幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/01(金) 16:32:52.41

幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw

ルールは今のところ１つ
・基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように

※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその28
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1501680234/

2017/09/20(水) 20:53:26.52

世の中にはいわゆる夢枕に立つという現象が知られており、
その現象の中で故人がメッセージを伝えたことが実際に
そのとおりであった事例がかなりあります。もちろん、
メッセージを告げられた本人が知らなかった事実です。

この現象が体験者の幻覚によるものだとすると、
明らかに矛盾が生じます。本人が知らない事実を
幻覚を通じて知るということになります。

したがって幽霊と呼ばれる現象（夢枕に立つ現象）が
幻覚として説明ができると強弁したところで何の意味もありません。
幻覚説の矛盾点はたくさんあるんです。

だから誰かさんの主張はワンパターンでつまらないんです。

2017/09/20(水) 20:59:30.77

仮に幽霊と呼ばれる現象が体験者の幻覚であるとしましょう。
その場合、体験者が知りえない情報をその幻覚体験を通じて
知ることがあり、その情報の送り手の存在を想定しなければ
なりません。そうでないと、何もないところから意味のある情報を
幻覚の体験者が手に入れたことになり、因果関係が破綻します。

したがって幽霊現象が幻覚によるものだとしても、
死者の霊としておきましょうか、その霊の存在を逆に否定
できなくなります。そもそもその霊という情報をどこから
手に入れたのかという問題も併せて生じます。

2017/09/20(水) 21:05:42.77

たとえばとある場所で殺人事件があったとき、
たまたまその場所を訪れた人物がそこで
幽霊現象に遭遇したとします。

幽霊現象に出遭った人物はそれをきっかけに
その場所の過去を調べます。すると、ある事件が
あったことを知るわけです。どうもそこで殺された
人物のひととなりが目撃した幽霊の姿と
よく似ていることに気づきます。

この時、体験者が知りえなかった情報を
幽霊現象によって知ってしまうのです。
幽霊が幻覚体験であるとすると、幻覚を通じて
本来であれば知るはずのない被害者の
容姿などを知ってしまうのです。

内発的な体験である幻覚から外部の情報を
手に入れたことになるのです。

2017/09/20(水) 21:10:55.61

>>408
常日頃から正しい知識と感覚を身につけ、現実性が疑わしい状況に直面した時には一旦立ち止まり
客観性や合理性に基づいて虚実を判断するよう心がければ、そのような「堂々巡り」に陥る心配は無いでしょう。

むしろそのように、見えるもの全てを「在るもの」として受け入れてしまう方こそ、危険ではありませんか？
一時的な「錯覚」ならまだしも、もしその「幻視」が脳や心の障害に起因するならば、安易に現状を受け入れるのは危険で、早めの受診が必要です。
幻覚は放置すると更に重症化する確率が高く、進行するほど本人が治療を拒否する傾向にあります。

2017/09/20(水) 21:12:49.85

>>417は >>409,410さん宛ですね
失礼しました

2017/09/20(水) 21:16:48.33

超人的な天才であるラマヌジャンが夢の中で
女神に数式を教えてもらっていたという本人談は
まさに幽霊現象そのものといえます。
同様の現象を経験する専門家は実際にいます。

睡眠中の夢も一種の幻覚といえますので、
夢の中で幽霊現象を体験することに不思議はないでしょう。

したがって幻覚だから幽霊ではないという言説は
そもそもナンセンスといえるでしょう。

2017/09/20(水) 21:25:35.65

睡眠中に幽霊現象を体験することを「霊夢」と
呼ぶ人もいます。この場合は死者の霊によるもの
のみならず、神仏や天使と関係を持つことも含まれます。
睡眠中の夢の中でお告げを受けるというものです。
これが故人の霊によるものであれば夢枕に立つ
と呼ばれるわけです。

以上、すべてを論理的に説明できたわけです。

2017/09/20(水) 21:42:07.32

「一般人が幻覚を見ることは珍しい」
からの
「一般人の見る幻覚（幽霊のこと）が多数報告されている」
この理屈がよく分からん

一般人が幻覚（幽霊）を見る現象が普通にあるなら、「一般人が幻覚を見るのは珍しくない」ってなるだけじゃないのか？
それとも、今の医学って、その人が幻覚を見る素養がどうかが完全に見分けられるのか？
幻覚を見ていると相談しに来た患者に対して、「あなたは絶対にそんな幻覚を見るはずがありません。だからあなたが見たものは実在します。」と言えるほど幻覚について解明されてるのか？

2017/09/20(水) 21:46:53.25

病的な幻覚が珍しいってことだよ。睡眠中に夢を見ることは
脳の異常や疾患とはいわないだろ。
霊を否定する立場からすれば、霊を見ることは幻覚としたい
ところなのだから、その状態は通常は病的な状態にあることになる。
するとそんな症状では日常生活に支障をきたす。
だからそんな条件は想定する必要がないということだ。

また、日常的に霊を見ているひとが想像以上にいて、
そういったひとのなかには自動車を運転しないという
ひともいるくらいだ。だからといって病人ではないことが重要だ。
とっさの判断を迫られるような運転は危なくてできないようだ。

2017/09/20(水) 21:51:51.71

これらの幽霊現象をすなおに説明できるモデルが
霊は実在するモデルだ。霊という存在を想定すれば
すべての現象が無理なく説明できる。
そして、その霊を知覚することに長けた人々が
それなりに存在するとすればすべてが矛盾なく
説明できる。

2017/09/20(水) 21:54:27.81

だからこそミーディアムの存在は重要なんだよ。
かれらは霊とコミュニケーションできるんだ。
偶発的に霊を見る、幽霊現象に遭遇するのとは違って、
能動的に霊とコンタクトできるわけだ。
これによって霊が実在するモデルが正しいことが
示されるだろ。

2017/09/20(水) 22:02:15.81

>>417
見えてることそのものは否定しないで受け止めるということだよ
幽霊か幻覚か物理現象かしらないが見えている
見えてるので、見えているものが何かと考える
自分は本当に何かを見ているのか？という考え方はしない
それは自身の認識能力そのものに対する疑いに発展する
幽霊らしきものが見えてる人間に対して、おまえが見ているものは存在しないと断言するのは
お前の認識能力は狂っているから、見えているもの全てに対して自問自答をしろと言ってるようなもの

2017/09/20(水) 22:03:01.55

霊という存在がいて、それを知覚できる人々がいる
というだけのことをわざわざ無理やり否定しつづける
奇特なオッサンたちがいるんだ。

そういう連中とまともにやりあうことは馬鹿馬鹿しい。

2017/09/20(水) 22:06:31.90

これから総選挙が控えているから候補者の中には
神頼みはもちろんのこと、ミーディアムにお伺いを
立てている者もいるかもしれないぞ。

2017/09/20(水) 22:12:01.45

霊を知覚する人々とそうでない人々の違いは
脳の使われ方にあると私は考えている。

だからある程度の適切な訓練によって霊を
知覚することができるだろうと予想している。

その場合の知覚とはなにも視覚によるものとは
限らず、その人にとって得意な知覚方法というものがある
と考える。

2017/09/20(水) 22:17:04.87

２ｃｈはもう人がいないしROMしてるやつもいないのに
青猫博士はよく連投するねえ

2017/09/20(水) 22:19:06.22

とりあえず、霊と呼ばれるモノがあると考えて、
それは既存の観測装置には引っかからないが、
肉体をまとっている霊である一部の人間には
それを知覚できる。

2017/09/20(水) 22:31:35.23

>>412
居もしない口避け女を多数が「目撃」したように、存否に関わらず「幽霊が見える現象」は起こります。
つまり「幽霊が見えた」からといって、それは「本物の幽霊を見た」「幽霊は本当に居る」にはならないのです。
幻覚や錯覚、集団心理に基づく思い込みなど、「居ないものが見える現象」は日常的に起こります。
ある種の人間に「幽霊が見えている」という事実と、「その事実は幽霊の存在性（本当に居る）を証明しない」という事実は矛盾無く両立します。

>>413
一口に「幻覚」といっても、一過性から要治療まで様々です。
いわゆる「金縛り」や「デジャブ」も幻覚症状の一種ですが、生活改善で原因ストレスを取り除けば然程問題はありません。
また、幻覚とまで言えない「錯覚」や「勘違い」も、幽霊目撃原因の有力説であり
あなたの一面的な認識に基づいた「偏った幻覚説」だけ否定しても、あまり意味はありませんね、

>>414,415
>世の中にはいわゆる夢枕に立つという現象が知られており…
公平かつ適切な管理下での検証を経て「事実」と認定された事例は、残念ながらありません。
夢の中で見た「断片的なキーワード」を現実と強引に結びつけているだけでは「真実」とは言えませんし
もしそれが「全く霊の言った通りの現実が起きた」という話であったとしても
そもそも「本人申告」や「事後報告」では証明性に乏しいわけで
それら「体験談」を以て「このような事例があった」と言われても説得力はありません。

>>416
その種のオカルト話はよく聞きますが、信憑性の担保された話は一つもありません。

2017/09/20(水) 22:34:50.06

>>431
オッサンさあ、もういいよ。アンタの話はワンパターンすぎて
得るものが何もない。

無根拠に全否定するしか能がないんだから、もうお腹いっぱい。

ほかにやることないの？

2017/09/20(水) 22:37:20.87

>>426に書いた通りです。

コミュニケーションが成り立たないオヤジを相手にするのは
馬鹿馬鹿しいわ。

2017/09/20(水) 22:52:06.40

>>433
さあ、青い猫さん　大好きな選挙が始まるよ

2017/09/20(水) 22:53:35.63

病院勤務の看護師などが亡くなった患者さんの霊に
遭遇するなんてお話は探せばたくさん出てくる。
もちろんそんな経験をまったくしたことがない看護師もいるよ。
これがもしも作り話ではなく、実際に病院で働く看護師の
体験談だとしたら、幻覚の症状がときどき出ながら
勤務していることになり、相当に大きな問題となるはずだ。

