幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

2017/09/21(木) 01:39:46.40

チョンは死ねは
日本人の総意
チョンは死ね

2017/09/21(木) 02:21:02.50

レス内容の成否は置いておいてもだ

スレタイに沿った議論を意味がないと断じ
ただただ一方的で独善的な結論を元にしてスレタイ無視の自論の連投
疑義を挟めば議論に応じようともせずに反論者を罵倒して
まるで分かった様な上から目線の稚拙なマウンティング
これは明白な荒らし行為だ

同名の他スレがあるからこのスレを荒らしていいって事にはならない

もし青い猫って人ならその名前で
負の霊団ってのに心酔してんなら負の霊団教スレでも立ち上げて
そのスレで布教活動でも独自理論の御説法でもすればいい
ご希望なら立ててもやる

少なくともここは「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」のスレだ

その議論に意味がないってんならこのスレに居座って荒らす意味はないだろ
結論が出てるならもうこのスレには興味もないはずだ

ここは肯定派懐疑派否定派が議論する為のスレだ

議論の余地がないと結論し
質問議論に応じる気がないならここはおまえの居場所じゃない

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/09/21(木) 02:53:03.47

ブログやってるんで見に来てよ

http://scoby.blog.fc2.com/

2017/09/21(木) 04:38:30.66

>>436
幻覚である可能性を先に考慮したら、幻覚だろうという先入観を持って調べ始めるだろ
そうなるとブロッケン現象のような特定の条件下で起こる現象を見逃す
見えたのは事実
事実を元に考察する

2017/09/21(木) 04:41:15.20

>>442もそうだけど、幽霊は有り得ないという結論が先に来て、そこから話がはじまってる
ブロッケン現象は有り得ないという結論で話を始めたらブロッケン現象は発見できない
幽霊という現象は視覚的に観察できるのだから科学で解き明かせるはずだ
ただその科学は魔法に近いものかもしれないけどな

2017/09/21(木) 04:50:22.43

スティグマ現象だって昔はオカルト扱いされていたが、今ではある程度までは科学的に説明がつけられる
当時の最先端科学では自傷癖だという結論で終わっていただろう
当時の科学を用いてスティグマを解明しようとしても無理だ
さらに進んだ考察をしないといけない
当時の科学に囚われたままなら、目の前でスティグマ現象を観察しても
手品師がうまいこと自分の体に予め傷をつけていた
というオカルト信奉者と大差がない結論を出すことになるだろう

2017/09/21(木) 07:13:59.46

>>446
>幻覚である可能性を先に考慮したら、幻覚だろうという先入観を持って調べ始めるだろ
こちらは「幻覚である可能性」を「先に考慮」すべきとは申していませんよ。
あらゆる可能性を考慮すべきであり、幻覚の可能性も外せない一つというのがこちらの考えです。

>そうなるとブロッケン現象のような特定の条件下で起こる現象を見逃す
どうもあなたは、こちらが「居ないものが見える現象 >>406」としたものについて
イコール「何も無い場所に何かが見える現象」と読み違えているようですね。

当初からこちらは、幽霊が見える原因として、「幻覚」の他に「錯覚」や「思い込み」も挙げています。>406
この点は >436でも説明していますが、つまり「枯れ尾花が幽霊に見えてしまう現象（＝錯覚）」もまた
こちらの言う「そこに居ないものが見える現象」の一つであるわけです。
例えそこに「幽霊を思わせる何か」があったとしても、そこには「幽霊は居ない」わけですからね。

ブロッケン現象のような事例についても、視覚情報から単純に「怪物が居る」と結論付ける前に
誤認によって「実際にはそこに居ない怪物が見えた可能性（＝錯覚）」を考慮すべきというのがこちらの考えです。
観測から科学的解明というプロセスの重要性については、こちらとあなたに考え方の違いがあるように思いません。

2017/09/21(木) 07:53:59.14

もし超自然現象を目撃しても、それをそのまま超自然現象として受け入れてしまう前に
幻覚や錯覚（誤認）によって「居ないものが見える現象」が発生した可能性（＝自然現象である可能性）を検討するべきである。
こちらの意見を整理するとそういうことです。

信じられない幸運が舞い込んだ時に、先ずは「これって夢じゃないか？」と頬を叩くのと同じです。

どうも「幻覚」というキーワードを折り込むと、一部の肯定派はヒステリックに拒否反応を示すようですね。
こちらは現象の原因を検討する材料の一つとして「幻覚」を上げたに過ぎないわけで、
現象自体を「そんなのは幻覚だ、そんなの存在しない」として門前払いしているわけでは御座いません。

2017/09/21(木) 08:29:32.83

幻覚っていうか錯視みたいなものもあるからな。
火星の人面石みたいに固定されてば、後々確認も可能だが
そういうのはレアケースだろうし。

2017/09/21(木) 21:26:15.88

なぜか平日の午前３時や４時に現れるひとは
心身の健康はどうなんでしょうか。
そんな時間帯に２ちゃんねるのオカルト板に入り浸らない
ほうがいいですよ。悪いものの影響を受けているぞ。

2017/09/21(木) 21:29:02.45

やたらと他者に敵意を向けてくるひとも精神異常者の疑いがある。
その状態もまた悪いものの影響を受けた結果ですよ。
つまり悪い霊のことですけど。

2017/09/21(木) 22:03:32.24

そりゃこんだけ荒らし続けてりゃ敵意も向けられるだろうよw
自分が散々悪事を働いといて、敵意を向けるのは精神異常？
それこそ異常者の思考だと思うがねw

2017/09/21(木) 22:08:35.29

荒らすもなにも、同じ名前のスレッドを２つも
用意した人こそ攪乱工作でしょうに。

このスレッドが荒らされて困るというならもう一方の
スレッドを使えばいいと思いますよ。

主役になれないオッサンがこんなところで嫉妬しても
キモいだけ。

幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1504256478/l50

2017/09/21(木) 22:13:07.06

オッサンが幼稚な言いがかりをしてくることに
驚かされるというか呆れます。

幼稚なオッサンってところが痛々しい。

もしも荒らされていると思ったのなら、率先して
話題を提供してスレッドを主導すればいいのに、
そんな才覚は微塵もないときた。

2017/09/21(木) 22:16:10.28

ということで、このスレッドは継続して進行します。

オッサンの嫉妬や負の想念はとにかくクッサイ。
加齢臭とかの比じゃない。

その負の念が負の霊団と結びついているんです。

2017/09/21(木) 22:21:35.29

もうこんな場所で議論なんて不可能なんですから。
だって残りカスのオヤジしかいないでしょ。

時々現れるマウンティグジジイやマウンティングオヤジを
相手にしても虚しいだけでなく、あいつらの悪いものの
影響を受けるんできついです。

2017/09/21(木) 22:28:28.38

同じスレタイがあれば片方は荒らしてもいいんだと負の霊団に教わったのか？
負の霊団に荒らす事を強要でもされてんのか？
何にしても悪意に支配されて荒らし続ける哀れなおじさんだな。

2017/09/21(木) 22:30:10.70

どうにかして目立つ発言をする相手をやり込めようという
心理というか動機が働くようで、それはすなわち悪意の
発生であり、負の霊団の影響であります。

相手をバッシングしてもそれをしたご本人が何かを
得るわけではありません。一時、留飲を下げたつもりでも
着実に脳を損傷します。その視点が欠けているので
気の毒です。

2017/09/21(木) 22:35:13.60

怨嗟の念から他者に悪罵をしつづけると、
その文言をご自分が何度もくり返し脳内で反復する
ことになるのですから、その行為は自分自身に対しても
同時に行ったことになるのです。
鏡に向かって自分自身を罵りつづけることになる。

2017/09/21(木) 22:36:43.26

議論が不可能なのは、お前が議論する気がないから。
他人のせいにすんな。
そして議論する能力もないなら、自分でスレ立てて、そっちに引きこもって念仏唱えてろ。
自分に議論出来る能力がないからって、腹いせに荒らすな！

2017/09/21(木) 22:38:44.85

ほおら、ついに発狂が始まった。
負の霊団が大喜びだ。奴らの思うつぼです。

他の閲覧者の皆さんは、これが負の霊団の仕業であるとわかるでしょ。

2017/09/21(木) 22:42:26.62

もう一方の同名スレッドに書かれているように、
ネタの人にもついに「法則」発動のようです。

知り合いの霊能者に相談してるとか、
もう幽霊がいるのか議論する必要ないじゃん。

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1504256478/360

2017/09/21(木) 22:46:25.39

自称スレ主のネタの人は躊躇なく「知り合いの霊能者」を持ち出し、
その人物に相談していると述べている。

したがってスレ主にとっては議論するまでもなく、結論が出ている。
知り合いの霊能者を利用する生活環境にあるんですよ。

2017/09/21(木) 22:46:27.12

ま、ネタの人が立てたほうが本スレだろ

2017/09/21(木) 22:47:44.07

まさか、自分のタレ流す負の霊団の教義が誰かに支持されてるとでも思ってるのか？

2017/09/21(木) 22:49:15.49

呪いがピンポイントで作用した後、それが周囲に
拡散するとしたらどうでしょうね。

もう一方の同名スレッドから死人が出なけりゃいいけど。

私はあちらから離れて正解だったと思います。

2017/09/21(木) 22:50:54.81

ネタ親父なら各方面から嫌われてるようだから
そりゃ呪詛も受けるだろう

2017/09/21(木) 22:54:06.20

私が体調を崩しているのはネタの人のせいだとか
言っておきましょうかね。確かに時期がぴったしあう。
しかも、いまは背中が筋肉痛でおかしい。
そんなことになるようなトレーニングしてないのに。

2017/09/21(木) 22:59:00.74

もう一方の「本スレ」にサゲ〇〇のオッサンたちが
集まった結果がこれだってことに気づこうな。
こちらにもそのサゲ〇〇のオッサンが悪意をぶつけてくるから
いずれネタの人みたいなことになりかねないんだ。

だから>>458なのよ。わかってくれよ。

2017/09/22(金) 00:29:08.45

呪えるなら仲良しの負の霊団さんに頼んで呪って貰え
そうすりゃ誰にも咎められずに荒らし放題だろ

2017/09/22(金) 01:57:04.50

>>463
おまいさんの持ちネタって肯定派にすら支持された事ってないだろ？
おまいさんの厨二設定を支持するレスって今まであったっけ？

自分が否定派懐疑派どころか幽霊肯定派にすら相手にされてないってまだわからないのか？
自分をまるで多数派であるかの様に対立者をまるで少数派であるかの様に
そんな印象操作を
いや多分自分自身がそう思い込みたい自分を騙して誤魔化したいんだろうけど
おまいさんは誰にも幽霊肯定派にすら支持されてないと思うぞ？

誰か肯定派でもこの負の霊団を支持する人っている？

2017/09/22(金) 21:54:39.93

以下のスレッドで幼い時に宇宙人に改造されたと主張する
人物である黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さんがいる。

オカルトの解明を試みるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1503758832/l50
宇宙人に改造された人集まれー
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1506081868/l50

2017/09/22(金) 21:57:27.13

この黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さんを例にとって、
残念な人と能力者として本物の人の違いを述べていきたい。

宇宙人に改造されたと信じて宇宙人から教えてもらったことを
オカルト板で披露しているつもりの黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さん
ですが、当該スレッドを確認してもらえばわかるとおり、
主張には矛盾があり、非常にずさんなお話となっています。

2017/09/22(金) 22:00:02.30

オカルト板ではこのような体たらくの人物は珍しくないのですが、
この種の人物に共通することは非常にちぐはぐなお話を淡々と
していることにあるのです。

おそらくは病的な妄想です。ご本人にとっては成立している
と思われますが、一般人からすればとてもじゃないが、
ずっと聞いていることができないお話です。

2017/09/22(金) 22:10:01.83

ネタの人の知り合いだという霊能者がどんな人物であるか
知りませんが、この黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さんと
同種の人物であれば、最初からコミュニケーションが成立
しませんので、少なくとも妄想状態にある人物ではない
といえます。

2017/09/22(金) 22:28:24.04

通常、霊的な能力を発揮する人物は常識的な人間からすると
ぶっ飛んで見えるわけです。語ることが明らかに異常だからです。
しかもどうしてそれを知っているのかと驚くことばかりです。
そういう意味でぶっ飛んでいるのです。

話に一貫性があることも特徴の一つです。それがあるから具体的な
ことが確認できなくてもその話を訊いていられるのです。
常識を踏まえながら非常識なことを語るのです。分別がついている
から話を訊いていられるのです。

2017/09/22(金) 22:33:28.40

>>473
私の述べていることは世界規模で受け入れられていますよ。
負の霊団を悪魔に置き換えてください。
天使と悪魔の概念は普遍的なものだと思います。
あなたの知性では受け入れがたいということなんだと思います。

2017/09/23(土) 04:28:06.99

善と悪や陰と陽みたいなそんな一般論みたいな対立構造の話なんて
教義であれ概念であれ世界中いくらでもあるわけで
それらの概念を支持すればすなわちそれが自分の支持者だとか我田引水にも程がある
単に自分がそれらの概念に影響されて創作しただけじゃねえか
一番のウリの負の霊団てのは何にでも適当に置き換えられる程度のこだわりしかねえんだな

2017/09/23(土) 06:47:22.71

>>475
>主張には矛盾があり、非常にずさんなお話となっています。

>>476
>非常にちぐはぐなお話を淡々としている

>おそらくは病的な妄想です。ご本人にとっては成立している
>と思われますが、一般人からすればとてもじゃないが、
>ずっと聞いていることができないお話

それ、そのまんまあなたですよ。
同族嫌悪、自分より注目される人への嫉妬ですね。

2017/09/23(土) 06:55:13.53

幽霊は、パラレルワールドの投影だと思う。
線路で事故にあった人が消えたとか、いないはずの人がいたりとか。
過去や未来の投影もあるかも。

2017/09/23(土) 08:10:50.21

＞あなたの知性では受け入れがたいということなんだと思います。>>479
＞もう一方の「本スレ」にサゲ〇〇のオッサンたちが>>471
＞他の閲覧者の皆さんは、これが負の霊団の仕業であるとわかるでしょ。>>463
＞着実に脳を損傷します。その視点が欠けているので
　気の毒です。>>460

自分でも事あるごとに「マウンティング」に触れて強いこだわりがあると告白してる通り
とりあえずは何にしても他人を貶める事でマウンティングしてみないと気がすまないんだな
常にそうしてないと不安なのかな
自論に自信がもてなくなって怖いのかな

黒と白のって人の言ってる内容に例え論理矛盾があるのだとしても
もしその人がスレタイに沿った話をしてるのであればだけど

スレタイの議論自体を独善的に自分勝手な独自解釈で無意味だと断じて
創作した厨二設定の長文連投でスレタイ無視して荒らし続け
内容に疑義を挟まれればそれを悪意だと偏狭で歪んだ価値観で決め付け
悪意に満ちたマウンティングをしなければ気が済まない様な
負の霊団に支配された様な狂気と悪意の人よりはまだマシだろうな

そうは思われませんか？

2017/09/23(土) 18:01:40.20

思うわけないじゃん(笑)

2017/09/23(土) 18:05:14.23

青い猫といえばドラえもんだけど耳はないんだよね

2017/09/23(土) 18:24:30.64

どうしてどんなに必死に相手を貶めようとするのかな。
そんなことをしてもオッサンたちが有能であることには
なりませんよ。

コミュニーケーションが成り立たない時点でオッサンたちは
発達障害や人格障害を疑われる状態にあります。

2017/09/23(土) 18:28:35.26

何が気に食わないのかは察してあげますけど、
そんなに特定の人物が気に食わないのだとすると、
それはオッサンたちの精神に問題があるからですよ。

仮に荒らしとみなしているのであればスレッドの注意書きに
あるように完全にスルーすべきです。
それなのにスルーができない精神状態とあらば、
それはオッサンたちの精神状態に問題があるわけです。

「荒らし・煽りは徹底放置！　レスしたらあなたも荒らしです。」
https://mao.2ch.net/occult/

2017/09/23(土) 18:31:04.18

というわけで今後もオッサンたちから反応がある限り
何ら躊躇することなく思うところを述べていきますね。

ちなみに特定のオッサンがサゲ〇〇であることを
確信できましたので、そいつはなるべくスルーしていきます。
悪いものの直撃を受けることはご免こうむりたいので
悪しからず。

2017/09/23(土) 18:37:20.61

選挙がらみの報道を見ていると、落ち目のひとたちの
人相にはすべて共通点がありますね。とにかく人相が悪い。
内面がそのまま顔面に浮き出ているようです。

翻って、このスレッドに毎日押しかけては悪意を放ってくる
オヤジどもも同じような人相をしているものと思われます。
「民意」とは程遠いところで息をしているのでしょうね。

2017/09/23(土) 19:00:53.27

頑張ってはいるとは思うが、隙だらけだからあちこち突っ込まれてどうでもいいことを話して荒らし認定されるんだよ
そういう相手を自分からみてサゲ○○認定してるけど、味方にできない時点でおまいさんもサゲ○○なんだよ
否定派以外からの忠告は参考にしたほうがいいよ

2017/09/23(土) 19:08:56.55

堂々の荒らし継続宣言とは恐れ入る
もう悪意のみが行動の動機なんだな
流石は負の霊団に魅入られた荒らし

2017/09/23(土) 19:31:45.14

青い猫は大好きな選挙が始まるから
つかのま孤独感を忘れられる日が続くな

2017/09/23(土) 19:45:22.39

オッサンたちがもう一方の同名スレッドには
書き込まないところを見ると、
やっぱり匿名の私に魅力を感じているわけですよね。
その場合の魅力とは、自分自身をこの私に投影した
ことによる倒錯したものでしょうが。
それゆえにオッサンたちは精神異常を疑われるのです。

そこに魔が差す恐れがありますよ。

2017/09/23(土) 19:56:10.04

いまちょっとした話題となっている（株）クラウドワークス。
Youtube に腐るほどある日本人スゴイとか自民党スゴイとか
民進党幹事長（候補）叩きとかのコンテンツはそこからの
産物だったのかと得心しました。動画を５本作製して￥３００
とか誰がやるのかと思いますけども、やるひとがいるんですね。

そうやって魂を穢しつづけると、いずれは負の霊団の仲間入りです。
世は二極分化しているというのはその通りのようであります。

2017/09/23(土) 20:16:24.29

怪談に飽きてしまい、御大である稲川淳二先生の語りにさえも
恐怖という観点からはまるで興味がなくなって久しくあります。

どうして霊が怖いのかという単純な設問です。
答：霊のことをよく知らないから。

霊のことがだいたいわかれば、それは怖くもなんともありません。
したがいまして怪談をホラーエンタメとして愉しむことは
なくなりました。

2017/09/23(土) 20:19:20.10

ほんとうの恐怖は、否、ここは２ちゃんねるらしく、
真の恐怖は罵詈雑言をひたすら投げつけてくる
オッサンたちのその悪意にこそあると確信するようになりました。

肉体をまとった悪意を持つ未浄化な霊が件のオッサンたち
なのです。これがエスカレートするとですよ、
ストーカーというテロリストになるわけです。

2017/09/23(土) 20:26:08.65

ＩＳＩＳが公開している処刑動画のようなグロ動画
を視聴するのは苦しいけれど、それも何度か手に汗握って
視聴するようになると段々と慣れてくるものです。
斬首しても人間って意外と出血しないものなんだなという
発見があったりします。首の切断面はこうなっているのかと
感心したりすることもある。

が、いつまで経っても慣れないものは肉体をまとった
未浄化な霊であるオッサンたちの悪意であります。

2017/09/23(土) 20:32:04.72

どんなに悲惨な死に方をしたとしても、ひとはあの世に
行けるのだそうです。いわゆる天国です。
惨たらしい最期を迎えても、それこそ凌辱の限りを
尽くされてもだそうです。死んだ直後の魂は混乱する
でしょうが、いずれ平安な状態に至るそうです。

問題は凌辱を働いた側です。その魂に心の平安が
訪れることはあるのでしょうか。新たな殺戮を求めて
彷徨い歩くのではありませんか。

2017/09/23(土) 22:52:37.80

人をいたぶることに悦楽を見出す魂にとって、
戦場や独裁国家は天国でしょう。

荒廃した社会や街のなかで我が物顔にふるまえる
地獄であったとしても、そこが地獄だとは気づかない。

地獄の亡者はそこで苦しむことなく悦楽に浸る。

2017/09/24(日) 01:03:57.23

荒らしを自覚した上で開き直って荒らしてるんだからもう手に負えないな
当たり前の事を言えば悪意だってかｗ
悪意に支配された人はもうどうしようもないんだな

2017/09/24(日) 07:32:30.75

>>465
また、２ちゃんの書き込みを鵜呑みにしちゃってるしw
本当にネタの人が吐血して救急搬送されたと思ってるワケ？

2017/09/24(日) 09:34:54.16

ネタの人の言ってる事の真偽は別にして
そもそも肯定派だって立場はずっと言ってた
だけど誰かさんみたいに議論に意味がないなんてスレチな事は言ってない

2017/09/24(日) 12:24:10.22

喀血じゃなくて吐血だろう。普通なら病気を疑いそうだけど本人はわざわざ病気は大丈夫と思うと言ってる
異常なしは本当はあっても検査の結果として異常を見つけられなかっただけかもしれない
病院からの説明をそれなりに受けた感や記憶にないとか嫁の反応の描写もリアル感を感じるから吐血や救急搬送については俺は信じるよ
本人は例の事件との関連を疑っているのかもしれないけど、最近スレ立てできないほどだったのかも気になる

2017/09/24(日) 22:02:57.17

お花畑が眼前に広がっているオッサンがいるようですね。
自分にとって不都合なことは信じず、都合の良いことは信じようって
ことでしょうか。

ネタの人は最初から霊能者と心霊スポットを調査してきた
人物ですよ。それを踏まえたうえでの判断ですから悪しからず。

2017/09/24(日) 22:10:56.64

もはや霊が存在することは議論の余地がないんです。
それなのに霊なんているはずがないと主張するオッサンが
いるだけなんです。

特にこれといって難しいお話ではないのに、これを小難しく
とらえようとするインテリぶったオヤジがいるだけです。

2017/09/24(日) 22:18:42.98

今日だって浅い眠りのなかで人の気配がするからそちらに
注意を向けたら誰かが私の寝床のそばを通り過ぎたわけですよ。
もちろん、家人ではありませんよ。
このような現象は時々あることなんです。
向かう先には壁しかないのにその壁の前でジャンプして消えた。
部屋の出入り口のドアは閉まっていることを確認しました。

2017/09/25(月) 01:32:13.81

ちょっといいか？前スレのミディアムに関しての論文に対する
反証が一切ないじゃねーか。
さんざ言ってたろ？肯定派に客観的データの提出義務があると。
で、論文が提示された。
なんでこれを無視して進んでるんだよ。
きっちり検証して誤りがあるなら堂々と反証すればいいのに
何故、ここの誰も無視しとるん？

2017/09/25(月) 06:01:09.30

>>504
>ネタの人は最初から霊能者と心霊スポットを調査してきた
>人物ですよ。

それもまた「ネット上の書き込み」に過ぎないのでは？
そこら辺からして鵜呑みにしてるとか、草。

自分にとって不都合な意見は受け入れず、
その一方で都合の良いことなら、例え裏が取れていない情報でも信じようってのは
このようにあなた方肯定派の特徴なわけです。

まあ笑えるほどピュアですね。

2017/09/25(月) 06:07:04.70

>>507
>客観的データ

いわゆる「色のついた学者」たちによるレポートは、客観的データと呼べないでFAかと

2017/09/25(月) 08:09:28.36

確かに否定派もよく間違ってるな

2017/09/25(月) 13:01:18.78

>>503
意識を失うほどの大量吐血（家人曰く「もう死ぬんだと思った」）で救急搬送された場合は
医師も必ず何らかの異常があることを前提に検査しますから
そう簡単に「異常なし（異常が見つからない）」で退院ってことにはならないですよ。
生命にかかわることですから、何らかの原因が見つかるまで様々な検査を行うでしょう。

しかし、ネタの人の場合は、救急搬送されたのが「この前レスした晩」（＝9月19日の晩）で
退院したのが「20日」（※21日夜のレスにて「昨日まで検査入院していた」）ということですから、
たかだか一日そこらの精密検査で「異常なし」による退院が認められたことになります。

故にこの話を「実話」として聞くのは、ちょっと難しいですね。
ま、あまり野暮なことを言うのもなんなので、向こうのスレには書きませんけどね。

ちなみに彼は「どのぐらい吐血したのかも嫁が写真も撮ってないので分からない状態」とも書いていますが
吐血による救急搬送の際は駆けつけた救急隊員が現場の状況から吐血量を目算した上で搬送先に引き継ぐことになりますから
当時どのぐらい吐血していたかについては、当然本人にも伝えられる筈です。

「嫁が写真を撮っていないから、どのくらい吐血したか判らない」というのは、ちょっと不可解です。

2017/09/25(月) 23:07:25.41

自分にとって都合が悪くると、「色のついた学者」たちによるレポート
というレッテルを貼って現実逃避するのみであることが
これでまたひとつ証明されましたね。

否定の根拠がまったくの主観的な理由であると証明されました。

2017/09/25(月) 23:14:56.36

どこかの誰かさんの手口にあるように、
「色のついた学者」たちによるレポートというレッテル貼りをして
議論から逃げる方法を【無敵論法】と呼びます。

相手の土俵にあがってこないのですから議論になりません。
こうやって薄っぺらい体面を保つしか選択肢がないのです。

オッサンがやるとこれは負け犬の手口です。
幼い子供がやるならかわいいものですけどね。

2017/09/25(月) 23:17:43.88

まあね、もう２ｃｈには毎日話題を出してスレを盛り上げるやつなんていないからな

2017/09/25(月) 23:19:44.60

さらに稚拙なオヤジの手口について解説すると、
否定オヤジの脳内にある基準を満たさない限り、
どんな事実を提示してもそれは色のついたレポートになるんです。
したがってそんな色付きのものは採用するに値しないといって
退けたつもりになれるんです。

典型的な俺様議論です。一言でいうと、お花畑の住人ってことですよ。

まあ、これはアタマの弱いオヤジのやり方ですから仕方ない。

2017/09/25(月) 23:24:45.35

以下の記事にある通りの話法が無敵論法です。

勝負避ける「菅話法」とは　そのような指摘は当たらない、全く問題ない
https://mainichi.jp/articles/20170615/dde/012/010/039000c

これを自覚なしにやってしまうのは、普段からこのような
不誠実な態度で生きてきた証左なんですよ。

一言でいえば、だれからも信用されない人物です。
だから権力を欲するようになるんですが。

2017/09/25(月) 23:31:48.89

>>511にあるように、このような条件なら○○にちがいない！
みたいな「妄想」を押し付けてくるのも俺様議論なんです。
決して相手の土俵にのろうとはせず、自分が優位に立てるような
土俵を用意するんです。私にはこれが手に取るようにわかるから面白い。

体験者とされる人物の言説を崩す習性が身についているんです。
これではふつうのひととコミュニケーションが成り立ちません。
かなりの精神異常を疑います。

だって相手の主張を全否定するんだぜｗ

2017/09/25(月) 23:40:15.92

しかももう一方の同じ名前のスレッドに誤爆もしてるのね。
それくらい動揺しながら書きなぐったのかな。

どうにかして相手よりも優位に立ちたいという異常な
自己顕示欲と承認欲求が認められますね。
それを匿名でやっているという根本的な矛盾もある。

この小物感がオカルト板の住人っぽくて面白い。

2017/09/25(月) 23:58:56.55

匿名でのマウンティングといい、匿名で自己顕示欲を満たそうとする
ことといい、根本的にこのオッサンたちって小心者なんですかね。
何かの代償行動としてインテリぶってみせたりするのかな。
インテリがインテリぶることはありえないので、インテリとはいえない
オッサンたちがこれをやるわけだな。

たんに欲求不満といったほうがいいのかもしれないね。

2017/09/26(火) 01:06:43.50

>>517
ほんとそういうやつよくいるよね
そんなもんケースバイケースだろって事例に自分の思い込みの展開を押し付ける
被害妄想を根拠に話そのものが嘘だとかいわれると霊の検証以前に話が進まない

2017/09/26(火) 01:26:20.23

>>512 >>513 何だあんた。やけに優しいな。
オブラートに包まずはっきり言えや。
>509のおっさんは英語も理解できず統計学にも疎く
ようするに検証する能力がねーんだよ。
そもそも土俵に立てる才がねーってこと。
観念論でどうこうするしか能のねー三下ってことだ。
そんな奴が必死に自分を守ろうとあがいてんだろ。
少ないやり取りの中だが、とっくにわかってたことだ。
時間の無駄だってことだ。

2017/09/26(火) 02:19:22.98

>>515
>どんな事実を提示してもそれは色のついたレポートになるんです。

先ずはちゃんとした「事実」を提示してご覧なさい。
信用性の担保されていない代物を幾ら並べたところで、それは「事実を提示した」ということにはなりませんよ。
>>507氏はそれを「客観的データ」と言いますが、それを作成したのは肩書きこそ科学者であるものの
元々霊の存在性を前提とした財団（フォーエバー・ファミリー財団）に属し、活動している人物なわけです。
残念ながらそのような人物が纏めたレポートに、客観性や科学的中立性は期待できません。

2017/09/26(火) 02:30:45.11

最初から幽霊の実在が事実だと決め付けて
議論は無駄で不可能だなんて言ってる
色眼鏡どころか不透過眼鏡で目を塞いでる奴もいるしな

2017/09/26(火) 02:41:26.63

あ～それ分かるわ

自分の意見が見方が正しいんだ～みたいなバカだろ

最後は自分が痛い👀を見るんだがな

そいつは自分が信じ込んだことを言ってるだけなんだよ

見通しやってさえいないだろ

2017/09/26(火) 03:56:55.08

>>520
>そんなもんケースバイケースだろ
ケースバイケースで済ますにも限度がありますよ。
大量の吐血に拠り意識不明状態で救急搬送されてきた患者を、たかだか一日程の検査で「異常なし」と判断し
原因特定に至らないまま退院させた場合、もし再び大量吐血があれば、これは医療過誤案件というのは判りますよね。
勿論世の中にはヤブで無責任な医者も居るでしょうが、今回のようなケースは幾らなんでも信じ難いものです。
丸々嘘なのか、相当に話を盛っているのか、何れにせよそのまま鵜呑みに出来る話ではありません。
もし、こんなのが何らかの証拠として通用するなら、証拠は捏造し放題ですよ。ただネット上に「物語」を書くだけでいいのですから。

>話そのものが嘘だとかいわれると霊の検証以前に話が進まない
あまりにも話が嘘っぽい場合は仕方ないでしょう。
肯定派筆頭の負の霊団さんですら、「ずさん」な超常体験談については「妄想」として斬って捨てていますよね。
それと一緒です。>>474-476
必要なのは話そのものの信憑性です。信憑性のない話で「話が進まない」のは当然であり、責任はそのような話をする側（＆鵜呑みにする側）にあります。
もしその物語に信憑性が有ると言えるなら、どうぞこちらの疑念に対して具体的かつ合理的に反論してご覧なさい。
反証を回避し、ただ「疑う方の人間性がおかしい」というネガティブキャンペーンを連投したところで、それでは「逃げた」としか見做されませんよ。

2017/09/26(火) 07:11:52.89

霊がいるかいないか、こんなところで分かると思うか？

2017/09/26(火) 13:38:34.68

幽霊捕まえました。これって幽霊ですよね？
っていう人が現れる可能性もあるだろ。

2017/09/26(火) 14:13:03.48

たいていは宇宙人だけどね

2017/09/26(火) 14:17:16.61

幽霊みたいな宇宙人でも
宇宙人みたいな幽霊でも
どっちでもいいｗ

2017/09/26(火) 17:27:06.17

>>525
あえていうと疑うなら吐血の量。呼吸器系でもない。検査の結果出血の出所も異常もみつからない
とりあえず意識も回復してる。また病院に行くことはあるかもしれないが。
出血と意識不明なら救急搬送の判断はありうる。それらをもって吐血や救急搬送がなかったと言うには根拠が弱いと思う。
ネタの人はちゃんとした証拠として話をしたわけでもないし。ネタの伏線になるかも程度なんじゃ？

2017/09/26(火) 18:06:44.09

吐血やからなあ。鼻血とか痰に血が混じってたじゃないし。
胃か腸に急激に相当量の血が流れ込んだんだから
単なる胃潰瘍だとしても原因が無いわけないで。
本当だとしたらセカンドＯＰとった方がいいで。

それか、誰かここから、「吸血鬼だけど、血って飲むと吐き気するよね？」とか
心霊手術ネタにつなげろってネタ振りか？

2017/09/26(火) 18:08:33.77

大量出血して病院に運ばれた場合、まず血液検査をして貧血の具合を見る
これはヘモグロビン濃度のことで、男性１４、女性１２くらいが通常の数値だが
これが６以下だとかなり危ない状態

次に、現在出血が続いているかどうかを確認する
出血が続いている場合、止めないと命に関わるから
胃カメラで食道から胃を見て、そこに出血がなければ大腸カメラを使う
これと並行して腹部のCTを撮って内出血がないかどうかを確認する

2017/09/26(火) 18:15:17.14

肺から大量出血することは少ないが、消化器に異常がなければ呼吸器も見ることになる
貧血の度合いが強ければ輸血を検討する
その場合緊急入院になってとうぶん帰ってこれないだろう

2017/09/26(火) 18:15:51.93

>>528－528
宇宙人による幽霊みたいな宇宙人でも
幽霊による宇宙人のような幽霊でも
どちらもどっちでいいｗ

2017/09/26(火) 19:11:06.62

幽霊の正体は念能力だぞ
念ってのは死後強まるらしいからな

2017/09/26(火) 21:05:14.33

>>ID:UM4AiiKT0
もうね、必死なのはわかるよ、わかる。
でもさあ、オッサンさあ、アンタ、どんな生活してんのよ？
その精神状態でその生活だと相当にヤバいんじゃねえの？

2017/09/26(火) 21:14:09.87

>>521
私は他人に対して優しくありたいと思って行動しています。

どこぞのオヤジさんは以下のスレッドにおいて、

幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその27
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/

(ﾜｯﾁｮｲ 4706-8H2j)などのワッチョイで、

・幽霊肯定派をなぜか検察官役にする。
・幽霊否定派をなぜか刑事弁護役にする。

というトンデモをくり返しつづけた御仁と同一人物らしいですよ。
科学と裁判（刑事）を同一に論じた過去のある残念な人物のようです。

だから英文が読めず、統計学のイロハも知らないのは仕方がないでしょう。

2017/09/26(火) 21:26:07.38

オカ板の上級者の方々に聞きたいのですが

行けば必ず幽霊がでるスポットが１つもない無いのはなぜ?
心霊スポットでもTV局や雑誌が取材に行くと決して映像として残らないのはなぜ?

でしょうか

2017/09/26(火) 21:42:49.02

>>538
私が上級者かどうかは定かではありませんが、
思うところがありますのでひとつ意見を述べさせてください。

幽霊が出るとはどのようなことを想定されているのでしょうか。
幽霊が出るとされている場所を訪れれば、誰もが幽霊現象に
気づくことができるという意味でしょうか。
その場合の滞在時間はどれくらいを想定しているでしょうか。
たとえば動物園の開園時間帯に特定の獣舎を見に行っても
動物園や動物の都合によって特定の動物に会えないこともあります。

雑誌がどうであるか定かではありませんが、日本のテレビ番組の場合は
「本物の幽霊現象」を放映することはできないのだそうです。
何が本物であるか不明の世の中において、これが幽霊でございますと
番組で放送することはできないとのことです。あくまでもエンタメとして
誰かが作った素材を放送するのが建前なのだそうです。
ちなみにその番組を放送するテレビ局こそが本物の心霊スポット
であるという事実がございます。何とも皮肉なことで。

これが外国のテレビ局の場合は別でして、あちらではかなり
幽霊現象をニュースとして報じることがあります。これは新聞も
同じです。UFOも取り上げられますね。

2017/09/26(火) 22:25:08.89

>>539
ご返信ありがとうございます。
日本全国せめて一カ所くらい科学で説明できない心霊現象の起きる場所があって欲しいと思っています
国民のほとんどがカメラを持ちヤクザの襲撃事件でも詳細な映像データが残る現代に鮮明な心霊現象の映像は１つも無い
オカルト話に登場するのは「あるお寺」や「ある地方」ばかりで明確な情報が何も無い
特定を避けるにしても只の１つも明確な情報がでない
ネットの時代に心霊現象の決定的な証拠が無いのが答えなのかと思ってしまいます

2017/09/26(火) 22:32:20.81

>>539
質問への答えですが

「幽霊が出るとはどのようなことを想定されているのでしょうか。」
お化けが出たり物が動く等の現象を想定しております

「その場合の滞在時間はどれくらいを想定しているでしょうか。」
滞在時間は５分から１０分程度を想定しております
時間よりも場所に重きを置いてますが539さんの仰るように動物園ような物なのかもしれませんね
この時間この場所で不可思議な現象が起こる!というような場所があればいいのに

2017/09/26(火) 22:35:33.14

>>540
日本には相当数の幽霊現象発生地帯があります。
問題は、そういったところが私有地になっているわけですから
誰もがそこを訪れて好き勝手に行動できる場所ではありません。
しかもそのような場所に２、３分留まっていればすぐに幽霊現象が
発生するわけでもない。しばらくのあいだその場所で生活するくらい
の余裕がないと体験できないでしょうね。

そして、霊や霊現象を記録した映像自体はすでにたくさんあって
ネットの時代に心霊現象の決定的な証拠が無いとは、
そもそも何をもって証拠とするのかという問題があるのです。

>>369に霊を映した動画があります。
ニコ生で配信した動画の記録です。

霊を知覚する人物からすればここに霊がいるとか、この人形や
ぬいぐるみ、仮面に霊が憑いているということはわかりますが、
それを第三者にどうやって示すのかということでもあります。