3年前に亡くなった母親が生きてる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↓
207 本当にあった怖い名無し 2019/10/03(木) 23:46:56.54 ID:wFrxfQ110
現在進行形
3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
晩年病気で通院してたんだけど、それも含め生前と変わりないごく普通の生活
俺の頭がおかしくなったのかと思った
だけど父親と弟も気づいてた
ばあちゃんはボケてるのでわかんない
父親と相談して戸籍調べたら除籍の履歴もない
保険証は扶養で交付されてる
自動車免許の更新は亡くなる前の年だったから保留
車は母親死んだとき父親に名義変更済みで、母親はいつの間にか名義変わってんじゃんって言ってた
位牌もなにもない
寺の坊主も近所の人も以前と変わらず挨拶や会話してたりで意味がわからない
どういうこと？何が起きてるんだろう
似たような話聞いたことある方いますか？
この状況って受け入れていいの？だめだろ？
助けて欲しい なんかスレの本筋とは別次元の闘いが繰り広げられててドン引きだわ 無粋なやつらのせいでどっちらけですよ。
いるよなぁ〜、みんなで楽しく話してると的外れなこと言って場を冷やすやつ。本人はそれに気付いてないのがタチ悪い。 >>820
>いや、キミが慌てて騒ぎ過ぎてるからでしょ
でも僕は現に彼から画像を引き出すことに成功してるわけで、一方で君は彼を硬化させてしまったよね
向精神薬のデパスとジェイゾロフト100mgを28日分なんて処方は、そうそう持ってこれるものじゃ無い
君はあれを「小道具」というけど、彼があれを出した事実はとても興味深いよ
異論があるなら、試しにどっちか書き込みを控えてみよっか？
それで彼が再訪して話が進んだなら、無用なのはそいつってことになるね
>でも即座にアップする難度は実感できたよね
そりゃあ僕は母の人同様に「故人の夫（喪主）」じゃ無いからね
死亡関係の書類全種を即座にアップなんて出来ないし、それで当たり前
もし彼が難易度の高いそれらを即座にアップしたら、君はそれで「信用力が増す」と勘違いしてるけど
むしろそういう「出木杉」は、疑問を増すことになるんだよ >>820
>まだそんな手の内明かしたくないんだけど、葬儀代の出金履歴はどうなってるんだろうね
そういうのも、把握してるのは「実家に戻った夫（継父）」であって、家計の異なる「母の人」の領分じゃないよね
彼に「出せるはずのもの」を要求して、それを渋ったら「それっておかしいよね？」って話になるけど
立場的に「出せなくても仕方ないもの」を要求して、それで「出せるはずだ、おかしいね？」というのは、見当はずれだね
>おれは可能性を広くみて網を張っている
大きく網を張るのは結構だけど、魚を捕まえたいなら水の中に仕掛けないとね
見当違いの陸に網を仕掛けて、色々と挑発めいた誘いをしたところで、魚は来ないよ
>便宜的ってのは無理だなあ
一応 >>737では「〜みたいな」と幅を持たせてるんだから
こちらが示唆してるのはそれ一枚だけではなく、広くその種の書類全般の話だと、読み取れると思うけどなあ
>ただ問題は複数同時って点なんだな
母の人が葬儀を取り仕切ったわけじゃないから、彼が証書の形式をどのように認識してても問題にはならないよ 週末以降の書き込み全部読んだけど、「母の人」が一番常人ではないか レスすげー伸びてると思ったら…
二人NG登録したので、自分は本題だけ読めるけど、１さんは全部読んでるんだろうな気の毒
ところでリープと平行移動は違うと思うんだけど 病院是非行って欲しい
手術が決まっても即入院とはならんし、色々準備する時間も取れる数だからほんの一言、結果だけ書いてくれるだけでいいよ
何もなかったならそれはそらで喜ばしいしね >>821
いや、無いんじゃない？
他にナンかハッキリした理由があればいいけど
>>823
いやあ正に本筋でしょ
>>825-826
硬化したんだｗ
また心の声が洩れちゃった？
>君は
キミがでしょ
>書き込みを控えてみよ
控えるも何もまだ書き込んですらいないからね、おれ
>即座にアップなんて出来ないし、それで当たり前
キミにとってはね
>家計の異なる
それで出金履歴が虚空に消えちゃうわけじゃないしなあ
まとまった履歴が無かったらかなりリーチだね
あっ、「ポケットマネーで賄える裕福な家庭だった」って後付け作戦もアリか
普通に読んでそうは読めないけどね
>証書の形式をどのように認識してても
それはどうかな
書類は重要なものだからかなりの確率で家族を集めて説明があるものだしね
火葬場でなんてイヤでも目に入る
なぜか火葬場にもいなかった、物理的に各場面で必ず距離を取っていた、とかなら別としてｗ 話の流れ良く分かんないけどトリップ付けてくれてる方の意見を支持するわ
人の迷惑を顧みないような人間の言うことが当を得たためしはないからな >>833
あなたのレスをすごく鬱陶しく感じてる人が複数いるのはわかりますよね？
あなたは頭も悪くないしリアルでは決してコミュ障じゃないのもレスからわかります
全部わかってて、どんなに顰蹙を買ってもあえて、言葉も荒げず、"作戦"のつもりで何レスにも絡み続けている
その姿勢は自分個人は嫌いではないです
でもさすがに、オカ板の流れ(あくまでスレ主の主張を肯定した上で考察したり議論する本筋)からすると
スレ荒らしと違わないそのやり方は非常に不愉快に感じる層が大多数いるのは、あなたを批判・排除したがる複数のレスからもわかるはずです
そういうものを読みたくない人は日毎に変わるあなたのIDをその都度NG設定しなくてはいけません
