オカルトを科学的に解明したい [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/27(火) 20:21:18.70

オカルトを全否定してる訳ではないけど
現代科学で説明がつく物もけっこうあるよね

2017/08/09(水) 18:19:08.28

>>482

その結果もね…

ちなみにモーリス・シャトランは科学者ではなくオカルト系ジャーナリストです
アポロ計画にも関わっていません
まあ､NASA勤務の過去はありませんが､アメリカの航空機メーカー勤務の時に電子技術者だったようですから
ものすごく末端でアポロに関わっていたのかもしれませんがw
科学者ではなく技術者ですよ

公転周期
水星　87.97日
金星　224.7日
地球　365.24日
火星　686.98日
木星　11.86年
土星　29.46年
天王星　84.01年
海王星　164.79年
冥王星　248.54年

9で割ってみて下さいな

2017/08/09(水) 18:19:27.27

法則の部分の説明（論拠）はできません。

しかしながらですよ、物事は原因と結果のつながりがわかっているだけで、大よそのものごとには
対処できてしまう。昔の先人たちはこの二つのデータを集めて様々な対処法をあみだしていたのでは
ないかと思います。原因から結果へ行く過程（道程、経過）の部分を科学的な解析で説明する（論拠）
があればいいのでしょうね。

2017/08/09(水) 18:23:00.68

>>483
データの確認をしないで書きこみました。人の話をそのまま転載してはいけませんね。

2017/08/09(水) 18:31:05.32

>>474
α派を9Hzにできるとしても､そのリラックス状態で脈拍72は早すぎます
血圧144も高すぎます
成人病(予備軍含む)だとこういう値になるかもしれませんが
体調が良くなる数値とは思えません

2017/08/09(水) 18:34:06.91

>>485
なんかごめんなさい

2017/08/09(水) 18:38:42.30

>>486
もしかして遊んでる・・？

2017/08/09(水) 18:43:08.44

>>488
いえいえ
素直に9という数字は面白いと思っています

ただ､トンデモサイトの人が欲ばって
嘘八百で大風呂敷広げるから胡散臭くなる
残念な事ですね

2017/08/09(水) 18:46:42.18

自分も何か感じる様になってから議論した方が効率良いよ
科学的にオカルトの何を解明したいのか？

2017/08/09(水) 21:09:07.76

飛行機が空を飛べる理由って
科学的に解明されてないらしいねw

2017/08/09(水) 21:42:40.45

そういうことは流体力学やってから言おうな

2017/08/09(水) 21:44:07.70

>>484
仰る通り先人の知恵というものは経験からの結果に基づいたものですから
そこに何らかの真理があるのかもしれませんね
食事療法も現代の栄養学で理にかなってる事を
おばあちゃんの知恵袋では昔から経験でやってたりしますから
オカルトもまた多くの人が経験しているものなら
そこに何かあるではないかと思ってしまいます
少なくとも全否定してしまうのはもったいないですね

2017/08/09(水) 21:48:41.24

飛行機が空を飛べる理由はすでに科学的な根拠はあるが
その流体力学では、昆虫が空を飛ぶ理由は解明されないらしい

別の科学的根拠が必要になるのかもな
しかし、最近は虫型ドローンの開発も研究されてるらしいから
幾らかは明かされているのだろう

2017/08/09(水) 21:55:19.92

松果体が完全に石灰化してると普通の感覚だけになって正常でいられる
松果体が剥き出しだと霊が見えるとか電磁波攻撃されてるって言い出す
少し石灰化を溶かしたくらいが好いんじゃないかと聞いた

2017/08/09(水) 22:02:55.93

>>494
まじか！？と思って調べたらホントだった
確かに急停止や急旋回は人工的に再現は無理だと思うわ
トンボとかUFOの動きに似てるなと今ふと思った

2017/08/09(水) 22:22:21.67

>>494
空気の粘性を計算に入れたら普通に飛べるぞ

2017/08/09(水) 22:24:26.72

>>491
翼の上面の空気の速さが、翼の下面の空気の速さより速くなり、翼の下面の圧力が高くなる。
なぜそうなるかというと翼の回りを空気が循環しているからである。

ただ、空気が実際に翼の回りを回っている訳ではないことだ。
ここが誤解しやすい点だ。翼に対して、前から流れてくる空気の流れの速度ベクトルと循環流の速度ベクトルを加えると、
翼上面の流速が速くなるのである。（翼下面の空気の流れは循環流とは逆になり減衰）つまり翼上面の空気の速さが速いことを、
循環があるということで数学的に表現したわけだ。