2017/09/20(水) 23:19:11.29

>>425
あなたの「見えているものが何かと考える」という思考スタイルは判るんですが
実際問題、「存在しないものが見えている可能性（※幻覚）」を避けて「見えているものが何か」を考えても、意味あるんですか。

>幽霊らしきものが見えてる人間に対して、おまえが見ているものは存在しないと断言するのは
別に「何も存在しない」と断言しているわけでは無いですよ。
例えば枯れ尾花が幽霊に見えるような「錯覚」も、「そこに居ないものが見える現象」の一つです。
ちなみに、もしも幽霊や妖怪、宇宙人などが恒常的に見えている場合は、その他の視覚情報についても再確認した方がいいと思いますよ。

2017/09/20(水) 23:47:22.67

>>424
>かれらは霊とコミュニケーションできるんだ。
ミーディアムの存在性が実証力のある検証で認められた事例は、残念ながらありません。

2017/09/20(水) 23:49:51.03

>>419
>超人的な天才であるラマヌジャンが夢の中で
>女神に数式を教えてもらっていたという本人談は
>まさに幽霊現象そのものといえます。

アスリートの「神が背中を押してくれた」という発言同様、その種の発言は神の存在性を証明しません。
残念ながらラマヌジャンについてのあなたの話は論破済みで、ワンパターンなヨタ話を定期的に繰り返しても無意味です
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/73

ついでにあなたのラマヌジャンに対する知識が相当いい加減で
彼の数式が「ことごとく正しい結果ばかり」だったと勘違いしていた事実も、定期的に晒しあげておきましょう。
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1500400362/86

2017/09/20(水) 23:55:42.19

「あなた」っていったい誰なんだよ。
妄想の症状が出てるのか。

2017/09/20(水) 23:58:14.79

見えない相手を誰かと勘違いして必死になってるのなら
精神科を受診したほうがいいかもしれない。
すでに受診してるなら安静にしてな。

悪霊の憑依を疑うレベルかもね。

2017/09/21(木) 00:27:30.99

そのミディアムとかレアとか言う人の信憑性はどう担保してんの？

2017/09/21(木) 00:43:47.93

>>435
>病院勤務の看護師などが亡くなった患者さんの霊に遭遇するなんてお話は探せばたくさん出てくる。

重篤な幻覚症状でなくても、「何かを感じて、何かを見たと思い込む現象」は日常的に起こり得るものです。
特に医療従事者のように「死」がいつも間近に有る人ならば、「死は終わりではない」との願いは一層でしょう。
それ故に、潜在的にその証左としての「幽霊の出現」を欲しても不思議ありません。

人の死を日々看取ることへの辛さ、そこから「生命は永遠であって欲しい」と願うのは自然ですし、
そんな時に見た些細な「枯れ尾花」を彼らが「幽霊」として受け入れたとしても、それは驚くことではありません。

2017/09/21(木) 01:39:46.40

チョンは死ねは
日本人の総意
チョンは死ね

2017/09/21(木) 02:21:02.50

レス内容の成否は置いておいてもだ

スレタイに沿った議論を意味がないと断じ
ただただ一方的で独善的な結論を元にしてスレタイ無視の自論の連投
疑義を挟めば議論に応じようともせずに反論者を罵倒して
まるで分かった様な上から目線の稚拙なマウンティング
これは明白な荒らし行為だ

同名の他スレがあるからこのスレを荒らしていいって事にはならない

もし青い猫って人ならその名前で
負の霊団ってのに心酔してんなら負の霊団教スレでも立ち上げて
そのスレで布教活動でも独自理論の御説法でもすればいい
ご希望なら立ててもやる

少なくともここは「幽霊は本当にいるのか（いないのか）」のスレだ

その議論に意味がないってんならこのスレに居座って荒らす意味はないだろ
結論が出てるならもうこのスレには興味もないはずだ

ここは肯定派懐疑派否定派が議論する為のスレだ

議論の余地がないと結論し
質問議論に応じる気がないならここはおまえの居場所じゃない

**Dow＠無断転載は禁止** · 2017/09/21(木) 02:53:03.47

ブログやってるんで見に来てよ

http://scoby.blog.fc2.com/

2017/09/21(木) 04:38:30.66

>>436
幻覚である可能性を先に考慮したら、幻覚だろうという先入観を持って調べ始めるだろ
そうなるとブロッケン現象のような特定の条件下で起こる現象を見逃す
見えたのは事実
事実を元に考察する

2017/09/21(木) 04:41:15.20

>>442もそうだけど、幽霊は有り得ないという結論が先に来て、そこから話がはじまってる
ブロッケン現象は有り得ないという結論で話を始めたらブロッケン現象は発見できない
幽霊という現象は視覚的に観察できるのだから科学で解き明かせるはずだ
ただその科学は魔法に近いものかもしれないけどな