ただあなたが名前かトリップを設定してくれるだけで、あなたの主張を見たくない人々は一括NGできるのです
あなたが求めているもの、あなたが満足いくのは母の人からの直接のレスポンスでしか実現しないのだから
母の人以外の人々だけにでもご配慮頂けたら、好きにして頂いて構わないと、少なくとも私は思います
という理由から、名前かトリップの設定を心よりお願いいたします
あなたとレス合戦をし続けている◆rNfp3QmqRgさんはその辺を配慮してトリップをつけて下さいました
この大変思慮深い配慮ができる◆rNfp3QmqRgさんの言動は尊重に値します >>830
leapは跳躍と訳される
jumpが動作を指すことに対してleapの意味は移動することに重点が置かれている >>833
>控えるも何もまだ書き込んですらいないからね、おれ
このスレッドにテキストも何も送信しないってことだよ
君からしてみる？
>硬化したんだｗ
そういう機微を読み取るスキルが劣ってるから、君は彼からうまく情報を引き出せないんだよね
>キミにとってはね
葬儀を主体的に取り仕切った者以外なら、誰でもだよ
君自身も何一枚貼れない、それが答えだね
逆に、病人でもないのに向精神薬の処方を貼るというのは、結構難しい作業
これを「小道具」と簡単に片付けるなら、君もその類のものを貼ってみることだね >>833
>まとまった履歴が無かったらかなりリーチだね
以前から葬祭センターと契約していたと書き込まれていたのは覚えてるよね
簡素な個人葬なら、積立金と別途の追加料金はそれ程でもないよ
義父が追加分をどう工面したかわからないけど、何にせよそれは母の人の領分では無いね
彼にとって葬儀代の出金履歴は「簡単に出るはずの情報」とは言えない
それでは「出て来ないのは怪しい」とはならないね
>書類は重要なものだからかなりの確率で家族を集めて説明があるものだしね
説明で集められたのと、その説明がちゃんと頭に入ったかは別だよね
>火葬場でなんてイヤでも目に入る
もし目に入っても、後にそれが「死亡した事実を証明できる書類」としてピンとくるかは別だよね
そもそも君は、彼が母の死以前から精神疾患と診断されている設定を忘れてるよね
君は健常者基準で物事を考えちゃってるから、駄目なんだよ 母の人が通院している精神科のお医者さんは、脳の病気を疑ってないのかな
素人の自分でも一度は検査してみるべきじゃないかと思うけど、
専門家には脳の問題ではないと判断する何かがあったんだろうか リープは移動、パラレルリープか
教えてくださった皆さん、ありがとう
リープ＝タイムリープと思ってた >>841
父と弟が同席しているなら、3人そろって脳に障害があるとは思わないだろう
3人そろって精神に障害があるとも思えないけどな 母の人がupしてくれた薬はどんな症状に対して処方されるの？
薬から父と弟の存在が幻覚なのか実在なのか判明いしないの？ >>836
複数かな？ 便宜上一人として処理してる
肯定した上で考察ってのもどうか
肯定してほしいってスレならともかく、あくまでそこにあるべきは純粋に考察でしょ
それにおれのアプローチはまだ肯定でも否定でもなく始まってすらいない
荒らしって簡単にいうけど立場によって異なるよね
複数って言葉を借りると複数が単にヘイトレスを積み重ねてる現状じゃ、投稿数は「複数」側が圧倒してるわけで
客観的に数で比べると「複数」サイドが荒らしだよね
絡んでるってもおれ、別に脳梗塞だか脳腫瘍学派に一言もコメントしてないけどね
逆に「複数」とやらはそういう住み分け意識も持たず持てず、勝手にズカズカと他人の領分を踏み荒らしてるよね
脇から余計なクチバシを挟むことを絡むっていうんじゃないの？
あと一括NGだかだとおれの指摘が届く確率がグッと下がるよね
だから聞く耳を持たないとかじゃなしに、機械的にできないんだ
そこは「配慮」してね
読みなくなきゃ読まなきゃいいんじゃないかな
目に余る罵詈雑言を並べ立ててたらこの限りじゃないけど、おれは「複数」と違って淡々と問題だけを話すからね
>>839
>貼れない
参考までに、過去のネタ師とやらが詳細な証拠画像を貼ったログを貼ってみてくれる？
オカ板のネタ師ならそれぐらいやるんだよね
>>840
あれ？
もし精神疾患だかなら書類にピンと来ないのかな
家屋の処分を担当してる程度の判断能力はあるんだよね >>843
なるほど、と言うことは父と弟が同席したのは事実なのかもしれないね
自分は、精神の問題でも脳の問題にしても、
三人とも同じ症状が出ている事がどうにも不自然に感じて、
父と弟が（実在していたとしても）母の人と同じ主張をしているというのは妄想なんじゃないかと思ったんだよね
確かめようがないんだけどさ >>845
流れがずれてるね
そこの「貼れない」というのは、「葬儀を仕切った立場の人間でもなければ、速やかにその種の書類を貼れない」ということだよ
要求した君自身が貼れないことによって、それが証明されてるってこと
簡単にフェイク書類なんて貼れない、って話ではなくてね
>オカ板のネタ師ならそれぐらいやるんだよね
色んな釣り師がいるから、それくらいは「やりかねない」って話だよね
誰の物とも知れない向精神薬の「小道具」と同様に
誰かの死亡書類を、個人情報保護を名目に日付も名前も墨塗りして出すってのは、難易度として変わらないんじゃないかな
>家屋の処分を担当してる程度の判断能力はあるんだよね
彼の言う「家の手続き」ってのがどのレベルか分からないから、現在彼がどの程度の判断能力を有してるか、分からないよ
もし現在一定の判断能力があるとしても、葬儀当時の異様な状況下で、喪主でもない精神障害持ちの彼に、どれ位の認識能力があったか分からない
