幽霊は本当にいるのか(いないのか)R その42
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)R その41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1530098653/ >>9
それ、マジで面白いと思ってるの?
無駄に長文でウザい。 ♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから 語りましょうね〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら 1回で、もう本物だなあ〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよね〜〜
幽霊がつけた 足跡にゃ〜〜 綺麗なお花でも咲くでしょうね〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうお それと、いる前提ならスレタイと根本的にずれる。
それなら別スレ立てるべき。 とりあえず20まで
♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから とか語りましょ〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら 1回でも本物ださなあ〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよね〜〜
幽霊がつけた 足跡にゃ〜〜 綺麗なお花でも咲くでしょうね〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうおええ ♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから 語りましょうね〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら 1回で、もう本物だな〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよ〜〜
幽霊がつけた 足跡にゃ〜〜 綺麗なお花でも咲くでしょうね〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうお とりあえず20まで
♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから とか語りましょうね〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら もう1回で本物ださあ〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよね〜〜
幽霊がつけた 足跡にゃ〜〜 綺麗なお花でも咲くでしょうね〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうおええ 幽霊いない派の根拠はあまりにも間抜けだから。
いるで決定。 ♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから 語りましょう〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら 1回で、もう本物だね〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよ〜〜
幽霊の足が 消えて見えなくなった 足元にゃ〜〜 綺麗な花も咲くでしょう〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうお とりあえず20まで
♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから とか語りましょうね〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら もう1回で本物ださあ〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよね〜〜
幽霊がつけた 足跡にゃ〜〜 綺麗なお花でも咲くでしょうね〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうおええ ♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから 語りましょう〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら 1回で、もう本物だね〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよ〜〜
幽霊の足が消えて見えなくなった ところにゃ〜〜 綺麗な花も咲くでしょう〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうお とりあえず20だなー
♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから とか語りましょうね〜
1日1回 3日で3回 3回見たなら もう1回で本物ださあ〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよね〜〜
幽霊がつけた 足跡にゃ〜〜 綺麗なお花でも咲くでしょうね〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ あううううえ おおうおええ もし幽霊や超能力が存在するとしても、
それは科学がオカルトに負けた事にはならないと思う。
量子論や相対性理論が既存科学を拡張した様に、
科学の裾野が更に広がるだけでしょう。 いようがいまいが見たこと無いんでどうでもいいっすね 昨日逃げた、英語論文読めって奴、
当該論文を流し読みしたが、
ミーディアムの特殊能力が、「仮に」あるとしてだ、
それが霊的な物に由来するとは100%断言はできないな。
人間の知らない能力でコミュニケーションをとる生物もいることだし、
霊的な物を仮定しなくても、そういった未知の能力が存在すると言い切れなくもない。 霊的な能力の定義に逃げただけか。超能力と呼ぼうが霊視能力と呼ぼうが
はたまた念動力や念力と呼ぼうが、それらはすべて霊的な能力のことなんだよ。
念の強い人は無意識的に物体を動かしていることがあるくらいだ。
動物もまた霊的な能力を持つ。だって人間と同様に霊的な存在なんだから当たり前。 居ると仮定する。
証明は不可能。
見ることも出来ない。観測も出来ない。
出来ない事だらけで何を持って証明出来ると?
乱数表や地球意識プロジェクトなど出ていたが
幽霊との因果関係の存否も証明不可。
英語の論文もあったが、何の役にも立たない。
結論の部分を軽く読んだが、「それがなにか?」の程度。 この日本に限定したって、古来から結界や術式の類が継承され、実践されてきたんだから
そもそも昔から「霊的な物事」に関する知識はあったんだよね。それが一般的ではなかった
だけのことで一部の人々はそれを当たり前のように使っていたわけね。効果的な呪術は
実際にある。ただしそれはインターネット検索なんかではたどり着けない。修験者なんかは
山に籠って超能力(霊力)を獲得することを目的にしていたんだろうし、それをいまさら
未知の能力だとか偉そうにのたまっても虚しいだけ。 結局、知っている人は知っているというだけのこと。これが私が到達した境地だね。
そして心底求めれば、向こうの世界からちゃんと導きがあるということ。
霊能力を使って占い師をしている人などはその能力の源泉は霊界の特定の階層
にいる魔女や呪術師とつながっていることにあるんじゃないかな。安倍晴明と
つながっている人もいるでしょう。大昔の人が呪術に関することをどうやって
身に着けたのかを考えていくと、やっぱり霊界の存在しかないよね。 ♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから 語りましょう〜
1日1回 3日で3回 3回見たら 1回で、もう本物だな〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよね〜〜
幽霊の足が消えて見えなくなった ところにゃ〜〜 綺麗な花でも咲くでしょう〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ うわうああーううううえ おおうお >>27-28
あなたのいうものには『禅』は入ってないのですね。
禅において修行で霊や神、超能力を感じる様になるのは
まだ修行が不完全な『魔境』であり、大切なのはそれを振り切って、
更に上へ行く事ですからね。
『気づき』を得る為には自分を含め、あらゆるものを殺す事が必要です。
禅を言葉で語るのはふさわしくないのでこれで失礼します。 すみません。
一つだけつけ加えさせてください。
『魔境』に入り込んだ者は超能力等と一緒に得るもの他にもがあります。
万能感や選ばれたという感覚です。 冥府魔道の道をゆく しとしとぴっちゃん しとぴっちゃん フェーズ1:ガチ動画の選定
フェーズ2:統計分析(出現の仕方、色、物理作用の有無、いわく的な根拠等)
フェーズ3:統計から出現確率の高い場所の割り出し、各種センサー設置
フェーズ4:従来の科学からの解析、もしくは量子力学が紛い物ではないと証明
フェーズ5:視聴レベルで再現
各フェーズが、かなりの難易度ではあるけども、各々のプロ中のプロが集まれば、できなくは無いと思う。
金余ってしょうがない人いたら、ぜひプロジェクトの立ち上げをお願いします。 フェーズ1でも、国内動画で何かあるか?
「これはオリジナルです。動画サイトに上げると勝手にエンコがかかる
(もしくは別途エンコが必要な)のでアップローダーに上げます。」レベルのやつ。 >>34
>フェーズ4:従来の科学からの解析、もしくは量子力学が紛い物ではないと証明
量子力学が紛い物だとすれば、私達が今使っているPC、パッド、スマホは作れないのですが。 知らない奴が否定してるだけで俺様は知ってるってマウンティング >>28
そして死後魔界にて、力を授けた魔界人の子分(奴隷?)
にされてさんざん虐められるそうだ。 ブルースマンの伝説のクロスロードってのは、実際にあるのかもしれない。 大昔、今の文明より前の時代?アダムがエヴァにりんごを食わされるより前?は
霊界とこの世は通じ合っていたそうだ
しかしあまりに魔界の者が地上で暴れまわった為に
その後長らく霊道を封印していたという
また同じことをする人が出なければいいけど。 理性が弱く自分が視得ない人は、触るべきではない世界だね
似た者同士が集まってきて、かならずあとで後悔する
それは生者も死者も同じか
オカルト好きなら昔から知ってるような常識のようなことを
ここのお博士だけは知らないよね
付け焼刃でネットで調べたりどこかで聞きかじってきた薄い知だから。 何回幽霊になっておうちに来てくださいってお願いしたことか(遠い目 ほんとの逆転は、たぶん通常の天国はより論理が明確に成っていく世界に対して
魔界は魔術や念力で現象をおこし人の意識を惑わせたり混濁させたりするごまかしの世界
もしも守護霊が「霊界は道理が逆転する」と人に教えるのが事実なら、双方魔界の住人だからだろう。 だから付け焼刃のインチキな知識で、誰よりエライかのような高みに立つんだよね
魔界は威張り合いの世界のようだから。 現象より論理のほうが本質なのは、この世の誰でもわかるはずだ。 結課としての現象を先に起こしてしまうから、後埋めの原因として
隔離された天国で苦しむんだね。
なるほど逆ではあるけど、因果には適ってるから地獄でなくて
魔界天国なわけか。 利用してる人がいるからあるってんなら
星座占いや血液型性格占いもあるって事になるな ♪ 幽霊は〜 見てから語れ 霊は見てから 語りましょうね〜
1日1回 3日で3回 3回見たら 1回で、もう本物だなあ〜〜
幽霊は 見てから語れ 霊は見てから 語るんだよ〜〜
肯定派の言う 幽霊の足が消えたように見えなくなったら 綺麗な花でも咲くでしょう〜〜
あそれそれそれ 腕を振って 足を上げて ワンツー ワンツー パンチ
休まないで 見れや〜〜〜〜 あうううううっ うわうああーううううえ おおうお インチキな知識の持ち主は、肯定派のほうだが。
オカルト界隈のみで通じる「常識」を、以ってして自説を展開する。
否定的な意見を頭ごなしに批判して受け入れようとしない。
(否定者を魔界や悪魔だの言って攻撃する滑稽な有様) >>50の主張には同意する。
魔界やら霊道やらを当たり前のように持ち出して何かを語ったつもりの方は
投稿をご遠慮ください。特定の新興宗教の教義を持ち出すことも遠慮してください。
一般人にとってそのような灰汁の強い用語は嫌悪感しかもたらしません。
まずは多くの人に理解してもらえるように用語の説明をしてから論じてください。 さっきツイキャスの某配信を視聴してたら異音(怪奇音)が連発するアクシデントあり。
こういった場合、配信者のそばにその音源がいると思われるわけだが、配信者が
霊出没多発地帯を訪れた後(直後ではない)の現象だけによろしくない存在と思われる。
その存在にこちらから働きかけてみようと思うがどうだろう。その配信者のツイッターによると、
配信後も室内でその異音が聞こえているらしい。リアルタイムで進行中の怪奇現象だ。 限定的に公開された動画に”何か”が映ってることを確認した。お仕事といえど、まあ、
よくやりますねぇとしか言いようがない。私の方と背中がこわばるのだからよろしくない
存在であると判断する。インターネットの普及によって霊的な現象さえもほとんど時間差が
ないまま共有されていく現実に驚かされる。こりゃあ、テレビ番組が廃れるわけよね。 よろしくない霊的な存在と”つながる”ことはよくあるように思うのだから、ここは
発想の転換をして好ましい霊的な存在とつながることを目指したほうが良いというのが
経験によって確信した思いだ。このとき、具体的に何を好ましい霊的な存在とみなすかが問題となる。
じつはすでに各人には守護霊と呼ばれる応援団と”つながっている”。ただ、大半の人々に
その自覚がない。だから心霊スポットを巡るよりも自身の守護霊団に働きかけたほうが
安全かつ実り多きものになると思うがどうだろうか。ではどうやって守護霊団に働きかけるのか。
それは簡単だ。声に出してもいいし、声に出さなくてもいいから守護霊団に話しかけてください。
これをひたすら続けてください。そのとき、必ず自分にわかるように合図をくれと要求すること。 否定派は負の霊団に憑かれて肯定派の悪口を言う
パヨクは日教組やマスゴミに洗脳されて反日してる
俺様は幽霊の実在する真実を知っているが否定派は知らないだけ
俺様は歴史の真実を知っているがパヨクは知らないだけ
ネットにいくらでも幽霊が実在する証拠があるのに調べもしない
ネットにいくらでも南京大虐殺や日韓併合の真実があるのに調べもしない
青い猫?とネトウヨは良く似てる >>57
否定派は負の霊団に憑かれて肯定派の悪口を言う
・・・と、あなたは思い込んでる
俺様は幽霊の実在する真実を知っているが否定派は知らないだけ
・・・だと、なんの根拠もなく主張してるだけ
ネットにいくらでも幽霊が実在する証拠があるのに調べもしない
・・・で、そのまま疑いもなしに鵜呑みにしてる
学校の先生に「他人を騙すよりも騙される大人になれ!」と教えられ
素直に守ってる真面目な良い子 >>53
>>39-47は>>28の青猫にだけ向けた書き込みだ
スレ違いは>>28の青猫に言えよ。 放っておけば他スレにまで俺を追い回して粘着し荒らし放題だ。 そのために他スレに迷惑を及ばせないように
IPを変えながらレスするしかない実状だ。 あるスレでは俺が書き込むと青猫が荒らし始めるから
意見を求められても数ヶ月のあいだレスできないんだ。
ここにも迷惑と思うが。 そもそも、>>28も>>50も>>53も青猫だろ。 自分に甘く自己評価がインチキな青猫は
この世の知も霊界の知も、有効な深みにはいたらず
邪悪な悪戯で世を混乱に落ち入れるのみ。
次スレはワッチョイ必須だね。 さすがにこれはひく。妄想の症状がひどいね。統合失調症のおじさんは。
おそらく5ちゃんねるはそのような精神病患者だらけなんじゃないかと思う。
しかも年齢層は高い。 >>57は
青い猫だと思う人やネトウヨと呼ばれる人達が言っていた事いいそうな事を並べただけで
自分がそう思ってるって事じゃないんだわ
どちらも特に過去の発言を探した訳でも特定のソースがある訳でもないけど
なんか似た様な思考をしてる様に自分には見えたってだけ
似てない? 文脈を無視して言葉をいじるだけなのがネットウヨクの特徴。
あとはオウム返しもかれらの特徴。
要はバカなのよ。 「僕の考えたガンダム」の亜種で「僕の考えた青い猫」だもんな。
ガチでボンクラじゃねーか。
妄想を妄想とわかってて書いてるならいいんだが、マジで
IDのみを根拠に青猫認定をやらかしてるっぽいから、こりゃマジもんの病人だろ。
こういう奴に背後から刺されたりしたらたまらんわ。 わざわざ青い猫がじゃなく
青い猫だと思う人って書いてくれてんじゃん に は何人いるのかいないのか?
から
青い猫は本当にいるのかいないのか?
になったんかいw
前スレでも言ったが猫理論は割と肯定派の拗れたのだとポピュラー理論
猫さんだけの特別な理論じゃないから
彼の信者って訳でも無いからな、スピリチュアルとかの方面にハマってると猫と同じ思考には至るようになる
まあ対抗しようとしてるのは否定派か懐疑派自称する人達だろうけど、君らの相手にしようとしてるのはそういう猫さんみたいな思考回路の「人達」だからね
猫を倒しても次の猫は現れるってこと
そこちゃんと理解しておかないと、猫ID切り替え妄想とか(奴はそんなに利口じゃないw)発症しちゃうからね スピをバカにすると、それはイエス・キリストをバカにするのとほとんど同じなんだぜ。
キリストは神様クラスの魂が人間として生まれてきたってのが本当のところらしい。
あくまでも「〜らしい」という表現にするしかないんで許せ。
新約聖書は少しずつその中身を書き換えられているんで、イエス・キリストの言葉
だけを記したものではないんで聖書がスピリチュアルなものだとは言えないんで注意してね。 >>76
負の霊団云々てのは青い猫のオリジナル設定ではないのか
肯定派には割とポピュラーな設定? 負の霊団って奴はさまざまな呼び方をされてるんだ。だからあれもこれも
ひっくるめて負の霊団と呼んでんだぞ。この霊団に意識を向けると
いちゃもんをつけてくる奴が現れるから注意しとけよ。そういう反応が
出てくるから負の霊団が実在するとわかるはず。 善くも悪くも、地球上に多大な影響を与えた人物は神様クラスの魂であると
判断できるらしいね。悪い影響を与えた人物としてヒトラーなんかもだね。
こちらは堕天使といった感じだろうね。ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズも
現代社会に多大な貢献・影響を与えた人物だから神様クラスになるね。
今後、日本に彼らを祀った神社が建立されても不思議はないさ。 (『「バカダークファンタジー」としての聖書入門』については黙っておこう・・・) >>78
まあググってみたら出てくるからw
霊団って物自体がスピリチュアル系では一般常識レベルの用語
で、マイナスエネルギーを持つ(簡単に言えば悪い)霊団ってのが負の霊団と呼ばれるもの
まあ、分かりやすいオカルト用語で言えば低級霊とか悪霊とかになるのかな
まあ、割とポピュラーな用語です すでにスピに関しては「この世」を含めた「あの世」のモデルというものができてる。
そのモデルに基づいてこの世で起こることをスピリチュアルの観点から説明する。
たとえば宇宙の成り立ちを説明するビッグバン仮説みたいなものだと思えばいい。
それの魂バージョン。もともとは宗教がそれを担っていたと思われるんだが、
宗教の堕落ぶりは凄まじいでしょ。そこでスピリチュアリズムの擡頭なんだよ。
しかもスピは宗教と違って現実的に利用でき、結果がついてくるんだからね。 単純に考えて、死後の世界・生まれる前の世界があるってことを実感してしまうと、
それ以前とは見えている世界がまるで異なってくるわけよね。とんでもない発見でしょ。
なので、今後もサイエンスを含めてスピリチュアルなことは社会に浸透していくことになるよ。
その流れはもう止められない。オウム真理教が事件を起こした後にさえ、この浸透ぶり
なんだからもう止まらない。 人間の呪い殺し=呪殺を実践し、成功している輩が居る。 いつも同じことの繰り返し。
暇なのはよ〜く分かった。 不明2歳児の居場所を的中、透視能力は誰にでも備わっている?
https://abematimes.com/posts/4794597
>超能力を研究している国際総合研究機構の小久保秀之研究部長は「メカニズムの細かいことは
>わからないが、確かに存在するという結果が得られている。“透視をしてください“というと、
>普通の人の場合は図形を思い浮かべようとするので脳の側頭葉が活発に活動する。しかし生ま
>れつきの能力、透視能力が強い人の場合はおでこの辺り(前頭極)が活発になる」と話す。
はい、「透視」は存在するという結果が得られているのだそうです。
遠隔透視もまた当然にあり得るということですよね。リモート・ヴューイングが
実在することを物語っている。
これが現実です。事実を知っていることの重要さ。この違いは天と地ほどの開きがあるね。 >>89
仮に未知の能力があるとしても、それが霊を肯定することには繋がらない。
サケは数千キロ離れた外洋から故郷の川に戻ってくる。
渡り鳥は地球の磁場を感じられる。
これらと同じでは? >>90
ちゃうんやで(猛虎弁)。目ん玉なくても物が見えるって話なんやで。
だったら肉体がなくたって物が見えるって話にもなるんやで。
それを幽霊(霊)と呼ぶんや。 透視能力が物理的な距離に依存しないならば、宇宙の至る所を透視でき、
そのまま次元を超えることだって、あるいは時間を超えることだって可能のはずだ。
だとすれば、「霊界」を透視したって不思議はないね。
特定の人物の過去を透視したり、現時点の状態に依拠した未来を透視する
ことだって理屈としては可能になるだろう。 >>91
目ん玉なんて人間の貧弱な感覚器の一つに過ぎない。
そしてこの世界には目ん玉なくても、周囲の環境を理解したり、コミュニケーションをとれる生物がごまんといる。
人間は視覚に依存しがちだから、想像し難いかもしれないが、
以前、生まれつき盲目の少年が、エコーロケーション(音の利用、コウモリと同じ)を使って、普通に自転車乗ったり、サッカーをしたりできる、というのをテレビで見た。
その少年は、道路を走る車の形式までわかるんだと。
人間の力もまだ未知のものがある可能性は大。
もちろん、それと霊の存在とは無関係なり。 >>93
その少年が学習して獲得した能力は明らかに「距離」に依存してるでしょ。
透視(霊視)は距離に依存しないんだよ。この違いは論理を超えてる。 論理を超えてると表現した理由は、「わかるからわかるんだ」という同語反復でしか
言い表せない霊能力(超能力)の特徴のせいだ。縁もゆかりもない物事がなぜか
視えるし、それがわかるという因果律を超越した現象ゆえだ。 >>95
いーえ。
不明なだけで、なんにでも理由も仕組みも
あるのが当然。
視得ないだけで道理も因果も踏み倒すおまえは、鬼畜。 おれは信仰に基づいて、超能力者はやがてドウなるか警告したはずだ。
あとはおまえの自己責任でね。 >>94
透視が距離に依存しないとする実験データはありますか?
遠くとも地球の反対側ですよね。 基本前提の重要さも分からず踏み倒し
尚かつ歪んだ心の持ち虫が超能力など手にすれば
どうなるかは、誰でも容易に想像できる。 >>98
古くは月の裏側を「念写」した三田光一氏の実験とかあるよ。大正時代に福来友吉博士が
立ち会って行われてる。 親切な忠告を、悪質な脅しと曲解するあんたは
あとで知らなかったとも他人の所為にすることもにすることも出来ない。
人は因果により、なるように成る。 >>100,101
画像の一致なんて恣意的な変数の取り方でどうにでもなる。
それに、仮にだ、仮に透視ができていたとしても、
月なんてめちゃくちゃ近いよね。
アンドロメダ銀河のとある惑星、とかまだわかるが、
そんなもの透視されても誰も検証できないら。 危険を提示されてなを自分で危険を選び取るあんた。
また他スレに追いかけて来て、泣き言言って荒らすなよ! >>103
画像が一切信用できないと言い切った時点で詭弁乙。もっとマシな反論しようよ。 >>105
よく読みな。
透視ができていたとして、と繋げているだろ。
今話題になっているのは距離の話で、透視の是非ではない。 >>106
月がめちゃくちゃ近いという認識こそ恣意的だと思うがね。
だって透視実験当時、だれも月の裏側を観た人はいないはずだからね。 しかも、もう半世紀も前に、科学は幽霊を見つけている。
幽霊の証明と成り得ない超能力も認めているハズだ。
今となっては無意味なお遊戯のスレでしかないんだよ。 >>107
情報の伝達速度を考える場合、最も典型的なものとして、
光速と比較するのは正しい態度だろ? >>109
突然、情報の伝達速度なんかを持ち出されてもその前提が不明なんで
何のことかわかりません。透視が光速とどんな関係が? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています