幽霊は本当にいるのか(いないのか)Rその37
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してRにしてますw
ルールは今のところ1つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 内容の説明がないなら、「幽霊が存在しないという事を示す論文」という可能性も否定できないわけだが。 そもそも「幽霊は死者の魂ではない」という内容の可能性もあるよなあ。 >>783 >>幽霊は客観的検証が不可能な存在
と肯定派が主張する見解を鵜呑みにする時点で馬鹿だろ?
そこは肯定派を疑いなく信じてるって事かよ。
肯定派、否定派の総論、総括に意味はねーんだよ。
そこにどれだけの信頼性の担保があるかってのが焦点で、
肯定派、否定派、懐疑論者も千差万別で
正しさの保証に何々派を根拠としてる時点でアホだろ。
あくまでも、データに基づく解析のみが真偽の判定の第一歩だろうがよ。 >>782
>>>771 青猫が提示した論文が科学的検証だと認めたのか。
科学的検証だと認めても、幽霊=死者の魂を肯定する科学的検証だとは認めていない。
>肯定派の意見を一括りにし総論と断定する認識こそアホだろ。
一括りにされたくないなら、検証不可能派との議論が必要な筈だが。
>否定派、肯定派という区分で断じる程度なんだろうな。
肯定派各派の議論が無いのだからしょうがないよね。
>データが提示されたなら培った科学的土台で客観的に検証するだけだ。
幽霊=死者の魂ではないというデータの可能性もあるね。
>既存の科学的見地で解釈できない事例なら未知として扱う。
「未知=未知なものが存在する」ではなく「未知=存在しない可能性もある」である。
>勿論、=霊ではない。
>には未知現象を宇宙人ホログラムだと主張してんだよな。
>なら青猫?の提示した論文に反証してみな?
反証してやるから要点を提示してみ?
できるもんならw >>782
>既存の科学的見地で解釈できない事例なら未知として扱う。
「未知=未知なものが存在する」ではなく「未知=存在しない可能性もある」である。
>勿論、=霊ではない。
>には未知現象を宇宙人ホログラムだと主張してんだよな。
>なら青猫?の提示した論文に反証してみな?
反証してやるから要点を提示してみ?
できるもんならw
>宇宙人ホログラムだとよ。データはある。
死者の魂=幽霊の存在を肯定するデータであると決めつけてるね。
>あれ?そういえば、こういった現象に関しての論文で
>宇宙人ホログラムだっていうデータはあったっけ?
あれ?そういえば、こういった現象に関しての論文で、死者の魂=幽霊だっていうデータはあったっけ?
>ゼロじゃね?ゼロってことはどういうことかね?
ゼロじゃね?ゼロってことはどういうことかね?
>なんで宇宙人ホログラムのデータがないん?あるか?
なんで幽霊=死者の魂のデータがないん?あるか?
>あるなら提示してくれ。
あるなら論文の内容を示してくれ。 >>785 >>英語が堪能ではないので、青猫の提示した論文の要点をおしえてくれ。
そうだな。まずは英語を勉強してまともに土俵に立てることになることだな。
そもそも、科学分野の人間なら英語理解は必須のはずだが。
まず言えることは甘ったれるな。頼るな。
自力で到達しろ。 >>789
>>幽霊は客観的検証が不可能な存在
>と肯定派が主張する見解を鵜呑みにする時点で馬鹿だろ?
なら、そう言ってる肯定派を批判し、論破すりゃいいだろ。そうすりゃ「検証不可能派が間違っていた」と、誰の目にも明らかだ。
不可能派の肯定派を批判せず「検証可能派が不可能派を論破できていない」という状況が既成事実として成立してるのに何言ってんの?
>そこは肯定派を疑いなく信じてるって事かよ。
検証可能派が検証不可能派を論破できてないからな。
>肯定派、否定派の総論、総括に意味はねーんだよ。
総論、総括ではない。
「論破されていない派の中で、誰を論敵とするかはこちらの自由」というだけの話だ。
>そこにどれだけの信頼性の担保があるかってのが焦点で、
>肯定派、否定派、懐疑論者も千差万別で
>正しさの保証に何々派を根拠としてる時点でアホだろ。
>あくまでも、データに基づく解析のみが真偽の判定の第一歩だろうがよ。
だというなら、検証不可能派や、スレ立て人の「枯れ尾花すら、幽霊だと思えば幽霊」説を論破してくれ。 >>790 >>791
>>「未知=存在しない可能性もある」である。
それが真だとするなら青猫?の提示した論文に基づいて反証してみ?
そもそも英語も理解できない論文内容も理解と告白してるだろ?
じゃあ、そんな人間が何を言っても信頼性ゼロだ。 >>792
邪推しないと約束したから、読んでないから説明できないとは邪推しないでおくわwww 「幽霊は客観的に検証できないという肯定派」を論破できない腹いせを、否定派や宇宙人のホログラム派にぶつける、英語が読めず、論文の内容を説明できないバカwww >>793 論点をずらすな。お前が立証すべきは提示されたデータを
宇宙人ホログラム説へと導くに足る反証をする事だ。
英語がわかりません。教えてください。
この時点でお前には能力がない。
能力が無い人間が取るであろう逃避行動を、お前は遵守しているだけだ。 英語ができる「客観的検証不可能肯定派」と議論して、論破できたら教えてくれ。
議論は英語でやってくれ。
その方が「いま議論してるんだな」と一目でわかるから。 >>798
論点をずらすな。お前が提示すべきは論文のデータが幽霊=死者の魂説へと導くに足る論拠の要点提示だ。
日本語では教えてやらん。
この時点でお前には日本語の掲示板で議論する資格は無い。
資格が無い人間が取るであろう逃避行動を、お前は遵守しているだけだ。 あと、ほとんどの人間が「あ、こいつ読んでねえな」と考えてると思うよw 幽霊=死者の魂であることを客観的に検証し、その存在を示すデータの一部分すら日本語で提示
できない
という時点で、誰がそんな戯言を信じるのかねw あと、お前と青猫以外に「英語で読みました。たしかに死者の魂=幽霊の存在を客観的に証明するデータでした!」とか書く人が一人もおりませんねw >>799 お前が病気になって病院にいく
医者曰く、医学理解できません。教えてください。
全然、病気の治し方がわかりません。
これがお前。 誰でもいいので、あの論文の「死者の魂=幽霊を科学的に検証し、その存在を肯定する客観的データ」とやらを、スレ住人のみんなに解るよう、日本語で要点を提示してみてください。
ここは、日本語ベースの、科学者以外の人も大勢いる掲示板ですので。 >>804
お前が病気になって病院にいく
>医者曰く、医学理解できません。教えてください。
>全然、病気の治し方がわかりません。
>これがお前。
俺は患者なの?医者なの?www
涙目でよく見えないからってわけわからんこと言ってないで落ち着けよ。 病気になって病院に行って診察したら、医者がオピニオンをドイツ語で伝えてきて、日本語でお願いしたら「ドイツ語もわからない奴とは話はできない」と言われた。その医者がお前。
つぶれろそんな病院w >>807 英語が理解できないと認めた以上、お前の敗北は揺るがない。 >>808 外来語の理解うんぬんの上に統計学においても矛盾がない。
青猫の提示した論文に反論するのが責任ではないか?
お前、さんざんわめいてたろ?
客観的データを示せと。
で、いざ示されたら英語わかりませーん。教えてくださーい。
日本語でないとダメでーす。
そもそもそんな論文読みませ―ン。 で、ABの真偽の判定基準は?
何をもって真、あるいは偽と決定してるんだよ。 You must speak after seeing the ghosts,
Do not talk without seeing, >>809
論文の要点が書けない以上、お前の敗北は揺るがない。 その論文っての見逃したんだがどれだ?
猫ならアドレスなり貼ってたはずだけど
とりあえずそれ貼ったら解説するよ
おそらくITCあたりの論文だとは思うけど >>810
「客観的データが記載された論文がある」と言い張ってる奴はいるという状況でしかないが?
例えば俺が「幽霊が存在しない客観的データを宇宙人から見せられた。それを見ろ。見ることができない?宇宙人に会う努力をしてないお前が悪い」と言ったらどうだ? まさかアドレスとか控えても無いけど論文はあるって言葉だけで中身も見てないとかじゃないよね?
まあ見てたらブラウザの履歴に残るからそこから探せるはずだし
まさか、中身も見てないし憶測で英語って言ってるだけですとかじゃないよね?
猫の出す論文ならスペイン語の論文もあるぞ、猫の支持するのはブラジルの方の超心理学会がメインにやってる研究だし
まあ確かに「一切何も見ないけど、俺に証明してみせろ」って一休さんのとんち問答みたいなこと言い出す懐疑派って学会にもたまに現れるけどさ
大抵他の懐疑派に「すいません、あれは一緒にしないで下さい」って言われるぐらいの頭のおかしい奴なんだよね
まあ、そうじゃないと思うけど猫が提示した論文出してみな 確かに、「英語で読みました。たしかに死者の魂=幽霊の存在を客観的に証明するデータでした!」とか書いてる人は一人もおりませんでしたねw >>817
知らんがな。
「それが証拠だ」という奴に訊けよ。 「証拠だと言ってる奴が、内容の要点説明すら拒み続ける論文」など誰が読むんだよ。 まあこの態度じゃ要点説明どころじゃないなw
vipの煽りレスだもんw
まともに議論する気無いですって文面から出てるしw
まあ、何でも論破って言いたいお年頃なんだろうね、10年ぐらいw 日本の病院で、医者がドイツ語でオピニオンを伝えてきたら、患者はドイツ語を勉強しなきゃならんのか?「この病気についての最新論文は英語だから、病状や治療法については英語でしか説明できない」なんて医者を、誰が信用するのか? >>821
日本の病院に行って「病状も治療法も英語となります」なんて言ってたら、クレームの嵐になるに決まってんだろw >>821
>まあこの態度じゃ要点説明どころじゃないなw
>vipの煽りレスだもんw
という逃げ文句も平常運転だな。
>まともに議論する気無いですって文面から出てるしw
そうだな。
「英語がわからん奴には教えん」という主張には、まともに議論する気の無さが溢れ出とるな。
>まあ、何でも論破って言いたいお年頃なんだろうね、10年ぐらいw
「英語が出来るまでROMれ」と言いたいお年頃なんだろうね、2ch黎明期以来w 「これで糞論文の内容説明をせずに済んだ」と胸をなでおろすバカ共であった。 >>822
何言ってるん?こいつ(´・ω・`)
世界中の科学研究の論文は基本的に英語だぞ
超心理学は特殊で母国語でサイトにはアップすること多いけど、学会とかで発表する原稿はやっぱり英語だし
「科学的に議論する」って言ってる奴が日本語でおkとか、足し算分からないけどフェルマーの最終定理解いたって言い張るぐらいのキチガイ話だぞ
科学でやりたいのか、英語無理だから科学は諦めるのかはっきりしろよ
どっちもは無いぞ 「医学会が基本英語かドイツ語だから、患者へのオピニオンも英語かドイツ語で当然。治療して欲しければ英語かドイツ語を勉強してこい」
かよw 日本で、一般人客だらけの科学者の公演に行ったら、全て英語で、通訳すらいなかった。
そんなことありえねえだろw 「サイエンス」日本語版は、英語じゃないから科学じゃないのかよw
科学の世界でも「科学者ではない一般の日本人のために、日本語に翻訳した科学書」など山ほどある。
それを「英語ではないから科学書ではない」と言うつもりか? 仕方ない、そこまで言うならEVPの論文あたりでも出すけど、反証どうするの?
俺は霊性異言が存在する証明された論文は出すけど、反証論文なんか出さないよ
もちろん反証もされてて、追検証もされ、今ではスマホアプリにまでなってる研究だけど、お前の憶測で実証までに30年ぐらい掛けてる研究をここでリピートするの? 数学の知識とフェルマーの定義は不可分だが、英語と自然科学は不可分ではない。
英語は、公式な科学の場での「公用語」というだけであり、公用語ルールが設けられていない場であれば、母国語ベースで話すのが当然である。 >>830
青猫の出した論文を宜しく。
どこにあるかなど知らん。
それが証拠になるという奴に訊け。 星占いのスマホアプリがあるから、星占いの正しさは客観的に証明されている。
そんなわけないな。 実証まで30年かけて、星占いスマホアプリ程度の結果にしか落とし込めなかったということは理解した。 しかも、このスレの肯定派の大半に認知されていない程度の内容だという事も理解した。
そんな素晴らしい論文がありながら、いまだに肯定派が「幽霊は科学的に検証できない存在」と言い張ってるのはなんでですかね? ちなみに、その論文が本当に「科学界で認められている」なら、その内容をベースにした、別の科学者による、別の論文も複数あるはずだよね。
それも合わせて提示よろしく。 >>833
GoogleマップのGPSもお前にとっては占いレベルなんだなw
機器がAmazonで売ってると言った方が良かったかね?w
>>836
だから言ってるだろ?30年の積み重ねだと
まさか数百ある論文全て翻訳しろと? 量子力学や相対性理論に関する論文は、科学界に山ほど存在する。ある論文の内容が科学的に評価されているか否かは、そこから派生した別の論文の質と量によっても判断できる。 >>837
Googleマップほどの信頼性や客観的が担保されたアプリだと言うなら、アプリ名くらい書いたらどうだ? 病院の問診で医師が受診者に、「服用してる薬名でなく症状とか傷病名を教えろ」という態度には、受診者をまともに診察する気も無さそうに思えるプライドが溢れ出てると言われているようなお話だ。 高性能の観測機器もあるけどな
まあ原理とか説明必要ならするが、それだけで1単位分くらいの歴史語ることになるなw
素直にEVPでググるなり、以前に猫の出してた日本語解説のサイト読むなりしてから勉強して来いってとこだな Googleマップは、appストアでレビュー14万件
それは5000件くらいみたいだな。
動物タワーバトル6万件の1/12www >>845
で?
俺の使ってる水平器アプリとか、スマホのセンサーを表示するアプリもそんなもんだけど、スマホセンサーとかも動物タワーバトル以下のおもちゃだから信じられないのかな?
CD何千枚も買わせてオリコン1位だって大騒ぎするAKB並に低脳なレスだな ネタの人は精神病の患者に絡むのはやめたほうがいい。
お医者さん以外は絡んではいけません。
毎日、連投をつづけてるようなキチガイとは関係を持たないほうがいい。
残念なことに「悪いもの」の影響を受けてしまうから自衛したほうがいい。
霊媒の脳を調べた研究論文なんかがいくつか出ており、
その内容は霊の存在を示すようなものではないが、霊と交信中に
霊媒は嘘をついたりしているわけではなく、脳にはそれを示す反応が出ている
ことがわかっている。トカナにもその記事がある。 他のスレッドでも統合失調症を思わせるキチガイが居座って
暴れているんだ。かれらの連投は常軌を逸している。
キチガイにとっては昼も夜も関係ないらしい。
いずれ認知機能にも異常が出て文字通りの廃人となるのかも。
最悪、自殺だ。
壊れてしまった人物にひたすら絡むことはすぐにやめるべきだ。 You must discuss after seeing the ghosts,
Do not discuss without seeing, >>846
幽霊の存在を客観的に証明するツールは、世界中の人々に関係あるよね。
誰だって、亡くなった親族の魂や、昔飼っていたペットの幽霊に会いたくなる時がある。
幽霊の存在が客観的に確認できるなら、大島てるなど必要無い。引っ越す人は、それを使って物件に憑く幽霊の有無を確認できる。
未解決殺人事件の被害者遺族は、被害者の魂から犯人の情報を得たいと思うだろ。
歴史家は、シェイクスピアや鉄仮面の幽霊から、その正体を知りたいと思うだろう。
水準器など、一生に一度も使わない人がいるツールと比較する意味がわからん。 少人数に何万枚も購入させるAKBのCDを例えに出すあたり。 昔から「否定派も、心霊スポットに行けばわかる」などと言われ続けておるが、「このアプリを使えばわかる」と言われたことは無いな。
まず、肯定派に認知させる方が先じゃね? このスレに、先のアプリを使って幽霊の存在を確認できた肯定派はどれだけいる?
肯定派なのに、幽霊の存在を確認できるアプリを使ってないとしたらその理由は?
使っているなら、使用感とか使用例とか「俺はこんな風に使ってる」というレポートよろしく。 先のアプリじゃなくてもいいよ。
なんかよく知らないけど「EVP」を使ったアプリだそうなんで、その類を使ったツールの感想や使用実例なら、なんでも。 >>850
それはこのアプリが何のアプリか分からないから言えること
使い方分からないでしょ?何するものか分からないでしょ?
だからそう言えるだけ
まあ確かに10年も通い詰めてて、俺の趣味の範疇に落ちてきてるようだな
w
はっきり言って今のお前は猫以下だよ
少しまともになるか、明らかにヤバくなって皆があぼーんするようになるまで放置しとくよw あと、青猫が出した論文の要点説明も引き続き募集中です。 >>856
何も説明されてないのに解ったら、むしろおかしいわ。
「幽霊の存在を客観的に証明した論文」をベースにしてるんだから、幽霊の存在を客観的に確認できるツールだと推測するのは当然だろ。 >>856
まあ確かに10年も通い詰めてて、俺の趣味の範疇に落ちてきてるようだな
w
はっきり言って今のお前は猫以下だよ
少しまともになるか、明らかにヤバくなって皆があぼーんするようになるまで放置しとくよw なんで肯定派って、のきなみ「証拠はあるが説明したくない病」にかかってんの? 証拠はあるが説明したくない病の人しか肯定派になれないということなのかも。 そういう手口、どっかで見たと思ってたんだが、思い出した。
インチキ情報商材屋だわw ここまで、青猫の論文も、>>1の論文も、>>1のアプリについても、何の書き込みも無し。
みんな興味ないみたいだよ。 閑散期に必死に伸ばされても迷惑だっての
冬は1スレ2ヶ月ぐらいだろ 幽霊を見て語れと書いた人は、見たことないものを語るなと言ってるのではなく、それらしきものを含めそういうもののを見てから書いても遅くないという意味を含め、そのように書いているんだろ。 幽霊を見て語れと書いた人は、見たことないものを語るなと言ってるのではなく、それらしきものを含めそういうものを見てから書いても遅くないという意味を含め、そのように書いているんだろ。 幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの元情報である、幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報を得たという事はそのらしきようなものは本当の幽霊でなけれなかれけり。 幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さずに、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの元情報である、幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報を得たという事は、その幽霊らしきようなものは
本当の幽霊でなければならないということになるのである。 幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの元情報であるとするに相応しい
幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報を得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊でということである。 こういうふうに幽霊のようならしきものから知り得た当該故人魂情報もそれほどバカにできるものでもあるまい。 幽霊のようならしきものから知り得た当該故人魂情報(/・ω・)/ 幽霊のようならしきものから知り得た当該故人魂情報バンザイ(*´▽`*) 宇宙人のホログラムによるものでない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さずに、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの元情報であるとするに
相応しい幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報を得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊であるということである。 宇宙人説の宇宙人のホログラムによるものでもない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの元情報であるとするに
相応しい幽霊らしきようなものが幽霊であると断言できる故人魂情報をその遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊であるということである。 宇宙人説の宇宙人のホログラムによるものでもない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの元情報であるとするに相応しい
その幽霊らしきようなものが幽霊であると断定できる故人魂情報をその遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事は、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊であるということである。 宇宙人説の宇宙人のホログラムによるものでもない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものの
元情報とするに相応しいその幽霊らしきようなものが幽霊と断定できる当該故人魂情報を、その遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事であり、その幽霊らしきような
ものは本当の幽霊ということである。 宇宙人説の宇宙人のホログラムによるものでない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものが
幽霊と断定できる元となりえる当該故人魂情報を、その遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事から、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊ということである。 見て語るれ れろれろれろれろれろれろ へろれって! けろれって! おなじみのUFOと宇宙などと一緒に考えられている伝説
宇宙人宇宙人のホログラムによるものでない幽霊のようならしきものの遭遇から始まり探偵など介さず、遭遇者自身も遭遇前から知り得ないその幽霊のようならしきものが
幽霊と断定できる元となりえる当該故人魂情報を遭遇の幽霊らしきようなものから直接知り得たという事からも、その幽霊らしきようなものは本当の幽霊ということになりました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています