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【まるで】明晰夢【現実】33日目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001本当にあった怖い名無し
垢版 |
2019/06/16(日) 01:48:52.42ID:b0gX6D900
明晰夢知ってる人いるのでしょうか?
以前TV番組で見てああ自分もやってみたいと思いました。
この板に明晰夢みたことある人いるのかなぁ?
ぜひとも体験を語ってもらいたい!見てない人にも語ってもらいたい!

明晰夢とは・・・
簡単に説明すると、夢の中でこれは夢だと自分で気付いてしまう事。

        一緒に頑張りませんか。
          ∧_∧               ∧_∧  
          ( *・∀・)             (´Д` ;) 
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_          (    ) 
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)       | | | 
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃     (_(__)

というスレのパート33です。
一般的に夢で気付きやすくなる方法は>>2以下をご覧ください

※薬物やサプリを利用しての明晰夢体験に関してはここ以外の該当スレでお願いします。
サプリや薬の夢体験を語るスレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12910/1502027775/

※前スレ
【まるで】明晰夢【現実】32日目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1559347027/
0852本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 16:19:58.14ID:goabyhYq0
メタ認知ってやつやな
0853本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 16:43:10.38ID:b7L1uS7V0
>>850
関係ない
精神的な階層が関係あるとすれば逆だと思う
不安に満ちて欲深く妬み嫉みするような人間の方が見やすいと思う
0855本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 16:52:17.77ID:smLFxH8l0
>>853
> 精神的な階層が関係あるとすれば逆だと思う
> 不安に満ちて欲深く妬み嫉みするような人間の方が見やすいと思う

関係ない
0856本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 17:26:22.67ID:cmoYgEgz0
まぁ関係ないと思いたい
全ての人間に等しくあるべきだとは思うが…
でも何だかんだやりやすさとかは環境によるよな
現実の環境が精神環境に影響し、精神環境が現実の環境に影響を齎す
ある程度法則性はこの世界にある
そこを難しく考えすぎるとダメだけどね
0857本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 17:59:19.24ID:b7L1uS7V0
>>855
まあ関係ないだろう
けど素直に一直線にノンレム睡眠まで行ける健康優良児より鬱屈した精神の方が夢現に長くとどまれそうかなと思って
自分自身離脱する時は異常なほど疲弊してるかドロドロした欲を抱えてる時が多いし
まあ関係ないだろうけど
0858本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 19:44:33.68ID:HG1FJliE0
考えてる事を科学的に抜き出せる時代がくるでもない限り思考の話だし第三者にはわかりにくい分野だよね。
頭良い悪いに関わらず夢を一度も見た事ない人の方がいないだろう。
でも夢をどうして見るんだ?と疑問に思って色々試していれば普通の人より見れるようになる気はする。
0859本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 20:10:51.78ID:ENBNdA1P0
さっき入眠時離脱行けそうだったんだけど
体がグルグル回ってる感覚の後に普通に目が覚めちゃった(´・ω・`)
0860本当にあった怖い名無し
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2020/01/29(水) 21:02:44.30ID:PjpFHPDc0
最近見てないから久々に見たい
できてる人はやっぱり夢日記付けてるのかな
0861本当にあった怖い名無し
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2020/01/30(木) 08:01:12.38ID:h3KXHO+T0
>>860
明晰夢か幽体離脱になったときの日記はつけてる
普通の夢日記はスランプの時か面白い夢だった時くらい
0866本当にあった怖い名無し
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2020/02/02(日) 12:42:20.34ID:qZiXXwY20
何日か前に見た夢で、最初に内容は覚えていないが、何かのストーリー性のない
そこらへんによく有りそうな夢を見ていたが、俺が実際に住んでいるアパートの二階の部屋
(二つ部屋があって奥の部屋で寝ている、ドアではなく和式のスライド式の襖で仕切られている)の
玄関から最初の部屋まで何やら殺人鬼のような誰かが土足で凄い勢いで走ってくる足音がどすっどすっどすっと
かなりの低温ではっきりと聞こえてきたので、俺はマジで誰かが襲ってきたと思って飛び上がるようにして
起きマジでそこに誰かがいないか警戒したが、数秒経って夢だったことにやっと気付いたってことがあった
あの時は本当に夢で良かったって思ったよ
0869本当にあった怖い名無し
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2020/02/02(日) 18:19:14.57ID:NavhUCea0
夢日記も良いけど自分がみたい夢を文字に書き起すのも良さげ
小説風に詳しく書き込むとはっきりした明晰夢見られるようになった
0871本当にあった怖い名無し
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2020/02/08(土) 10:56:19.50ID:g4j5BlaG0
夢日誌なんてつけてないなぁ。大概記憶しちゃってる。今日見た夢も昨日見た夢も詳細説明出来るな。なんなら中学生くらいの頃の夢も覚えてる。
そんな40前のおっさんだ。
0872本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/09(日) 03:25:37.27ID:cO9js1gN0
明晰夢見ちまったよ…
変な夢だった。
隣人が家に押しかけてきて家(何故か祖父母の家だった)のキッチンに向かって包丁を取り出して切りかかってくる。
このままじゃ殺されると階段を登り.2階に逃げたところで夢と気づく。
なぜか祖父母の家から自分の家の2階に切り替わっておりそこに死んだはずのペットがいたからだ。
夢だとわかったところでこんな夢から早く抜けたいと思い試しに自分の体を揺らして起きてみることにした。
起きれたけど目が開くとそこに白髪の老婆が見えた…
瞬きしたら消えたのでそういうことじゃないと祈りたい。
0873800
垢版 |
2020/02/09(日) 04:51:08.11ID:Dxd4ZRId0
いつもの体だけ眠らせるのとは違う現象が起きました。
いつものようにリラックスして目を瞑っていたのですが、突然衝撃を受けたかのように頭のてっぺんから足の先に、足の先から頭にと向かって、悪寒のようなぶるぶるした感覚が高速で移動し続けました。
それと同時に耳が、まるで鼻を閉じて息をはこうとして耳にぴきんときたような感じがしたかと思ったら女性の声がずっと聞こえるようになりました。
目を瞑ってるのに目の前に目の真っ黒な女性のイメージが浮かんできてずっと喋ってました。
体は金縛り状態のように動かないですが少し頑張れば動かせるようになるな、という程度で普段より浅い状態でした。触感もあるし声もまだ出せる程度で。

全身を高速移動する痺れのような感覚がなんだったんでしょう。
感覚的には何かに侵入されたかのように突然でした。
0875800
垢版 |
2020/02/09(日) 15:27:47.42ID:VfcTHwaO0
>>874
ん?今回の現象に恐怖感は全くありません。むしろ、現象を冷静に分析してました。
例えば、まず意識があるように感じてるだけで、実際眠っているのか?という判断のため、声を出すことはできたので隣にいる嫁に伝わるか試したりしています。
その時私は、一度も目は開けてないですが、隣にいる嫁はスマホを見ているという景色を見ており、後々確認した所スマホ見てる最中うーうー言っていた、という確認も取れてます。
勿論その間ずっと体中を動き回る痺れのような感覚と女性の声が聞こえる状態のままです。
0877本当にあった怖い名無し
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2020/02/09(日) 16:05:39.97ID:UOAu9ibb0
夢は全て本人がコントロールしているもの
それが無意識かどうかの違いだけ
五感が機能するのは脳の勘違い

意識的にコントロールできるようになるとストレス解消に有効
0879本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/09(日) 16:49:23.23ID:5DBvKrUQ0
まぁオカ板だけに篭ってたらそう思うんじゃね
色んなものを手に取ってみたり何より自分でどれだけ体験したかで変わる
オカ板にはそういうすげえ奴はいねぇからオカルト止まりで何とでも批判はできる
0880本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/09(日) 18:32:18.22ID:Jbr82x4c0
>>875
そうなのか、なら問題は無いな
耳鳴りやら、不自然な感覚は良くある現象で
それに伴う夢の内容は毎回違うことが多いな
0881本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/09(日) 23:14:10.79ID:Xm35YPsM0
>>873
その全身に走る痺れのような感覚は体外離脱(幽体離脱)が起こるときに有ると聞く。
離脱の界隈では振動という呼び方のほうがメジャーかなあ。
0882本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/09(日) 23:40:19.72ID:qT2bomoX0
>>881
こんにちは。
上の方と同じ見解です。
霊媒やチャネラーのトランス移行時も、そのような感じです。
ちなみに、恐怖感は無かったはずです。
その先へ進んで問題ありません。
次のご報告をお待ちしております。
0883本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 00:25:29.66ID:qujZAG+r0
心霊体験した直後の睡眠で金縛りと振動来たけどただただ怖いだけだったわ
部屋の隅から何言ってるかわからないけど罵倒のような怒鳴り声聞こえるし
0884本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 00:35:11.78ID:lNWsYLyQ0
1回金縛りの時に女の人の声聞こえてめちゃくちゃ怖かったな
幽霊かもって心のどこがで思っちゃうよね
0887本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 09:33:56.86ID:4weDAltm0
昔は金縛り怖かったけど
今はもう明晰夢導入のチャンスタイムとしか思わなくなったな
0888本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 09:46:49.66ID:rG9U6UBs0
タイムリープしちゃう場合もあるから気をつけてね
特に金縛りからの揺れ、視界がぐるぐる、ひどい頭痛の前兆
0891本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 10:28:01.17ID:ywclh0SZ0
頭痛は
・無意識を制御できていない
・脳の使い過ぎ
このどちらか
前者は慣れが必要だが
後者なら考える内容を減らすだけ
0892800
垢版 |
2020/02/10(月) 11:10:29.64ID:fnMNgbLE0
皆さんの言っていた感覚があれだとするなら自分には大分衝撃的な体験でした。
1番は眠りの段階が大分浅かったことです。
自分でやってる意識的に見たい夢を見るため、体を眠らせる行動の三段階くらい浅い状態でした。
あのくらいの感覚ならば特に難しくなさそうなのでもう少しやってみようと思います。
0893本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 11:28:27.52ID:xVEvdilg0
>>892
相変わらず凄い成長速度だ
明晰夢に入れるか眠りに落ちるかの分岐点だね

>>814
に書いた
>> ←明晰夢への導入開始
この辺りで起きる現象

恐怖心を感じなかったってのは前回のやり取りと違って
素晴らしく進展してると思う
レスを見てる感じじゃ、もう何時見れてもおかしく無いようにも見える

しかし、前の書き込みでも思ったけど
意図的に持っていくのが簡単ってのが凄すぎるわ
0894本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/10(月) 11:43:53.29ID:xVEvdilg0
あと、細かい部分になるけど
>>嫁さんがスマホの画面を見てるのを確認

この部分に関しては、現実で確実に目視はしているハズ
眠る前に見ていたか、金縛り状態の時に一瞬夢から覚めて見た等が濃厚
偶然夢の内容と一致したって線も薄いけど有り

声を引き起こしたり、金縛りに会っている場面は
無意識が引き起こしている夢なので
その状況下では現実のリアルタイムの景色等を確認したり、記憶にとどめることは不可能です
まあ、、ここはそんな気にしなくても良いけど、一応把握はしといたほうが良いかもね
0895800
垢版 |
2020/02/10(月) 12:35:01.63ID:fnMNgbLE0
>>893
今にして思えば小学生の頃はこの体験をかなりしていました。幽霊と話したりとか金縛り等もただの夢だったと認識してましたが、実際はこれだったと今ならわかります。
中学生になってからはその浅い潜りのさらに深い所に思考を持っていって、ゾーンに自分の意思で入れる術を身につけていたので、それより浅い状態だと思ってもいませんでした。
高校卒業するくらいにはさらに深く入り込んでいたため、記憶の改ざんレベルに到達したのですがその辺りから生き死にを意識するようになったと思います。
そのくらいからは特に進展もないまま体験による知識のみで今に至っている感じです。
0896本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/11(火) 11:17:08.59ID:RrdgEeux0
新鋭の新人かと思いきや、やっぱ昔からの才能ある人か・・・
普通の人はなかなか明晰夢とかみないし

普通の人が短期で出来るようになろうとしたら、体や精神壊すつもりで
やらんと駄目そうだな。

私はそこまで入れ込まんから、じっくりやるかな
0897本当にあった怖い名無し
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2020/02/11(火) 11:56:18.71ID:7F2Dl5p+0
この人は本当に凄い
まだ明晰夢は見て無いのに、伝えた事を自分のイメージの中で
ほぼ完璧に仕組みを理解して正解に辿り着いた
毎日見れるとか、明晰夢は簡単だって書く人とかイマイチ信じられなかったけど
見れる人は居るんだろうなって認識を改めなおしたわ

一度明晰夢を体験した後に、どう発展するのかが非常に興味深い
自分は随分慣れたと感じるけど、それでも年に2度程度しか見れないな
0898本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/11(火) 13:16:04.34ID:2d29haGC0
明晰夢見たことなかった普通の人だが
訓練するようになってからほぼ毎日見れるようになったよ
なおそこまでいくのに10年かかった模様
0900本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/11(火) 14:23:19.96ID:6ACIdP5F0
明晰夢は見れたってだけじゃ意味ない気がする
起きてる時にこういう夢が見たいって思ってるような明晰夢にコントロールできないと
0901800
垢版 |
2020/02/12(水) 08:57:49.76ID:UZnoj7YS0
おかげさまで今ひとつ他の方々と内容が噛み合ってない感覚だったものの理由がわかりました。
自分がやっていた見たい夢を見るやり方は、言うなら記憶の改ざん1歩手前で、見たい夢を強くイメージして頭に焼き付けそのまま眠りについてオートで続きを見る、というやり方でした。
それが周りと同じ、と思い込んでいたため噛み合わなかったんだと理解しました。
どちらかと言うと、浅く眠りについて意識や思考は薄く広げるイメージにした方が望むものだったんだと思います。
それゆえ何度試しても出来なかった、というイメージです。

元々、ゾーンに入るまでの段階くらいまでなら恐怖感を覚える事はないので。

今にして思えばヘミシンクだという音を聞きながら強制的に集中しにくい状況にされるイメージだった、というのも薄く広げる?イメージが正しかったと考えれば当然の事だったのでしょう。
きちんとした音源でなければ効果がないからだ、と思い込まずにやり方が違っていたと気付いていればもっと早い段階で気付けたかと思うと勿体無いですね。
0904本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/13(木) 13:13:50.15ID:hGiQGd6Q0
コスパww ワンコインww
飯屋のクチコミでコスパがどうたら こうたら
何々がワンコインで!とか…
笑います。貧乏人の必須フレーズです
0906本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/13(木) 13:53:25.14ID:5U9XmSjE0
ワンチャンあるよwワンチャンwwwwwww
ワンコインいけるよwwwwwww
0908本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/13(木) 16:37:02.04ID:OU4gxdAR0
>>907
朝時間に余裕がある時しかできないけど
目が覚めて一旦起きて適当に30分〜1時間くらい過ごしてからまた二度寝するっていう方法
これ見つけた当時は起きてすぐ二度寝するよりも成功率が高くなった

トイレ行ったり朝食摂ったりPCやスマホ弄ったりして完全に目を覚ましちゃってからやるから
一度完全に起きると二度寝できないタイプの人には向いてないかも
0909800
垢版 |
2020/02/14(金) 12:30:03.65ID:CG72+3LC0
あれから2度ほど同じ体験が出来たので報告。
結局ゾーンに入る時とほぼ同じでした。
体を眠らせるという表現は比喩で、実際やる事は体への思考を消し去り、意識だけに集中するわけですが、
ゾーンの場合は体と意識の繋がりは消さずに(ここを消してしまうと体を動かそうにも金縛り状態になる)、思考から削除する事によりさらに意識だけに集中する事になり、ゾーンに入ります。
一方明晰夢に入る場合、体の意識を消すのは同じですが体を動かす必要はないので体を眠らせる=体を動かす回路も遮断してしまって問題なく、そこから思考のみに集中します。
思考を円で例えるならゾーンはその中の一つの点に集中するイメージで、明晰夢の場合は円の中に無数の点をもつようなイメージです。
私の場合はゾーンの時はカチッと、明晰夢の場合はバリバリに近いノイズのような感覚を味わって入るようです。
ちなみに、2度目に体験した時はやり方を少し変えて、ゾーンと全く同じに体の回路を繋いだまま思考から消して見たのですがそれでも同じ体験は可能だったので
ゾーンに入る時と理屈は同じかもしれません。
0910800
垢版 |
2020/02/14(金) 13:02:28.58ID:CG72+3LC0
ゾーンの方が深い、という感覚は一つの点に集中する方が深く潜り込む感覚で、明晰夢は逆に浅く、拡張とか広げるイメージだからですかね。
明晰夢に入る時は凄く思考の防御力見たいな感覚がないです。
1点に集中する場合は他の何ものも介在する余地がないのでガードが硬いイメージです。

ここからは予測の話になりますが、どちらもそこに到達すると情報量が増えます。
ゾーンの場合は集中した内容にそってそれに関する情報量が増えるのですが、明晰夢の場合は意識を広げてるので色々な種類の情報が入ってきます。それが体外離脱だの話と結びついてるのでは?と考えます。
もう少しやって見て自分の知りうる情報か、知るはずのない情報を手に入れられるのか調べてみようとおもいます。
0913本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/14(金) 13:54:16.62ID:NECraJPD0
ゾーンって何?
0915本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/14(金) 14:22:05.24ID:iilx615t0
                               人人人人人人人人人人人人人人人
                      ∩_∩   < なんだろう、すごい疑いを感じる。 >
                    / \ /\  < 今までに無い何かの疑いを。    >
            ___      |  (゚)=(゚) |  < 冤罪…なんだろう壊してきている  >
    rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、   |  ●_●  |  < 確実に、着実に、俺の人生を。   >
   ‖|   /  f::::::::::::::::::::::ヤ. /        ヽ. < 抵抗するのはやめよう、とにかく  >
  ‖ ヽ__/  !::::::::::::::::::::rイ  | 〃 ------ ヾ | < 黙秘を通してやろうじゃん。この   >
  ‖        ヽ::::::::::::::::/ソ   \__二__ノ < 世界には必ず真犯人がいる。俺は>
 ‖     __ イ二二二ニト、_  /     \ < 決してやっていない。黙っていよう。.>
 ||    /             /ヽ| |    | ::| <そして解放されよう。圧力やカツ丼は>
 ||   ./ !           /  ハ 、   / .::/<入るだろうけど、絶対に受け入れるなよ>
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0919本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 09:50:40.21ID:lmdemKQE0
>>910
経験による感覚的な表現が多いのでいまいち理解しきれませんが、質問したいことがあります

情報量が多くなるというのは明晰夢世界でボヤケているものがはっきり認識できるようになるという解像度があがるという話でしょうか?

それとも単純に3つの物体しか認識できなかったけどその意識になるとたくさんの物体が認識できるようになるという話でしょうか?
0920800
垢版 |
2020/02/16(日) 12:32:15.38ID:RisDHKAJ0
>>919
確かに薄く広げてるイメージから入った後は、解像度があがってるような感じはあります。

沢山のものを認識しているか?と言われればそうでもあり、そうでもないですかね。
というのはこれといって決まった情報が入ってくるわけではないです。
断片的な情報だったり、連続的なものだったり、映像のイメージだったり、音だったり。
その中には五感もイメージとして入ってくるので、まるでそのまま体を飛び出して外から自分を見たり周りを見ているかのようなイメージも確かにありました。

よく夢は無意識が記憶として処理するために脳内で色々やってるものを見てる、とかの話も聞きますが、触感や視覚のイメージ等、法則性や自分の記憶が影響あるのかはもう少し続けて調べてみないとまだわかりません。
その辺が知り得る内容なのか、そうでないのか?という感じです。
0921800
垢版 |
2020/02/16(日) 12:55:09.69ID:RisDHKAJ0
情報量が多くなるとは体験している内容が増える感じです。テレビを多数同時に見るように、意識に入ってくる情報が増える感じです。
現実の世界を意識しながらも明晰夢の世界も意識したり、その中の出来事のどれかに
色々な情報が入ってくるわけですが、例えばその中で視覚や触感に意識を向けると家の中を見ているようなイメージが実際には目や肌を使ってないのに入ってくる、聴覚に意識を向けると人の声が聞こえたり。

スイッチが入ってもどこにも意識を向けていないと色んな情報が頭に流れるだけですがそこからちょっとでもその中の情報のどれかに意識を向けるとそこが強調されて体験出来ます。
0922本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:13:47.24ID:lmdemKQE0
>>920
詳しくお答えいただきありがとうございます。

明晰夢の定番テクニックで以下のようなものがあります
@明晰夢世界内でまぶたを閉じる
Aまぶたを閉じたまま五感を刺激する動作をする(例えば地面を触ってごつごつとした触感を味わう、顔に吹きつける風の感覚、草原の匂いをかんじるなど)
B明晰夢世界内で瞼を開ける
以上の行動をすると
とたんに視界がクリアになり他の五感の情報量も桁違いに入ってくるというまさに明晰と呼べる状態になりますが
このテクニックを実践したことはありますか?またこのテクニックについてどう思われますか?

というのもこのテクニックが単にそれをすると情報量が上がるという刷り込み(意識)からくるものなのか、テクニック自体に鍵があるのかを知りたいので質問させていただきました。
0923本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:17:27.88ID:Fql1K2ow0
単なる思い込み
テクニックでもなんでもない
0924本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:20:30.04ID:lmdemKQE0
>>923
思い込みでだとしても
テクニックではあるのでは?
それをしないと視界がボケ
それをすると解像度があがるんだから
0925本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:29:09.35ID:Fql1K2ow0
> 視界がクリアになり他の五感の情報量も桁違いに入ってくる

これは明晰夢と違う
0926本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:30:51.51ID:Fql1K2ow0
> 情報量が上がる

これも明晰夢と違う
0927本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:31:57.81ID:Fql1K2ow0
パブロフの犬
0928本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:33:10.24ID:lmdemKQE0
>>925
どういうことですか?
夢を夢と自覚することが明晰夢の定義ですよね?
その上で自分で行動したことは当然明晰夢内のできごとだと思うのだが
0929本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 13:46:59.19ID:lmdemKQE0
>>925
意識した結果が夢に現れてるだけでテクニックと呼ぶのはおこがましいみたいな感じか?
まあ意識おじの言い分はよくわかるし実際そのとおりだと思うよ
0930800
垢版 |
2020/02/16(日) 13:58:49.48ID:RisDHKAJ0
>>922
なるほど。私はなるべくイメージの話で済ませ、具体的にこれをやって入る、という言葉は使わないようにしていました。
人によってそのイメージのやり方は違うと思うので。

私の言う、何もしていない状態だとただ情報量が断片的に増えるだけ、そこに意識を向けると強調される、という話と同じ様に感じますね。
意識を向けるためのやり方、という感じなのでしょうか?

確かにイメージの中で目を閉じる=視覚の遮断、なのでその後目を開ける事は新しいイメージが入ってきやすい行動だと思います。
映像を映したまま別の映像に瞬時に切り替えるよりは一旦切るイメージからまた別の映像を映すイメージの方がやりやすそうですよね?
意識を集中させるきっかけ、見たいなものは私もいいと思います。

確かにどんな状態からでもそこに意識を向けられるのであれば必要ないのもまた事実ですが。
集中させるきっかけのやり方は人によって得意不得意があるとは思います。
ただ五感は皆同じようにあるものなのでやりやすい万人向けの話だと思いますよ。
0931本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 14:17:48.06ID:lmdemKQE0
>>930
何もしていない状態だと情報量が断片的に増える、意識すると強調されるというところは本当にそのとおりだと思います。

聞きたいところが聞けました。
重ね重ね丁寧にありがとうございます。
貴重な時間を割いていただきまして感謝しかありません。
0932本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 14:58:14.18ID:zj/xgjIU0
>>929
ここでの一行の茶化しっぽい書き込みは本気で相手にしない方が良いよ
何の知識も持ち合わせていないから

>>922
ここにレスしとくと、ある程度確立された行動で、まぁテクニックとも呼べると思う
いわゆるリアリティーチェック、明晰夢であるかの確認作業
取る行動が人によって違うし、リアルでの無意識への刷り込みが強く影響してるので
他の人に同じ行動を即しても、全く実践的では無いです

今回少し会話に摩擦を生んでるのはそのせいかな
リアリティーチェックで、自分の場合は、瞼を閉じて〜
みたいな書き込みなら、伝わる人間は増えたかなとは思う

>>800さんの書き込みに沿った話につなげると
五感を意識して明度を上げるって所に繋がると思う
>>800さんは、少し違った角度から入った達人で
失礼な言い方すると、長嶋茂雄っぽい感じで表現されるので・・・w

まぁ、リアリティーチェックだね
夢か明晰夢なのかを脳が判断してる不安定な状況下
リアルでの意識付けにより強制的に明晰夢に誘導する
無意識下で見ている夢だと認識しております
>>814 も宜しければ見て頂ければ

ごめん、長くなり申した
0933本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 15:10:25.54ID:zj/xgjIU0
参考になる人も居るかと、再度引用しとこうかな
あくまで自分なりのチャートなので、これも万人に当て嵌まる訳では無いですが
自分は最初に見てから20年程度この方法で没入確率と明度を上げてきました


金縛り中は、恐怖を抑えつつ、リラックスして ←明晰夢への導入開始

出来る限りの維持を心掛ける
ある程度何も変化が起きないようなら、上半身から体を少しづつねじりながら
体を引き剥がすイメージ ←ここまでは無意識

上手く行けば体が抜け出すイメージと共に自由に行動が出来る ←明晰夢に到達

このタイミングで確認作業(物を出す、場所を変える、痛みのある行動を取る) ←リアリティーチェック
0934本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 15:17:17.42ID:zj/xgjIU0
これだけ書いといて、確認したら少し論点がズレてる・・・w
まぁ、サラっと流す程度で見て頂けますとm(__)m

>>800さんに聞きたかった部分や関心は
私も同じように非常に興味深い部分で参考にしたい処
0935本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 15:29:20.42ID:lmdemKQE0
>>934
ありがとうございました。
800さんが異質というか明晰夢だけに依らない観点から意見を述べてくださるので、新しいことが聞けると興奮して、こちらの意見がズレていると認識していても、ついつい自分優先で質問してしまいました。

800さんの意見は考えさせられることが多く、またお暇なときにレスしてほしいなと感じております。
0936本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/16(日) 15:55:22.08ID:zj/xgjIU0
>>935
汲み取っていただけたようで幸いです
段階としてはほぼ同じ位置にいるんで
書き込みの後に確認したら
アレ、よく見たら、これ説明いらねーじゃんって焦りましたw

>>800さんに関しての興奮は凄くわかります
一月前に書き込み見たときは自分も似たように興奮仕切りでした
その時は少なからず助言側に居たはずなんですが
予想通りと言いますか、もう遥か高い所に行ってしまいましたね
慣れた人でも大抵は立ち止まる場所を、初めて突破してる方ではないでしょうか
0937800
垢版 |
2020/02/17(月) 12:00:06.16ID:uSeKIFg70
色々とネットをまわり、体験のみでなく知識を得ている今ですが、私の言う見たい夢を見るやり方はビジュアライゼーションと言う言葉で存在している事を知りました。

ただ、イメージすることでその夢を見る確率をあげるという言い回しだったのですが、実際は最後までやりきれば100%見る事が可能です。
恐らく深く入り込まずに明晰夢等のレベルくらいまでで眠りに入るから浅い記憶として残り、見れたり見れなかったりするんだと思います。
ゾーンの事も調べると、入る為の気持ちの持ち方とか、入る為の手段の説明ばかりで詳しい話をしている所はどこにもありませんでした。

そのことから私が一言で言っている意識の集中や、広げる、の部分が他の人にはネックになってるんだろうと思います。
昨日の質問でも思いましたが、目を閉じたり五感に働きかける行為は明晰夢に入る為の儀式や思い込み、という類ではないと思います。
思考や意識をどう持っていくのかがわからない、だから明確な何かを使ってそちらに思考を誘導させているんだと思います。
0938800
垢版 |
2020/02/17(月) 12:22:07.59ID:uSeKIFg70
目を開ける、という行為はその先にある視覚に意識がいく、とか何かに触って触感を感じる、というのは行動することによって自ずとそちらに意識が向かうのでそこに集中出来る、ということだと思います。

明晰夢を見る訓練に関わる話ですが、体とリンクしてるまま眠りにつくと危ない、というのがありまして、夢の中で不良に絡まれて相手にキックしたのですが、現実でもそのキックを出していて隣で寝ていた嫁さんがうずくまってる、という状態がありました。
だから人はそうならないように夢の中では体を動かす部分を制御させてるんだと思います。夢の行動が現実でも起こってたら危ないですから。
なので眠りにつくときになるべく意識を保って体が先に動かなくなっていく感覚を覚えるんです。
それを続けると楽に意識を保ったまま体が動かなくなる状態に持っていけるようになります。
それをさらに意識を保ったまま続けると完全に体を動かせなくなる状態までもっていけるようになります。
そうなると意識を保つのが厳しくなるのですがそこで夢のイメージを鮮明に続けて眠れれば続きをみれるようになります。
これくらいまで出来れば恐らく明晰夢が凄く浅い、というのがわかってもらえるような気がします。
0939本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/17(月) 12:32:36.55ID:m7M6i7um0
ゾーン君は中二病
0940800
垢版 |
2020/02/17(月) 12:32:47.54ID:uSeKIFg70
浅くて困るのは、明晰夢中に夢と現実を意識したり、夢をコントロールしようとするとその浅さの為に目を覚ましてしまう可能性が高いです。
体の繋がりも浅い為、現実でも動かせてしまい強制的に現実に引き戻される恐れがあります。
深く潜り込んだ夢は、例え大きく夢をコントロールしても、ある程度無茶をしても目が覚めることはありません。
なので私の見る夢は基本良い所で目が覚める、ということはあまりありません。
0943800
垢版 |
2020/02/17(月) 13:46:48.45ID:uSeKIFg70
>>942
なるほど。もしかしたら私は深く潜ろうとしている時はすでにレム睡眠状態なのかもしれませんね。
そのまま意識を失う感覚の部分はレム睡眠からノンレム睡眠に移行する瞬間なのかもしれません。
あの切り替わりは絶対に意識を保てない、という感覚があります。
0944800
垢版 |
2020/02/17(月) 15:42:52.82ID:uSeKIFg70
調べてみた所、睡眠の基礎知識その3というタイトルのサイトで私に起こってる状態が全て説明されてました。
大変参考になりました。ようは私が最初にやっていた事はノンレム睡眠時の夢のコントロール、周りが言っているのはレム睡眠時の夢のコントロールということのようです。
ほとんど噛み合わないと感じていた正体はここでしたね。ノンレム睡眠時の夢のコントロールは誰もやっていないんだから同じ感覚を共有する事は出来なかった、ということでしょう。
0945本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/17(月) 15:53:50.37ID:StGUJhBH0
ゾーン君、盛大に勘違いw
0946本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/17(月) 16:37:32.93ID:Maucj2sY0
だからゾーンって何だよ
0947本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/17(月) 16:59:11.62ID:cp5wV00q0
ゾーン=妄想大爆発
0949800
垢版 |
2020/02/17(月) 19:39:08.63ID:uSeKIFg70
>>946
フロー状態で検索してみてください。
0950本当にあった怖い名無し
垢版 |
2020/02/17(月) 21:40:15.85ID:Maucj2sY0
>>949
いやそこまでして知りたくはないんだよねー
サラッと簡潔に説明してくれない?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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