幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその39
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>159
あの世=死後生と、幽霊は無関係ですか? >>160
風習である根拠が担保されていないのだから、風習ではなく仏教行事ですね。 >>161
否定派からすると、死者の魂だの死後生だのといった「存在する信憑性の低い仮説」がうるさいんだよね。だから、やめてくれる?
といわれて、やめるの? >>148
>(仏教徒以外がやらない理由でもある)。
どちらのクリスチャンがそう言ったのですか?
クリスチャンは、それが相容れない「宗教儀式」だから行わないのですか?
それとも、相容れない「土着的な風習」だから行わないのですか?
はたまた、他にすることがあるし、大して面白そうでは無いから行わないだけですか? >>167
だから否定派じゃなくて「ホログラム派」の話だっつってんだろ >>149
>個人が行なう純粋な宗教行事か、社会慣習を含む公の宗教行事かの違いがあるのだから、一致する必要がありません。
伝わりませんでしたか? もし地鎮祭が「宗教行事」でも、「送り火」が宗教行事かの司法判断は存在しないので、
両者の公的評価の一致性が示されないままに、地鎮祭の司法判断だけ例示しても、「送り火はまた別の話だよね」で済むのですが?
今度こそ、わかりますか? >>150
>>151
やっぱりキレてたんですね。そんなに気に触ることでしたか? に は「幽霊体験を科学的に検証するスレ」とか建てればいいんじゃないか?
そうすれば建てた人がルールだぞ にとこの肯定してんのかよくわからんやつは同一人物だろ
だから建てるなら「にと自分の中のもう一人が徹底的に語り合うスレ」を作ればいい >>153
>念のために尋ねますが、関係無いとわかっていながら質問しているんですよね?
どれくらいの知識の量かではなく、どのような知識であるかが肝心であることは分かっていますが、
その割にあなたが「神主は、地鎮祭の宗教的意義などをしっかりと学び、宗教儀式として…」と
あたかも知識量にも重きを置いているように読めたので、一応の確認をしただけですよ。ご迷惑ですか?
ちなみに送り火を行う人の意識は、「文化(風習)的」な意識はあっても、仏教的意識とは言い難いというのが私の主張ですので
それは地鎮祭に於ける神主の意識(宗教的意識)と並列に語れないものと考えます。いかがですか? >>155
>迎え火や送り火に、社会慣習や文化的意義が大きいのなら、仏教徒以外にも広がっているはず。
>だが、仏教徒以外には広がっていない。
神道でもそれら風習を取り込んでいて、新御霊祭の中で迎え火や送り火をしますよ? ご存じないですか?
特定の宗教に依らない、つまりもともと宗教的行事ではないということではありませんか?
>なぜですか?
「宗教が異なるから」というよりも、「風習の意味合いが教義と相容れないから」ではありませんか?
クリスチャンがこれを宗教行事と見做すなら、玉串訴訟や地鎮祭訴訟と同様に「五山の送り火」も訴えたのでは?
彼らが訴訟を起こさなかったのは、なぜですか? >>163
>土着的な宗教儀式の意味合いを含むから、ですね。
教育の甲斐がありました。即ち、「仏教」ではないことは理解できたということですね?
これまでの「送り火や幽霊は仏教的観念」という妄言は取り下げますね? >>141 >>164
解答になっていないレスに安価貼っても、逃げてる印象しか与えませんが宜しいですか? >>165
>あの世=死後生と、幽霊は無関係ですか?
区別するべきものと書きましたが、読めませんでしたか?
「死後はあの世に行く(あの世の肯定)」から、霊は「この世には残らない(幽霊の否定)」というように、仏教では否定的な相関関係にありますよ。
あなたは、あの世と幽霊が、相互に肯定的な関係にあると思ってたのですか?
宗教に興味が無いあなた故に仕方ないですが、ちょっと理解が浅過ぎませんか? >>166
>風習である根拠が担保されていないのだから、風習ではなく仏教行事ですね。
仏教行事=風習である根拠が担保されていないもの、ですか?w
それを言質として構いませんか? >>161
>言っとくが「ホログラム説」じゃ幽霊は否定できんぞ。
ホログラム説自体はユニークですが、彼のセンスでは幽霊肯定説を否定できないですね。
むしろ、後押しをしている。
そこに気付かないのがお笑いなところであり、気の毒な所でもある。 では、スパモン教談義に戻りましょう
>>83
なるほど、これを見てもあなたの「皮肉」がなぜ失敗してるのが、よくわかりますね。
創造論やID説論者は、それがスパモン教と並記されることを嫌がるでしょうが、
幽霊肯定論者は、持論と宇宙人ホログラム論が併記されても、全然構わないのですよ。
なぜか分かりますか? 創造論とスパモン教は、唯一無二の創造主(神)の存在性を争点としている。
つまり、「一つの椅子」を巡って、互いに共存する余地無く、否定し合っている。
しかし、あなたの宇宙人ホログラム論に「神」は居ない。
あなたに「幽霊現象は全て私たちがやりました」と「全面自供」を行ったのは、所詮は「一宇宙人」でしかないのです。
分かりますか? それが「神」なら兎も角、彼が単なる「一宇宙人」でしかないならば、彼の語る「生命の真理」にどこまで信憑性があるでしょう?
その宇宙人氏が大風呂敷を拡げ、真実とは異なる「嘘の自白」をした可能性(便乗犯、模倣犯)を、あなたは否定出来ますか?
神の神言で否定されたなら兎も角、一宇宙人の弁では論争にならない。
あなたがズレてるのは、そこです。 もしこれが「一つの椅子」を争っているケースなら、存在Aに存在Bをぶつける「皮肉」にも効果はあったでしょう。
しかし、我々幽霊肯定派は「一つの椅子」を主張しては居ない。
そこがあなたには、見えていない。
中には「宇宙人による幽霊現象」が有っても構わないですし、証明性の無いレベルで宇宙人が何を「自供」しようと問題無い。
言うなれば、「そういう与太話をする宇宙人も居るんだね、ヘー」という感じです。
しかも、もともと我々は超自然現象全般に好意的ですので、あなたが宇宙人との遭遇体験を力説してくれることは、むしろ大歓迎です。
我々の敵は、幽霊や宇宙人といった超自然的存在を認めず、全ては自然科学的現象とする【否定論者】ですからね。
あなたが宇宙人に会ったと言い張る限り、我々の幽霊にあったという主張は揺らがないのです。
如何ですか? 今日会社で女子が幽霊を見たって騒いでた
何でもトイレから出たらガラス窓にブルーのワイシャツ姿の男が見えたんだとか
まぁ女性の話に加わるわけにもいかないし、女子トイレの様子も
わからないんで、何とも言えんのだが、別の年かさの社員(♂)が30年ほど前
会社に泊まった時、廊下をばたばた走る音を聞いたと言ってた
ビルを建てる時、作業員が死んだことがあるらしい
まぁ、俺は見たことないんで何とも言えんが、あんま残業したくないなとは思った 「に」自身が宇宙人ホログラム説を信じてなんかなくて
何の客観的根拠もない与太話の象徴として使ってるだけ
だからこそしょっちゅう超能力者だの異次元人だの
他の胡散臭いネタも気軽に引き合いに出してくる
そして趣旨は宇宙人ホログラム説も幽霊実在説も
客観的根拠の希薄さにおいて同程度の取るに足らない与太話だって主張
つまり幽霊の実在性に関しての根拠は自作のデタラメ話と同程度だって皮肉
スパモンの手法とズレがあっても別にどうでもいいと思うけどな
ただただ正面から直接否定するのではなく
同程度にくだらないと考えられる荒唐無稽な主張をカウンターに使うって点で
スパモンと類似する手法だって言われてるだけなんだから 「お前も同じことやってるだろ」の範囲でやるからカウンターになるんだぞ。
幽霊肯定派「宇宙人は幽霊を否定できないし、幽霊は宇宙人を否定できない」
に「宇宙人によって幽霊は否定された」
これをカウンターとは呼ばん。 だから「に」が言いたいのはただ単に幽霊実在説には客観的根拠はないとただ単にそれだけの事
それを自分がテキトーにでっち上げて強弁する説と同程度の信憑性しかないって皮肉で表現してるだけ
その際に幽霊実在説の便宜上の対抗馬つまりカウンターとして使ってるのが宇宙人ホログラム説だって話
別に厳密に相手を否定しあう説だって話じゃないわいな キチガイにかまうなバカ。
毎日、時間帯を問わず、連投してるキチガイにかまうな。
バカ。 >>189
読解力が無いのか、意図的に難癖つけてるだけなのか・・・
幽霊肯定派「幽霊現象は全て宇宙人のホログラムで説明できるというなら、
宇宙人が地球に存在し、幽霊現象を宇宙人が引き起こした根拠を示せ」
