレ 6 (時空の歪み･パラレルワールド)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1589361309/ >>358
ホクロさんについて。
車掌が「降ろし損ねた、行き過ぎた」と言って
それでも構わずその辺でホクロさんを降ろした事と
10年のギャップは関係あるのかな？
でもお互い自分が迷った時間に戻ったんだから
行き過ぎた件は関係ないのか…
あと、子供が車掌の息子という話は
他のきさらぎ系の体験でも出てた。
車掌は同じ人物のような気がする。 >>359
＞あと、子供が車掌の息子という話は
＞他のきさらぎ系の体験でも出てた。
＞車掌は同じ人物のような気がする。
何それ、おもしろい
ぜひその体験談のURLか概要を教えてください >1
「神奈川県内では、ことし、2020年6月に、横須賀市や三浦市の住民から、異臭を訴える通報が
寄せられて以降、
月に1度ほどのペースで、同じような通報が、神奈川県沿岸部の広い範囲で続いています。」
- 令和南海トラフ超巨大地震 令和関東大震災 令和富士山 箱根カルデラ 同時破局噴火、もうすぐｗ
869年7月9日（7月13日）（貞観11年5月26日夜） 貞観地震 - M8.3 - 8.6（Mw 8.7）、
陸奥国地大震動、地震に伴う津波（貞観津波）の被害が甚大で、死者約1,000人
（『日本三代実録』）。多賀城損壊。
東日本大震災、東北地方太平洋側で繰り返し発生していると推定される、
M9クラスの地震の候補とされる。
878年10月28日（11月1日）（元慶2年9月29日）
相模・武蔵大地震 - M7.5以上、関東地方全域で、倒壊家屋、死者が多数。
京都でも、揺れが感じられる（『日本三代実録』）。
慶長 関東地方太平洋沿岸（伊豆小笠原海溝震源域のＭ９クラス） 巨大津波地震」（1605年）
直後におきた、「慶長三陸地震（東日本大震災クラス）」 (1611年）
1677年 延宝三陸沖大地震
この直後に起きた、1677年 延宝房総沖巨大津波地震では、
三陸沿岸から伊豆小笠原諸島の関東地方太平洋沿岸に、10ｍクラスの巨大津波
元禄関東巨大地震 1703年 宝永南海トラフ超巨大地震 宝永富士山大噴火（1707年）
「安政江戸大震災」と「安政南海トラフ超巨大地震」（1854年―-1856年）
「大正関東大震災」1923年「愛知県 三河大震災」 「昭和東南海 南海巨大地震 1944年～1946年 」 雷で異世界って言ってた者だけど面白いの見つけた。
雷からの反物質ビームをフェルミが観測https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/3663/#:~:text=%E9%9B%B7%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%8F%8D%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%8C,%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%81%A7%E6%A4%9C%E5%87%BA%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82&text=%E3%81%93%E3%81%AE%E3%81%BB%E3%81%A9NASA%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%9E%E7%B7%9A,%E3%83%9F%E3%83%AA%E7%A7%92%E9%96%93%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%A4%9C%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 球殻状タイムマシン
ゴッドのアイデアは、高密度の物質で球殻(中身をくり抜いた球)を作り、その中に滞在すればよい、というものです。
球の内部では、あらゆる方向から力を受けるために結果的に重力を受けないことが知られています。
そこで、ブラックホールに潰れてしまわない程度の高密度の球殻(例えば木星と同じ質量を半径5,7m程度に縮めた球殻)を作り、その中に滞在します。
球殻の外ではとても強い重力になるので、入るときは十分注意する必要がりますが、ひとたび中に入れば、球の内側の時間の進み方は、球のずっと外側よりも遅くなります。
潰れないような最小の球殻を作った場合、最大で5倍程度の時間の進み方の違いが生じます。
10年間、球殻内に滞在して戻ってくれば、50年後の未来に帰ってくるタイムマシンになります。 重力が働かないような球殻の内側にいても時間の差が生じる理由は、もともと時間の遅れは重力の位置エネルギーの差で生じるからです。
球の内側と無限遠との重力エネルギーの差があるため、時間の差が稼げる方法です。 宇宙ひも
球殼状タイムマシンとは別に、ゴットは宇宙ひもを利用したタイムマシンも提案しています。
宇宙ひもとは、宇宙の初期にできて現在では宇宙空間を漂っているかもしれない「ひも」状の奇妙な重力源のことです。
何度かの相転移現象を経て現在の宇宙になったと考えられています。
自然界には「重力」や「電磁気力」の他、クオークを結びつける「強い核力」と、ニュートリノを結びつける「弱い核力」の4つの力も、もともと１つの力だったものが、宇宙膨張とともに相転移して分化していったと考えられています。 電磁気力と弱い核力を結ぶ理論は電弱統一理論と呼ばれ、ワインバーグ・サラム・グラショウの３人によって理論が完成し、実験で証明されています。
重力を除く３つの力をまとめる理論は力の大統一論(GUT；grand unified theory)と呼ばれています。 理論はあるが、まだ実験で証明されていません。
重力を含めた４つ力をすべて統一する理論は、力の大統一論(GUT；grand unified theory)と呼ばれるが、これらはまだ理論ができていません。
力の分化メカニズムは相転移現象で説明されます。
力の大統一論ならば真空の相転移であり、電弱統一理論ならばヒッグス素粒子エネルギー(ヒッグス場)の相転移です。
いずれも基本的なメカニズムは、南部陽一郎 が提案した「自発的な対象性の破れ」の原理が元になって、宇宙ひもは、真空の相転移で発生する位相欠陥です。 相転移物質がある相から別の相に移ることです。融解・蒸発、凝縮・凝固など。モデルは、「真空の相転移現象のときに生じるエネルギー差が宇宙に急膨張を引き起こす」というモデルです。
急膨張によって、現在我々が観測できる範囲の宇宙が一様になり、相転移が終了してエネルギー差がなくなれば、急膨張も終了して１つの宇宙が出来上がります。
「その外側は、我々の知らない別の宇宙があるかもしれない」という結論です。
このような相転移は、宇宙全体に同時に発生ものではなく、時間も場所もばらばらに起こるだろうし、相転移の終わる状態もバラバラのはずです。
もちろん、近くの場所では別の状態で終了したとすると、その境目には「壁」のようなものができ、このような壁を位相欠陥(topological defect)と呼びます。
壁が２次元的ならばドメインウォール(domain wall)、壁が１次元ならばストリング(string)、壁が１点ならばモノポール(monopole)と呼ばれます。
いずれも存在すれば、高いエネルギーの塊となります。 インフレーションモデルは、急激な宇宙膨大をすることで、このような位相欠陥の存在確立を小さくします。
しかし、位相欠陥の存在がまったくゼロとは言い切れません。
ゴットが注目したタイムマシンは、宇宙を漂っているかもしれない位相欠陥のストリング、宇宙ひも(cosmic string)を利用するものです。
存在すれば、太さは、原子核(10マイナス15乗)よりも小さいが、長さは宇宙全体に渡るくらいあり、重さは１cm当たり１億トンの１億倍もあるような、想像を絶する物体になります。 が提案した「自発的な対象性の破れ」の原理が元になって、宇宙ひもは、真空の相転移で発生する位相欠陥です。 宇宙空間に「宇宙ひも」の位相欠陥があれば、これは張力で支えられる奇妙な重力源となります。 宇宙ひもの周囲を1周すると、360度ではなく、それよりも小さい角度になるという角度欠陥が観測されると考えられています。
紙の一部を切り取ってつなぎ合わせると、漏斗になるが、宇宙の一部に突然このような切り貼りされた空間が出現するようなイメージです。
光が宇宙ひもの両側を通過すると、角度欠損の影響によって、重力レンズのように曲がって進むことになります。
だから、宇宙ひもそのものは見えなくても2つ同じ天体が近くに見えるならば、宇宙ひもによる重力レンズ現象といえるかもしれません。
実際、2003年に、そっくりな2つの楕円銀河が2つの銀河の形も距離も明るさもスペクトルもほとんど区別がつかないほどなので、もともと1つの銀河が重力レンズ現象を起こして見えているものと考えられました(レンズ天体を意味するCSL-116と命名)。
そして、このようなレンズ現象を起こす候補として宇宙ひもが考えられました。
ところが、2006年になってハッブル宇宙望遠鏡によって詳しい観測がされると、この2つの銀河は、軸の方向が異なっているためにレンズ効果とは考えられず、「とてもよく似ているが2つの似た銀河がペアで存在していた」という結論が下されました。
宇宙ひもによる角度欠損の部分は、時空が切り取られたような構造だが、近くを飛ぶロケットにとっては連続的な空間なので変わったことは起こらなく、単に飛行距離が短くなったと感じるだけです。 図のように、星から星へのたびを考えてみます。
http://contest.japias.jp/tqj14/140042/image/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%B2%E3%82%82.png
本来は、ABを結ぶ直線経路が最短であるが、宇宙ひもがあればその近くを通る経路1が最短経路になることもあり得えます。
Aから経路1を飛んだロケットがBに着いて、直線経路方向にAを振り返ると、まだAにいて出発していない自分の姿を見るかもしれないが、このような状況では、単に遅く届いた光を見ているだけで、過去への旅とはいえないでしょう。
実際には経路1を通る光が同時刻の基準になり、星Aから見ればロケットは時間をかけてBにたどり着いていることになります。 そこで、ゴットは、宇宙ひもが周りの時空を引っ張りながらロケットの進行方向に対して逆向きに光速で運動している状況を考えました。
宇宙ひもの近くにいる観測者の時間は進まない、だからAが宇宙ひもの運動とともに後ろ向きに去っていくときにロケットで出発すれば、A上の時計が進まない間にロケットは角度欠損を利用して星Bにたどり着きます。
今度は逆向きの宇宙ひもがあって、星Aがそのひもとともに光速で戻ってくるような状況があれば、再びロケットはBからAに角度欠損を利用してたどり着きます。
ロケットはAからBを往復して旅してきているのに、時間が進まない空間にいた星Aの人に出会うことになります。
つまり、出発した直後の自分に声をかけることができるということです。 ゴットの提案は、「2本の宇宙ひもが反対方向に運動しながら接近する場合があれば、その周囲をロケットで回ることで、ひもとともに動かされる星のもとへ同時刻に戻ってこられる」ということです。
宇宙ひもの周りの角度欠損を利用することで、ロケットがひもの運動の影響を100％受けることから逃れています。
この提案の優れている点は、ロケットは光速以下のスピードでよいし、正のエネルギーの物質だけを仮定しているので、通常の物理法則の範囲内の話になっていることです。
同時刻に戻ってこられる旅ではあるが、立派に「過去に戻る旅」といえます。
閉じた時間世界線(CTC)が存在するのです。
ゴッドがこのアイデアを出した後、カトラーは、2つの宇宙ひもの近くのどこまでがCTCを許すのかという領域も明らかにしています。
それによると、あまり宇宙ひもに近づきすぎるとタイムトラベルは不可能だが、ある程度の限られた時間ならば十分に可能だ、ということです。
時空を繋ぐ「ワームホール」の作り方とは？
https://spacenewslab.horiemon.com/archives/2646 >>370
まだ行ってない笑
失敗した．．．皮膚の病気になった。
医者に何もするなって言われたから何もできんかった。 ひょっとして、長文書き込みで
きさらぎ系電車の話を消してしまおうとしてます？ >>361
それって結構有名なスレだよね
オカルトエンタメ大学でも紹介されてて異界駅シリーズの到達点と評されてたくらいだから
まあこれをもって一連のきさらぎ駅騒動が終焉を迎えた感はあったね
https://www.youtube.com/watch?v=BeB5SuBheFE もし話題をそらす目的でこういうのが書かれたなら
車掌さんの一致は、かなり知られたくない部分だったのかな？
なんて邪推してしまう
知られたくないのが誰なのかは知らないけど >>381
いまだに迷い込む人がいるなら終焉じゃないんじゃない？ >>383
ツイッターでは夏の風物詩と呼ばれてて毎年のようにネタで自称きさらぎ駅からの書き込みが続いてるからな
そういうネタとしてのミームの定着も含めて一つの時代は終わったと思ってるよ >>379
鸚鵡返しで悪いけどお前もどっかのコピペブロガーとかじゃないよな？
儲け目的でこの掲示板を汚すのも大概しとけ。 >>386
コピペブロガーって記事で儲けてる人か。
全然違うw どうやったら儲けられるのかも分からないw
絶対ネタだと決めてるみたいだけど、この間も1件あったし
リアルタイムで見ててネタだとは思わなかったんだけど >>387
>絶対ネタだと決めてるみたいだけど
一言も言ってないぞ？
この間も1件って？。 >>388
変な駅に迷い込んだというスレ。このオカ板にある。
というかあった筈なんだがどこ行ったかな…
解決してから見てないからな… 異世界の具体的な話を公表すると何者かにとって都合が良くないだとか、危険な目に遭うだとか
もし本当にそれが事実なのだとしたら逆にむしろ公表しまくってその何者かとやらを煽りたいな俺は
俺が書き込む→何者かとやらが火消しに奔走する→俺がさらに書き込む→火消し忙しい
ていういたちごっこがあまりに続けば向こうはさすがにうんざりするだろう
きっと俺を異世界へ連行して謎の密室だか施設だかでの恐怖をガッツリ体験させてくれるはず そう言って391は二度と現れることはなかった（完） 異世界の話は色々あるけど、そろそろ分類したり分析したり
という作業も必要じゃないかと思う。
まず、きさらぎの世界はよく聞く「文字がバグった世界」とは別物。
看板が読めてるし。言葉も通じる。
時空のおっさんがいるという、空が真っ赤で人のいない世界でもない。
すると、ネットで語られた異世界は
① きさらぎ線？周辺の世界。日本語を使っていて、普通に人が住む。
② 時空のおっさんの世界。建物なんかは同じで、人がいない。
空が真っ赤。おっさんはここを管理している。
何かの実験的な空間かも知れない。
③ ゲラゲラ的世界。ちゃんと町などはあるが、日本語が
文字も話言葉もおかしく、会話が通じない。
中にこちらの世界の人間がいて、通訳してくれる事がある。
④ それ以外の、別の文化や歴史を持つ世界。
こんな感じかな。 ４が異世界
３が平行世界
２が停留異界(停留時空間)
1が亜空間
どう？ この中ではやっぱりきさらぎ周辺の世界が
一番この世界と縁が深い気がする。
駅名に「かたす」とか、あの世を連想させるワードが
入ってるのは単なる偶然か… 闇姫様初めて聞いた
毒親な母親に学校生活を滅茶苦茶にされて、
一人暮らしを始めていろいろ取り戻した後だからこそ
母親のいない学校生活送ってみたいな この世界に違和感しかない。なんかおかしい。気持ち悪い。マンデラも恐怖。 あっさり別の話題になった
かなり気になる内容なのに 京都の異世界の門とやらのやつあんなのでよく放送できたもんだな
昔のテレビ番組だったら噂の内容を再現VTRで膨らましたりとか
もっと面白い紹介のしかたしてたよね
きさらぎ系のあれもCGまで作ってさも頑張ったかのようにみせといて
酔っぱらいの散歩実況じゃんて感想しか出てこないような薄さだった
めっちゃ期待して久々にテレビつけたのに残念（私の頭が） とりあえずネタ元のツイッターまとめが発見できたので良しとする
まあ何だコレはいつも全く深掘りしない でもこの掲示板のやつ誰が悪意で書いたらしくて
本来はこのカキコミ事態ないらしいよ 目立つのが好きなのと
体験が本当かどうかは別
目立ちたい人間だから嘘ついたと決めつけるんだろうけど
写真に撮られた道は人も車も皆無
普段この道はその時間無人なのかどうか
時間が現実と食い違っているのは何故か
学校らしき建物は実在するのか
徐々に日本語がおかしくなり、書いた文字も読めない何かになる理由は
大体、人がいても逃げ回るだけで会話もしてない
評価通り迷子になってるだけの、本人以外はつまらない体験
目立ちたい嘘ならもっとイベント仕込むよね
途中で怒鳴った人はいわゆる時空のおっさんだったのか
乱れる言葉や文字は、日本語がバグった世界と関係があるのか
その辺が気になる トランプは選挙で負けたけどごねて大変だったよ。
オリンピックは予定通り一年遅れで開催されたよ。
大きな地震は23年だよ。 >>419
えー、売電やだー。
シナの言いなりやん。幼児性愛や人肉喰いそのままじゃん。 あんまりじゃべると怒られるんだけど、選挙は来年オリンピックの前。結果は話すの禁止だよ。まぁ分かると思うけど。
ワクチンは来春から接種できるけど、粗悪品が一部の国で問題になるよ。日本は大丈夫。 くそ予言は要らんから他所でやれ
予言じゃなくてただの予想やん ぼくがいたところとはここ30年くらいの歴史に違いがあります。だから多分違う世界かと。
3月に話した知恵袋の画像アップしますか？
一応近い未来は当たってるみたい。 コロナがない時にコロナを予言するなら凄いが
コロナがある今終息するかどうかなんか予言でも何でもない >>429
こんな世界を揺るがす事態を誰も具体的に予言できてない時点で全てインチキだとバレたよね >>428 当たってるとしても語る内容が予言だけならスレチなんでそこ気をつけてな
「異世界・パラレルワールド・異次元・幽界などなど、この世界とは異なる世界や時空」
に行きたいんだからこの世界での未来がどうなるかなんてこれっぽっちも興味ないっす
どうやってこの世界に移動してきたのかっていう「体験談・方法論・考察」なら
がっつりここで語っていって欲しい >>428
教えて欲しい。
いきなりどかーんより、予備知識入れた方が心の準備出来る 東京オリンピック中止内定ってな
秒で予言外してんじゃねぇよ きさらぎ駅の最初の書き込みは2004年
実はこれ、同じ2004年に発売された「流行り神」というPS２用ゲームで
その中の一遍に「名前の無い駅」という話があって、存在しない駅に行ってしまったというそっくりな内容
このゲームに感化された人が内容を模倣して
パクって書き込んだと推測する ゲームはプレイした者しか知らないで終わるが
2ちゃんに書き込んだ話は多くの人が読み、それが拡散するからな >>435
ゲーム流行り神の発売は2004年8月5日。
はすみさんのきさらぎ駅の書き込みは2004年1月8日。
どっちが先か分かるね？
大体、流行り神のコンセプト自体が「都市伝説を題材にする」。
ゲームが最新の都市伝説を取り込んだというのが真相。 何だコレミステリーの異世界のヤツ見たけど
番組が話を盛っているのか？
Twitterのやり取りが不自然過ぎ
でなきゃ自作自演じゃないのか
ドラッグかマジックマッシュルームでも食べたんじゃね？
人影や光が何故危険だとわかるのか、何も確かめもせずに「逃げろ、行くな」ってハァ？何言ってんのって思った
知らない場所に居たら、まず手掛かりを得ようとするモノなのに確認せずに避けて逃げてアホかと
あまりにも不自然過ぎて信用に値しないと思った >>440
転載元のNAVERまとめが終了して、今読めるのは
まとめの更にまとめみたいな文章だけ
だから書き込み主の反応が大半で、どういう突っ込みがあったのか
周囲の反応が分からない
LINEやSkypeでもやり取りしてたとの事
よく電池がもったな(充電器はあったらしい) つづき
午前1時から5時までの長丁場
徹夜で付き合った人たちもすごいが、今までの異世界の事例で言うと
人がいた時点で話しかけてればもっと早く帰れた可能性もある
なぜそこまで逃げ回ったのかは正直分からない
とにかく逃げろと周り中で恐怖心を煽ったのか >>442
番組の内容しか知らないけど
俺がこの現象を説明するならば…
自作自演じゃなければ薬物でしょう、きっと…
自分で薬物を飲んだ自覚がないなら、誰かに飲まされたとか、意図せずに幻覚作用や精神作用に影響を及ぼすモノを口にしたとかね
ドラッグで知覚や聴覚の異常が出るし、時間の感覚もマヒする、不安感が強くなったりもする
現実にはありえない光景がみえたり、光や音がすごく敏感になるというのは良く聞く話だ
携帯の証拠写真も、撮った時間から随分経っているのに今さっき撮ったような錯覚も起こす
そりゃ文字もマトモに書けないだろう
ラリった状態でTwitterしたら言葉もおかしくなるだろうよ 洗顔用の石鹸が浴室からなくなってしまい、隅々まで探したけど見つからなかった
何日かした後風呂場に置いてあったから家族に聞いたら、急に上から落ちてきたらしい
石鹸はケースに入れてあった
まさか石鹸のやつ、異世界行ってたのか >>418
＞写真に撮られた道は人も車も皆無
きっと大事故や火事でもあったんでしょ
交通規制、あるいは通行出来ない状態は有り得る
救急車の音まで聞こえたというのだから恐らく間違いない
車同士の衝突なら車のクラクションや防犯装置が鳴り響く事もある >>445
そんな大変な事態だったらむしろ
緊急車両やら関係者やら避難する人でもっと
騒然としてるでしょ？
道は封鎖しても住人はいるんだし
書き込み主は自宅に帰ろうとしてたはず
近所で大事件が起きてたならその後も事態を知らないわけがない
書き込みされた2015年1月17日を調べたけど何もない
強いて言えば阪神淡路大震災から20年
…あ。このせいかも >>444
ツルッと飛んで上の棚に引っ掛かってたとか >>439
はすみとかいう人が「流行り神」の宣伝PRの人に違いない オカ板のネタの中にはゲームとか漫画のネタを固めるために投稿して反応見てるってのは昔から言われてたよね >>448
宣伝でネタまで作った割には大して流行ってないよなw
きさらぎ駅は有名になったけどゲームの事は調べるまで
自分も知らなかったし
存在しない駅の話はアドベンチャーゲームのたくさんあるネタの一つ
そこまでやらないと思う
疑う人間は何があっても疑うだろうから仕方ないが まあ、きさらぎ駅の出来事と、それと同じような「名前の無い駅」という最終話のある「流行り神」のゲームが
同じ２００４年だというのが偶然にしては出来すぎな感じはあるな 午前1時なんて近所の人も出歩かない
深夜に交通規制されたら途端に車は途絶える
そういうもんよ
交通事故なんて毎日何件もあるのだからネットで検索しても全て把握出来ないと思うけどね
実際、どう考えても異世界へ行ったと妄言しているアホは、事故が原因で車の通行が途えただけでパニック起こす変人だろ
状況把握もせず車の通行が無いだけで妄想で不安になり、ビクビクウロウロして人影から逃げ回っているチキンだからな
そんなヤツの妄言を真面目に聞くだけ無駄 >>453
少なくとも彼がいたのは家への帰路で、見知らぬ町ではなかった
しかし途中から知らない風景になる
聞こえたという音はキーンとかカーンとか鐘の音とか
金属音のようなものと救急車だけ
そして4時間歩き続けて脱出できず
交通規制たって道1本塞ぐだけだし迂回路は作るだろう
そんなに広範囲がずっと無人になるものか
最初に載ってる写真の消火栓の向こうの店の看板が
変な日本語ぽいんだが画像が荒くてよく分からない
せめてそういう看板をアップで撮ってれば、もしくは人と
何か会話してれば手掛かりになったのにと思うが
まあ、異世界の存在を証明できる人間はいないだろう
信じるか信じないかはあなた次第ってやつ あの事例は、何らかの脳障害？で、現実と死のはざまを彷徨ってた感じがする >>455
異世界みたいな未知の話は大好きだが
明らかなホラ吹きは嫌い
いっそコレはフィクションで作り話です的な話なら面白いかどうかは聞いて判断するが
こういうパニック状態を異世界と思い込み、恥ずかしげもなくテレビで堂々と話すアホには呆れて何も言えん
信じる信じない以前のレベルだ >>455
例えば薬物中毒患者が見た幻覚幻聴を異世界と言い張った
信じる信じないはあなた次第って言うか？
言わないわなw
そのまま信じるのは同じアホだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
