幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 幽霊信じてもどうでもいいけど、
幽霊とはなんぞや？って事考えた事あるのか？っ事で、
幽霊をアホみたいに盲目的に真実奴は、もう人間の脳内の働きとか考えた事あるの？
幽霊を考える自分の脳の事を考えるのがまず先でしょ？
幽霊を見たという自分の脳内の現象を考えた事あるの？
幽霊を考えてる、見えた？という事は脳内がそういう処理してるんだぜ？分かるかな？
幽霊という情報処理した、で、それは自分の脳内の処理で、もしかしたら、それは幻覚の可能性大って事も考えましょう？ｗｗｗ >>280
幽霊か？どうか？それを突き止めたいなら、何故にそいつに話かけないかな？
そいつに話かければ人間って分かるだろう？ｗｗｗ >>282
こんにちは、と、でも話かければ良かったけどな。 >>284
そうだよ！声かけて幽霊かどうか話してから、その報告しろよ？
キチガイの人間かもしれないぜ？ｗｗｗ
いや、貴殿の脳内の妄想かもしれないぜ？誰がそれを突き止められるんだ？ｗ >>285
去年の5月頃だけど、それも、そうだから失敗したな。
ところで、貴方の末尾のｗは付けなきゃいけないの？ 肯定派は昔から「幽霊がいないと言うなら、墓石を壊したり、小便をかけたりできるはずだろ」などと言い続けているが、犯罪行為を煽るのは良くない事だから反省しとけよ。 警察以前に人様の所有物にそんなことできるってどこの国の価値観だよって話になる
肯定派の人が自分ちの墓にそれらをしていいと言うなら、話は変わってこようが 否定派が何かと理由を付けてガチスポットに行こうとしないのは“居る”事を心の底で信じているからだ 過去スレで「墓地の管理責任者および遺族が許可した墓なら、いくらでも壊したり小便をかけてやるから用意してくれ」と書き込んだが、肯定派は誰1人、それを用意できなかった。
つまり「管理責任者および遺族がそれを許可しない墓ばかり＝墓を壊したり小便をかけたら警察に捕まったり、遺族や管理責任者に訴えられる」という事だ。 幽霊以外の危険が一切無い心霊スポットがあれば教えてくれ。 本当に幽霊が祟るというなら、チビチリガマを破壊した少年どもは警察に捕まる前に変死しなきゃならんな。 ていうか今回の事件で「心霊スポットに行くと、破壊行為をためらわない無法者やヤンキーに遭遇する可能性があって危険」という事が証明されただろw 「心霊スポットには肝試し中のヤンキーがいたりするから危険」という実例が出ちゃったからな。 霊能者が「あそこの暴力団事務所には幽霊はいません」と言ったら、肯定派は「幽霊がいないなら安全な暴力団事務所だ」と考えて侵入できんの？ 俺なら「幽霊はいなくても、ヤクザが怖いから行かない」と考えるけどな。 スレタイそのものが「このスレの目的」
つまり、スレタイ通りに「議論」をしている人達に対して、ただ否定と罵倒しかしないのは、その人の目的が「議論」ではなく、単に構って欲しい、
ただ叩きたい、単に寂しい、という事になる。 昨日の幻解 超常ファイルでやってたわ。
心霊スポットの研究者は「心霊スポットは幽霊は出ない。ただ町の不良が出るので危険だ」と言ってた。
その人は心霊スポットを３００か所ほど回ったが幽霊に出会った事は一度もないそうだ。 勝手に肯定派の言い分を忖度すれば
元々「見えない」人がいくらどこに行っても見えないって事になるんじゃね？ >>294
昨日の幻解 超常ファイルはシンクロニティか？って思うほど
タイムリーに心霊スポットのネタばらしやってたからな。
って、観た人はこのスレに他にいないの？ 否定派が何かと理由を付けてガチスポットに行こうとしないのは“居ない”事を心底信じているからだw そういえば、幽霊は見える人にしか見えないはずなのにカメラには写るっていうのはどういうことなんだ？
カメラって霊感あるのか？
もしカメラに霊的なものを見る力があるのだとしたら、それをどうにかすれば、誰でも霊を観測できる機械くらい作れるんじゃないか？ >>305
墓をぶっ壊すような田舎ヤンキーのいる場所にわざわざ行く理由は？ 幽霊スポットって？ｗ
不法侵入進めてるアホはなんなんだ？ｗ
犯罪だよｗｗｗ 超常ファイルでは「この先日本国憲法は通じません」の一つと、
ホワイトハウスの検証やってたよ。
そもそも因縁話が眉唾。
ヤンキーや暴走族やネットの間で噂が独り歩きして、
心無い誹謗やマナーのない観光客に苦しむ地元民の声を届けていた。
心霊スポットは町から車で一時間ほどの「交通の便がいい場所」にしか存在しないとか。
ホワイトハウスは同様の噂が全国で６つ存在するとか。
津での女生徒の集団水死事件の検証もやってたな。
防空頭巾の幽霊というのは手記（実は単なるインタビュー）を編集した記者の捏造だった。 >>290
そういう心理は高所恐怖症のような不安障害と一緒なんだよ。
例え「この橋が落ちることは有り得ない」と判っていても、高い橋を渡るのって怖いでしょ。
それは古代から現代に至る過程で人類に刷り込まれた「危険察知スイッチ」の発動に依るもので
幾ら「昔と違って現代の橋は安全」と判っていても、そこで理屈抜きに足がすくむ人は決して少なくない。
霊を否定しながら心霊スポットを恐れるのもそれと同じ原理で、古代から「祟り」という文化に在った日本人は
例えそれが単なる迷信と判っている現代に於いても「いわく付きの場所」には「恐れ（畏れ）」の心理が働く。 恐怖心の多くは「潜在的な過去の記憶」に操られて生じるもので、必ずしも現在の認識に基づくとは限らない。
お化け屋敷が怖いのは、一つ目小僧やろくろ首の存在を信じては居るから？
ゾンビ映画が怖いのは、ゾンビが実在することを信じているから？ 違うよね。 >>313
そういう意見は尤もらしくよく聞くけど、
否定派と肯定派の心理を科学的にデータとして比較できない限りは何とも言えないんじゃないかな。
>>313の意見は「否定派の心理はこうに違いない。だから、こうなっているに違いない」というあなたの推測の範囲内で、
裏付けが取れているものではないんじゃ。 納得いかない人は「そういう心理で説明がつくよ」という感じに読んでもらって結構だよ ちょっと後これだけ。
>古代から「祟り」という文化に在った日本人は
>例えそれが単なる迷信と判っている現代に於いても「いわく付きの場所」には「恐れ（畏れ）」の心理が働く。
日本人限定の心理なのでしょうか？ >>306
見える人にしか見えないはずの幽霊がカメラに写っている、そういうのはどこにあるの？ 霊的存在は普通にいるよ。幽霊、狐、狸、犬神や龍神、死霊の類もいる
なんか量子力学で、人間が観測したら振る舞いが変わる？みたいなのあるじゃん
あれと関係ある気がしてるが実際どうなってるんだろう >>317
亡霊（故人の霊）が現世に災いをもたらすという現象が強く信仰されてきた文化圏ならば
日本人同様に「故人にいわくのある場所」には「恐れ」のスイッチが入るでしょうね。
しかしイスラム圏のように亡霊信仰の弱い社会だと、それとは異なるようです。
ムスリムは神や悪霊、精霊は信じる一方で、幽霊（無念を残した故人が亡霊として蘇る現象）は信じません。
日本では心霊スポットになりそうな大量死現場でも、彼らは幽霊を恐れることはありません。 VRでビルの綱渡りを見せられた高所恐怖症の人は足がすくんで歩けなくなるが、あれは「いま自分は、本当にビルの間の綱渡りをしている」と思ってるのか？
違うよね。 >>318
一般論として幽霊は見える人にしか見えないものだと思ってたが、違うのか？ そんな一般論は無い。
「一部の肯定派が言い張ってる事として」だ。 ん？じゃあその一部以外は「幽霊はすべての人に観測できる」って主張してるってことか？
それならそれでもいいけど そりゃ、すべての人が同じように幽霊を観測できるって立場の人からすれば、幽霊を観測する機械とか意味ないわな
勝手に一般論扱いして悪かったわ また一部の肯定派は「誰にでも見れる」といい、また別の肯定派は「客観的検証はできないからわからない」と言う。
つまり「幽霊が誰に見え、誰に見えないかなど、誰にもわからない」。 心霊スポットでなくても状況を把握出来ない暗い所や
何があるか分からない所に恐怖感を覚えるのは極自然な反応だろ
単なるVRでの高層ビルの上の一本橋だって安全だと分かってても怖がる人だっている
後ろから急に驚かされたら道理の理解度に関係なく驚いたりもする
幽霊への信心の問題じゃないだろ 「一部の人にしか見えない」なら、「否定派も心霊スポットに行けば見るはず」とは言わないでしょうね。 >>328
なるほどな
ミディアムとか霊視、あとは守護霊みたいな「幽霊」とは別の主張になるわけか
幽霊ってのは面倒だな >>322
そういう事でなく、（見える人にしか見えないはずの幽霊がカメラに写っている、）と、いうのは
(例えば、どういうの？）と、聞きたかった。 A「さっきみんなで集合写真撮ったとき、Cさんもいたよね」
B「え？Cさんはいなかったよ」
A「でも写真にはCさん写ってるよ」
B「Cさんの存在に気づいてなかったわー」
というのと何が違うの？ 見える人にしか見えないはずの幽霊がカメラに写った写真を見てみたい 幽霊は一部の人だけしか見えないから、否定派の人は幽霊は“居ない”と心底信じているのでしょうか？ 逆に考えるんだ。
「特別な人間は霊が見える、感じられる機能を持っている」
ではなく、
「大多数の人間は霊が見えない、感じない、感覚を自動キャンセル出来る機能を持っている」
と考えるんだ。
つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でその機能が退化したと考えるんだ。
つまり大多数の人間が見えなくても、カメラ等の客観的観測機器はそれを記録してしまうんだ。
上の話がヨタだとしても、カメラと霊の関係は興味深い。
夏にやった心霊番組で「首のない心霊写真」というものもを紹介した時、
霊感があるという西村知美は「ちゃんと白い帽子をかぶった男が映っている」と言っていた。
また心霊番組スレでも「俺にはまた違う顔をが見える」トカキコミした人がいた。
と、すると、写真やテレビという媒体を介してさえ「見える人には見える」という事になる。
しかも違った像が。 おや、マッドマックスやっと見終わったのかい？w
ってか分裂させるなよw
とりあえずあっちはワッチョイ無いので失敗スレとして、こっちを本スレにしておきます
まあ、たまにはスレ主っぽいこと言わないとねw
ってことで、お邪魔しましたw >>334
ちょっと、ここがおかしかったな。
つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でその機能が退化したと考えるんだ。
↓
つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。 >>319
最近『量子論はなぜわかりにくいのか』という本を読んだおじさんが聞いてやるから、
霊と量子論の関係ありそうなところを詳しく話してごらん。 ＞つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。
↓
人間は産まれてから暫くの間（赤ん坊の時期）は、 脳や身体で得られる分だけでは足りない情報を（霊を見たり）補っ
ているその機能(の延長)と、考えるんだ？ ＞つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。
↓
人間は産まれてから暫くの間（赤ん坊の時期）は、 脳や身体で得られる分だけでは足りない情報を（霊を見たり）補っ
ている。 情報を補っている機能(の延長)と、考えるんだ？ 霊が見えるとか見えないとかの機能を人間が持ってるなら
遺伝子解析すればわかるだろ >>337
今のところは無し
超心理学的には面白く無い状態だけど、民俗学的には面白い事象を観察出来てはいる状態
某巨大ショッピングモールとの比較で面白い論文は書けそうかなと
まあ、興味のある人が居るならそのうちそっちなら話せるとは思います >>336
何故、人間は霊が見えなくなる様に進化をしたのか、理屈を考えてみた。
霊が見える人間は自分から霊に関わる事が出来る。
また「霊感のない人（否定派）は心霊スポットに行きたがらない」というのが『真』ならば、
霊が見えない人は悪霊がいる場所に自然と足が遠のく事になる。
霊に関わる人は悪霊に接する機会も多く、霊障等、生命の危害を受ける可能性が大きくなる。
悪霊も自分を見つけられる人を積極的に関わっていくだろう。
悪霊からの危害を受けやすい人（見える人）は死にやすく、自然淘汰されて、少数派になる。
つまり悪霊からの危害を避ける為には霊が見えない方がいい。
人間も悪霊からの危害を避ける為に「見えない人」になっていく性質も発達（自然発生）し、
進化する。
進化の結果、現在は霊を感じない性質を持った「見えない人」が圧倒的多数派。
ちょっとラマルク主義が入っているが、俺はラマルクを信じているところがあるんで。 初カキコなので不備あったらすみません
＞つまり人間は昔、全員が霊を見えたけれど、進化の過程でそれが見えなくなる様な機能を獲得したと考えるんだ。
＞人間は産まれてから暫くの間（赤ん坊の時期）は、 脳や身体で得られる分だけでは足りない情報を（霊を見たり）補っ
ているその機能(の延長)と、考えるんだ？
進化の過程として見えなくなった可能性は一応あると思う。
上にあったように自動でシャットアウトする機能を少しずつ獲得しているとして
いまほとんどの人が見えなくなっているとして昔の人は結構見えてたってことになるかな？
ザックリ考えると陰陽師あたりとか夢で会えるとか雷神になって出てきたとかいろいろ言ってた平安時代あたりとかそういう話多少あった希ガス
んで、赤ちゃんのやつなんだけど確かにその時期は上のシャットアウト機能がちゃんと機能してない可能性もある
医学側からするとイマジナリーフレンドつって名前の通り架空のお友達と話することがあるらしい。
とまぁなんとなく思いましたってことで退散 >>319
そのような狭間の存在の可能性はありそうだね
確定したら消えてしまう、気のせいかもしれない部分でしか存在できず存在の証明ができない
もしかしたら論理とは遠い感覚で生きてる人が見やすい傾向があるのかもね
>>346
魔法使いは魔法を操れるが魔法の影響を受けやすく魔法に対抗する術を持たなければならない
みたいな設定の話を思い出した まぁゲームでは脳筋の方に魔法が効く設定が多いがｗ
そりゃ生命が脅かされる可能性があるのにそれに見合うメリットが明確でないなら
進化の過程、生きた人の意思や自然淘汰で沙汰されても不思議ではないな 別に霊の関与による淘汰とか霊への抵抗力とか考えなくても、単純に生きるために必要無い機能を削ったとか、認識の邪魔になる無駄な情報をシャットアウトする機能を獲得したってことでいいと思うが 第六感みたいな話かね
そんな感覚器があるとも思えんけど >>350-351
ま、別にいいさね。
>>334で思いついたヨタ話を広げてみたかっただけだし。 俺はそのヨタ話に乗っかったつもりだったんだがな
普段気にしないような雑音でも録音すると良く聞こえるのと同じように、普段見えないような幽霊も写真には写る
その理由は人間の感覚器官やら脳やらが必要無い情報をシャットアウトしてるから
そう進化した理由は、幽霊なんか見えても役に立たないし邪魔だから
まあいいや
俺もヨタ話だと思ってるし 再現されないのだとうこういうのかな。
http://t.co/QlliiwWZ
何気なしに通り過ぎてしまって「白い犬はいましたよ。」
っていう話は嘘ではないだろうし、戻っても再現されてなきゃどうにもならん。
ガードレールが犬に見えるっていうのもどっかにあったな。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1607/29/news091.html
こういうのも風で次の瞬間に形状が変わったら再現されないだろうし
幻覚っていうより、どう見てもそう見えるものってある。
次の瞬間消えてしまうものも多いから、
「幽霊」なのか、「どうみてもそうとしか見えない別ものもの」なのかの違いは
記憶と話だけでは難しいかもね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>354
そういえば、ちょっ前にＴＶ（番組忘れた）で
「人間はＣＤよりもアナログレコードの音を心地よく感じる傾向がある。
ＣＤではカットされてしまう様な非可聴域の音も、実は人間は聴こえているのかもしれない。
もしかしたらテレパシーの様なものは、この非可聴域の音によるコミュニケーションなのかもしれない。
その感覚器官が判明すれば、テレパシーも科学的に解明されるかも」
とかいう風に学者が言ってたな。
霊は非可視域の電磁場だと考えると・・・？ 音で言えばモスキート音みたいな話しだよなー
それで見えてる物が本当に幽霊かどうかは別にしてだけど
見える人と見えない人がいる「何か」ってのはあるのかもしれんね
物質ではなくても光の屈折とかで何かがある様に見えたりとか
そんな現象が解明された面白いのになー うーん、よく思い出してみると、
>>357の学者はテレパシーではなく、
「気配を察する」について言っていたのかもしれない。
ただ非可聴域の音を感知出来るなら、気配を察する事について科学的説明が出来る
という事は言っていたが。 まあ、あるのかもね
あ、スレ主ですw
この前レスした晩に大量の血を吐いたと救急搬送されてましたw
昨日まで検査入院していたけど、異常無しだそうです
どこから出てきた、その血w
とりあえず知り合いの霊能者から、呪詛受けてると思うよと嬉しい報告も頂きましたw
今、そっち方面で調べて貰っている所です
まあ、このスレは俺居なくても何とかなりそうなのでそのあたりはもしもの時にはお願いしますねw
とりあえず呪詛受けてる感想ですが、うーん何か変w
感覚がいつもと何か違う感覚があるね
言葉で説明するのが難しいけど、呪詛の話される前から何か違う土地に来たようなぐらいの違和感ってのがあるね
これが話してるモスキート音とかと同じような感覚なのかと聞かれるとうーんって感じ
ただ、呪詛と言われた時に「やっぱり」って感想を持ったかな
とりあえず、呪い殺される前にはレポートぐらいは遺しておきますのでw >>360
「やっぱり」と思ったって事は呪詛と言われる前からそうじゃないかって思ってたんだろ？
その思い込みが違和感をもたらしたんじゃないか？
それでは説明のつかない部分とかあるのかな >>360
まあ、科学的には呪いだのはよく解らないけれど、
人呪わば穴二つ掘れ。
他人を呪う様な人間は軽蔑するし、
呪った人間も盛大に徳が落ちているでしょう。
まずは御身お大事に。 木内鶴彦といいネタの人といい
オカルト界隈の人って「吐血」が好きだよねえ ははは >>362
いや、俺自身は全く救急搬送も記憶に無いんだよ
夜中にトイレに起きた嫁が、俺が吐血してるのを見て慌てて救急車呼んだようでね
寝て起きた時には病院の応急処置室だから
違和感ってのも、その見知らぬ天井のせいだと思ってたんだけど、退院して家に戻ってもその違和感だけが消えない
異次元に居るような感覚なんだよね
それで、俺よりオカルトに詳しいその霊能者に電話したら、もしもしと言う前に「変なのに捕まったね？呪詛だよ」と
だから、少なくとも吐血は違和感以前に起きているんだよね
どのぐらい吐血したのかも嫁が写真も撮ってないので分からない状態
娘曰く「もう死ぬんだと思った」と言うくらいだから相当だったんだとは思うけど
>>365
だねぇw
吐血する宿命でもあるのかね？w
まあ、病院で精密検査して問題無いと言うんだから、病気は大丈夫だとは思うけどね >昨日まで検査入院していたけど、異常無しだそうです
大量吐血してるのに「異常無し」って病院も、なんだかねえ
これという原因を特定出来ないってのなら判るけどね まあ、大量出血で急激に血圧が低下すると
身体が軽くなった気分が高じて、なんとなく自分の身体じゃない感覚になることもあるからね
それにしても、大量吐血して無意識状態で救急搬送されたのに
医者に「異常なし」と言われたから「大丈夫」と思っちゃうってのはねえ
普通はセカンドオピニオンを求めて違う医者に行くよね ネタの人よりオカルトに詳しい霊能者ってどういう人なん？ 不謹慎ですが、スレ主が亡くなった後も、
スレ主のカキコミがこのスレに投稿され続け、
それが幽霊実在の証拠になる。
そんな想像をしてしまいました。
実際、この私が死んだ後も、
このスレで死んだ私のカキコミとスレ住人のレスでコミュニケーションをとり続ける、
そんな新しい死後体験、ニュータイプの怪談が出来たら、面白いですね。 霊が見えない人っていうのは、
「視覚がそれを見ているのに、脳がそれを認識しない」
「一部分の絵が欠けているのに、全てが揃っていると認識してしまう」
といった空間識失調や空間無視といった脳障害と関係深いのかもしれませんね。 障害と呼べる変化だったとしても圧倒的多数派になったなら
子孫を残すために必要な機能であることの証明であり「正常」になるだろうね
だからあなたが進化論を否定したいという気持ちはわかるよ >>372
へ？ 自分は進化論を否定なんかしてませんが？
ただ長期的進化にはダーゥイン説が、
短期的進化にはラマルク説が起こっているのでは？と考えてますが。 >>370
あー それ面白い。 ここに来る人は皆 、幽霊好きだから、あの世から書きこんでるんだあw >>366
説明ありがとう
興味があるのでまた経過があれば投下してくれると嬉しい しかしまあなんですな
幽霊がいるかいないかってどちらかに民心が概ねでも統一される事はないのかもな人類滅亡までずっと まあ、なんださ、それが人類滅亡まで続けばいいじゃなーい、みたいにさ 文化として宗教の教義としての死後生の浸透がなければ、こんなに幽霊を見たり実在を信じる人はおらんかったんだろうな。
よく分からない物を見た時に、よく分からないのにそれを幽霊だと決めつけるのは、やっぱり先入観からだもんな。 そういえば地縛霊とか浮遊霊とかの分類って、誰が言い出したんだろうか？
科学的なデータに基づいたものではないはずなのに、
「この霊は土地に根付いているから地縛霊」「性的に偏向があるから色情霊」
とかって、当然の様に『名づけられた言葉』で霊を分類している。
一霊能者にしろ、宗教にしろ、誰か使い始めた最初がいるはずなのに、
自分達はその分類を疑いもしない。
これらの言葉はいつからあるのだろう？ 明治より後な気がするが。
この分類は正しいのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