葬儀社の説明や、葬儀費用などを、彼が把握できていた筈という前提で追及するのは、厳しいね もう何言っても通じなさそうだからスルーしておこうと思ったけど
我慢の限界だからもう一度だけ忠告する
ここで主旨からずれた議論している二人、頼むから別の場所でやってくれ
あなた達がやっているのは考察でもなんでもない、ただネタかネタじゃないかだけを
空気も読めず居丈高に言い合いしているだけの鬱陶しい雑音だ
少なくともオカ版常駐者なら、釣りだろうとネタだろうと助けを求めた人の言葉を
まずは「事実」と仮定し、現代医学や常識では補えない部分を皆のオカルト知識で多角的に
考察してこそだろうが
母の人のケースで言えば、精神的なものなら精神科医が、脳科学的なものなら脳外科医が
ちゃんと医学的な所見は出すだろう
そこでも残る謎を相談者を交え探し拾って、医学的や脳科学的な観点以外からの
アプローチで謎解きするのがオカルトの醍醐味であり、母の人が望んだことだろう？
ネタならネタでいいんだよ、困ってる人はいなかったってことなんだから
最後に釣りでしたすみませんといわれても、その過程がオカ版の真骨頂なんだから
スレ住人が楽しめたならそれでいいんだよ
あんたらのやってることは、その過程をすっ飛ばして白黒つけようとしてるだけだ
少なくとも自分はうんざりしているし、母の人も気の毒すぎる 俺の主張は皆に見て欲しい
NGされたくない！！
だからコテトリはつけない！！
こんな気持ち悪い奴 ◆rNfp3QmqRg も含めて
皆一旦しばらく何も書き込まないでおかないか
どうせ母の人はもう来ないし まあもうこのスレの9割の人間は、この2人の下らないやりとりは読んでないだろう
ただトリップ付ければ機能的にスルーが捗るだけって話で
どのみち誰にも読まれてないですよｗ 母の人も、この2人はスルーでいいよ
スルーしたからといって誰も怒らないだろう
みんなあんたに興味があるんだ そう母の人に興味があるんだ
そして本当に個人的な理由で申し訳ないけど、今まさに友人が脳腫瘍の摘出手術中なんだ
友人の話を聞いていて身体的自覚のない脳腫瘍の可能性について知ってたのに、話題が出るまでその可能性に思い至らず精神科の前に脳神経外科を勧められなかったことを今すごく後悔している
だから母の人には一刻も早く診察を受けて欲しい
杞憂であることを願ってる 相変わらずおれ以外のヘイトレス数が圧倒してるなあ
これって何と表現するんだっけ、普通に考えて荒らしか
>>848
仕切ったも仕切らなかったも想像でしかないんだからさ、そこは落ち着いて待とうよｗ
そもそもおれ、仕切ったなんて一言も主張してないしね
流れがズレてるんじゃなく、そこは既に繰り返し話してるんだから忘れないでねってことでね
瞬時にスキップして話しを掘り下げてるわけ
>やりかねない
うーん、余り「やりかねない」の守備範囲を拡げられてもなあ
とりま事実としての統計値はゼロってことでおｋ？
※ 日付の黒塗りはオコだぞ
あっ、別に業者の説明や費用を事細かに把握してる必要は無いよ
そこで飛び交う、人生で稀な悲しき書類の数々は「ナンかいろいろあったな」って程度でもイヤでも心に刻まれるって話し
そこの生の経験感が無いと、いかにも頭で考えた戸籍や死亡届のみが真っ先に取り沙汰されてしまう
このスレはそれを一歩も出ていなかったんだよね、残念ながら
>>849
空気ってキミにとっての空気じゃね？
メタな認識を持たないと
話し通じてないのはキミだよ
別の場所というか、いや別の流れはいくらでも併存していいと思うよ
横槍刺して来るヤツはいるかも知れないけど少なくともおれに関しちゃ安心していいしね
だからキミの流れはキミの流れ、おれの流れはおれの流れと割り切ればいいんじゃないかな
何と言ったかな過剰に情報が目に入る精神疾患ならしょうがないけど、その場合はその証拠を出してもらうことになるよね
あとおれは一足飛び？に結論付けようなんざしてないんでそこは宜しく
というか始まってすらいないと何度言わせればry お母さんが亡くなっているはずの期間の病院のカルテとかはどうなってるんだろうね。
母の人に処方されているジェイゾロフト100mg、医者からは結構症状が悪いと思われているのではないかと思われる。
オカルトを信じる派としてはなかなか興味深い話だけど母の人はもう来ないし、再びお母さんが蘇る？可能性があるのだとすればその日まで待機するしかないのかな >>859
DVで解離性遁走だったのは実は全部父親だったってか
確かにそう考えると色々辻褄が合うな
父親本人にバレるリスクを考えればここに書いてることが100%真実とは考えられないし
作り話でないとしてもそのくらい大胆にフェイクが混ぜてあっても当然だな
一般には入手困難な向精神薬の写真も父親に処方されたものだと考えれば納得いくし
それ以外の色々なツッコミどころは脚色の結果なら仕様があるまい >>855
>仕切ったも仕切らなかったも想像でしかないんだからさ
それこそ「確率」の話だよね
喪主の立場には父親が居る、以前から葬祭センターと契約している、「各種行政手続きをしてくれた人」が居る
そういう設定内では「母の人が死亡手続きに中心的に関わった」という確率は乏しい
しかも彼は解離性の病と診断されたことになっている
そういう人に「見て心に刻まれている筈なのに出て来ないのは…」というロジックを当てはめようとしても、通用しないよね
>流れがズレてるんじゃなく、そこは既に繰り返し話してるんだから忘れないでねってことでね
いや、ズレてたよね
「死亡書類を保管してるのは喪主だから、そうでない人は簡単にそれを用意して貼れない」という話が、
「ネタ師といえどもフェイク画像は簡単には貼れない」という話にズレた
死亡書類については、言ってる君が何一枚貼れないのだから、彼が貼れないのは自然なことだね
葬儀費用の「まとまった履歴」とかも、君は何故か有ると決めつけたけど、
これまで語られている状況では、「無い」又は「関知していない」で、全く不自然なことはない
>とりま事実としての統計値はゼロってことでおｋ？
君流にいえば「フェイク画像」の範囲を狭められてもね、ってとこだね
例えば「向精神薬の写真」だって、その範疇
僕はあれをフェイクと決めてはいないけど、他でもない君は「小道具」と見做したからね
オカルト板には普通では用意できない薬物を「小道具」として貼る人がいるんだから、ほんと、油断ならないね >>855
>日付の黒塗りはオコだぞ
ここまで家族構成から何からを晒した上で、更に死亡日まで晒したら、故人を特定されかねないよね
そんな「言い訳」が成立する中で、見せられる範囲で「書類の一部」を貼られても、その証拠性なんてたかが知れてる
書類から何かを確定できるって、考えが甘いよね
>そこで飛び交う、人生で稀な悲しき書類の数々は「ナンかいろいろあったな」って程度でもイヤでも心に刻まれるって話し
そういう「ナンかいろいろあったな」って程度の記憶なら、自発的に思い出せなくても仕方ないよね
真相に迫りたいなら「出せるはずのもの」を求めて、そこから外堀を埋めていけばいいのにね
相手の状況を勝手に判断して、「出てくるべきものが出て来ない」というのは、言いがかりでしかないね ◆rNfp3QmqRg
お前ももう反応すんなよ
また出てくるだろあの臭い奴が 閑話休題
ここが「病気説」一辺倒になったのも、母の人が消えた理由だろうね
彼を取り巻く不可解な状況の説明を試みたところで、帰ってくるのは「それより、まずは脳の検査を受けて」の声
それが無いと、安心して話を進められない状況になっちゃった
本当は彼としては、
・フランス人形は動く
・母は他人の死期を当てられる
・ばあちゃんは白いモヤが見える(悪いこと起きる前)
といった点に食いついて欲しかったんだろうけど、ほとんど誰も興味を示さなかったからね なんか歩み寄るような話はじめたけど
もう君にはこのスレに居場所はないよ >>861-862
>喪主の立場には父親が居る、以前から葬祭センターと契約している、「各種行政手続きをしてくれた人」が居る
それは前提ではないよね キミの勝手な断定であってさ
それに仮に病？とやらであっても普通に仕事をしてる人なんだよね 当然そこには各種書類、事務作業が伴う
だからキミの「認識能力に難ありき」説は土台としてはかなりアヤフヤな、ゴリ押しに過ぎないものだと思うよ
>いや、ズレてたよね
>「死亡書類を保管してるのは喪主だから、そうでない人は簡単にそれを用意して貼れない」という話
いや、ズレてないよ 喪主が誰かはともかく、書類があれば貼れるし言及も出来るってのは何度も指摘してる通り
その上で「貼れたら貼れたでそんなことは可能だ」とする、かねてからのキミの両面的な逃げも潰してるんだよ
>葬儀費用の「まとまった履歴」とかも、君は何故か有ると決めつけたけど、
おれは確率で動くから何も決め付けやしないよ、キミと違って
個別が無いのはまあそれはそれとして、余りに無い無い尽くしが重なると確率的に非常に不自然になるんだ
一貫してこのロジックだよね
>これまで語られている状況では、「無い」又は「関知していない」で、全く不自然なことはない
いや不自然でしょ 「無い」は無論として、いい社会人なら「葬儀＝入り用」なんて誰でも知ってる
そもそも家族間が突如音信不通になって何ら確認がとれなくなったわけもないしね
>油断ならない
うん、その油断ならない過去の事例を紹介してくれないかな
指摘されて初めて、難しい書類を用意してみせたネタ師のログを
死亡日は更にじゃなくて前提だね
>「ナンかいろいろあったな」って程度の記憶なら、自発的に思い出せなくても仕方ない
いや名称じゃなくて「多種多様な書類の存在」自体の問題だからね
頭で考えたら、事実キミが一切言及できなかったように思い至り辛いけど、存在自体は印象的なものだよ
確率論でも客観視してごらん、戸籍と死亡届のジャスト二種類のみを知っていた確率と、その他一種類、二種類、三種類・・・を知っていた確率
どちらが大きいかは言うまでもないよね 返事は遅くなるけど何でも聞いて、みたいなこと言いながら
いくつもの質問から適当にかいつまんだごく一部の質問にしか回答しなかったのは何でだろ
動くフランス人形に食いついたり聞いてるレスいくつもあったのに結局全然説明しなかったし
聞かれて都合悪いとも思えない質問でもスルーしてるところ見ると
やっぱ脳や記憶中枢に問題があって複数の質問を一度に処理できない状態にあったからなのかな きっと動くフランス人形に脅迫されてるんだよ
てめー余計なこと書いたらエッフェル塔ぶつけんぞコラとかって それもあるかもね
>>620で本人も言ってるように単純に放置してるだけなんじゃない？リアルでもこの問題以外に色々とあるだろうし本人のペースがあるんだろう
元々そこまでまめに書き込む人ではないという印象だし
で、更に荒らし二人のくだらんやり取りが追い打ちかけてると思う 霊感ある家族なのかな。近所の人が人形が動くとよく言っていた。子供産んでからそういうの全くなくなったらしいけどほんとに肩を掴まれたとかお墓に何かいるとかよく言ってた そりゃスレがこんな状態になっちゃったら母の人の書き込む気も失せるだろうよ
もし母の人が本当に困ってたなら尚更な どうしても病気説を推したい人がいるみたいだけど、私は母の人は脳も精神も正常だと思うな
母の人が主張している｢母親が生き返ってまた死んだ｣というのが現実なら、父親や弟の事を含めて一番しっくり来る
そんな現実にわかには考えられないから母の人もここの住民もあーだこーだ議論してるわけだけど、現実なんじゃないの？マジで >>866
>それは前提ではないよね キミの勝手な断定であってさ
いや、彼の語った設定からそのような前提を導くのは「自然なこと」だよ
故人に夫が居る→長男（母の人）は喪主ではない
以前から葬祭センターと契約している、各種行政手続きをしてくれた人が居る→葬儀に彼の主体的関わりは必要ない
最近、解離性の病と診断された→認識力に難が生じている
もしそれらが「勝手な断定」なら、君こそ彼が何の仕事をしてるか分からないのに
ただ彼が「仕事をしている」というだけで、どうして「当然そこには各種書類、事務作業が伴う」と言えちゃうんだろうね
そういうのは「勝手な断定」とは違うのかな？
世の中には日常的に書類や事務作業が要らない労働も有るわけで
ここ最近に短期記憶がおかしくなっても、これまでの長期記憶でしばらく惰性的に務まる仕事は色々あるよね >>866
>書類があれば貼れるし言及も出来る
そこはやっぱり君の「勝手な断定」だよね
君自身、「火葬証書って重要書類だからこそ写しとっとく」と言いながら、逆にアップを求められると「何故か存在しない」派に転じたよね
写しはある、あれば貼れる、という前提は崩れたね
>貼れたら貼れたでそんなことは可能だ
現に可能だよね、ネタを補強する「小道具」として向精神薬の写真を貼れるくらいなんだからね
>余りに無い無い尽くしが重なると確率的に非常に不自然になるんだ
本末転倒だね
君が「無くても不思議ないもの」を「有る有る」と決めつけるから、結果として「無い無い尽くし」になってるよね
要求するなら「彼本人が所持してる筈のもの」だよ
そういうのが出せなければ、そこでようやく「怪しい」ってことになる
攻めどころが違うよね >>866
>指摘されて初めて、難しい書類を用意してみせたネタ師のログを
指摘に応えて向精神薬の写真（>>690）を貼るのって、ネタ師として難易度高いよ
>死亡日は更にじゃなくて前提だね
相手にそこまでリスクを求めないと信用できないというのは、君の要求はネットで出来ることの限度を超えてるよね
>いや名称じゃなくて「多種多様な書類の存在」自体の問題だからね
僕も名称の話はしていないよ
>戸籍と死亡届のジャスト二種類のみを知っていた確率
「知っている」と「浮かんでくる」は違うよね
通常、誰かが亡くなったことを確認する材料として先ず頭に浮かぶのは、戸籍（除籍）や死亡届、死亡診断書などの類い
基本的にその時しか使わない火葬の書類などは、すぐに頭に浮かぶものでは無いよね
自分で払ってもいない葬儀の支払い証明書とかもね
彼からその話が出なかったことを、「知らなかった」とするのは、無理があるね >>877
あんたももう出て来ないでよ
もうあんたしか相手してないんだから
あんたが反論しなきゃあの臭いのも書き込むことなくなるんだから
もう反応しないでくれ
まだやり合いたいなら別にスレ立ててそこでやってくれ >>873
病気説を推すと言うより、可能性をひとつずつ消していくのが目的なのでは？
精神科と違って、脳の検査はある程度確度の高い診断が出るだろうから、
何もなければ脳の器質的問題説は消えるわけで…
それと、現実ならそれなりの証拠（記録）や周囲の証言が得られるはずじゃないかな
亡くなった（一度目）と言っているのは母の人と父弟、
それに母の人から話を聞いた友人のみで、記録も一切残ってない >>866
>「無い」は無論として、いい社会人なら「葬儀＝入り用」なんて誰でも知ってる
そりゃあ葬儀に金がかかることは、誰しも知るところだよね
でも、だからといって「今回まとまった支払いあったはず。その履歴が無かったらリーチ」ってのは、無理筋だよね
繰り返すけど、通常簡素な個人葬なら、過去の積立金の他に大きな追加費用の発生は「無い」だろうし
たとえあっても、そこは夫（義父）の領分だから、子が「関知していない」のは自然
確認するにしても、もともと「距離感」があった上に、義父は実家に戻ってしまったんだから容易では無いよね >>879
母の人の主張通りなんじゃないのかなって
死んだのも事実だし、生き返ったのも事実だし、その記憶や痕跡が一部の人を除いて消えているのも事実だし、また死んだのも事実だし
少なくとも一度目の死についての証拠は出せないんだし(車の名義変更以外は消えてるから)、それこそが母の人にとっても歯痒いんじゃないのかな
事実のはずなのに無かったことになってるのを証明するのは無理ゲーだよね 車の名義変更だけが現実に残っているなら、その線から探れないかな？
なぜ他の記憶や記録は書き換えられているのに、車の名義変更だけは書き換えられていないのか パラレルワールドとか予知とか他にも色々と説があったけど、この小さなバグはどうして起こったんだろう？ 事実の証明にはならないけど、弟からも状況を聞いてみたいってのはあるね 平行世界から、三人の精神以外に自動車周辺の事象も転移してしまったとか 病気説を最も推してたと思うのは多分自分だと思うんだけど
まあ理由としては>>879が一番近くて、あとは単純に心配だったからだね
脳は調べてみないことには分かんないくせに命に関わるから、調べておいて損はないし診察からの検査なら割とほんとに安かったので
(自分がやったときは診察込みのMRIだけだと2,000円。病院によると思う)
とはいえそれが理由で足が遠のいてるならなんか悪いことしちゃったな
もうあんまり休み取りにくいって言ってたし、病院行けないって言うとまたネタネタ言われちゃうもんね
とりあえず来るのは落ち着いたらでいいと思ってる
色々大変だっただろうし、休んだから仕事も溜まってて忙しいだろうからさ >>881
母の人の言ってることはすべて事実で病気でもなんでもないというのは
オカルト板なら自然なことだろう