2017/08/09(水) 22:26:33.78

>>498
翼の下面の圧力が上面より高い＝揚力の発生です。

2017/08/09(水) 22:33:57.17

揚力=空気の密度×空気の速度×循環
この定理で揚力の正確な数値は出せるので、数学的存在ではありますが、循環流はあることになります。

2017/08/09(水) 22:37:38.47

循環てのは∇×fの循環ね

2017/08/09(水) 22:45:28.15

>>495
松果体は視覚に関係してるからありそうですね
磁場が松果体の膜電位に影響を与えるという実験結果もあるようですから
剥き出しだと電磁波がぁ霊がぁはありそう
子供だと生理的な石灰化はまだ起きていませんから
子供の方が霊が見えると言うのとも辻褄が合う
面白いですね
子供は心が綺麗だから霊が見える訳じゃないんだな
モスキート音と同じようなものか

2017/08/09(水) 22:49:10.16

>>497
水の中で手のひらを横に振りぬくのと（非圧縮）
上下に振るのとでは（圧縮あり？）
水の圧縮度が格段にちがうのと同じ事なんでしょうね

こんなようなことを空気中でやってトンボはとんでるのではないでしょうか。

2017/08/09(水) 23:07:44.03

>>503
そういう既知の原理ではなくてバイオミメティクスの話だよ
完全に模倣するためにはまだ何か足りないらしいよ

2017/08/09(水) 23:29:05.13

服の通気性が一方通行のものってあるじゃないですか、実際よくはわかりませんが、
少なくとも売り文句でそう書いてあるのを見ます。
虫の羽も振り下ろすときは抵抗があり、振り上げるときは抵抗が小さいとか
勝手な想像ですｗ

2017/08/09(水) 23:34:25.20

結局世界の全てが波だと認識するともはや何でも有りだという事に気づく
可視光を放射線に変換して目から発射できる宇宙人だっているかもしれない
人間は波を操る能力があまりにも低すぎる

2017/08/09(水) 23:45:14.44

>>506
お前は電波受信してそうだな

2017/08/10(木) 03:03:16.40

紙飛行機すら飛ぶし‥
虫が飛ぶ科学的な根拠はあるｹﾄﾞ理由が生物学的に不明って事じゃなく？？？
なんの為に飛ぶんだ気持ち悪い的なw

個人的に蝉が凄く嫌だー夏よく落ちてる恐怖
なので家に居ても聞こえてくる音も嫌だー
虫の音って！ああ恐怖‥

蝉が飛ぶ理由も居る事の生態系への影響(受粉等)も謎‥

2017/08/10(木) 03:22:39.26

紙飛行機は動力が人間の手で協力だし
空気の中を長距離で滑り落ちてるんじゃなかろうか？

2017/08/10(木) 03:23:18.27

はひひとりかくれんぼ実況
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502259212/l50

2017/08/10(木) 06:46:29.60

>>505
あー
そういう事もあるのかもねぇ
翅の表面に凹凸があって気流の渦を作ってるらしいけど
それだけではないみたいだしね

これだけだとただの昆虫話なので
昆虫はエイリアン説があったなと無理矢理オカルトに着地してみるw

確かにある時期に急速進化してその段階でほぼ完成形になってるのはすごいね
幼虫→蛹→成虫という成長の仕方も一旦身体を溶かして再構築とか
一体どういう仕組みなんだと思うわ

2017/08/10(木) 10:16:02.68

>>505はバイオミメティックス上、非常に鋭いと思う

>>511　確かに一旦解ける意味が分からんわな
進化学上、エイリアン説は完全否定されるらしいが

2017/08/10(木) 10:33:12.53

>>497
空気の粘性というか、バイオサイバネティックス上、
低レイノルズ数領域での揚抗比の少なさを推進力に向けられるので
体小さいほうが飛ぶのに有利なのと（飛行機の航空力学では自重を支えられない）
後は羽のローテイショナルサーキュレーション（回転循環）の動き（ディレイドストール）と
翅（羽）の下で渦を作ってウェイクキャプチャー（浮揚捕獲）を発生させる性質による

2017/08/10(木) 10:39:39.88

ちな、レイノルズナンバーは流体力学上での慣性力と粘性力との比率で
で計算される無次元量の事で、空気や水の流れの速さの中で
感性力と粘性力の相対精が変わってくるので、流れが整った層流的になるか、
乱流的になるかが分かれる

2017/08/10(木) 10:43:07.85

>>514
機械工学科生or卒業生？

2017/08/10(木) 15:04:15.89

>>512
昆虫がエイリアンとは思わないが
デボン紀(だったっけ？)の昆虫の急速進化は
地球に落下した隕石とかの付着物のせいじゃなかろうかとぼんやり思うよ
原始の昆虫にとって不都合な物(ウィルスとか)のせいで急速進化せざるを得なかったのかなと
ミッシングリンクは化石化していないから辿れない訳だけど
その状態が蛹様のどろどろ状態なら化石は残らないよね？
幼虫→蛹→成虫は進化の過程を辿ってるのかもしれない

2017/08/10(木) 15:06:58.52

>>513
大きさと重さか
工学が金属に頼ってる限りは無理なのかもね

2017/08/10(木) 21:53:57.82

スレ違いかもしれませんがどうぞ

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2017/08/11(金) 00:15:53.94

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2017/08/11(金) 00:37:18.90

>>516　ウイルス進化学説で昆虫は考えたこともなかった。
何故人間だけが矛な動物を置いて進化しすぎたのかとか、
進化上でのミッシングリングを考える上で有用だとは思ってたけど。
発想はすごくいいと思います。
http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7284/full/nature08742.ht...
こちらは、2010年にNatureに発表された論文。苦手な人もいるかもだけど図だけでも面白いよ。
ちな、病原性大腸菌O157は、死ぬときにベロ毒素を出してそれが危険なんだけど
それはバクテリオファージに感染されているからなわけで、
だからO157が宿主を殺してどうなるのかは解ってないらしいけど、
最近でも粗油事あるんだから、昆虫でもあるわな。
しかも哺乳類も胎児のときに進化の過程を繰り返すんだから、
昆虫が蛹の中で進化の過程を繰り返してるという発想は最高にイケてると思う

>>517　なるほど。自然素材の研究が待たれるのね。
今の科学だとギリギリで間に合いそうだよね。そういう研究。
そういうの考えると人類の未来とかワクワクするよｗ

>>514　ごめんね。素人です。しかも文系。
でもまあ、数学は独学で頑張った過去があります。
そして大雑把な概念は何とか掴めたと思うけど、モノになりませんでした。
このスレが科学スレだから頑張っちゃった、テヘ。

2017/08/11(金) 14:34:59.22

義務教育レベルの理科も怪しいお前らがとやかく言わなくても研究者がやってくれてるよ

2017/08/11(金) 16:38:49.78

氣は観測出来ないから今の科学で解明は無理だな

2017/08/11(金) 17:07:48.83

科学という分野がどんな研究をするのか
解ってない馬鹿が、恥ずかしい知ったか振りで
>>521みたいなことを、しかも上から目線で言いだすｗ

見てるだけで顔から火が吹きそうだ　(/ω＼)ハズカシイ

2017/08/11(金) 17:13:39.17

かつてオカルトだった現象の一部が
電波や超低周波として観測できたおかげでオカルトから科学になった例は多いからね
これからは量子現象でどこまでオカルトが解明されるか

ということでCCDカメラなどが幽霊を映し出してないかと期待してる
心霊ビジネスに汚染された映像が多く出回ってるのは残念だけど

2017/08/11(金) 18:57:06.94

顔から火を噴いた>>523君はそう思ってないみたいだが
>>523君の科学という分野がどんな研究するか？とやらを聞きたいな

2017/08/11(金) 20:52:58.04

少なくとも科学者がオカルトを研究したりはしないわＪＫ

2017/08/11(金) 20:55:55.79

電波で解決できたオカルトって何

2017/08/11(金) 22:08:53.98

電子陽子中性子ってのは、波動性がありそれでは説明できない働きの部分を粒子性で
説明する。これが二重性で、どちらが上位互換かというとやはり波動性。
波動状態で存在する粒子と、そもそも粒子状態で存在するが突如存在のない波動になる
というのがイメージしにくいから。
波動の塊が粒子的な動きをするという方が断然イメージしやすい。

根拠はないけれどね。解析の方向性としてこういうのを持って研究するんでしょ？
専門家の人たちって

結果や現象がまず経験として目の前にありなぜそうなるのかと可能性のある原因を
数個予測して、原因法則結果を作りあげる。結果通りになる原因と法則を探す。
人やってることってこれでしょ？

2017/08/11(金) 22:13:17.08

>>528
訂正
>波動状態で存在する粒子と、そもそも粒子状態で存在するが突如存在のない波動になる
>というのがイメージしにくいから。
>波動の塊が粒子的な動きをするという方が断然イメージしやすい

波動状態で存在する粒子と、そもそも粒子状態で存在するが突如存在のない波動になる
とでは
波動の塊が粒子的な動きをするという方が断然イメージしやすい

2017/08/11(金) 22:22:25.85

>>526
世間の科学者のイメージってこうなの？
なんか申し訳ないなw

企業の研究所の場合はその企業の意向にそった研究をしますから
教科書に書いてあるような事の組み合わせ的な研究がほとんどですが
(そういうものじゃないと量産化できないし需要もないから)
大学や研究施設においては､当たり前の研究をしてても有名になれないので(という野心ね)
突拍子もない論文を書いてなんぼですねw
科学的な筋が通ってればオカルトだってありありですよ

>>527
科学者の中には電波多いですよ
絶対に障害あるよねって人の比率が高い
たぶん彼らは実験室以外では生きていけない

2017/08/11(金) 22:26:24.56

一般の人たちって科学（物理学）を原子ベースで考えるでしょ、ほとんど反射的に
素粒子がどんな存在かはっきり認識してるのが世の常識になったら
今までオカルト扱いだったものは大分そうでもなくなるよ。
トップレベルの物理学者くらいしかイメージわかないような水準にまで物理学（一応こう呼）
は行ってると思う。
素粒子だけでなく電荷原子だってそうだよ、物質の４態として固体液体気体とならぶ
れっきとした一形態がプラズマ。
車は固体、船は液体、航空機は気体、プラズマ推進式航空宇宙機はプラズマ。
大体常識とされてる科学というのは簡単だけど、それ以上になると理解が難しくて
科学的な内容は出てるのにオカルトに突如変えてしまう。それくらいイメージが追いついてない
イメージしにくい領域に入ってきてる。

2017/08/11(金) 22:35:14.26

>>531
プラズマだって大昔はオカルトだったんだよね
プラズマって言葉も「神によって作られた物」って意味らしいし

2017/08/11(金) 22:55:34.11

>>530
？？？

2017/08/11(金) 22:57:27.20

統合失調症で共感覚の人が科学者になってみてよ

2017/08/12(土) 04:42:48.08

そういえば共感覚も100年前はオカルトだったな
売名行為でウソの共感覚を言う音楽家などがいたから研究は遅れたが
一部の人は共通の見え方をして結果は常にブレなかったから科学になれた
もしかしたら霊感の中にもホンモノがあるかも

2017/08/12(土) 08:02:35.61

共感覚の測定は可能だが
霊感の測定は無理

科学が科学であるためにはいくつかの条件があるが
霊感や超能力はそこをはみ出しているので
科学にはなり得ない

せいぜい仮説をくつか設けられる程度

2017/08/12(土) 08:06:06.69

>>530
＞大学や研究施設においては､当たり前の研究をしてても有名になれないので(という野心ね)
＞突拍子もない論文を書いてなんぼですねw
＞科学的な筋が通ってればオカルトだってありありですよ

夢の世界か何かを生きてるのかな？
そういう嘘を吐かないよう

2017/08/12(土) 08:06:53.18

にね

2017/08/12(土) 10:25:29.85

気功やると他人の心の声が聴こえると聞くけど
そういった物を信じない人からそれは脳が知ったかぶりしてるだけだと言われた
科学者が気功やってみて実際に声が聴こえだしたら検証すれば
ホントに他人の心の声が聴こえてるのか
自分の脳が相手の表情や状況から勝手に推測して声を捏造したのかが分かる筈

2017/08/12(土) 10:37:53.96

気功の実験しても他人の検証結果なんか信じられないんだろう
科学者自身が体験して貰わない事にはどうしようもないから
気功体験してよね
やる前に松果体の石灰溶かして活性化してからにしよう
フッ素は口にしない生活を心掛けようね
他にも好くない物は有るけど

2017/08/12(土) 10:58:39.81

全身血行好くして
氣は存在するんだと脳に錯覚させるところからね
そこはプロの氣功師が上手く指導してくれる筈
一旦氣を感じる脳神経回路が形成されれば
じゃんじゃん使ってどんどん感覚強化すればいい

2017/08/12(土) 11:35:35.66

脳に誰かの声が聞こえるというテレパシーや神の啓示という現象
原因が虫歯治療という例があったな
治療した銀歯が、時々何かの加減でアナログラジオや自動車無線を受信してたという話
様々な偶然の重なった現象で、治療し直したら消えたそうだ
霊感などを頭から否定するのではなく
相手が事実を言ってたらどんな原因があるか考えるのも必要だと思うよ

2017/08/12(土) 11:47:20.68

>>541
＞氣は存在するんだと脳に錯覚させるところからね
　そこはプロの氣功師が上手く指導してくれる筈
　一旦氣を感じる脳神経回路が形成されれば
　じゃんじゃん使ってどんどん感覚強化すればいい

結局、気などはなく
気を勘違いする神経回路の生成による
つまり気功＝脳神経の問題だと自分でも書いてる訳だよね

2017/08/12(土) 11:52:43.86

>>542
＞霊感などを頭から否定するのではなく
　相手が事実を言ってたらどんな原因があるか考えるのも必要だと思うよ

その通り。そしてそれはオカルトの研究ではないよね。
単に科学的に、なぜ声が聞こえるのかの研究。

>>252　それは　＞霊感の中に本物がある
のじゃなくて、霊感現象の中に本物の霊感はないけど
霊感現象の中に、霊感ではないきちんと科学で説明できる
科学現象があるだけ

科学者はそういう分析はするけど、霊感だのオカルトだのの研究はしないよ
何度説明をしても、この違いが解らない人が多くて困る

替わった研究をしてナンボと言い出す嘘吐きまで出てきてどうしようもない。
そんなのは許されないんだよ。社会経験がないと解らないかな？

2017/08/12(土) 12:13:59.84

氣を信じない人の解釈をそのまま書いてみた
その人の書き込み読んでみて興味深い体験をしてたから
一方が完全に間違ってて、もう一方が完全に正しいとも思えないと結論付けた
氣功を妄信するでもなく真実を追究すれば良い
取るに足らない妄想だと切り捨てる人は駄目だな

脳が自分にも分からない様に働いてる、全機能を完全に解明するまでは無理だと言ってるだろ
氣を感じるところから始めろと言っても
科学者はそんな事しない
とか言ってる人じゃ無理だわ

2ch特有の人じゃないの？

2017/08/12(土) 12:27:24.78

この人知ってるかな？

天外伺朗
本名：土井利忠
元ソニー上席常務
工学博士（東北大学）
CD（コンパクト・ディスク）開発後、業務用デジタル・オーディオ機器のビジネス責任者となり、PCM－1600、PCM－3324など一連のCD製作のための標準機器を商品化し、世界中のスタジオに納入した。
CSL（ソニー・コンピュータ・サイエンス研究所）」を設立し、初代社長兼所長を兼任。
その後、CSLは、脳科学者の茂木健一郎、システム・バイオロジーという新学問を提唱した北野宏明、エコノフィジックス（経済物理学）という新学問を提唱した高安秀樹など気鋭の研究者を擁する日本有数の研究所へ発展した。
犬型ロボット「AIBO」の開発に着手、1999年には商品化に成功。
その間、マルチメディア開発本部長、情報通信研究所長なども兼任。
研究成果としては、非接触カード（Felica, Suica,Pasmo）などが商品化された。
その後、音声対話能力のある2足歩行ロボットQRIOを開発した後、人工知能と脳科学を統合した新しい学問、「インテリジェンス・ダイナミクス(動的知能学)」を提唱した。

「超能力」と「気」の謎に挑む―〈宇宙のしくみ〉の根本原理に迫る (ブルーバックス) 新書 ? 1993/2/16
天外伺朗 (著)
https://goo.gl/jimLih

2017/08/12(土) 12:33:04.71

>>544
だから､そういう事を言ってるんでしょ

実験をしている時に､あれ？これってオカルトと言われてるあの現象の説明になるんじゃないか？と考えた事はない？
論文を読んでる時に､これを突き詰めていくとあの現象の説明になるんじゃ？と考えた事は？
条件を少しづつ変えていって思いがけない結果が出た事は？

そりゃま､はなからオカルトを題材にして研究する人なんていないと思うけどねw
ただオカルトとは思ってないだけで(科学的に説明がつくからさ)
その領域ではないか？という研究はあるよ

貴方は大発見をしてみたいという野心はないの？
既存の科学から1歩踏み出したものを求めない？
それはオカルトと言われる領域ではないの？

ま､現状は上に指示された事をやるしかないんだが

2017/08/12(土) 13:07:56.03

昔、マスゴミ関係者から話を聞いて、やめて欲しいと思ったもの
特集で事件や事故を追ってて、最後にオカルトを利用してお茶を脱ごすという番組作り

よくある、物が頻繁に壊される、盗まれる、勝手に動かされるという事件
そのほとんどはご近所や親族内のトラブルだったりする
でも、それがネットなどで話が大きくなってマスゴミが取材にくると犯人が困るわけ
それを犯人に温情をかけて心霊現象でしたとする映像がいくつも作られるのが問題なんだよね
こういう場合、霊能者が出てきて隠れたスタッフによってポルターガイストっぽい映像を作って
最後にお祓いを受けてるのが、たいてい事件の真犯人だそうだ
警察に言わない代わりに映像作りに協力してくれれば、お互いにウィンウィンって発想らしい

プロが第六感で何かするという特集映像もそう
たとえばプロの万引きＧメンが、犯人が店に入る前にプロが直感して見事現場を押さえるという作りのもの
あれ、取材期間中に映像に使えそうな万引き事件が足りないと、そういうシナリオでお茶を濁すマスゴミの定番らしいね

それが夕方のニュースなどで流れるから、本当にそういう心霊現象があると思ってる人は多いかもしれない
まあ、万引きの抑止効果にはなるけど、こういうオカルトの悪用はやめて欲しいよね

2017/08/13(日) 00:23:39.25

>>547
＞だから､そういう事を言ってるんでしょ
全く違うとオモｗ

2017/08/13(日) 01:15:37.13

>>544>>549
>霊感現象の中に、霊感ではないきちんと科学で説明できる
>科学現象があるだけ

霊感は科学現象
霊感ではないきちんとした科学現象

ＵＦＯは科学現象
ＵＦＯではないきちんとした科学現象

霊感というものに対するあなたのイメージや定義が相手に伝わってないと思うよ。

2017/08/13(日) 02:11:59.78

脳を完全に解明出来てもいないのに、脳で観測した事を知ってる知識だけで説明するのには無理がある
分かる為にも松果体の石灰成分を少し溶かそうよ
霊感って何か見える、聴こえるって事でしょ
松果体の石灰化が進んでない人がそうなるんだからさ

2017/08/13(日) 07:27:20.35

>>550
それそれ
>>530も「科学的に筋が通ってればオカルトもあり」って書いてある
オカルトという言葉を使ってるけど科学現象の事だよ
一般的にオカルトと思われる事でもって意味でしょ

ホーキングだってオカルティックな論文をバンバン発表してるじゃないの
科学的根拠があるから科学な訳で
変わった論文というのは既存の科学から1歩踏み込んだもの
科学者であるなら書いてなんぼでしょ
嘘つき呼ばわりはどうかと思う
科学誌への投稿だって既存の範囲の研究じゃ載せてももらえないじゃない

企業の研究所にいるとそういうのとは無縁だけどね
飼いならされた研究員は自由な発想はできないもの
畑違いの場所に配属されるしねー
特許のための文書を書かされるくらいだ

2017/08/13(日) 09:04:19.66

>>545
気を感じるところから始めろと言われても無理だわ
例えオカルトに興味があってそれをやりたいと思っていてもそういう名目ではやらないやれない
なのでまずは科学的に仮説を立てて科学的な名目で入っていく
松果体が認知にどう影響するのかみたいにね

給料をもらって研究をするという事は
給料を払ってる側にメリットがないといけない訳だし
オカルト研究じゃ金にならんじゃろー
土井さんはお金も権力も実績もある人だから
何でも好きなように研究できるだろうけどさ
そういう人と比べられてもね

それにまぁ
オカルトありきで入っていくのはやっぱり恥ずかしいわ
小科学者としてはw
同業者を論破するためには科学的な仮説は不可欠だよ

2017/08/13(日) 10:25:01.49

石灰化を溶くのも氣の探求も個人的に出来るよ
日常生活で石灰化に至らせる物を排除しながら進める
どうするかはネットにも情報は転がってる
【第三の眼】松果体を鍛えてみる 5【チャクラ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/esp/1448114945/
自費になるけど、もし探究心があるのならライフワークで勝手にやればいいじゃん
職場で研究しろとは言わないよ

科学的じゃないものは妄想と決め付けるから研究しろって話になる
氣を観測可能な術は自分の心身だけ
なら自分で体験してみるしかない
それもやれないと言うなら何も言えんでしょ
科学的な物にしたかったら脳の研究が進むのを待つしか無いんだよ

2017/08/13(日) 10:45:11.57

氣は存在するのか
存在しない氣を脳に有ると錯覚させてるだけか
でもそれで良いって話かもしれないよ

悪魔や天使が実在しているかどうかは,魔術師にとってはさほど重要な問題ではない。
重要なのは,そうしたものが,現に存在しているかのように働くという事実なのだ。
＜ゴールデンドーン魔術師Bイネス＞

脳と現実世界の関わりに付いて大昔の人間は分かってたから魔術の概念が生まれたんじゃないのかな
松果体の石灰化が進まなかった人
統合失調症ぎみで知能の高い人がいたんだろう
脳の研究と量子論がいつか解明してくれるよ
研究は任せてこちらは使うだけ

2017/08/13(日) 10:46:48.90

>>552
＞「科学的に筋が通ってればオカルトもあり」

科学的に筋が通ってれば、それはオカルトじゃない。科学だよそれは。
お前アホだろ？

しかもホーキング博士がオカルトって・・・
本当に頭大丈夫か？

おま、科学や学問を心の底から舐め切ってるだろ

2017/08/13(日) 11:09:23.20

氣を知覚出来たらその内、靈（エネルギー体）も知覚可能になるだろ
どちらも情報空間の情報としての存在と言われてるかな
最近よく目にする情報空間って概念はどう思う？
提唱した人が胡散臭いから信じるのは無理かww

2017/08/13(日) 11:47:55.74

高度に発達した科学は魔術と区別がつかない
アーサー.C．クラーク

2017/08/13(日) 12:47:19.96

>>556
便宜上オカルトという言葉を使ってる事がわからんのか
人を罵るより先にご自分の読解力を嘆いた方がいいですよ

2017/08/13(日) 12:54:30.90

>>556
待て待て、科学的に筋が通ってるだけなのは「仮説」や「エセ科学」というのだぞ
実験によって確かめ、そして再現実験で同じ現象を人工的に作り出すか
新たな事象を理論の誤差範囲内の数値で観測できて、ようやく科学として認められるんだ
まあ、学者の大多数が仮説を信じたら、それもまたその時代としては科学だけど（ビッグバンやダークマターなんか）

2017/08/13(日) 13:08:03.51

>>557
電波は空気中を伝わる波ですから気や霊も波動なら
それを検波できる気管が人体にあるなら知覚は可能だと思います
歯の詰物でラジオを受信してしまう人もいますし
そもそも体内の電気信号といわれる物は
とてもわずかな電位差によるものですから
それに干渉が起きても不思議ではないと思います
しかし受信はともかく発信は難しい気がします
やはり発信ではなく言葉巧みな暗示の類で相手をコントロールしているだけではないかと

2017/08/13(日) 13:11:54.45

>>560
昔は実験で再現されてこその科学だったけど
仰る通り最近は論理的な整合性があり
現物の事象と矛盾がないなら科学と認められるよね

2017/08/13(日) 13:33:15.12

>>560
物理的に存在してる物とは抽象度が違うと聞いた
一番具体的で抽象度が低いのが物理空間で最高が情報空間の空（くう）だったかな
それぞれ抽象度に合ったレベルの空間に存在している
仏教の概念かな？
抽象度の高い物を捉えられる様にする術の一つが氣功か
「氣」自体にも抽象度の違いが有ると聞く
易なんかで扱う氣と氣功の氣は抽象度が違うとか
体感してみないと実感湧かないからナンのこっちゃだけど
この概念を受け入られれば、なんとなくニュアンスは分かると思うんだよね

2017/08/13(日) 13:38:05.50

「氣」を感じたければ両掌を２０～３０センチ離して向かい合わせればいい。
その間に圧力を感じるでしょ。

つーか、私の場合、服の上からでもオーラとでも呼んだらいいのか、
光が見えるんです。

2017/08/13(日) 14:19:42.39

>>556
ホーキングがどんなトンデモ理論を発表しても
科学的根拠があるから科学でしょ？
ホログラム宇宙論とかパラレルワールドとか
科学的説明がなきゃオカルト分野でしょうよ

