幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその27 [無断転載禁止]©2ch.net
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幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
※神社仏閣板の有名荒らしヨウニン・キムベン・聖染、スピ・占い・婚活関連板の荒らしゴキブリ精子ヒス婆(キチガイ詐欺占い師の竹下宏)の書き込み禁止。
※前スレ
幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその２６
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1497326445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アメリカで最も有名で最も衝撃を与えた霊能力者は、エドガー・ケイシーであろう。
ケイシーは特定地域の物理的状態をその場にいるかのように語りピタリと当てることができた。
彼は、医学部はおろか大学も出ていないが、自分の病気をリーディングの情報で治したり、
医師から原因不明・治療不可能と見放された患者の場合、遠く離れたところであっても、
住所と氏名だけの情報で病気を特定し、治療法も指示でき、その殆どを完全治癒させた。
この経緯はケイシーに関心を持った医師が論文を書いて発表して、大手新聞が取り上げて、
一大センセーションを巻き起こしている。
著名人では、エジソンやテスラが電力の性質に関する質問をし、ウィルソン大統領は持病の心臓
病について質問した。人々はこの世のありとあらゆる事柄を質問したのであった。
その中に太陽に関するリーディングがある。
「太陽の表面は冷たい。太陽のエネルギーは、電磁波の出し入れによるものである。」
その頃は、核融合という現象はまだ発見されていないが、現在まだ一般には非公開で公になって
いないNASAの研究者と同じような内容のことをリーディングで述べていることは興味深い。 >>159
霊能力者が殺された事件ならありますよ。
また歴史上の人物であり、オカルトチックな一面もあるラスプーチンも暗殺されていますね。
ある人物曰く、このラスプーチンも権力側に入り込んだ霊能力者なんだそうです。
ロシア帝国だけでなく、権力者と霊能力者の関係はそれなりにあると思います。
日本もかつては戦のときに活躍した密教系の僧侶や陰陽師が呪術的な軍師となって
いたそうですね。日本の政治家も選挙で勝つために霊能力者に相談するひとがいます。
あなたの指摘する「いかがわしさ」がステレオタイプなのは、何かネタ本でもあるのですか。
いまどき信者とかそういう切り口で霊能力を語るひとは古臭いと思います。
もっと現実に目を向けたほうがいいでしょう。
ミーディアムの助言をビジネスに利用している現実をご存じないのでしょうか。 「超常現象の謎解き」の熱烈な信者さんでしょうな
文体がそのまんま・・・ 幽霊が見える人が懐疑派や否定派を説得するということは
生まれつき全盲の人に色の存在を信じさせると場合どうすればいいかに近いんじゃないか
ほぼ全ての人が色の存在を知っているという事実は一つの証明になるが
見えない人には全く感じられないという動かない事実があり、まだ決定的ではないんだよね
これが幽霊が見える人のような少数派では更に説得力が無いから尚更別の方法を考えなければならない
色の違いであれば光の波長の違いによる変化を肌で感じ取れるかもしれないという仮説に基づく実験があり
色だけが異なる赤と青の部屋を用意し真ん中に椅子を置き、目隠しをした人にしばらく入ってもらった実験の結果がある
すべての人が赤い部屋に入った場合に体温が上昇し、青い部屋に入った場合は体温が下がったらしい
これが事実ならば訓練次第で全盲の人にも色を感じ取れる可能性があることになる
肌で色が感じ取れるということは、究極的にはぼんやりと"肌で見る"ことが可能になるかもしれない（前例はなさそうだが
このような実験内容を考え即座に確認できるのは規模的にも"見える"本人だけ
まずは霊と言う現象を、他人の話やメディアなどの前情報からではなく
どういう法則で発生しているのか一つ一つ確かめて自論を持つことが大事かと思う
「ある人がそう言うから」「人の魂は存在するから」という既存の角度をなぞるだけでは特定が難しいことは歴史が証明している >>161
ミーディアムとやらが精神的に人を助けている可能性については否定しない
例えば「幽霊の存在を信じる人専門のカウンセラー」ということなら殆どの人には出来ない立派な仕事だと思うよ
ここまで書けば何を言いたいか察しているはずだが、それが幽霊の存在を証明することには全くならないんだよ 【幽霊の存在を信じる57.4％ 女性の5人に1人は心霊体験あり】
《インターネット調査のネオマーケティングが「ホラーに関する調査」を実施、
その結果を発表した。調査は2013年7月4日〜8日の5日間、20歳〜59歳の全国の
男女500名を対象に行われた。
幽霊の存在を信じるか、という質問には、全体で57.4％が「はい」と回答し、
半数を超える人が幽霊の存在を信じていることがわかった。
また男女別の集計では、「はい」と回答した男性が50.8％に対して女性は64.0％と
差が生まれたことから、男性よりも女性の方が幽霊の存在を信じている割合が高い
と言えそうだ。(中略)
「心霊体験」の経験率は女性の方が高いという結果となっている。
女性の「心霊体験」経験率は20.8％ということなので女性の5人に1人はなんらかの
心霊体験を経験しているということだ。》
戦後、幽霊は存在しないという洗脳教育が徹底しているにも関わらず、半数以上の人が、
幽霊の存在を信じていると言う。隠しても隠し切れないのが幽霊なのであろう。
幽霊自身が生きている人間に幽霊の存在を知らしめるために行動することもあるという。
千原兄弟の兄は、キャラクター上、テレビでは幽霊否定派として発言しているが、
実は、普通に幽霊が見えるという。虚空(幽霊)に対して、ため口で
「おまえ、こんなところで、何してんねん」と詰問しているのを弟が目撃し、
誰に話しているのかと聞いたら、幽霊が見えることを自白したと言う。
就寝中に幽霊に足を捕まれ「やめ、やめ、やめーーーー」
と叫び声を聞いたこともあるという。 >>164
霊が見えるひとはただそれが見えるだけというひともいれば、
霊が見えてなおかつ土地の持つ「霊的なエネルギー」を感じるひともいる。
その他、ちょっと説明に困る特殊な領域を知覚するひともいる。
たとえばあの土地よりもこちらの土地を購入したほうがいいとか、
あの物件よりもこの物件のほうがいいといった助言をするひとがいる。
その助言に従うと結果的に物事がうまくまわるから相談者が絶えない。
神懸かりの具体例であれば、ちゃんと学者が書いたものを読めばいい。
アンヌ・ブッシー著 『神と人のはざまに生きる』は興味深いです。 >>153
これは現在はまだ信仰の範疇になってしまうのでしょうが、神もまた霊であると思っています。
才能のことを英語で「ギフト」といいます。才能は神からいただいたものともいえます。
霊的な能力もまた神から与えられたといえます。だからか、能力のあるミーディアムは
おそらく何らかの神を信仰しています。無神論者で霊能力を発揮するひとがいるのか不明です。
霊が実在するならば神も実在するといえます。
＞彼の間違いを「ヒューマンエラー」と見做さないのは、その可能性に根拠が無いからです。
ラマヌジャンの証言が根拠でしょ。ひねくれ過ぎじゃないですかね。
>>154
＞あなたは《「霊の実在性」を証明する具体例》を、客観的検証が可能な形で提示する事が出来ない。
ミーディアムを挙げています。なぜそれをひたすら無視するのでしょうか。
すべてのミーディアムがトリックやインチキであるとする根拠は何ですか。
＞あなたは個人の経験則に基づいて「出来ます」とか「居ます」と主張しているだけ。
＞そんな調子で懐疑派を説得しようとしても無理です。
私の経験則があてにならないのですから、
どうしてご自分でミーディアムを調べようとしないのですか。 >>155
＞現在は金縛りや明晰夢を意図的に作り出す方法も、ある程度確立しています。
これは被験者の証言を信じたということですよね。
その証言自体が被験者の勘違いや錯覚かもしれないのですが、
どういうわけか、この場合であれば被験者の証言を信じる。
ラマヌジャンの証言は信じるに値しないというのに。
＞私はそのような体験を経た上で、それらを「錯覚、脳の誤作動、生理現象」だと述べているわけです。
＞なぜなら、それ以上の可能性（実際に霊が介在して現象を発生せしめた可能性）を示唆する根拠が、何も無いですからね。
脳の誤作動などという、私からすれば詭弁にしか受け取れないものを根拠と
されると困ります。誤作動の仕組みを明らかにしないとこれは説明にならない。
さて、（実際に霊が介在して現象を発生せしめた可能性）を示唆する根拠がミーディアムです。
かれらは意図的に霊と交信できるのです。それが脳の誤作動というのであれば、
意図的に脳を狂わせるというに等しい。ミーディアムは脳の使い方が一般人と異なる
と予想しています。実際、ミーディアムが霊視を繰り返した後、とても疲労しているからです。 >>157
数年早くこの掲示板を見つけていればよかったですね。そこで自称霊能力者に
霊視実験をしてもらえたのにと思うと残念です。
以下の掲示板は能力のある人物のものでした。
霊視・霊障相談(ぬこ専用) 1ぬこ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/l50
掲示板のみで霊視をするからコールド＆ホットリーディングの余地が無い。
しかもお浄めの儀式の時間には物理的な心霊現象を体験できました。
定期的にお浄めの儀式があったので、ほぼ１００％の割合でそれを
体験できました。それは芳香現象のことです。私と同様の体験をされた
方が複数名いることもわかります。 >151でミーディアムは客を選ぶと書いてる
つまり事前情報を入手可能でホットリーディング出来る客しか相手しないんだよ
極論を言えば
オセロ中島クラスのカモが一人釣れただけでも大成功
他は全員サクラでも元は取れる >>166
住む場所がその後の生活に大きな影響を与えることは滞在時間を考えても間違いない
しかしそれは事前の調査を怠らなければある程度予測が可能なことでもある
ミーディアムとやらが未知の力あるいは高度な分析能力により更なる情報を得て確実性を高めている可能性も否定はしない
だがしかしだ
不思議な現象やパワーがあっても幽霊が存在することにはならないし
勝手にその未知のエネルギーを「霊的なエネルギー」と名付けられても、当然幽霊が存在することにはならない
それが幽霊のようなモノを見たときに感じるエネルギーと似ているから「霊的エネルギー」と言うなら
いずれにしてもそれが死者の魂に由来するエネルギーであることを確信した理由や出来事を説明してほしい
ほとんど言葉遊びになってしまうのだが
本当にその未知のエネルギーや現象に「霊」の文字を付けるのが相応しいか考えたことがあるのかと言うこと
未知の現象になんでもかんでも霊の文字を付け、それを根拠に幽霊の存在を主張していないかということ >>171
霊感って死者の霊を感じることだけを指すわけではないです。
他人の感情や意識を感じることもまた霊感です。
なかには思い当たるフシのある人もいると思います。
どういうわけか人混みが苦手で、やたらと疲れてしまいがちなひとがいる。
それは肉体の周囲に広がったいわゆるオーラと呼ばれているものの
せいでしょう。オーラがいわば、自身の霊的なアンテナとして機能
しているから、そのオーラが他人のオーラと重なることでその他人の
感情や意識が伝わってくると考えればいい。
パニック障害のひとはこの傾向がないでしょうかね。
このオーラが死者の霊、それも成仏していない霊と触れることで
霊を感じる、あるいは霊に憑りつかれるのでしょう。 >>173
つまり霊能者には人の感情を直接読む力があり
肉体が無いところに人の感情を感じればそれは「霊」または「幽霊」であると あの「ムー」ですらキルリアン写真を否定したのに
まだオーラとか言ってるｗ >>174
違う。いろいろとごちゃまぜにして理解されている（それは私の説明が悪いから）。
霊は霊であって、誰かの感情は感情ですよ。その区別がつかない
レベルのひとがいるのは否定しませんが、たとえば生霊と死霊の違いを
判別できるわけです。 そして水蒸気と霊（オーラ）の区別ができない霊能者がいると・・・ 【偽装社会】麻原彰晃氏を廃人化した理由1【警察24時の裏】
https://www.youtube.com/watch?v=RdjIHxUj2KQ
オウムの二つのサリン事件はCIA、日本政府、北朝鮮、創価学会、統一教会、
警察、検察、裁判所の合同犯罪 政府も警察も拘置所も全部グル
【江川紹子の正体】坂本一家殺害事件の真相
https://www.youtube.com/watch?v=CfVIpgWgubc
弁護士一家殺害事件にジャーナリスト江川昭子が関与か？
坂本弁護士は、霊感商法の統一教会、豊田商事事件の黒幕Ｓ学会を追及していた。
創価学会の闇に迫る
https://www.youtube.com/watch?v=SOn2ozMreVE
創価学会は、北朝鮮宗教なので、当然、統一教会とも密接な関係を持ってます。
オウム真理教は、創価学会の下部組織で、麻薬の密造と密売を担当していた組織です。
オウム真理教は、北朝鮮製の覚せい剤も扱ってました。
アカシック・リーディングで解明できるかな？ >>176
つまり霊能者は見た時点でソレが生きた人なのか生霊なのか死者の霊なのか明確に判別できると
そして結果から言えば、それらのうちどれにするかは霊能者の匙加減次第とも言える
それではなぜ幽霊らしきものが死者の魂と分かるのかと質問しても「そう感じるから」としか答えようがない
一度でも死者の霊や生霊であることの事実確認をしたのかと聞いても、その必要はないと言うだろうな
人の感情が直接分かるならその力だけは検証しようもあるが絶対にやらないだろう
・・・1ミリたりとも前進していないんだが・・・
どうしたら皆が幽霊の存在を「信じる」ではなく「確認」できると思う？
幽霊が見える人、信じてる人はその一点のみを考えてほしい TBS心霊写真捏造疑惑、渦中の霊能者 池田武央氏語る
＞「最近の心霊写真は、加工技術が発達していることもあり、
偽造されたものが多く取り扱われているのは事実です。
しかし、偽造されたものに霊的なものが宿ることが増えているのも事実なのです」
としており 「そして本物の心霊写真より、加工された心霊写真の方が、
より生きている人間に対しての念的な霊的波動を強く 発することが近年増えています」
と加工されても霊が宿ると主張。 >>179
先天的に盲目の人の手記を読んだら、その著者は色に違いがあることを
知識としてもっていると述べていました。色に違いがあることを実感することはなく、
あくまでも知識として色というものに違いがあると。
この場合、目が見えないひとたちに色の違いを確認してもらう方法はないのでは？ なんかみんな難しい話してるところに申し訳ないんだけど
俺も霊とかは基本信じないんだけど家族全員家でポルターガイストのようなのを目撃してるんだよね
誰が始まりかはわかんないけど、これは集団心理による思い込みと思えばいいのか
それとも集団が目撃した証言ある霊現象といえば良いのか...返信くれ >>182
もう少し具体的にどういう現象が起きたか書いてくれないと ＞家族全員家でポルターガイストのようなのを目撃してるんだよね
その時誰も携帯持ってなかったの？ 「みんな信じてて利用してる人までいるのに何故信じられないのか」って感じに言ってる人がいるけど
何らかの事件で霊や術者に呪い殺されたなんて裁判で事実認定される事はないし法律には霊に関しての規定はないだろ？
学校でも教えないし霊を文化としてならともかく実在するものとして公の機関で継続的な研究も行われていない
社会的に実際にはそんな物は実在しないとして現実社会は構成されてる
もちろん宗教なんかの文化としては霊はそれなりに尊重されてるけどあくまでそれは信仰の問題としてであって
一部の人達が霊の存在を確認してるとか利用してると言ってもそんな変わり者がいるってレベルの話
もし懐疑派や否定派が宗旨替えをする時があるとすれば
それは有名どころの科学雑誌なんかで霊の実在が確認されたなんて論文が載ったり
その後も他の研究者達が実在を確認して世のほとんどの人が霊の実在を疑わなくなった時だろうな
後このスレで扱ってるのは基本的に「幽霊」だろ
それが一般には死者由来の霊を指すって事は概ね同意が得られてると自分は思うんだけど
「精霊」とか「神」とか幽霊以外のそんな感じのも含めてやってくんか？
それとも最終的に死者由来の幽霊がいるのかいないのかに繋がる話としてやってんの？
だったら文句ないけどアレコレ広げすぎない方がいいんじゃないか？ 自分はちょっと前にやってた明日のIDや宝くじ当て、他にも殺人事件の犯人の名前、冤罪と真犯人の名前、
あと徳川埋蔵金や邪馬台国の場所とかを前出しで当てれば信じるよ >>167
>才能は神からいただいたものともいえます。
神から「天賦の才」を授かり、それを元に個人が能力を開花させていくことと
今我々がしている話（神から具体的な「神託」を授かる事象の有無）は別の話です。
>ラマヌジャンの証言が根拠でしょ。ひねくれ過ぎじゃないですかね。
証言だけで根拠になるなら、「神が背中を押した」というアスリートの証言は神の存在性の根拠となってしまいますね。
殺人者が「神に命じられて殺した」と証言した場合も、それは神の存在性と彼の無罪の根拠となってしまいます。
しかし、それは「個人の感覚」に過ぎません。現実社会でそれは根拠として採用されておりません。
本気でそれで証明になると思っているなら、あなた、楽観的過ぎですよ。
あなたは彼の言葉や業績を過大評価しています。
あなたはラマヌジャンの数式に幾つかのミスがあった事実すら知らず、浅い知識で「ことごとく正しい結果ばかり >>86」と勘違いされていた。
数学史もよくご存知ではない。
「数論の父」と呼ばれるフェルマーもアマチュアであり、特に宗教的な生活を送っていませんが、その後３００年以上誰にも証明出来ない驚異的な定理を発見しました。
驚異的な数学的発見は、神の力を借りずとも人間の力で可能なことなのです。
>ミーディアムを挙げています。なぜそれをひたすら無視するのでしょうか。
あなたの挙げるミーディアムの例は《「霊の実在性」を証明する具体例》ではありません。
事実の裏付けが掛けていますので、現状では「苦しまぎれのハッタリ」と見做さざるを得ませんね。
>すべてのミーディアムがトリックやインチキであるとする根拠は何ですか。
「居る」を主張する側が「居る」を証明出来ない以上、我々はそれを「居ない」と見做さざるを得ません。懐疑派は「居ないことの証明」をする必要は無いのです。
>私の経験則があてにならないのですから、
>どうしてご自分でミーディアムを調べようとしないのですか。
証明を試みる側に「論証責任（証拠を揃えて提示する責任）」があるからです。 >>168
>これは被験者の証言を信じたということですよね。
>その証言自体が被験者の勘違いや錯覚かもしれないのですが、
>どういうわけか、この場合であれば被験者の証言を信じる。
人為的な金縛りや明晰夢には「再現性」が認められているからです。
物事の実証（裏付け）には論理性や幅広い客観性、無矛盾性、そして再現性等が重要となりますが、あなたの挙げる自称ミーディアムについては、それらは何一つ欠けています。
あなたが幾ら彼らを信用し、「意図的に霊と交信できる」と述べたところで、それは事実の「裏付け」にはなりません。
>誤作動の仕組みを明らかにしないとこれは説明にならない。
これらは既に解明されています。現在は更に、被験者が明晰夢を見ている際に測定された脳内電流を再現する事により
意図的に明晰夢（幽体離脱）を作り出す装置も作られています。http://www.afpbb.com/articles/-/3014640
>>161
ラスプーチンは犯罪組織に殺害されたのでは無いですよ。
犯罪の事実を霊能力で解明される事を恐れた犯罪組織が、霊能者を殺害した例があるなら明示して下さい。
>ミーディアムの助言をビジネスに利用している現実をご存じないのでしょうか。
暗示（「諸君らには神が味方してくれている」というような）が心理的な後押しになることは事実ですが、それは神の存在性の根拠にはなりません。 例えば薬をやってると、身体じゅうを這う虫が見える。
本当に見える。
霊が見えるのと上記は全く同じ現象。
だから、いないとは言えない。
当人にとっては本当に見えるのだから。
ある人には見えてある人には見えない理由は、これで全部説明が付く。
結局は本人の脳内のことでしかないので、その霊が本人の思考を超えた動きをすることは有り得ないし、実際ない。
だから、超常的な現象を見せることもできない。
霊が見えるって人は本人が望むかどうかは別として、薬で治療可能だよ。 >>169
その話、ここの前前々スレあたりで「些細な事を大袈裟に行ってるだけ」と暴かれていましたよね。
あなたの体験は「冬の深夜に 0.1℃室温が下がった」「匂いがした気がした」という程度のことばかりでした。
あなたの感じた気温変化については「ぬこ氏」自身で霊との関わりに否定的ですし
御清め後の気温変化まで霊の作用にカウントしているあなたの詭弁は全く信用に足らないです。
＞気温の上下する事がある事もありますが、0.1位だとどうですかね〜？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/469
＞あらま、お浄めが終わった後に異変が生じた。
＞やっぱり室温が下がった。０．１度Ｃ下がってる。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1452755115/557
匂いについても、予め「ぬこ氏」は「家には無い香りがする場合もあります」と先入観を与えているわけですから、それによる「暗示効果」の可能性を否定出来ません。
誰かに「なんか匂わない？」と言われるた人が、注意深く鼻を使う事により、それまで感じていなかった匂いを感じ取る事は日常よくあることです。
よって、これは「実際に霊が介在して現象を発生せしめた可能性」を示唆する根拠とはなりえません。
ちなみに掲示板のやり取りでも、部分的なコールドリーディングは可能です。
あなた、まさか、これだけで本物の霊能者が実在したと思い込んでいるわけではないですよね。
メンタリズムに基づいた「都合の悪いクライアントを避けるテクニック」や「都合の悪い結果をクライアントに責任を転嫁するテクニック」に
あなたが無知である事は既に明白となっています。>>151
あなたが自称霊能者の能力をちゃんと評価出来ているか、甚だ疑問ですね。 脳的には、ちょうど夢を見ているようなものだと思う
本人が見えてるってんだからそこが重要
だけどそれは夢を見ているようなものってことよ いわゆるミディアムという人々のやり口。
例：１２歳の白人少女が誘拐され、後に死体となって発見された。警察は当初近所に住む
少女へのわいせつ行為の前科がある小柄なやせ型の独身白人男性を疑った。
後に有名なミディアムとなる女性は、犯人は身長１８０cm以上、でっぷりと太った黒人だと言った。
しかも既婚者であり、青い屋根の家、犬を飼っていることまで透視して見せた。
結果
犯人は背が高い黒人、青い屋根の家に住む既婚者の男。犬も飼っていた。
ここまで見ると完全に当たった。と思いがちです。
ここでミディアムのやり口。
彼女が透視したまさに同じとき、他に数十名から様々な透視結果が提示された。
ある人は白人の大柄な男と言い、ある人は女性だと言い。
共通しているのは、警察が重要容疑者ともくろむ男とは全く違う容姿、状況である事。
大きな事件が発生した時、ミディアム集団は容疑者とは全く違うプロファイリングを行う。
外れたとしても、１市民からの匿名の通報で終わる。
が、当たった場合、「警察さえも見抜けなかった犯人を見抜いた霊能捜査官」という肩書がつく。
その後は二度と捜査にはかかわらず、テレビ局のオファーにのみ応じる。
よく日本に来ては曖昧な言動を繰り返して帰ってくでしょ。
あれをメインの収入にしてる、あんな連中詐欺師ですよ。 大人気ドラマのモデルになった実在の霊能者「アリソン・デュボア」の真相
http://www.nazotoki.com/dubois.html ＞よくテレビなどで、欧米では「自称」超能力者たちは事件解決に役に立っている、
というようなことを言いますが事実ではありません。
これについては、アラバマ州立アセンズ大学のマーク・Ｗ・デュラム教授らが、
全米で人口が多い上位50都市の警察署を選んでアンケート調査をしており、
そのアンケートの中で「超能力者から寄せられた情報は、他の情報源よりも役に立ったか」という、
そのものズバリの問いがありました。この問いに対する回答は、
回答してきた警察署の全てが「ノー」という答えでした。
要するに「自称」超能力者たちは全く役に立たなかったということです。
また、役にも立たない「自称」超能力者たちをなぜ使うのか？
という疑問に対しては、シアトル警察が次のようにコメントしています。
「『使う』という表現は正しくない。行方不明者の家族などから依頼を受けたという超能力者が
我々に接触してきた場合に、我々は、その意見を『拝聴』するに過ぎない。
通常の捜査が行き詰った際には、我々はいかなる可能性についてもオープンに接し、
丁重に扱う。だが、(超能力探偵の)意見に従って捜査をしても、その成功率はゼロということなのだ」
http://otasuke.goo-net.com/qa1137604.html 超能力捜査の実態について、ジェーン・A・スウェットとアラバマ州立アセンズ大学の
マーク・W・デュラム教授がアンケート調査を行った。
デュラム教授らは、アメリカで人口の多い上位50都市を選び、
各都市の警察署に宛てて超能力捜査に関するアンケート調査を実施した結果、
首都ワシントンとフィラデルフィアを除く48都市から回答を得た。以下では、その質問と回答を示す。
？貴方の警察署において、今まで犯罪捜査で超能力者を使用したことがあるか、または今現在、使っていますか？
はい = 17署 いいえ = 31署
？どんな種類の犯罪捜査に使いましたか？
殺人事件 = 15署 行方不明 = 10署 誘拐、強盗、暗殺 = 各1署
？通常のルートから得られる情報と、超能力者から得られる情報とを区別していますか？
はい = 7署 いいえ = 33署 未回答 = 8署
？もし貴方の警察署が超能力者を使用したなら、寄せられた情報は、
他の情報源よりも事件の解決に役にたちましたか？
はい = 0 いいえ = 26 未回答 = 20
？それはどういう情報で、どのように使用されましたか？
いいえと答えた26署のうち、17署がコメントを寄せた
？超能力者からの情報は、他の通常のルートから寄せられる情報よりも、有用だと個人的に思いますか？
はい = 0 いいえ = 39 未回答 = 7
そのほか、「時々」と「超能力者が誰かによる」という答えが1つずつ。
http://jeromekahn123.tripod.com/spiritualism/id10.html >>198
その調査にどれだけ信憑性があるのですか。
無作為抽出による調査とはいえない。
捜査情報を公表できるものかという疑念がある。 ２ちゃんねるだからなのか、得体のしれないアンケートなるものを根拠に
ひとつの結論を導いてしまうということが見られる。
アンケートって思いっきり偏りを生じる可能性があることは覚えておいたほうがいい。
あとは特異な事例を取り上げてそれがすべてという典型的な詭弁が見られる。
論証としてお粗末としか言えないレベルです。 >>187
あなたの屁理屈には飽きました。
＞証言だけで根拠になるなら、「神が背中を押した」というアスリートの証言は
比喩と証言の違いを混同している。ラマヌジャンとアスリートは文脈が違う。
ラマヌジャンの場合はかれの信仰を踏まえてのことであり、あなたが想定する
アスリートもまたラマヌジャンと同様の条件を備えていれば一考に値する。
以下が私のいう文脈をあなたが度外視している証左です。
＞「数論の父」と呼ばれるフェルマーもアマチュアであり、特に宗教的な生活を送っていませんが、
【特に宗教的な生活を送っていませんが】←ここがあなたの失敗点です。
あなたのレスには藁人形論法がみられます。詭弁が多いのであなたがだれだかわかりました。
＞「居る」を主張する側が「居る」を証明出来ない以上、
私からすればラマヌジャンは女神とコンタクトできる（できた）ミーディアムです。 >>188
＞人為的な金縛りや明晰夢には「再現性」が認められているからです。
ここでも文脈上、話がかみ合っていません。私は再現性とやらではなく、
その再現性を担保する根拠はどこにあるのかと尋ねています。
被験者の証言を信じる理由は何かと問うている。それが比喩や勘違いではなく
体験を証言したという根拠は何ですか。
主観的な現象に客観性を認める根拠はどこにありますか。
あなたの詭弁はすべてそこにある。
このように指摘してもあなたにはおそらく理解されないでしょう。
＞意図的に明晰夢（幽体離脱）を作り出す装置
これもあなたと話がかみ合ってない証拠です。
最終的に、被験者の証言だけが根拠になることを理解すべきです。
現象学をご存じないのでしょう。
＞犯罪の事実を霊能力で解明される事を恐れた犯罪組織が、霊能者を殺害した例
有名人ではないひとを具体例にしろということかな。
ならばお断りします。
＞暗示〜それは神の存在性の根拠にはなりません。
あなたは何もご存じないことがこの一文でよくわかりました。
だから本物の霊能力者にたどり着けないと判断します。 >>190
ほら、やはりです。藁人形論法そのものですよ。
私がいつ「些細な事を大袈裟に行ってるだけ」と暴かれましたか？
事実を知らないあなたが決めつけただけですよ。
いいですか、全く事実を知ることのなかったあなたが
「些細な事を大袈裟に行ってるだけ」と結果をねつ造したことになります。
あなたの主張は、
【他人が見た夢の内容を自分の好みに合わせて語っているだけ】
です。それがここで明らかになりました。
したがって、あなたがこれまで繰り返してきた長文はすべて
非科学的な認識と論法の産物といえます。 詭弁を多用してしまう理由は、物事を論理的に考えることが
できないからなのかな。たとえば>>188
＞>誤作動の仕組みを明らかにしないとこれは説明にならない。
＞これらは既に解明されています。現在は更に、被験者が明晰夢を見ている際に測定された脳内電流を再現する事により
＞意図的に明晰夢（幽体離脱）を作り出す装置も作られています。http://www.afpbb.com/articles/-/3014640
【被験者が明晰夢を見ている際に測定された脳内電流を再現する事により】
これは脳の誤作動ではない。人為的に外部から電気的刺激を与えているので
それに起因した結果を生じていると考えられる。
これは脳が誤作動したとはいえない。
さらに、
＞ボス氏は、AFPの取材に「夢の報告内容はみな同様で、被験者の大半が
＞『自分自身を外側から見ている』ようだったと話しており、夢はまるで
＞画面に映った映像のように外側から見られた」と語る。
引用：http://www.afpbb.com/articles/-/3014640?page=2
実験者が被験者の証言をそのまま信用していることから>>188の詭弁くんの言説を
根底から覆している。
＞証言だけで根拠になるなら、「神が背中を押した」というアスリートの証言は神の存在性の根拠となってしまいますね（>>187） ここまで長々と書いて何を言いたいかというと、
証言は証拠になるということです。
ただし、その証言の証拠性に関して吟味が必要になるということだ。
たとえば、あるひとが幽霊を目撃したと証言したとき、
その証言は必ずしも嘘や勘違いではないということ。
幽霊が曖昧なもの、ひとによっては非存在のものとみなされるから
その目撃証言の信ぴょう性に疑いがもたれるだけのことです。
この目撃証言を多数集めることができれば、幽霊の存在に
信憑性が出てきます。
明晰夢の再現装置の実験経過を読むと、被験者の証言が重視されている
ことがわかります。主観的な現象を客観的に再現しようとする試みにおいて
最終的な決め手になるのは被験者の主観であるという点は皮肉でしょう。
これを詭弁くんは理解することができないらしい。 主観でしかない夢見の報告証言を証拠にしている実験結果をありがたがっている以上、
幽霊目撃証言は十分に証拠になる。 たとえば、幽霊が対象ではなく、河童や一反木綿が目撃対象でもよい。
これらをある共通の規則を持って目撃されているとすれば、
そこには何かがあると考えられる。
ひとは睡眠中に必ず夢を見るという法則はないはずです。
だからレム睡眠中に必ず夢を見ているかどうかは一般にいえない。
そのうえで被験者の夢見の報告を根拠にするのだから
曖昧な証言を根拠にしているともいえる。 目撃談や体験談は本人の報告でないと無価値
伝聞は怪談としては些細な部分が改変されたり省略されたりしてる可能性が高い
（俗に言う盛った話状態）
書籍に書いてたから真実とかは論外（昭和かよ！）
嘘や捏造であるリスクはどれも変わらない >>209
共通の法則性があればね。
でもないからね。 結局、幽霊がいる証拠って、信憑性のない証言しかないんだよね。 >>211-212
【心霊スポット配信】生配信中に捉えた不気味な女【閲覧注意】
https://www.youtube.com/watch?v=trcGEhM1-mE
ケチをつける以外にこの動画の真偽をご存じなら教えてください。
霊の姿を撮影者が目撃しながらカメラでそれをリアルタイムで撮影した実例。 ニコ生やツイキャスでの心霊スポット配信だとその時刻に視聴者がいるので、
多数の視聴者が配信者と同時に霊を目撃（音声のみの場合もあり）していることになる。
だからもしも特定の配信でヤラセの情報を持っているならそれを教えてください。
それがない状態で特定の幽霊映像にケチをつけるのはやめてください。
それはただの悪口です。 >>215
心霊スポットと呼ばれているくらいですからそれなりに目撃できるのでは？ いまだに幽霊を否定する人たちって、動画が腐るほどあることを
知らないような年齢の高いひとたちなんじゃないかと思う。
詭弁くんみたいなどうしようもない理屈を振りかざすひとをみると、
年齢が高いんだろうなぁと思えてならない。
だから古臭いネタを持ち出してくるのかなぁ。
時代についてこれない感じ。 自分もそろそろ初老と言われる年齢なのに、年寄りを嫌い蔑む青猫であった >>217
心霊写真なんてものは遥か昔からあるし、それが動画になったからって、実在の証拠にはならないよ。
結局、何かいたようだね、で終わるのだから、何の証明にもならない。
ミステリーサークル知ってるよね？
あれ、人には作れないらしいよ、だから宇宙人の仕業ってことになってたけど、結果はご覧の通り。
TVの生放送で、東京タワーを一瞬で消す、なんてのもあったね、実体験では人が目の前で消えてしまったこともある。
バーで談笑してたら、はめていた腕時計がマジシャンの腕にはまってたこともあったよ。
要は信憑性のない動画が100万あったって、それを盲信するのはただの情弱さんだってこと。 今後、予想されるレスは、動画なんてだれでも作れるから信用できないとか、
ヤラセに決まってるというものだと思うからそれを先に封じておいた。
心霊動画は確かに映像を加工することで作れるんだけど、生配信でそれを
やるのはかなり困難でしょう。そうなると、あとはヤラセかなと。
あらかじめ仕込みを用意して演じてもらうとかね。 >>219
あ〜ぁ、まんま予想通りのセリフをくれるとはｗ
ミステリーサークルとは表現が古いｗ
いまはクロップ・サークル (Crop circle) と呼ぶんです。こちらも非常に興味深い現象です。
これをいまだに老人たちが作ったなんて信じてる情報弱者がいたとはｗ
手品は手品であって、それは霊とは関係ないです。 一番簡単な心霊写真や心霊動画とは、加工などをせずそのまま写すことである
例えば心霊写真の場合、集団で写っているうちの一人に
白い服と長い髪のかつらをつけさせて顔が見えないようにしておく
で、他のメンバーが口裏を合わせて、「写真を撮った現場にはこんな人はいませんでした」と証言する
これで、後でどう検証しても加工の跡が見られない心霊写真のできあがり >>221
予想通りってことは、自分もそう思ってるってことだよねｗ
それが証明にならないことにどうして気づかないんだろう、不思議。 >>223
私はその方法をやって同級生を騙そうと思ってやったら、
本物の霊が写ってしまうというハプニングにあったことがあります。 ズバリ聞かせて。
幽霊の正体は？
それをどうやって証明する？
なんか超常的な科学で解明されてないものとか言うなよｗ >>225
残念ながら、それが本物の証拠がないのです。 >>227
ボケ老人のように同じことを唱えてればいいと思うよ。
それはあなたにとっての念仏だから。 上に出てきた動画だって、やらせか偶然かは別としても
別にそこに本物の人がいたとしてもおかしくはない
これが急に宙に浮き上がるとか人間にできない動きをするならまた違ってくるだろうが
この動画に写っているものが「幽霊」とする根拠はまったくない >>228
まあいないものが見えるのは特殊能力だねｗ
それで得することなんてないのにご苦労なことで。
自分たちで楽しむ分には良いけど、善良な人たちを巻き込まないようにね。 >>230
それも苦しいねぇ。あれを一般的に幽霊と呼ぶんですよ。
あなたの思想信条が絶対でない以上、一般論を採用します。 >>230
根拠なんて100万年掛かっても出せないからね。
せいぜいが動画とやらかたくさんあるんですーって言うだけ。 そう言えば>>226に答えてもらってない。
当然と言えば当然かｗ >>233
目撃証言なんて信用できないっていったところに、
生配信の映像を提示されたもんだから、今度は動画なんて根拠にならないですってよｗ
奥さん、ご主人の不倫の証拠にはならないそうですよｗ >>235
不倫の動画撮られたけど、当の本人たちが忽然といなくなったら、しかも不倫の現場を押さえられた全員が消えたら証拠にならないと思うよｗ
悔しかったら幽霊の1匹でも捕まえてご覧なさいｗ あと、少しアメリカの霊媒師の話でもするか
俺はアメリカに数年住んでたからわかるんだが
アメリカは失踪者、行方不明者が非常に多い その多くは未成年だ
これは犯罪に巻き込まれたという人も中にはいるだろうが
ほとんどは田舎町を嫌って自分の意志で都会に出ていった人
で、アメリカは州警察制だから失踪者が他の州に出ていった場合FBIの管轄になる
しかしFBIは忙しいので単なる失踪者なんて探してくれない
そこで家族は私立探偵を雇うことになる
私立探偵はミーディアムと呼ばれる霊媒師と組んで仕事をしている場合もある
で、これらの霊媒師が失踪者を見つけることはちょくちょくある
ただし霊視の結果ではなく、その地域の失踪者がどう行動するかを経験から熟知してるんだな 写された幽霊さん全員いないの。
不思議だねえ。
じゃあ何で写ったの？
目立ちたがり屋？
目的は？
何か言いたいならちゃんと出てきてよ。
写っちゃいけないのに写ったの？
ドジっ子だねえｗ >>236
不倫の証拠になるだろ。大丈夫か？ お薬のんで寝なさい。 心霊写真は昔に比べて増えているだろうか？
これはなかなか難しい 増えているという人と減っているという人がいる
減っていると思う人は、アナログのフィルムカメラからデジタルになって
いわゆる撮影ミス、２重写しや感光、手ブレなどが少なくなったから減ったという考え
逆に増えているという人は、画像加工ソフトが出回って
誰でも簡単にいわゆる心霊写真を作ることができるようになったことをあげる
ま、俺から言わせればどっちも正しいかな >>239
いや、その不倫してた人とやらはいるかいないか不明、かつ実際どこにもいないんだぞｗ
何の証拠になるのかな？
頭大丈夫？
それよか>>226はわざと避けてる？ >>240
何度も指摘したように、心霊写真という切り口が古臭いのです。
いまは生配信なの。だから動画ってことですよ。
こちらは圧倒的に増えてるでしょ。 >>242
上の動画で写ってるのが「本物の人間」あるいは「人間型のパネル」とかでもいいけど
そうでなくて本物の幽霊であるとする根拠ってあるわけ？ >>243
動画には心霊スポット凸だけでなく、怪談もある。怪談凸待ち配信。
怪談を話に来る人の通話にどういうわけか不可解な音声が入ることがある。
それだけでなく、曰くつきの物品をお焚き上げしてもらうとか、
現在進行形の怪奇現象に遭遇中の人たちの話もある。
演出にしては説明がつかない配信というものがある。 今さらながら>>213の動画観たけど、何が映ってるかよく分からんかったｗ
木の下？
明るさ上げたら何か白っぽいものがあったけど、あれをもしかすると幽霊つってるのかな？
あれと不倫動画を同列に扱ってるの？このボケはｗ これは有名なNHKのドラマの一場面におかしなものが写ってるとされる画像
http://uproda.2ch-library.com/973939kBB/lib973939.jpg
教室の後ろの棚の中に人間らしくない顔のようなものがある
しかしこれ,、ドラマの小道具のマスクを入れてるのがたまたま写ってしまったのかもしれない
加工ではないだろうが、そのあたりは画像だけでは判断できない 証拠は？
説明は付かない何かがあるんですぅ、すっすっすー♪
こうですか？ｗ
ホントに幽霊の正体って何よ？
目的とかさ、あれほど引っ込み思案なのは何でとかさ。
昼間の渋谷にでも出れば一発でみんな信じるのに、警戒心強過ぎ、夜行性の野生小動物かよｗ
そういう疑問に全部説明付かない、でもいるんですぅはダメよ。 >>246
以前から見る画像だけど、改めて見るとただの巾着やな 生配信の動画で人のようなものが写っていたらそれは幽霊になるのか？
たまたま散歩している人が写ったのかもしれないし、あらかじめやらせで人を配置してたのかもしれない
あるいはリスナーが驚かせようとたくらんでそこにいたのかもしれない
これは何とも言えないそこまでの話
もし生配信で写った人のようなものが、急に消えてまた現れたり
宙に浮き上がって飛んだりしたのだったら、それは検証する価値があるかもしれないが
ワイアーで吊ったりしてる可能性ももちろんある prank という単語があって、これは悪ふざけというような意味で使われる
scary prank と言えば、幽霊や怪物を使った悪ふざけということになる
では、この動画に写っているものは幽霊だろうか？
この少女を目撃した人は幽霊だと思ったのだろうか？
（けっこう面白い）
https://www.youtube.com/watch?v=MLhKXW__e6w 正直、>>213の動画は想像を遥かに下回るクオリティの低さで幻滅した。
例えばだけど、何人かで幽霊を取り囲んで、正体など尋問してる最中にすぅっと消えたりしたら、そのレベルの動画がたくさんあったら、ヤラセ云々はともかく信憑性は増すだろうが。
とにかく>>213、ありゃダメだ。 >>253
おまえの嫉妬は見苦しい。
論理もへったくれもありゃしない。
ただの感情論。 ある人が夜道や心霊スポットで「幽霊を目撃した」と思った
・・・しかしそれは「目撃したものが幽霊である」と同義ではない
生配信の動画に「幽霊らしいもの」が写った
しかしそれは「写ったものは幽霊である」と同義ではない
このあたりはしっかり区別しよう >>252
うーんｗｗｗｗ
good25、bad7、、、本物主張するなら4桁くらい足りないような。
しかしどうして一瞬しか出てこないんだろうか。
堂々とインタビュー受ける霊とかいないのか。
仮にも元人のはず、一瞬動画に映るだけなんて意味のないことに何の得があるのだろうか。 >>254
じゃあ論理的にあれが幽霊だと説明してくれるかな？ >>255
それは詭弁。
証言が信用できないことを理由に幽霊の存在を認めないところで
映像を提示されたとたん、その言いぐさは酷い。 >>258
だって俺には幽霊とは思えないからね
幽霊であるという根拠もないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