2017/09/21(木) 04:50:22.43

スティグマ現象だって昔はオカルト扱いされていたが、今ではある程度までは科学的に説明がつけられる
当時の最先端科学では自傷癖だという結論で終わっていただろう
当時の科学を用いてスティグマを解明しようとしても無理だ
さらに進んだ考察をしないといけない
当時の科学に囚われたままなら、目の前でスティグマ現象を観察しても
手品師がうまいこと自分の体に予め傷をつけていた
というオカルト信奉者と大差がない結論を出すことになるだろう

2017/09/21(木) 07:13:59.46

>>446
>幻覚である可能性を先に考慮したら、幻覚だろうという先入観を持って調べ始めるだろ
こちらは「幻覚である可能性」を「先に考慮」すべきとは申していませんよ。
あらゆる可能性を考慮すべきであり、幻覚の可能性も外せない一つというのがこちらの考えです。

>そうなるとブロッケン現象のような特定の条件下で起こる現象を見逃す
どうもあなたは、こちらが「居ないものが見える現象 >>406」としたものについて
イコール「何も無い場所に何かが見える現象」と読み違えているようですね。

当初からこちらは、幽霊が見える原因として、「幻覚」の他に「錯覚」や「思い込み」も挙げています。>406
この点は >436でも説明していますが、つまり「枯れ尾花が幽霊に見えてしまう現象（＝錯覚）」もまた
こちらの言う「そこに居ないものが見える現象」の一つであるわけです。
例えそこに「幽霊を思わせる何か」があったとしても、そこには「幽霊は居ない」わけですからね。

ブロッケン現象のような事例についても、視覚情報から単純に「怪物が居る」と結論付ける前に
誤認によって「実際にはそこに居ない怪物が見えた可能性（＝錯覚）」を考慮すべきというのがこちらの考えです。
観測から科学的解明というプロセスの重要性については、こちらとあなたに考え方の違いがあるように思いません。

2017/09/21(木) 07:53:59.14

もし超自然現象を目撃しても、それをそのまま超自然現象として受け入れてしまう前に
幻覚や錯覚（誤認）によって「居ないものが見える現象」が発生した可能性（＝自然現象である可能性）を検討するべきである。
こちらの意見を整理するとそういうことです。

信じられない幸運が舞い込んだ時に、先ずは「これって夢じゃないか？」と頬を叩くのと同じです。

どうも「幻覚」というキーワードを折り込むと、一部の肯定派はヒステリックに拒否反応を示すようですね。
こちらは現象の原因を検討する材料の一つとして「幻覚」を上げたに過ぎないわけで、
現象自体を「そんなのは幻覚だ、そんなの存在しない」として門前払いしているわけでは御座いません。

2017/09/21(木) 08:29:32.83

幻覚っていうか錯視みたいなものもあるからな。
火星の人面石みたいに固定されてば、後々確認も可能だが
そういうのはレアケースだろうし。

2017/09/21(木) 21:26:15.88

なぜか平日の午前３時や４時に現れるひとは
心身の健康はどうなんでしょうか。
そんな時間帯に２ちゃんねるのオカルト板に入り浸らない
ほうがいいですよ。悪いものの影響を受けているぞ。

2017/09/21(木) 21:29:02.45

やたらと他者に敵意を向けてくるひとも精神異常者の疑いがある。
その状態もまた悪いものの影響を受けた結果ですよ。
つまり悪い霊のことですけど。

2017/09/21(木) 22:03:32.24

そりゃこんだけ荒らし続けてりゃ敵意も向けられるだろうよw
自分が散々悪事を働いといて、敵意を向けるのは精神異常？
それこそ異常者の思考だと思うがねw

2017/09/21(木) 22:08:35.29

荒らすもなにも、同じ名前のスレッドを２つも
用意した人こそ攪乱工作でしょうに。

このスレッドが荒らされて困るというならもう一方の
スレッドを使えばいいと思いますよ。

主役になれないオッサンがこんなところで嫉妬しても
キモいだけ。

幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその29
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1504256478/l50

2017/09/21(木) 22:13:07.06

オッサンが幼稚な言いがかりをしてくることに
驚かされるというか呆れます。

幼稚なオッサンってところが痛々しい。

もしも荒らされていると思ったのなら、率先して
話題を提供してスレッドを主導すればいいのに、
そんな才覚は微塵もないときた。

2017/09/21(木) 22:16:10.28

ということで、このスレッドは継続して進行します。

オッサンの嫉妬や負の想念はとにかくクッサイ。
加齢臭とかの比じゃない。

その負の念が負の霊団と結びついているんです。

2017/09/21(木) 22:21:35.29

もうこんな場所で議論なんて不可能なんですから。
だって残りカスのオヤジしかいないでしょ。

時々現れるマウンティグジジイやマウンティングオヤジを
相手にしても虚しいだけでなく、あいつらの悪いものの
影響を受けるんできついです。

2017/09/21(木) 22:28:28.38

同じスレタイがあれば片方は荒らしてもいいんだと負の霊団に教わったのか？
負の霊団に荒らす事を強要でもされてんのか？
何にしても悪意に支配されて荒らし続ける哀れなおじさんだな。

2017/09/21(木) 22:30:10.70

どうにかして目立つ発言をする相手をやり込めようという
心理というか動機が働くようで、それはすなわち悪意の
発生であり、負の霊団の影響であります。

相手をバッシングしてもそれをしたご本人が何かを
得るわけではありません。一時、留飲を下げたつもりでも
着実に脳を損傷します。その視点が欠けているので
気の毒です。

2017/09/21(木) 22:35:13.60

怨嗟の念から他者に悪罵をしつづけると、
その文言をご自分が何度もくり返し脳内で反復する
ことになるのですから、その行為は自分自身に対しても
同時に行ったことになるのです。
鏡に向かって自分自身を罵りつづけることになる。

2017/09/21(木) 22:36:43.26

議論が不可能なのは、お前が議論する気がないから。
他人のせいにすんな。
そして議論する能力もないなら、自分でスレ立てて、そっちに引きこもって念仏唱えてろ。
自分に議論出来る能力がないからって、腹いせに荒らすな！

2017/09/21(木) 22:38:44.85

ほおら、ついに発狂が始まった。
負の霊団が大喜びだ。奴らの思うつぼです。

他の閲覧者の皆さんは、これが負の霊団の仕業であるとわかるでしょ。

2017/09/21(木) 22:42:26.62

もう一方の同名スレッドに書かれているように、
ネタの人にもついに「法則」発動のようです。

知り合いの霊能者に相談してるとか、
もう幽霊がいるのか議論する必要ないじゃん。

https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1504256478/360

2017/09/21(木) 22:46:25.39

自称スレ主のネタの人は躊躇なく「知り合いの霊能者」を持ち出し、
その人物に相談していると述べている。

したがってスレ主にとっては議論するまでもなく、結論が出ている。
知り合いの霊能者を利用する生活環境にあるんですよ。

2017/09/21(木) 22:46:27.12

ま、ネタの人が立てたほうが本スレだろ

2017/09/21(木) 22:47:44.07

まさか、自分のタレ流す負の霊団の教義が誰かに支持されてるとでも思ってるのか？

2017/09/21(木) 22:49:15.49

呪いがピンポイントで作用した後、それが周囲に
拡散するとしたらどうでしょうね。

もう一方の同名スレッドから死人が出なけりゃいいけど。

私はあちらから離れて正解だったと思います。

2017/09/21(木) 22:50:54.81

ネタ親父なら各方面から嫌われてるようだから
そりゃ呪詛も受けるだろう

2017/09/21(木) 22:54:06.20

私が体調を崩しているのはネタの人のせいだとか
言っておきましょうかね。確かに時期がぴったしあう。
しかも、いまは背中が筋肉痛でおかしい。
そんなことになるようなトレーニングしてないのに。

2017/09/21(木) 22:59:00.74

もう一方の「本スレ」にサゲ〇〇のオッサンたちが
集まった結果がこれだってことに気づこうな。
こちらにもそのサゲ〇〇のオッサンが悪意をぶつけてくるから
いずれネタの人みたいなことになりかねないんだ。

だから>>458なのよ。わかってくれよ。

2017/09/22(金) 00:29:08.45

呪えるなら仲良しの負の霊団さんに頼んで呪って貰え
そうすりゃ誰にも咎められずに荒らし放題だろ

2017/09/22(金) 01:57:04.50

>>463
おまいさんの持ちネタって肯定派にすら支持された事ってないだろ？
おまいさんの厨二設定を支持するレスって今まであったっけ？

自分が否定派懐疑派どころか幽霊肯定派にすら相手にされてないってまだわからないのか？
自分をまるで多数派であるかの様に対立者をまるで少数派であるかの様に
そんな印象操作を
いや多分自分自身がそう思い込みたい自分を騙して誤魔化したいんだろうけど
おまいさんは誰にも幽霊肯定派にすら支持されてないと思うぞ？

誰か肯定派でもこの負の霊団を支持する人っている？

2017/09/22(金) 21:54:39.93

以下のスレッドで幼い時に宇宙人に改造されたと主張する
人物である黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さんがいる。

オカルトの解明を試みるスレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1503758832/l50
宇宙人に改造された人集まれー
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1506081868/l50

2017/09/22(金) 21:57:27.13

この黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さんを例にとって、
残念な人と能力者として本物の人の違いを述べていきたい。

宇宙人に改造されたと信じて宇宙人から教えてもらったことを
オカルト板で披露しているつもりの黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さん
ですが、当該スレッドを確認してもらえばわかるとおり、
主張には矛盾があり、非常にずさんなお話となっています。

2017/09/22(金) 22:00:02.30

オカルト板ではこのような体たらくの人物は珍しくないのですが、
この種の人物に共通することは非常にちぐはぐなお話を淡々と
していることにあるのです。

おそらくは病的な妄想です。ご本人にとっては成立している
と思われますが、一般人からすればとてもじゃないが、
ずっと聞いていることができないお話です。

2017/09/22(金) 22:10:01.83

ネタの人の知り合いだという霊能者がどんな人物であるか
知りませんが、この黒と白のgray ◆ktxi2orzc7FV さんと
同種の人物であれば、最初からコミュニケーションが成立
しませんので、少なくとも妄想状態にある人物ではない
といえます。

2017/09/22(金) 22:28:24.04

通常、霊的な能力を発揮する人物は常識的な人間からすると
ぶっ飛んで見えるわけです。語ることが明らかに異常だからです。
しかもどうしてそれを知っているのかと驚くことばかりです。
そういう意味でぶっ飛んでいるのです。

話に一貫性があることも特徴の一つです。それがあるから具体的な
ことが確認できなくてもその話を訊いていられるのです。
常識を踏まえながら非常識なことを語るのです。分別がついている
から話を訊いていられるのです。

2017/09/22(金) 22:33:28.40

>>473
私の述べていることは世界規模で受け入れられていますよ。
負の霊団を悪魔に置き換えてください。
天使と悪魔の概念は普遍的なものだと思います。
あなたの知性では受け入れがたいということなんだと思います。

2017/09/23(土) 04:28:06.99

善と悪や陰と陽みたいなそんな一般論みたいな対立構造の話なんて
教義であれ概念であれ世界中いくらでもあるわけで
それらの概念を支持すればすなわちそれが自分の支持者だとか我田引水にも程がある
単に自分がそれらの概念に影響されて創作しただけじゃねえか
一番のウリの負の霊団てのは何にでも適当に置き換えられる程度のこだわりしかねえんだな

2017/09/23(土) 06:47:22.71

>>475
>主張には矛盾があり、非常にずさんなお話となっています。

>>476
>非常にちぐはぐなお話を淡々としている

>おそらくは病的な妄想です。ご本人にとっては成立している
>と思われますが、一般人からすればとてもじゃないが、
>ずっと聞いていることができないお話

それ、そのまんまあなたですよ。
同族嫌悪、自分より注目される人への嫉妬ですね。

2017/09/23(土) 06:55:13.53

幽霊は、パラレルワールドの投影だと思う。
線路で事故にあった人が消えたとか、いないはずの人がいたりとか。
過去や未来の投影もあるかも。

2017/09/23(土) 08:10:50.21

＞あなたの知性では受け入れがたいということなんだと思います。>>479
＞もう一方の「本スレ」にサゲ〇〇のオッサンたちが>>471
＞他の閲覧者の皆さんは、これが負の霊団の仕業であるとわかるでしょ。>>463
＞着実に脳を損傷します。その視点が欠けているので
　気の毒です。>>460

自分でも事あるごとに「マウンティング」に触れて強いこだわりがあると告白してる通り
とりあえずは何にしても他人を貶める事でマウンティングしてみないと気がすまないんだな
常にそうしてないと不安なのかな
自論に自信がもてなくなって怖いのかな

黒と白のって人の言ってる内容に例え論理矛盾があるのだとしても
もしその人がスレタイに沿った話をしてるのであればだけど

スレタイの議論自体を独善的に自分勝手な独自解釈で無意味だと断じて
創作した厨二設定の長文連投でスレタイ無視して荒らし続け
内容に疑義を挟まれればそれを悪意だと偏狭で歪んだ価値観で決め付け
悪意に満ちたマウンティングをしなければ気が済まない様な
負の霊団に支配された様な狂気と悪意の人よりはまだマシだろうな

そうは思われませんか？

2017/09/23(土) 18:01:40.20

思うわけないじゃん(笑)

2017/09/23(土) 18:05:14.23

青い猫といえばドラえもんだけど耳はないんだよね

2017/09/23(土) 18:24:30.64

どうしてどんなに必死に相手を貶めようとするのかな。
そんなことをしてもオッサンたちが有能であることには
なりませんよ。

コミュニーケーションが成り立たない時点でオッサンたちは
発達障害や人格障害を疑われる状態にあります。

2017/09/23(土) 18:28:35.26

何が気に食わないのかは察してあげますけど、
そんなに特定の人物が気に食わないのだとすると、
それはオッサンたちの精神に問題があるからですよ。

仮に荒らしとみなしているのであればスレッドの注意書きに
あるように完全にスルーすべきです。
それなのにスルーができない精神状態とあらば、
それはオッサンたちの精神状態に問題があるわけです。

「荒らし・煽りは徹底放置！　レスしたらあなたも荒らしです。」
https://mao.2ch.net/occult/

2017/09/23(土) 18:31:04.18

というわけで今後もオッサンたちから反応がある限り
何ら躊躇することなく思うところを述べていきますね。

ちなみに特定のオッサンがサゲ〇〇であることを
確信できましたので、そいつはなるべくスルーしていきます。
悪いものの直撃を受けることはご免こうむりたいので
悪しからず。

2017/09/23(土) 18:37:20.61

選挙がらみの報道を見ていると、落ち目のひとたちの
人相にはすべて共通点がありますね。とにかく人相が悪い。
内面がそのまま顔面に浮き出ているようです。

翻って、このスレッドに毎日押しかけては悪意を放ってくる
オヤジどもも同じような人相をしているものと思われます。
「民意」とは程遠いところで息をしているのでしょうね。

2017/09/23(土) 19:00:53.27

頑張ってはいるとは思うが、隙だらけだからあちこち突っ込まれてどうでもいいことを話して荒らし認定されるんだよ
そういう相手を自分からみてサゲ○○認定してるけど、味方にできない時点でおまいさんもサゲ○○なんだよ
否定派以外からの忠告は参考にしたほうがいいよ

2017/09/23(土) 19:08:56.55

堂々の荒らし継続宣言とは恐れ入る
もう悪意のみが行動の動機なんだな
流石は負の霊団に魅入られた荒らし

2017/09/23(土) 19:31:45.14

青い猫は大好きな選挙が始まるから
つかのま孤独感を忘れられる日が続くな

2017/09/23(土) 19:45:22.39

オッサンたちがもう一方の同名スレッドには
書き込まないところを見ると、
やっぱり匿名の私に魅力を感じているわけですよね。
その場合の魅力とは、自分自身をこの私に投影した
ことによる倒錯したものでしょうが。
それゆえにオッサンたちは精神異常を疑われるのです。

そこに魔が差す恐れがありますよ。

2017/09/23(土) 19:56:10.04

いまちょっとした話題となっている（株）クラウドワークス。
Youtube に腐るほどある日本人スゴイとか自民党スゴイとか
民進党幹事長（候補）叩きとかのコンテンツはそこからの
産物だったのかと得心しました。動画を５本作製して￥３００
とか誰がやるのかと思いますけども、やるひとがいるんですね。

そうやって魂を穢しつづけると、いずれは負の霊団の仲間入りです。
世は二極分化しているというのはその通りのようであります。

2017/09/23(土) 20:16:24.29

怪談に飽きてしまい、御大である稲川淳二先生の語りにさえも
恐怖という観点からはまるで興味がなくなって久しくあります。

どうして霊が怖いのかという単純な設問です。
答：霊のことをよく知らないから。

霊のことがだいたいわかれば、それは怖くもなんともありません。
したがいまして怪談をホラーエンタメとして愉しむことは
なくなりました。

2017/09/23(土) 20:19:20.10

ほんとうの恐怖は、否、ここは２ちゃんねるらしく、
真の恐怖は罵詈雑言をひたすら投げつけてくる
オッサンたちのその悪意にこそあると確信するようになりました。

肉体をまとった悪意を持つ未浄化な霊が件のオッサンたち
なのです。これがエスカレートするとですよ、
ストーカーというテロリストになるわけです。

2017/09/23(土) 20:26:08.65

ＩＳＩＳが公開している処刑動画のようなグロ動画
を視聴するのは苦しいけれど、それも何度か手に汗握って
視聴するようになると段々と慣れてくるものです。
斬首しても人間って意外と出血しないものなんだなという
発見があったりします。首の切断面はこうなっているのかと
感心したりすることもある。

が、いつまで経っても慣れないものは肉体をまとった
未浄化な霊であるオッサンたちの悪意であります。

2017/09/23(土) 20:32:04.72

どんなに悲惨な死に方をしたとしても、ひとはあの世に
行けるのだそうです。いわゆる天国です。
惨たらしい最期を迎えても、それこそ凌辱の限りを
尽くされてもだそうです。死んだ直後の魂は混乱する
でしょうが、いずれ平安な状態に至るそうです。

問題は凌辱を働いた側です。その魂に心の平安が
訪れることはあるのでしょうか。新たな殺戮を求めて
彷徨い歩くのではありませんか。

2017/09/23(土) 22:52:37.80

人をいたぶることに悦楽を見出す魂にとって、
戦場や独裁国家は天国でしょう。

荒廃した社会や街のなかで我が物顔にふるまえる
地獄であったとしても、そこが地獄だとは気づかない。

地獄の亡者はそこで苦しむことなく悦楽に浸る。

2017/09/24(日) 01:03:57.23

荒らしを自覚した上で開き直って荒らしてるんだからもう手に負えないな
当たり前の事を言えば悪意だってかｗ
悪意に支配された人はもうどうしようもないんだな

2017/09/24(日) 07:32:30.75

>>465
また、２ちゃんの書き込みを鵜呑みにしちゃってるしw
本当にネタの人が吐血して救急搬送されたと思ってるワケ？

2017/09/24(日) 09:34:54.16

ネタの人の言ってる事の真偽は別にして
そもそも肯定派だって立場はずっと言ってた
だけど誰かさんみたいに議論に意味がないなんてスレチな事は言ってない

2017/09/24(日) 12:24:10.22

喀血じゃなくて吐血だろう。普通なら病気を疑いそうだけど本人はわざわざ病気は大丈夫と思うと言ってる
異常なしは本当はあっても検査の結果として異常を見つけられなかっただけかもしれない
病院からの説明をそれなりに受けた感や記憶にないとか嫁の反応の描写もリアル感を感じるから吐血や救急搬送については俺は信じるよ
本人は例の事件との関連を疑っているのかもしれないけど、最近スレ立てできないほどだったのかも気になる

2017/09/24(日) 22:02:57.17

お花畑が眼前に広がっているオッサンがいるようですね。
自分にとって不都合なことは信じず、都合の良いことは信じようって
ことでしょうか。

ネタの人は最初から霊能者と心霊スポットを調査してきた
人物ですよ。それを踏まえたうえでの判断ですから悪しからず。

2017/09/24(日) 22:10:56.64

もはや霊が存在することは議論の余地がないんです。
それなのに霊なんているはずがないと主張するオッサンが
いるだけなんです。

特にこれといって難しいお話ではないのに、これを小難しく
とらえようとするインテリぶったオヤジがいるだけです。

2017/09/24(日) 22:18:42.98

今日だって浅い眠りのなかで人の気配がするからそちらに
注意を向けたら誰かが私の寝床のそばを通り過ぎたわけですよ。
もちろん、家人ではありませんよ。
このような現象は時々あることなんです。
向かう先には壁しかないのにその壁の前でジャンプして消えた。
部屋の出入り口のドアは閉まっていることを確認しました。

2017/09/25(月) 01:32:13.81

ちょっといいか？前スレのミディアムに関しての論文に対する
反証が一切ないじゃねーか。
さんざ言ってたろ？肯定派に客観的データの提出義務があると。
で、論文が提示された。
なんでこれを無視して進んでるんだよ。
きっちり検証して誤りがあるなら堂々と反証すればいいのに
何故、ここの誰も無視しとるん？

2017/09/25(月) 06:01:09.30

>>504
>ネタの人は最初から霊能者と心霊スポットを調査してきた
>人物ですよ。

それもまた「ネット上の書き込み」に過ぎないのでは？
そこら辺からして鵜呑みにしてるとか、草。

自分にとって不都合な意見は受け入れず、
その一方で都合の良いことなら、例え裏が取れていない情報でも信じようってのは
このようにあなた方肯定派の特徴なわけです。

まあ笑えるほどピュアですね。

2017/09/25(月) 06:07:04.70

>>507
>客観的データ

いわゆる「色のついた学者」たちによるレポートは、客観的データと呼べないでFAかと

2017/09/25(月) 08:09:28.36

確かに否定派もよく間違ってるな

2017/09/25(月) 13:01:18.78

>>503
意識を失うほどの大量吐血（家人曰く「もう死ぬんだと思った」）で救急搬送された場合は
医師も必ず何らかの異常があることを前提に検査しますから
そう簡単に「異常なし（異常が見つからない）」で退院ってことにはならないですよ。
生命にかかわることですから、何らかの原因が見つかるまで様々な検査を行うでしょう。

しかし、ネタの人の場合は、救急搬送されたのが「この前レスした晩」（＝9月19日の晩）で
退院したのが「20日」（※21日夜のレスにて「昨日まで検査入院していた」）ということですから、
たかだか一日そこらの精密検査で「異常なし」による退院が認められたことになります。

故にこの話を「実話」として聞くのは、ちょっと難しいですね。
ま、あまり野暮なことを言うのもなんなので、向こうのスレには書きませんけどね。

ちなみに彼は「どのぐらい吐血したのかも嫁が写真も撮ってないので分からない状態」とも書いていますが
吐血による救急搬送の際は駆けつけた救急隊員が現場の状況から吐血量を目算した上で搬送先に引き継ぐことになりますから
当時どのぐらい吐血していたかについては、当然本人にも伝えられる筈です。

「嫁が写真を撮っていないから、どのくらい吐血したか判らない」というのは、ちょっと不可解です。

2017/09/25(月) 23:07:25.41

自分にとって都合が悪くると、「色のついた学者」たちによるレポート
というレッテルを貼って現実逃避するのみであることが
これでまたひとつ証明されましたね。

否定の根拠がまったくの主観的な理由であると証明されました。

2017/09/25(月) 23:14:56.36

どこかの誰かさんの手口にあるように、
「色のついた学者」たちによるレポートというレッテル貼りをして
議論から逃げる方法を【無敵論法】と呼びます。

相手の土俵にあがってこないのですから議論になりません。
こうやって薄っぺらい体面を保つしか選択肢がないのです。

オッサンがやるとこれは負け犬の手口です。
幼い子供がやるならかわいいものですけどね。