マンデラスレなんかだと世界改変や平行世界への移動はデフォルトで
まずそれありきで話が始まるからな >>887
マンデラスレを電波スレみたいに扱うな
本来はもっと理性的なスレなんだけど一部のおかしな人間が妄想を垂れ流してるだけなんだから
主語を大きくして物を語るんじゃない みんなが心配するのは、母の人本人も自分が精神的に問題があるのではと考えているからだよね
ただ診断を受けてもそれを信じ切れず薬も飲んでいないらしいから、
脳の器質的問題の可能性も考えてみてはどうかと勧めているんだと思う
本人が、｢自分は平行世界へ移動したんだ！こんな証拠がある！｣って主張してるなら、
そういう方向へ話が行くんだろうけど
でも、みんなに病気病気と言われたら来たくもなくなるよね
自分も反省します 母の人がこれまで語ったことが全部本当という前提なればこそ
病気を疑い病院を勧めるのが最も正義な対応なんだけどな
ある時から突然幽霊が見えると言い出した奴を病院で検査した結果脳腫瘍が見付かっただか脳梗塞の寸前だったとかって話はいくつか聞いたことがあるし
当人の話を信じ、本当に心配してるなら病院勧める人の姿勢が一番正しいんだよ 婆さんと、生き返った母さんが喧嘩して、
「あの時死んでればよかったのに！」
と婆さんが叫んだって話なかった？？
母の人、弟、父→母さんは死んだ(後に生き返り最近また死んだ)
婆さん→母さんは死んでない
ここがすごーく気になる。
婆さんボケたふりしてるだけで何か隠してる気もする。 >>890
>当人の話を信じ
私は信じてるからこそ病院は勧めていないんだよ
弟も父親も同じ現象の中にいるのなら、病気説はまず考えられないもん >>892
あなたは本気で
一度死んで火葬までされた人物が３年もの時を経てある日ひょっこり生きて帰ってきた
ことが事実だと信じてるの？
そんなことが現実にあるとマジで思ってんの？ 現実に起こり得ない事が起こっているから、私達は興味を持ちこのスレに常駐しているのです。
母の人がまた来てくれますように。 >>875-880
でも家の処分手続きが忙しく出来ている状態での仕事なんだよね
脳の状態が悪いから書類や事務作業が全く必要ない仕事に就いてる確率と、少しでも書類や事務作業が伴う仕事に就いてる確率ってどっちが大きいと思う？
書類や事務作業ってどの仕事でも結構伴うぞ？
キミは「前者の確率が100％で、後者の確率が0％だから、葬儀関係の書類は絶対に出せない」という一点ベットの主張なんだよね
それって何と表現するんだっけ、断定だよね
>自然なこと
キミの推論か自白を書くのは勝手だけどさ、結局確率を一方的に傾けることが出来ないんだから落ち着いて結果を待とうよｗ
>指摘に応えて
あれ？
指摘に応えて薬とやらが貼られたことってあったっけ？
どこのスレ
むろんおれがかねて話してる通り、本人から一切事前に存在を仄めかせていない物象だよね？
本人が仄めかせてる小道具は没だよ
>通常、誰かが亡くなったことを確認する材料として先ず頭に浮かぶのは
現場を経験してなければね
どのみち、「絶対に二〜三種類で留まる確率」なんてのはそれ以上の種類を含めた確率より相対的に低いと言わざるを得ないな
>大きな追加費用の発生は「無い」
うーん、日常的な出金履歴の範疇に収まってる確率って低いだろうなあｗ
それと実家とやらは本当に携帯電話も電話回線も届かない僻地なのだろうか
まあ何にせよ結果待ちだわ、こりゃ >>893
＞３年もの時を経て→２年が正解です
不可解な体験、謎な話〜enigma〜 Part109
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1567494947/
207本当にあった怖い名無し2019/10/03(木) 23:46:56.54ID:wFrxfQ110>>273
現在進行形
3年前に亡くなった母親が生きてる
去年から普通に実家にいて生活してる
283本当にあった怖い名無し2019/10/05(土) 03:16:14.74ID:U5j+7Tje0>>285>>286
母親が戻ってきたのって去年だったよね？
5chでこの不思議な出来事について書き込んだの初めて？
285母の人2019/10/05(土) 04:09:51.44ID:Ubl7kAz+0
>>283
去年の秋だったと思います
稲刈りの季節だから、ちょうど今頃かな >>844
ゾロフトは普通に長期鬱の人に出される薬だね、SNRIだったっけ？
デパスなんかは昔はちょっと緊張して手が震える程度の人にも出るよ（今は軽い人には出さなくなってきてる）
あとは入眠剤
医者的には「まぁそういうこというててもしょうがないから落ち着け」くらいの感じかな >>898
連レスすまん
今ググったらSSRI（セロトニン再取り込み阻害薬）でパニック障害にも処方されるらしい
「家庭環境の変化により一時的に心身に負担がかかっている状態だから緊張をほぐそう」という判断をされていると考えたほうがいいかもね
自分は医者じゃないんでハッキリ言えんけど
ぶっちゃけ妄想なんかある完全にヤバイ系には出ないし全く効かない優しい薬だと思う >>890
うちの父も脳梗塞になったが脳の一部が機能しなくなる病気だから、視覚からの認識が逝って見たものを誤認することはあるらしい
ただ、生きている人を死んだと認識し、それに合った都合のよい記憶を作り上げてくのは脳梗塞とは違うんじゃないか
まーおれら素人が病気をマジで語るのはそれこそ無責任 俺は、だからこそ検査をすすめる
不可解な現象を語るときは、まず現実的に起こり得る可能性を考えるだろ
それを潰していって真実に近づくんじゃないのか >>896
>書類や事務作業ってどの仕事でも結構伴うぞ？
繰り返すけど、ここ最近に短期記憶がおかしくなっても、これまでの長期記憶でしばらく惰性的に務まる仕事は色々あるよね
>キミは「前者の確率が100％で、後者の確率が0％だから、葬儀関係の書類は絶対に出せない」という一点ベットの主張なんだよね
違うね、「絶対に出せない」ではなく、「出せなくても不自然ではない」という話
彼の立場で葬儀関係の書類は「出せない（正確に記憶していない）」でも不自然ではなく、そこに矛盾を見出すのは無理
君の求めるものでは、「出せない＝おかしい」というロジックは通用しないね
>結局確率を一方的に傾けることが出来ないんだから
確率を「あるはず、出せるはず、記憶してるはず」と一方的に傾けてるのは君だよね
もともと君のように「ネタ」と認定もしてるわけでもなく、僕は可能性について幅広く見ているよ
>本人が仄めかせてる小道具は没だよ
その割に、彼が先に話に出していた「死亡届」や「戸籍」のアップを迫ってたよね
向精神薬の写真に価値が無いなら、それらにも価値は無いね
僕はじめ複数が「本当に診察を受けたのか？（そのように誤記憶してるだけでは？）」という疑問をぶつけることで
彼から「出されたのは抗うつ剤と睡眠薬と安定剤薬」という「言質」を取ることに成功した
その「言質」がある以上、彼が速やかにその写真を出せないと「おかしい」というロジックが成立してしまう
情報はそうやって「逃げられない流れ」を作った上で、引き出すものだよ
もしあそこで彼が速やかな写真提出を拒んだら、彼の「嘘」はほぼ確定していた
その一方で、君の求めるものは「逃げ」が効くものばかりなんだよね >>896
>現場を経験してなければね
喪主として主体的に現場を経験してる場合と、それ以外では認識に差があるよね
前も訊ねた気がするけど、>>644で「長男だから喪主」という勘違いを晒したのは君かな？
最初に彼の立場を「過大評価」してしまったことから「軌道修正」できてないのでは？
>うーん、日常的な出金履歴の範疇に収まってる確率って低いだろうなあｗ
田舎の簡素な個人葬（家族葬）で、積立金で生前契約もしてたら、大して追加料金は発生しないよ
数万程度の「引き落とし履歴」なら、あっても無くても、何の証明にもならないね
>それと実家とやらは本当に携帯電話も電話回線も届かない僻地なのだろうか
もともと「距離感のある親子」だから、「電話で聞いてみよう」ってテキパキと行動に繋がらなくても不自然では無いね
そもそも「本人の処方薬」と違って、義父の所持する書類関係だと、確認や提出には時間がかかるよね
となれば彼がその「用意する時間」を悪用し、「工作の時間」に充てることも可能なわけで、
もしこの先「葬儀費用の領収書」なんかが出てきても、君流に言えば「小道具」だから「没」ってことになる
求めるなら、そういう余地のないものを、だよ 更新
ID:ZU+gBRul0
ID:I1q0y1QO0 >>896
>でも家の処分手続きが忙しく出来ている状態での仕事なんだよね
書き忘れてたけど、彼は仕事には行ってないよね
ここも、君の間違った思い込みじゃないかな
>>620
>もうわけわかんなくて仕事にも行けず家の手続きなんかで気を紛らわしてます >>903-906そこまで短期記憶に難アリと判断される状態なら、普通家屋の処分なんて任されないんじゃないかな
>出せなくても不自然ではない
うん、だから「出せても不自然ではない」よね だから落ち着いて待とうぜ、としか最初から書いてないんだけど
>あるはず >一方的
全部無いってのは相当な確率だなｗ まあ無けりゃ無いで構わないけど、そこを自発的にテキパキ答えられるかなんだよね
更にクリアしたとして第二弾、第三弾・・・もあるしね
>本当に診察を受けたのか？という疑問をぶつけることで
あれ？ 精神科逝って来ますってのは自発的な話題の振りじゃなかったっけ
>アップを迫ってた
だねえ そうすることで、必然的に伴う関係書類が自発的に出て来るか見定めるためにね
>「長男だから喪主」という勘違い
何度も書いてるようにおれはワンレスしかしてないんだから、それ以前の投稿はゼロだね
それに、おれに断定キャラを期待するのは無理だし、喪主や否やに限らずそもそもそこを論点にはしていないでしょ
まあおれがよくいる荒らしのように平気でうそをつくキャラだと思ってるならそれでいいけど、そうならそうで余りレスする意味も無いと思うなあ
>それ以外では認識に差がある
その割りには前回の葬儀とやらを事細かに述懐してるよね
>数万程度の「引き落とし履歴」なら、あっても無くても
日常的に数万円？ ちょっと無理があるかな
>もともと「距離感のある親子」だから
>義父の所持する書類関係だと、確認や提出には時間がかかる
稀な「今回の事件を共有してる間柄」だよね 確認にはそんな手間取らないんじゃない？ 電話でもあれば 少なくとも、自発的な言及はノータイムで済むよね
>仕事には行ってない
もう仕事休めない、と書いてあるけど 普通に読むと「家族の事情で休暇をとってる状態」であって、「病気だから健常な仕事に就けていない」ってのとは違うと思うぞ >>706
そうです
>>720
＞3年前に母が亡くなった状況と、今回亡くなった状況で、（死因とか亡くなった時間とか）細かなところで差異はあった？
・死因
症状は詳しく書かないけど原因はほぼ同じ
だけど誰かが指摘していたように『意識不明から2ヶ月間』の期間は空かなかった
気管切開も今回は行っていない
・時間
1回目の時刻を覚えてないけど昼間だった
今回も明るい時間帯
同じだったことは
・体の状態
・死亡確認や死亡の連絡の流れ
・エンゼルケア含め病室から葬儀社への移動(デジャヴなみ)
・葬式の段取りやお返しとか引菓子決める打ち合わせ内容(担当者も記憶と同じ)
・参列してくれた方々の反応や言葉(こんな感じだったなって思い出した) あと俺の仕事については技術職とだけ言っておきます
長期・短期記憶ともに必要な業務内容です
割と神経質な方なのでミスや納期について指摘を受けたりしたことは無いです
俺の記憶が正しいっていう前提ありきですが…
皆さん仰る通り脳外科には行く予定でいます
とりあえず近くの開業医(ばあちゃんの薬出してくれてる脳外科)に予約→何か見つかったら大きい病院に紹介状出してもらう
でいいよね？ これを今日最後のレスにします
質問は自分に安価ついてるレスにだけ返してます
質疑応答はしても議論はしないつもり
みんなの意見を参考として読ませてもらっています
ネタ説もオカルト説も精神病説も脳外科説もすべて
最後にひとつ重ねて言いますが
個人情報に繋がる可能性のある書類は絶対に載せません
それだけはマジで勘弁して下さい
おやすみなさい >>910
別に載せなくてもいいんだけど書類の存在と内容はどうなってるの？
出金履歴は？
前回？と今回の額面は丁度同程度なのかな おかえり！
良かったよく知ってる脳神経外科があるなら安心だ
何もないといいね 熱心な野外乱闘の二人は丸無視
どんなにネタや釣りだと煽られても相手しない(でいられる)人のが上手
母の人は間違いなく野外乱闘の二人よりずっと理知的で賢い
この二人に釣りの証拠炙り出しは無理 自分も母の人の身体に疾患や異常がないことを祈ってる
それとは別に、このケースにおいて出金履歴は異常現象の有無の証拠にはならないよ
まず母の人が報告してくれたように、一度目の母の死と、二度目である今回の母の死、
大まかにはほぼ同様の内容でありながら、前回とは意識不明の期間が違ったり
気管切開がなかったりと色々微妙に違う
入院中の処置や入院期間が違えばそれにかかる医療費にも違いが出るのは当然だ
逆にほぼ違いが出なくて当然なのは母の人が同じだったと報告したエンゼルケアや
死後の葬儀社との打ち合わせ、参列者のお悔やみ内容などだね
エンゼルケアは手順が決まってるし、事故とか病死とかという死亡原因と特別処置の必要性に
違いがなければ、基本どの御遺体に対しても大きな違いはない
もちろん「エンゼルケア料金」として病院ごとに値段も決まっている。
葬儀も密葬（直葬）か家族葬かパック化された普通タイプのお葬式か、
自宅葬か会館を借りた式場装かの違いによってかかる基本費用が変わるだけで、
お花や香典返しにこだわったりしなければ、葬儀社を変えていなければ料金にも差異はないと思う
母の人の場合は契約してた葬祭センターが同じなら尚更だね 出金履歴が異常現象の証拠になるとしたら、前回払った医療費や葬儀費用の領収書か
支払った証拠になる金銭引き出しの口座記録があるかないか、のみだと思う
ただこれも、公的記録が自動車の名義以外が全て塗り替えられているのなら
言い方が悪くて申し訳ないが、前回の御母堂が蘇って姿を現した時点で
母の人の御母堂が生きていた時点の状態にまで「初期化」されていてもおかしくはない
なので母の人が言うように、大きな手がかりは「自動車の名義だけが変わっていた」ことと
前回と今回の御母堂の逝去に関し小さな差異（気管切開の有無とか）が生まれていること
なんじゃないかな 分かりやすくいうと、心身に異常がないと仮定した母の人の現状って
Windows機でいえば、PCを丸ごと初期化したんじゃなくて
システムの復元ポイントを使って一部期間の更新や変更をなかったことにし、
指定の日付まで巻き戻しているようなものだと思うんだよね
ただその間にソフトまたはハード的な面に微小な違いかバグがあって、
完全な巻き戻しが出来なかったという感じ
PCをある程度弄れる人ならこの例えが一番分かりやすいと思う >>914-916
異常現象はありきじゃなくてこれからわかることだから
出金履歴は有意な履歴があるかどうかをまず確認してる
その上で前回？との異同も
前回無くて今回あるのか
今回無くて前回あるのか
前回も今回もあるのか
前回も今回もあるのか
だから他人の考察という問題ではないし
何々であって当然という次元の話しでもない
落ち着いて待っていよう いやだから、あくまで「異常現象があったと仮定して」の個人的な考察だよ
充分落ち着いて書き込んでるつもりだが、決め付けているように感じたなら
自分の書き方が悪かったと思う、すまん
ただ、こういう見方もあるんじゃないかぐらいに受け取ってくれるとありがたい 前に母親が死んだのが3年前(実際には死んではいなかったが)で
喪主(各種手続きの筆頭者)が父親(故人の夫)だった時
まだ20代前半の若い母の人(息子)が
どれだけ金銭面・行政手続きの内容を把握してるかね
私も20代で親を亡くしているが、喪主に全て任せていて、どんな行政手続きがあってどんな書類にサインするかもいまだにあまりわかってないし
葬儀費用すら正確には知らんままだ あー、そんなもんだよね・・・
せめて30でも越してたらそーでもないかも知れんが・・・ 眠れない…
>>911
【書類について】
・死亡届け→役所に提出済み(コピーは一部取ってるらしい)
・火葬許可証→火葬場に提出済み
・埋蔵許可証→遺骨と共に保管中
・(身体)障害者手帳→障害福祉協会に返却済み
・運転免許証→返納済み
※ 実家はとりあえずまだばあちゃん名義でそのままにしてある
※ 遺骨は父が持っていった
※ 父の実家は既に誰もいないらしい
【葬式関連の出費について】
・前回と多分同じだと思う
・契約していた葬儀屋の積み立てがまるっと残ってたので(当たり前か)そこから使った
・裕福な家庭じゃないので足りない分は借金して返済は母の保険金から(これも前回通り) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