2017/08/13(日) 14:24:32.15

錬金術は科学なのかオカルトなのか。

交霊術は科学なのかオカルトなのか。

2017/08/13(日) 14:36:34.03

自分も手のひらから何かが出る
それを使って家族やペットの怪我や病気を治したことがあるので気は信じる
それにこれどう思う？時には30m離れたところから気を出して動物を眠らせる
この気功師はこの外国でこの現象を次々に起こしている
やらせとは思えない
https://www.youtube.com/watch?v=xC_USEF3IrA

2017/08/13(日) 14:43:05.33

魔術やオカルトは科学の先にあるものだと思う
要するに未来の科学は魔術と区別がつかないというA・C・クラークの言葉通り
現に量子論あたりから科学はオカルト的様相を呈してきてる

2017/08/13(日) 15:02:19.99

オカルトと科学は再現性、定量制という意味で決定的に違いますよ

2017/08/13(日) 15:20:52.43

宇宙論に再現性なんてない件。

2017/08/13(日) 15:38:10.79

>>570
観測すれば誰もが同じ結果が得られるという意味で再現性があるぞ

2017/08/13(日) 15:41:12.64

>>569
んな事ない
それが望ましいというだけだ

複素電界は定量的な測定ができるのか？
超ひも理論は科学ではないのか？

定量的な測定ができずとも理論が完成させれていれば証拠集めを後世に托すのもあり
結果に対して論理的説明が出来なくても再現できるならそれもあり
その方が科学が進歩するからどちらも認められてるよね

そのために「仮説は大胆に立てろ」は研究者なら耳タコな言葉
自由で柔軟な思考が出来ないのは負け組
突拍子がなかろうが変わっていようが
科学的に整合性のとれる説明ができる､あるいは､定量性のある実験結果があるならどちらも科学だ

2017/08/13(日) 15:43:53.78

>>571
それは再現性とはいわない。
理論と実験における再現性。

2017/08/13(日) 15:44:14.64

>>572
科学的に整合性が取れるは「仮説」になるだけ
超ひも理論を「事実」として確信するのはオカルトと変わらんよ
あと定量制に関してはそれを満たすために誤差範囲というものがあるだろ

2017/08/13(日) 15:44:52.24

>>571
でもたいていの宇宙論はまず理論だけが出回り
測定による裏付けは後から別の人がみつけている
理論だけの状態の時は科学ではないのか？

2017/08/13(日) 15:48:08.08

>>575
その上で誰かが再現、実証するから科学だろ
オカルトはその先に信仰しかない
>>573
観測が再現になる範囲しか科学では断言しないよ
例えばビッグバンは観測によってかなりの証拠が出揃ってるけど仮説

2017/08/13(日) 15:51:26.90

>>574
>>576
それは科学とオカルトに決定的な違いはないという事になるではありませんか
信仰や思い込みを持ち出したらオカルトってだけでは？

2017/08/13(日) 15:53:17.09

>>576
貴方の考えでは仮説はオカルトなんですか？

2017/08/13(日) 16:08:08.25

ホーキングの発言
「100年以内に人類は滅ぶ！」
「人類は宇宙コロニーを開発するようになる」
「地球は宇宙人に侵略される」
「ブラックホールに落ちても必死で漕げば抜け出せる」
「別世界に行ける」
「ブラックホール内で消滅した情報はパラレルワールドで回収される」
「LHC実験を続けていると宇宙全体が崩壊する」

学者さん達がこの発言を検証していますが
これはオカルトですか？それとも科学ですか？
なぜ科学者達が検証するのでしょうか

2017/08/13(日) 16:08:28.08

>>577
だから再現性のない物は再現性を求める
それが科学だよ
>>578
仮説を仮説にとどめておくのが科学だけど

2017/08/13(日) 16:10:33.71

>>579
ホーキングは宇宙人が来たら困るだろうねぇ
程度のことしか言ってないぞ

2017/08/13(日) 16:12:21.26

>>561
霊の世界（一応過去より知られてる例として）の霊能力はこちらの人間をわずかに見られるかもしれませんね。
でも向こうの人たちからしたら、こんなスカスカの通り抜けられる存在がいるのはどういうことなんだろうと・・。
世界は不思議なことが多いと思ってるかもしれません。

昔からある霊のイメージとして建物は通り抜けるし人に対しても同様で、
向こうからしたらこちらはスカスカのホログラムのような世界なのではないでしょうか。

霊だけが波動の存在ではなく、また私たちも波動の存在ということになりませんか？
ただし、同じ波動（周波数）でできたもの同士は衝突するから、そこの住人からしたら
ホログラムなんて認識はあるはずもありません。