に 「幽霊現象を幽霊が引き起こした根拠を示せ」
どちらも明確な根拠が無いではないか
というカウンターのために宇宙人をネタに使っただけで、
実は宇宙人の存在も信じてはいない。
幽霊を信じていないものは、一般に宇宙人の存在も信じてはいない。 厳密に否定する説として「ホログラム説」を持ち出してるから意味不明なんだよ。
気になるなら過去スレを読み返せばいい。
明確に「宇宙人が幽霊を否定したから幽霊は居ない」って言ってるからな。何回も
もちろん本意は分かってるぞ、
でも、あいつは「ホログラム説」の使い方がいちいちおかしいんだよ。 クソ冗長で中身の無い話を読む根気があるならだけどな。 常温原子転換
常温位相転換
常温瞬間移動
常温反重力
全て常温プラズマで可能 幽霊の実在と宇宙人の実在が本来は相互に否定しないのは理解してる
多分だけど「に」だってそれ自体は理解してると思う
ただ「に」は「幽霊と呼ばれる下怪現象の正体について」のみを言ってるんだろうと思うんだわ
だから幽霊の正体が「宇宙人」だとは言わず
あえて「宇宙人のホログラム」と言う持ってまわった様な言い方の説を推してるんじゃないかな
少なくとも「に」にとっては「幽霊現象の正体は宇宙人のホログラム」だって説は
幽霊実在説論者に「それもあるかも」とは思わせないだろうと考えて創った説なんではないかな
実際これまで自分が読んだ範囲では「それもあるかも」と同調や理解を示す人はいなかったと思う
完全否定はされてないにせよ受け入れられもしないつまり消極的否定をされてると考えてるからこそ
また直接は否定しようのない主観や個人的体験談による肯定派の論拠提示へのアンチテーゼとして
「宇宙人が幽霊を否定したから幽霊は居ない」って言ってるだけなのでは?
本意が分かってるならそれで理解出来ると思うんだけどな
まあそれもこれも全部自分の勝手な推測だから当たってるかどうかも確認出来ん事だけど
以前に「に」に尋ねたらそんなアンチテーゼや皮肉で言ってるんじゃないみたいに否定された事もあるしw そもそもこのスレは必ずしも証拠は必要ないスレっぽいんだよ。
科学的客観的証拠の話な。
で、には「証拠の無い話は一切するな」みたいな主張してたわけだが、ある日その立場と主張のまんま「ホログラム説」を始めてしまった。
具体的に言うと、「ホログラム説肯定派」として証拠がどうしても必要だと延々と主張し続けてしまうわけだ。
でも、そもそも「ホログラム説」に証拠が無い。そんな「ホログラム説肯定派」が「証拠が必要だ」って立場だと自己矛盾を起こすよな。
そんな証拠証拠言うんだったらお前が先に証拠持ってこいよwって言われるわけだ。
で、>>193 みたいなことを に は主張し始める。
この辺でまずおかしいだろ?
>>198
そこまで考えてないと思うが。
まあ、あんたが分を弁えて主張するならおそらく俺は文句言わない。 で、幽霊肯定派と「ホログラム肯定派」はどっちが先にみたいな話をするが、まあ幽霊肯定派がもともと「証拠あっても無くてもいいよ」みたいなスタンスだから、に の話は受け入れてもらえない。
そこでしびれを切らした に が考えたのが直接的に批判すると言う荒技。
「宇宙人が「幽霊は全てホログラムだ」と言ってる。だから幽霊は存在しない」って話だな。
なかなかに暴論だろ?
