幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らし自演ゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>140
質問なんだけど答えて貰えると嬉しい
＞現状として、 未来ビジョンなどを獲得してる人もいるというのは明らか。
＞と、言いたかっただけで、のような獲得能力の有無の有の証明は
＞無理でしょう。
何故証明が「無理」だと思う様な能力が実在すると確信し得るんだろうか？
自分がソレは実在すると言いたいと思うほどの確信があると思うのであれば
それは自分なりにでもソレがあると納得出来る様な説得力のある理論があるか
それとも客観的理論や根拠の有無に関わらず
自分がソレがあると信じたいって信心があるかのどっちかじゃないかと思うんだけど
おまいさんの場合はそのどちらなんだろうか
それとも俺がにわかに思いつかない別な何かがあるのかな？
何故誰もあるとは証明出来ないソレが明らかにあると言いたいと思う程に信じてるんだろうか？ >>141
書いた内容に関心もっていただいてありがとう。
書き方が悪いから多少矛盾したところもあると思いま
す。
何か、以前から何度かお互いここで書き合ったことが
ある方と思います(笑)
＞何故証明が「無理」だと思う様な能力が実在する
＞と確信し得るんだろうか？
＞それは自分なりにでもソレがあると納得出来る様な説
＞得力のある理論があるか
端的に言えば、幽霊(みたいなもの)を見た事がある
ことと同じようなことです。つまり、日常生活において
未来のビジョン(結果として先々起こる事象を)を事前
に見て知り得たということです。を元にその個人的に
その確信を得たことによるものです。
これは自分が納得できる理由であり他を納得させる
ことが出来る理論ではありません。
私が言いたいのはそういう事だってのです。 あぁ、自分として確信の持てる経験があるんだ。
幽霊もそうだけど、体験した事のある人には強烈なインパクトだろうし、質問した人と別だけど、俺は納得した。
問題はその体験が体験談としてしか共有できない事だよな それで、ですね。
＞自分自身の肉体を離れ、それらを獲得しているという感じはないけどな
と書いたのは、現在進行形の物事について、そういう事情で知り得た場合、
その時は自分自身が肉体を離れているという感じは無かったからです。
先々の客観的に見えて知り得た場合(そのビジョンを見ている場所がその
時の場所とは違う)は、自分の肉体から何かが抜けだした事によるものと
考えられるような気もするんですがね。 人と共有できない個人的な確信でしかないのなら、「明らか」って言葉は使わない方がいいぞ。 >>140,142
こちらが言ってるのは、未来や遠隔地に「意識」を飛ばして、そのビジョンを「見て来る現象」。
あなたが言ってるのは、未来や遠隔地のビジョンが「入って来る現象」。
あなたのケースについては、その存在性をいくら突き詰めても、それは霊の存在性には結びつかない。 ＞人と共有できない個人的な確信でしかないのなら、「明らか」って
言葉は使わない方がいいぞ
そんな事はないでしょ。個人的に、その人が確信できたのだから
個人的でも確信は確信に変わりがないらな。それはあんた自身が
その言葉(使わない方がいい)と思っているだけの事ではないの。 >>146
そう、こちらが言ってるのは未来の出来事やそのビジョンが入って来る
そちらが言ってる、未来や遠隔地に「意識」を飛ばして、そのビジョンを「見て来る現象」
そちらのもケースについても、その存在性をいくら突き詰めても、それは霊の存在性には
必ず、結びつかないといえるのは間違いなさそうです。 どちらも、どっこいどっこい。
再掲
それで、ですね。
＞自分自身の肉体を離れ、それらを獲得しているという感じはないけどな
と書いたのは、現在進行形の物事について、そういう事情で知り得た場合。
その時は自分自身が肉体を離れているという感じは無かったからです。
もう一つは先々の事象を客観的に見えて知り得た場合(そのビジョンを見て
いる場所とそれを見ている時の場所が違う時)は、自分の肉体から何かが
抜けだした事によるものと も考えられるような気もするんですが。
つまり、必ずしも魂・意識・生霊、何でもいいけど、それが自分の身体から抜け
出して、先々のビジョンを得てくる、という事ではNASAそうに思うんだが。 そんなにもめるような話でもないと思うけど
例えば、説明が付く範囲だと
遠くで微かにゴロゴロって鳴って、本人はその音が認識できてなかったとしても
周りに雨が降っている情景が見えたっていうなら理解できるし、
それ以外の要因、例えば、本人の認識までは上がってきてないけど
過去の記憶、経験、知覚や類推が「ビジョン」を見せたっていうのはあり得るだろうし、
それらが事後に実際に起こったことの「予言」だったというのも理解できる
で>>149さんは、それだけじゃなくて個人的には超常的な作用だと
感覚的に確信している状態。
私は個人的には懐疑的だけど、何か知られていない
仕組みがあるのかもなあ、ぐらいの気持ちｗ 魂は胸の真ん中にある
35グラムのタンパク質で出来たエクトプラズム
したがって頭を残して他人の体を移植しても生存は不可能 ちなみに悪いことしたら胸が痛むのはそこに魂があるからね >>142
もし勘違いだったらすまない
うろ覚えなんだけどもしかすると何だったか大事が起こった時に
それ以前に既に亡くなってた親友だったかが
夢の中でどこか外国の屋台かどこかで
その事態を予告してくれてたのを思い出したみたいな話の人かな
いや自分が実際にその夢で見た屋台と同じ場所に行った時に思い出したんだっけか
なんかテキトーな感じでごめん
そんな感じの話をされてた人だろうか？ >>150
超常的な作用だと確信した、のでなく、肉体から何かが離脱するのかどうかも分から
ないが
現状として生者には
（未来ビジョンを獲得する能力を 所持してるというのは、明らか ではないですか）
↓
（生者は未来ビジョンを獲得する事もあるのは、明らかなではないですか）
と、言いたかったまでです。 >>147
明らか
・事柄がはっきりしていて、だれにもそうだと知れるさま (Google)
>>154
予知の検証は言い当てた内容を精査しポイント制にして正解率も出さないとならないと思うが・・・
ビジョンを見ているという前提なら見間違いや記憶の薄れ等を考慮して
完全正解率が75%以上、大筋正解が100%ならあると言っていいかも知れんね
てか皆が納得できる検証結果がどこかに出てるの？ >>148
>そちらのもケースについても、その存在性をいくら突き詰めても、それは霊の存在性には
>必ず、結びつかないといえるのは間違いなさそうです。
それはあなたの理解が至らないだけですね。
もし「人間の精神を司る意識体は、肉体と遊離可能である」との証明が為されれば
肯定派の「肉体が滅んでも、霊魂は在り続ける」という説が補強されることになります。
肉体は意識体の絶対条件では無くなるのですから。
そこから更に「その意識体が、幽霊として現出可能であるか？」を突き詰めていけば
最終的には霊の存在性の解明に結びつくことでしょう。
勿論、肉体と精神の遊離可能性を示唆するような証拠は、今のところ何一つ在りませんが。 >>161
それは、それは、わたしの理解が至らなく、失礼しました。 やっぱり、体を構成する細胞一つ一つになにか別の次元での姿があって、それが体の構成(機能も)を保持したまま動かせる人がいるんだと思うな。
死んだ後にもそれができる、または死んでもそちらの機能だけが残った人が幽霊、そして見える人ってのは、その姿を体から分離せずに知覚できる人。
だから服着てるとか変じゃね？と思った、後はホラーでよく見る刺されて殺された幽霊の刺さってるナイフとか
まぁ体の機能が残ってるなら栄養摂取と排泄、睡眠とかも幽霊必要になっちゃうけどな、妊娠もへたすりゃ可能かw >>163
そこまでできる人が何故死ぬんですかね、もうめちゃくちゃｗ
世の中は空想でできているわけではないし、空想と現実の区別くらいは付けよう。 私、個人的に・・派なんだけど、何か、皆に知られていない
仕組みとか何かがあるのかなあーぐらいなんだけどｗ >>165
普通のオカルト好きやろｗ
別に幽霊に限らず、宇宙人だろうが、未知の物体Xだろうが、UMAだろうが、
政治だろうが同じで
「個人的に確信したのに、みんなはなぜあること（そうであること）を認めないんですか？」
ってなるとおかしい人というか、議論が成立しない人。
日本の政治家が支持率のためにある国にミサイルを打たせてるとかもその類で
なんで？って疑問に、違うんだったら違うことを証明してくださいって返答される。 少し前に、フッと思ったんだが、ここでは自分と同じような経験を元に話ができる人が
もっといれば面白くなるんだが。 学者だか研究者ぶったような知識のかけらで話しか
けてくるような、ああいうの嫌いなんです。さも、利口ぶった様なそういうのが出てる人
のこと。 それなら、他のスレで探して、そこでやってろ、なんて書かなくてもいいからよ。 利口ぶった様なそういうのがかもし出てるようなタイプ >>165
ちょっと自分のレス読み返してみ。
日本語破綻してるよ。 >>165
な？思ったように伝わってないだろ？
だから「明らか」はやめろって言ったんだ。 そんな事承知して書いてるんだよ、お前さんもそういの嫁ないね。 >>171は>>165へ
そうか、そうか分かった、それで他に何言いたいの？
>>170
そうか、それで、他に何か言いたいことある？ >>151,152
胸の真ん中には胃や食道、心臓という器官があって
悪いことをしたことへの後悔の念など、軽いストレスでも痛くなりますよ。
>>167
経験ベースでの議論がしたければ、先ずは自分の経験を詳細に語ればいいんじゃないかな。
それらを持ち寄り、検証して真理に迫ろうという流れは、むしろ皆の望むところかと。 皆の望むところもことなんてあるのか。 そんなこともところもあるわけないだろ。 UFOとかなら普通に聞かれることを聞かれて
お利口ぶりやがってとか言うのは違うと思うよ。 他のコメントに、ちょっかい出したように、どこかで知った知識
並べて、根拠もない講釈たれ、学者みたいにお利口ぶりぶる >>167>>177
文句があるならレス番つけて堂々とやれｗ >>177
既存の科学や研究結果に頼らない原理・・・
要するに
自分が考えた設定ということになり、それは俗に「中二病」と呼ばれています
自身の体験から疑う余地なく「それ」が存在することを確信しており
第三者の検証や考察が必要ないと考えるなら、それで終了です
定番の煽り文句でわかりやすく表現するなら
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」
・・・ということです 心霊に限らずオカルト・SFってのは妄想と知りつつ妄想体系を作り上げるものなんだよ
「そんなの妄想だ」って突っ込みは野暮って言うんだよ
妄想・フィクションを妄想・フィクションとして楽しむんだよ
信じてる振りをしないといけない
信じてる振りが出来ない奴はオカルトに口を出す資格がない
ただ、時と場合をわきまえないと中二病と言われる また、また、他のコメントに、ちょっかい出したように、お利口ぶって >>181−183
・・・なあ、お前さんと同じような体験をしてた人が来てたとしてもだ
こんなレスをしてる人物と仲良くお話ししたいと思うか？ >>180
まあなんだ、オカルトとフィクションは切り離してもらいたい。
ロートルＳＦファンより >>180
ここは「本当にいるのか」というスレですので、「妄想」含めた現実的な反論も致し方ありません。
それを野暮として受け付けないのなら、それこそ「時と場合をわきまえていない方」ということになります。 >>184
また、また、また、ちょっかい出したように、少しだけお利口ぶっちゃってるみたいだな ＞・・・なあ、お前さんと同じような体験をしてた人が来てたとしてもだ
その、＞お前さんと同じような体験をし・・その体験とはどういう内容
ものなのか、お前さん、それ分かってそれ書いているの。 永らくスレ主の「ネタの人」は来てないだろ
個人的にはおもしろそうだから建築現場ネタの続報待ってるのに
少なくとも肯定派であれ否定派であれ
議論の余地なく事実が決してると断ずる人にはここはほぼ用のないスレのはず
もし自分独自の結論を得ていたとしてもその結論の根拠を説明出来なければ意味がない
少なくとも他人に理解出来るように話そうって気がなければスレごと無視して欲しいもんだ まま、誰も分からないんだし、検証しようもないし、どうでもいいネタだよね？ｗｗ
だから、面白可笑しくネタを言い合えばいいんじゃね？ｗｗ
↑という結論に至ったオレｗｗ 凄くね？ｗ 究極の結論じゃんｗｗｗ そもそも、幽霊って何やねん？ｗｗ←ここから始まるｗｗｗ ・−− ・−− ・−− W 2つと3つもつけちゃって ・−− ・−− ・−− このスレッドは１９７を超えました。
もう書けないので、タイトルの違う新しいスレッドを立ててください。
life time: ８日 １８時間 ３５分 ２６秒 お前らどれについて有るとか無いとか言ってるんだ？
1,肉体の死後も何かが存続し、それが超常現象を引き起こすという、いわゆる心霊現象は存在するのか
2,本当に霊の仕業かどうかは置いといて、科学的に説明できない現象、いわゆる超常現象や超能力は存在するのか
3,超常現象かどうかは置いといて、各々が体験した不思議な体験は本当の話なのか
4,魂は存在するのか、死んだら「自分の意識」はどうなるのか（いわゆる形而上の話）
何ついて話すのもありだけど、ここをしっかり分けて考えないと、
「幽霊はいるかもしれない！科学で説明できない現象は現に存在する！」（2の超常現象について話したい）
「それが事実だとして幽霊の仕業だなんて何故言えるんだ！ただの超能力かもしれないから幽霊が居るとは言えない！」（1の心霊の関与について話したい）
「目撃者がこんなにいるのに彼らが全員嘘ついてるなんてありえない！」（3の体験談について話したい）
「いや、いない！人の意識とは体に備わった機能でしかない！死んだら無くなる！」（4の魂について話したい）
こんなふうに微妙に噛み合わない感じに...なってるなお前ら >>198
基本的にここでアレコレ言い合ってる主題は1だと認識してる
だからスレ上で「幽霊」とは何かって話して
「死者が現世に直接影響を及ぼす現象」でいいんじゃないかみたいな話してたんだし
まあ2,3,4に関しては「幽霊は本当にいるのか(いないのか)」の話を議論する為の周辺や前提の議論だと思う
幽霊自体の信憑性を示す科学的に解明されてない未知の怪現象があると提示されれば
それはこんな既知の現象で説明出来るって反論が成り立てばその幽霊の信憑性は崩れるだろうし
各々が体験した怪現象に関しても同じ
スレ民が現地で再検証する訳でなくレス主の記憶によるので決着の付かん場合がほとんどだろうけどな
4からのアプローチも個人的にはアリだと思う
概ね皆もその1だと思ってその為の周辺議論も含めてやってるもんだと思ってたんだが違うのかな
時に論点が拡散したり脱線して別の論点についての議論が続く事はあるとは思うが >200
986以降
Part.29 1-9で、過去ログへ
6本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-ol9i [220.254.1.139])2017/09/01(金) 14:04:47.39ID:VLizvlII0>>8
４.丁
>>986
定義の話をしたつもりではありません。
体験者がそれ(体験)をとおして幽霊が存在すると認識出来れば
それは幽霊と言ってもいいのではないかという考えを示したまで
です。
7本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-ol9i [220.254.1.139])2017/09/01(金) 14:09:30.18ID:VLizvlII0
上級国民、スレ立てありがとう！？
8本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e362-ol9i [220.254.1.139])2017/09/01(金) 14:18:03.45ID:VLizvlII0
>>6
追加事項：
体験をとおして幽霊を認識したとっても、その幽霊の当該元情報の魂(概念)と
とれるような故人を特定出来る場合に限る。個人的な故人的考え方でござる。 >>199
その辺の話を整理して話してるならいいんだけどな
なんていうかな、幽霊の定義というより幽霊と呼べないものの定義がバラバラと言った方が近いか
上の方で1に近いものを定義してるけど、1を幽霊の定義とするのであれば、2と3はそれだけでは幽霊とは呼べないものだよな
ここを意識してほしいんだよ
上の方で死んだ人について知ることができれば幽霊が居ると言えるのではないかって話が出てたけど、これだって厳密に言えば、その人に「過去を知る超能力」が備わってるだけかもしれないし、「目の前の人の心を読み取る超能力」が備わってるだけかもしれない
こういうレベルの厳密な話をみんながしたいかって言ったら微妙だろ？
多くの人が「幽霊っぽい超常現象」が存在するかどうかの話をしてる
そして「幽霊っぽい」の定義が曖昧
ちなみに4だけは特殊だな
ああいうのは科学じゃ分からん
>>202
そうそう
そういうの
俺の定義でいうとそれは3だな
その定義なら実際に「幽霊」を見てる人はいると思うぞ
でも、夢や幻覚を見るのは科学的にありえない話じゃないから超常現象じゃない（2とは言えない）し、それが実際に死者の魂の仕業かどうかは不明（1とは言えない）だけどな 「被験者が幽霊だと思ったらそれは幽霊」だって話は無理が過ぎると思う
以前良くこのスレで見た例えだとゴキブリを見た人がそれをカブトムシだと思ったら
それはカブトムシだって事になるし枯れ尾花でさえもそれが幽霊だって事になる
ゴキブリはやっぱりゴキブリだし枯れ尾花は幽霊じゃないだろ？
例えサイコキネシステレパシーが実在したとしても
それが死者由来の現象なのでなければそれを「幽霊」と呼ぶべきではないのでは？ >>204
幽霊は人の記憶を覗くときに副産物的に見える幻覚であるってのは少し面白いね
より柔軟性があるように思える >>204
これまでもその怪現象が死者由来かどうかがって事が、議論でかなり重視されてたと思うけどなー。 逆に死者由来でない幽霊がアリな肯定派もいるもんかね？ 死者由来でない幽霊ってのは具体的にどんなやつのことなんだろうな 心霊写真についてなんだが、心霊写真と紹介されるからには他の超常現象…例えば超能力者が念写した写真とどんなに似ていたとしても、明らかに霊の仕業と見て判る特徴があるの？ >>204
＞これだって厳密に言えば、その人に「過去を知る超能力」が備わってるだけかもしれないし
「目の前の人の心を読み取る超能力」が備わってるだけかもしれない
まあ、確かにそのとおり、実際、そうなのかも知れないとうことは言えます。 そういう能力で
幽霊（のようなもの)を見ている。
死者由来の幽霊ってのは具体的にどういうのなのだろう？ ここまで流し読みしただけだけど
親友が悪霊に取り憑かれた話を聞いてから信じるようになったよ
親友の妻や知人の女性に亡くなった女性が憑依するとかそういうホラー映画まんまのノリ >>192
今これ読んだわ
俺にとってはもう決しているから用がないスレだな
しかも具体的な名称はもちろん特定される事書きたくないし根拠なんて説明できない >>210
霊が写真に写るなら今頃は霊能者が撮影した心霊写真がネットに溢れてる
霊は写真に写らないか霊能者に幽霊が見えてないかのどちらか
念写もデジカメになってからさっぱり・・・ 心霊写真って世にあふれてると思うんだけど…ググっても凄い数出てくるし >>216
幽霊は撮影不可能で、心霊写真や映像が全て作り物か別の現象の可能性もある >>205
>「被験者が幽霊だと思ったらそれは幽霊」だって話は無理が過ぎると思う
そこは同意ですね。「幽霊は本当に居るのか」というスレに「枯れ尾花」は不要です。
ただし、幽霊を死者由来の「亡霊」に限定するのも、議論の間口を狭めてしまう気がします。
個人的には、生者由来の霊（生霊）含め、「肉体を抜け出した霊魂が引き起こした物理現象（物理的心霊現象）」全般を
幽霊と定義しても良いのでは？と思います。
枯れ尾花は論外ですが、目撃者が現に何らかの「霊的エネルギー」を感じ取っているなら
それは「幽霊は本当に居た」と認めても宜しいのでは？と。
勿論肯定派には、それが「霊魂（霊的エネルギー）」であることの証明が求められますが。 >>219
http://www.orange.ne.jp/~kibita/jp7/local2.html
>余談ですが、現在も当時に警察より頂いた感謝状は、消防団詰所に飾ってあります。
>この話題で一躍、霊スポットとして脚光を浴びた場所ですが、実は遺体の発見される前からも白い影を見た等の話があり、当時幼かった頃の私の友人たちもその>場所は避けて帰ることが、一種の習慣になっていました。
>
>そのようなこともあり私の考えとしては、事件が霊スポットの原因ではなく、霊スポットが殺人事件を呼んだような気がしてなりません…。 ＞死者由来の現象でなければそれを「幽霊」とは呼べないのではないか？
死者の「何・どういうもの」に由来するものなのか教えてもらいたいです。
死者の「何・どういうもの」の由来なのか？という意味です。 おいらの入っていた消防分団の詰め所にも感謝状が飾ってあります。 >>220
どうなんだろうか
生霊と言う例外が仮説されてるとは言え
それがそもそもスレタイで言う「幽霊」の定義に当てはまるのかどうかには議論があると思う
むしろ一般的には「幽霊」ってのは死者由来だって概念の方が普通なのでは？
だからこそ事件事故死や自殺なんかの何らかの「死」があった場所がよく怪現象の舞台になるのだし
逆に怪現象があった場所には何らかの「死」があったのではないかと疑われたりもするんじゃないか？
確かに生死に関わらず肉体から霊魂なり精神や意識が分離し得るって確認されれば
幽霊の実在性を高める事にはなると思う
でも幽霊に関する疑問のもう一つはその分離された霊魂精神意識なりが
死後に発生するかもしくは残り得るのかってのが大きいと思うんだけどな
＞目撃者が現に何らかの「霊的エネルギー」を感じ取っているなら
＞それは「幽霊は本当に居た」と認めても宜しいのでは？と。
「感じ取ってるなら」って条件は主観的過ぎる表現だと思う
もしかすると思う所は同じでこれは単に言い方の問題なのかもしれないけど
その「霊的エネルギー」ってのがまずは実在してると確認出来る事
そして全員ではなくても何らかの条件を満たす人間に感知可能であると確認されてからだと思う
もし幽霊が実在してるなら感じ取れなくてもやっぱり実在するのだし
但し幽霊が人間には感知出来ないのなら
やっぱり目撃されてる物は幽霊ではないって事になるんじゃないか？
個人的にはあまり生霊にこだわるのは論点の拡散になりかねないと思う
重点としてはやはり「死者由来の現象たる幽霊」にこそ重きを置くべきでは？ ある特定の個人が死んだ→その人の幽霊が出た
「幽霊」について検証する場合、このケースが最も信頼度が高いということだろ このスレ来てるって事は皆結局「幽霊」が好きなんだよね？
オレもそうだよ？
居たら面白いな？って子供の頃からずっと思ってきたけど、そういう現象に合わないし、
全部誰かから聞いたとか、テレビでやってたり本で読んだ話ばかり
結局、自分なりにずっと検証した結果、お金儲けのアレでしかないんだよね？ｗ
それで金儲けする奴が沢山いる
皆騙される
検証できないものを信じてしまう人間の弱さなのかな？ 「幽霊」＝「宗教」コレと一緒ですよ？ｗｗｗ
全部人間の妄想ｗｗｗ想像の世界…… まぁ、エンターテインメントですね♪＾＾
それに楽しんで金払うのは個人の自由ですがｗｗｗ まぁ、色々物理学的な考えでいくと、まだ発見されていない未知の素粒子が脳内の中に入ってきて、
その人の脳内に影響を及ぼす
それしか考えられない
我々が受けて全宇宙を占めてる重力でさえ、未だに人類は解明できてないんですからね？
重力も未知の素粒子の影響でしょ？ >>226
まあ、その場合にしてもその死んだ個人の事を
全く知らない場合ですね。 死者由来でしばったら体験談とか事例が激減してつまらんのよな 怪談としての娯楽の幽霊話と本当にいるのかって議論の参考事例の幽霊話とは
求められるものが違うんだろうしそれはまあ仕方がないんじゃないかな まあそうなんだけどな
でもそしたらさ
体験談のほとんどが検証までしてないから信憑性とか以前に役に立たないし
生まれ変わりってのも幽霊とは違うし
気とかオーラがどうのこうのも別の話だろ？
貯水槽の事件は事件起こる前から「幽霊」がいたみたいだし
ミディアムってやつは幽霊というより超能力っぽいし
幽霊に詳しくないから実際は知らんのだけど、このスレ的にネタが足りてなくね？ >>225
幽霊＝亡霊というのが一般的概念というのは仰る通りで、最終的に求められるのはそこかもしれませんが
現世の人間に「その幽霊現象は、誰の霊魂が物質化したものか？」を判別するのは、私は困難と思います。
死者の霊魂そのものなのか、死者由来であっても死者の「情報」が現世に残留しているだけなのか、
はたまた妖怪、神、生霊といった霊的存在が故人に化けて出ているのか等々。
そもそもスレ主である「ネタの人」も、「幽霊現象＝死者由来」には拘っていなかった筈ですし。
ですので、超自然的・非物質的存在である「霊的エネルギー」が顕現したものならば
取りあえずは「目撃者は幽霊を見ていた、そこに幽霊は居た」と認めてあげても宜しいのでは？と。
もし亡霊以外は受け付けないとすると
「霊的存在を見たのは本当かもしれないが、それを死者の霊魂と断定出来ないならＮＧ」
という反証を以て、体験者証言を悉く排除出来ることになります。
それが果たしてこのスレの求めるところかというと、疑問があります。
>その「霊的エネルギー」ってのがまずは実在してると確認出来る事
>そして全員ではなくても何らかの条件を満たす人間に感知可能であると確認されてからだと思う
仰る通りです。それが「霊的な何か」であることの証明無くては「幽霊は居る」ということにはなりません。 >>234
ネタも足りないが、幽霊に対する主観的なことも置き去りにされているような。
それはどういう風に感じ取れて、そのあと何々が分かったとか、そういうのね。 人間の身体の機能でさえほとんど解明されてないのに科学だの医学だのを絶対基準にしてるんだからな >>238
勿論主観だけど
それは肯定派の多くが持つ懐疑派否定派への決め付けによる誤解なのでは？
懐疑派も恐らく多くの肯定派も現代科学が絶対だと盲信してる訳ではないと思う
時に「幽霊が実在するとは言えない」と言う意見を恣意的なのか無意識になのか
「幽霊は実在しない」と言う意見にすり替えて受け取ろうとしてる人がいる様に感じる
既存科学での整合性の有無に関わらずそれが実在すると圧倒的多数が認識すれば
「科学だの医学だの」はそれからでもそれが実在する事の合理的説明を探すだろう
但し少なくとも現在は幽霊が実在すると皆の多くが確信し得る何かがないと言うだけ
それに「人間の身体の機能でさえほとんど解明されてない」と言う表現には疑問を持つ
勿論その全てが解明されてるなんて誰も思ってないだろうけど
多くの事が解明されてるからこそ医療が進歩しているのでは？
「解明されていない事が多くある」と言われればその通りだとは思う >>
そういうこと。
懐疑派が重んじているのは「合理性」であって
時に権威化し、硬直化する科学や医学そのものを信奉しているわけではない。
例え従来の自然科学の法則に反するものであっても
合理性に基づいて導かれた結果であるならば
それを事実として認めることには些かも躊躇しないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