もうここまで来ると、当初のパロディは意味ないよ。 別にここまで長引かなければ流してたけどさ
に はもう半年くらいやってんじゃないかな?これ。
さすがに鬱陶しくて >>189
仰る通りです。私は「に氏」が宇宙人に会ったことについては否定しません。 >>191
彼がカウンターのつもりなら、こちらが放ったのはクロスカウンターといったところでしょうかね。
彼は迂闊に「自己体験(宇宙人に会った)」を自説の根拠に据えたので
同様に「自己体験(幽霊に会った)」を根拠とする幽霊実在説を否定できなくなった。
まあ墓穴を掘ったわけですよ。 >>193
>宇宙人が地球に存在し、幽霊現象を宇宙人が引き起こした根拠を示せ
いや、私は彼にそのような「根拠」など求めていませんよ。
彼が宇宙人に会ったこと、その宇宙人が「幽霊現象は全て私たちがやりました」と自供したことは、私は信じています。
その上で、私が彼に根拠を求めているのは、その宇宙人の自供を「信用性有り」とした根拠です。
宇宙人が言ったら、それは真実…ですか? スパモン教が創造論に対して有効な皮肉となっているのは、両者が共存不能な対立概念にあるからです。
即ち、「唯一神 vs 唯一神」だからこそ有効な皮肉。
それを彼は、「幽霊 vs 宇宙人」という、もともと対立概念に無い者同士でやろうとしたのが失敗なのですよ。
宇宙人が居ることは、幽霊を否定することにならない。
そのジレンマを埋める為に、彼はそこに「宇宙人が幽霊は居ないと言った」という話を盛り込んで、
無理くり対立構図を仕立てたわけですが、
そんなものは、「宇宙人は果たして本当の話をしたのか?」という疑問が解消されない限り、何の意味も無いわけです。
幽霊を倒したければ、幽霊の対立概念(その存在が認められた時点で幽霊を全否定出来るもの)が必要です。
幽霊実在説に対して、宇宙人も、「に氏」も、力不足と言わざるをえません。 >>206
幽霊肯定論者とホログラム論者の机上(論理上)の対立であって
幽霊/ホログラムの実在の有無の対立ではないだけ。
現状、どっちも根拠は無いんだから、そこに長々とレスを費やすのは不毛だと思うよ。
まあ、そのうち、少しでも客観的に根拠を目指す方向のスレ&文化/社会的派生議論と
このスレみたいにその人が幽霊って思ったら何の根拠もいりませんスレと
分けたら? 宇宙人のホログラムなんていうのは語っても語らなくも存在しない
幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ 「幽霊は本当にいるのかいないのか?」を議論するスレにおいて、「幽霊のようならしきもの」の現象の遭遇に始まり、「宇宙人のホログラム」ではない、その「幽霊のようならしきもの」は
幽霊であると判断出来るに相応しい、目撃者自身、目撃前から知り得ないその幽霊の元情報の当該故人魂情報を目撃者は探偵など介さず自身の霊能力に含まれるとされる推理力で
故人情報を得た事象が存在することからも、本当に幽霊は存在するという主張は当掲示板においてのこのスレタイの趣旨に沿ってるという事になる。 幽霊がいないという証明はキリがないが、
幽霊がいるという証明をすれば、否定派の意見を全て一掃できる 居る、存在するとは何か?
瞬間的に原子転換、位相転換、瞬間移動などをする、
形而上的曖昧な「存在」に対して、存在・非存在を問えるのか? 肯定派「心霊現象を体験した。幽霊は居た」
否定派「本当に体験したと証明しろ」
肯定派「証明不要のスレ。私の話を信じるか信じないか、それはあなた次第」
否定派「幽霊の正体は自然科学で殆ど説明可能だぞ」
肯定派「自然科学だけでは説明困難な現象もある。また、仮に説明可能でも、それが『真相』とは限らない」
否定派「もし超自然現象が現実にあったとしても、それは幽霊ではなく、超能力者や宇宙人の仕業かもしれないぞ」
肯定派「もし幽霊以外による超自然現象があっても、『だから幽霊は居ない』とは言えない」
否定派「おれ、宇宙人に会ったぞ。宇宙人が『全ては私の仕業です』と言ってたぞ」
肯定派「あなたの体験自体(宇宙人に会って話を聞いた)は信じるが、宇宙人の供述の信憑性については確認する術が無い」
否定派「証明不要のスレ。宇宙人の供述を信じるか信じないか、それはお前次第」
肯定派「はい、私は信じないので、これまでの私の見解は全く揺らぎません。私は心霊現象を体験した。幽霊は居た。」 このスレッドも腐って久しいね。廃墟に巣食う魍魎を見る。
ネタがないならお終いだよ。もう幽霊という現象の有無を
論じるような時代じゃないんだ。幽霊どころかひとびとの
認識と日々生まれてくる魂の質が昔とは大きく変わっているの。
それに気づけない人たちの墓場になっているのがココ。 幽霊の有無を語る気がないならそれはもうネタの人が言う卒業だろ
自分の結論がいるにしろいないにしろその前提で語りたいならそんなスレで語ればいいだけの事
少なくともここは幽霊がいるかいないか自分の結論が出てない人が来るスレ
まあ>>1のテンプレで
>ルールは今のところ1つ
>・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
となってるから幽霊に関して話してりゃスレチではないのかもしれんけど 宇宙人のホログラム語っても存在しない
幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ 静電気は、水のような液体や空気の分子も引き付けることが知られている。
昨今、重力の正体は、静電気のような電磁気力ではないのか?
と考える天文物理学者が徐々に増えている。
プラズマ宇宙論者や電気的宇宙論者の多くはこれを支持している。
物質をある種のプラズマで覆うと質量が限りなくゼロになる原理が存在する。
この現象をプラズマの世界的権威である大槻元名誉教授も認めている。
プラズマはあらゆる物質を透過する原理がある。
物質を透過するということは、物質と一体化するということでもある。
一部の学者の間で、宇宙人や幽霊はプラズマ生命体と言われている。
プラズマ生命体は、あらゆる物質と一体化できるという。
これは、幽霊が人間の肉体に憑依して乗っ取る現象を説明できる。
これらから、人間とは、肉体に霊などが一体化した生物という仮説の信憑性が高まる。 >>213
幽霊は瞬間移動なんてできません(^^) 負けたら剃毛で 投稿者: チンポファイター (5月13日(月)18時10分56秒)
自分のチンコに自信があるやつからのみ挑戦を受ける
長さ、固さ、太さ、イクまでの時間を
雄としてのプライドをかけて闘わねぇか?
まあ、しょせんお前らの粗チンじゃ勝てねぇだろうがな笑
負けたらパイパンとかの罰ゲームありで
雄の象徴であるチンコに自信があるやつ以外は
メールすんなよ?
てめぇらのプライドをズタズタにしてやるよ まだやってたのかよ
2チャンネルのバカな否定派が叫んだところでな〜にもならんわ
その辺りがわからんのだから救いようがありませんわ
死ぬまでやってろ 通勤時間も終業後も、アホみたいな量の資料読み込みと分析に費やされておるので、3月半ばまで低浮上となりますね。 幽霊さんが瞬間移動で来たように感じるだけあるね(^^) 宇宙人のホログラム語っても存在しないあるね
幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ まあ幽霊はおろか生き物から無機物まで全てホログラムだけどね まあ、に の負けlってことだ
また数ヶ月来ないだろ
宇宙人のホログラム語ってもそもそも存在しないしね
幽霊は見て語れ 見ずして語るなかれ 宇宙人のホログラム語ってもそもそも存在しないからねえ
幽霊というのは見てから語れるもの 見ずして語るなかれ 例えば天理教、
幽霊や亡霊は心の迷いからくる幻で現実には存在しないと教えているが、どうしても出るという場合には「亡霊助けのつとめ」という儀式をやるらしい 例えばバチカン(キリスト教)、
人は死ねば眠っているのと同じ状態になるので幽霊や亡霊はいない、ということになってるが・・・イエズス会派によるエクソシズム(悪魔祓い)を公認している 例えば仏教、
お釈迦様の原始仏教は悟りを開く解脱を説いてるだけで、死後の世界には一切触れていない
因みに水子供養の習慣は戦後になってから 見ず知らずの幽霊さんから知り得た当該故人魂情報はどうしてその故人の魂なのかを良く考えるように。 そりゃあま、あおいらも見ず知らずの幽霊さんの当該故人魂情報は、おいらの見ず知らずの故人の当該魂だったのなのですからね。 そりゃまあ、あおいらも見ず知らずの幽霊さんの当該故人魂情報は、おいらも見ず知らずの故人の魂情報だったのですからね。 テスト テスト あうわあうわ、うはうは
宇宙人のホログラム語ってもそもそも存在しないからねえ
幽霊というのは見てから語れるもの 見ずして語るなかれ
そりゃまあ、あおいら自身の体験はおいらも体験前から見ず知らずの幽霊さんの当該故人魂情報ですから、それはもう本当に幽霊としか言えないということになりますからね。 あうううう 見て語れえええええええ ああああ
幽霊とかいうのは見てから語ってみたりしましょう それを幽霊のようならしきものの宇宙人のホログラムで説明出来ちゃとかいうに)にも笑えます 幽霊も宇宙人もプラズマ生命体である。
そして地球人も。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>222
大槻は信用できない
科学者であるなら十分に検証されていない事柄を「ない」とは言わない
「わからない」というべき テスト テスト テスト あうわあうわ、うはうは、うわうわうわああううあ
そもそも、宇宙人のホログラム語ってもそれ存在しませんからねえ
幽霊というのは見てから語れるもので 見ずして語るなかれなりなり
>>262
それホントに幽霊?
過去に存在した人の意識に同調しただけじゃないの?
シェルドレイクの仮説を拡張すれば
幽霊は地球意識(アカシックレコード)が見せる幻影にすぎない
超能力もテレパシーもあるが幽霊はいません アカシックレコードには、人間の本体は霊体である、
と明確に記述されている。
と多くのアカシックリーダーが述べている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています