オカルトを科学的に解明したい [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/27(火) 20:21:18.70

オカルトを全否定してる訳ではないけど
現代科学で説明がつく物もけっこうあるよね

2017/06/27(火) 21:55:33.73

精神というものは謎ですね
↓こういうのもありますよ

医師である私が、なぜ
魂や「あの世」の存在を確信したのか

医療現場でときに遭遇する、医学常識の通用しないケース。その中には、魂や「あの世」の存在を示唆し、人は死ねばすべて終わりではない、ということを教えてくれるものがあります。
さらに、世界中で、人の魂が輪廻転生していることを信じざるを得ないような事例が数多く報告されているという現実があります。

http://diamond.jp/articles/-/34724

2017/06/27(火) 21:56:34.98

いったん打ち切ります
自分ばかり書き込みしても駄目でしょうし
おやすみなさい

2017/06/27(火) 21:58:39.92

今度はまとめられるといいね＾＾
不思議ネットさん＾＾

2017/06/27(火) 21:59:25.79

おやすみと言いながらポチポチして登場は止めてねｗ

2017/06/27(火) 22:12:03.59

輪廻転生がまだ入ってこない。。科学と霊的なのの間にもう1つの繋げる何かがないとおちない予感。。共通項が時間に関わる次元問題かな。。
瞑想と明晰夢に関してもっと情報欲しいなー

2017/06/27(火) 22:20:13.62

>>29
少し前に輪廻転生を量子論で解明したというニュースがなかったっけ？

2017/06/27(火) 22:31:14.23

英紙「Express」（2016年12月7日付）などが、世界的に評価の高い複数の物理学者が「意識は肉体の死後も残り続ける」という驚きの発言をしていたと報じている。
たとえば、米アリゾナ大学のスチュアート・ハメロフ教授によると、「意識は量子レベルに貯蔵された単なる情報」である可能性が極めて高いというのだ。

それだけではない。スティーブン・ホーキング博士とともにイギリスを代表する数理物理学者ロジャー・ペンローズ博士も、細胞中に見いだされる直径約 25 ナノミリメートルほどの「マイクロチューブル（微小管）」が量子情報を準―原子レベルで貯蔵していると主張。

博士によると、肉体が死に行く過程で、マイクロチューブルが保持する量子情報が宇宙空間に徐々に放出されていくという。
ただ、この過程の途中で蘇生した場合、量子情報はマイクロチューブルに回収され、意識を取り戻す。
この量子情報の回収にともなう現象が、いわゆる臨死体験であるという。もし運悪く蘇生できなかった場合、放出された量子が永遠に宇宙空間に存在し続けることになる。

http://mahoroba19.com/archives/4310

2017/06/27(火) 22:33:59.74

>>13
否定なんてしないけど昔みたいに何か灰みたいなの手から出したり
宙に浮いたりする超能力者あんま見かけないね
やっぱ流行とセットなのかなｗ

2017/06/27(火) 22:46:24.73

>>31
ありがと知ってる♬んー‥輪廻転生はあるだろけど意識についてね、、記憶か記録かみたいなところで、、なんかﾎｰｷﾝｸﾞに関してわ逆に諦めを感じるな違うのかなw
意識もっと正確に究明しないと。。。自分ﾜ科学者でないので論より証拠めざすしかなのと。。。集合意識に働きかけるぜ☆

>>32重力の逆の作用がﾂｲ最近みつかったーてﾜｸﾃｶしてた様な。。自分も重力苦手だから期待まくりなんだよねー重力半分ぐらいになってほしw
また見つけたら貼るますw

2017/06/27(火) 23:02:51.96

curse...呪いは　ある
ただし　死霊は　眉唾

2017/06/27(火) 23:10:33.08

意識が量子なら呪いとしてとばせそうな気がする
かなり気合いが必要そうだけど

2017/06/27(火) 23:15:13.40

量子力学をオカルト界の救世主みたいに扱うのは非常にバカっぽく見える

2017/06/27(火) 23:18:43.05

>>35
もっと単純　ネガティブにさせる　それだけ　

2017/06/27(火) 23:53:15.08

病は気から　健全なる魂は健全なる肉体に　プラシーボ　ノセボ効果
思い込みが体調を変えるのは　知っているでしょ
ネガティブ思考とポジティブ思考では後者の方が寿命が延びることも証明済み

呪いの正体なんてそれだけ
生者を呪うは生者のみ　更に言えば　他人にかけるは至難の業で　自分で勝手に呪われるだけ
解呪の法は「呪いなんて無かったのだ」と信じこむこと

ところで　心　感情って　科学?　オカルト？

2017/06/28(水) 00:06:50.88

>>38
未科学(ｵｶﾙﾄ)

白魔法(ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ)も黒魔法(ﾌｧｲｱ)も呪いもあるます‥ﾊﾞｸ宙できるかできないかの差だったり色々w

2017/06/28(水) 06:22:36.63

>>26
真空さんの話面白いです
色々教えてください

2017/06/28(水) 06:23:57.08

出来ればコテあった方がわかりやすいな

鳥 ◆QTclvYwMJw **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 06:25:47.37

とりつけよう

鳥 ◆QTclvYwMJw **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 06:27:44.36

>>24
武術の気功ってあの触らずに相手をって言うのですか？
詳しく知りたいです

鳥 ◆QTclvYwMJw **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 06:28:44.80

最初忍術から入ってぐるぐる回ってるんですがいまいち出口が見えなくて、何方か道を教えてくれる方、探してるんですよね。

2017/06/28(水) 08:46:02.23

>>38
>>39
心や感情がオカルトなら精神科はオカルト相手の医学ってこと？
ニューロンがどうのノルアドレナリンがどうの扁桃体だ海馬だ
と､もっともらしい説明はあるけれど…

2017/06/28(水) 09:31:03.09

うんにゃ　原因があって結果がある　結果をもとに原因を探る　それが科学
原因不確　辻褄合わず　検証不能　それが非科学？

心　感情　記憶　意識　脳の全容　ツボ　麻酔　クオリアなどなど
科学的な解明はまだまだ　物理学でもありえない　つまりオカルト？　つまり未科学？

医学的　心理学的に確かな存在　虚実ではない
手続き踏んで何度も検証　結果は同じ　ならば科学？

>ネガティブ思考とポジティブ思考では後者の方が寿命が延びることも証明済み
スレタイは「科学的に解明」
果たして実証心理学は科学足りうるのか？

2017/06/28(水) 12:14:00.10

>>43
いえそうではなく心身統一の技です
簡単に説明すると丹田(へその下あたり)に意識を集中すると
筋力調整力集中力が倍になります
普通人間は50%から80%ぐらいしか出力できません
100%出そうとするとかなり気合いが必要です
統一体だと集中するだけで全力を出せます
できない人もいるのであしからず

2017/06/28(水) 14:06:13.84

>>32
見世物としては手品の方が面白いし
はるかに手品の方が多彩ですよね
やっぱり空中浮遊とかはトリックではないでしょうか？

2017/06/28(水) 14:10:01.25

最近読んだ科学のニュースから霊感を解説してみる

■科学編
とある大学で記憶は遺伝するか？という実験が行われた
具体的には特定の匂いをかがせた後でネズミに痛みを与えるという実験で
その子供が同じ匂いを初めてかいだ時に反応し逃げ惑う事が判明
またその原因を調査すると「特定の匂い」に反応するようDNAに記録が作られていたとの事

DNAとは物凄い量の情報を持った設計図のようなもので
本来「記憶」の遺伝は物理的に出来ないのだが「経験に基づく設計図のonoff」は行われる事がこの実験により明らかになった

具体的には「特定の匂い」に対して「反射神経などを育ちやすくする」などのonoffがDNAで行われている事が判明
それにより子供の世代は匂いの後に来る痛みは知らずとも匂いに対して逃げる機能が強化されていたそうな
つまり「記憶の遺伝」ではなく「記憶の反映」は行われるという事

2017/06/28(水) 14:30:44.19

■オカルト編
以下科学編からオカルトに繋げる

・進化論
神の見えざる手だのグレートサムシングのような「故意としか思えないミラクル」が生物の世界にはある
環境に適応した者だけが生き残るだけでは説明しづらいものの筆頭に昆虫の擬態があるが
昆虫が成功や失敗の体験からDNAのonoffを繰り返す事で進化すれば説明が付くのではないか

・霊感
ご先祖様が薄暗い夜道で強盗に襲われたとしよう
その子孫が薄暗い夜道を歩いた時に「得体の知れない不安」を感じたり
DNAに書き込まれた「叫ぶ」「暴れる」事による「解決体験」が反映され「狐憑き」のような症状を起こす可能性はないか

・先祖の記憶
子供がまるで見てきたかのように本来体験し得ない体験を語るというオカルトニュースがたびたびあるが
親の心に深く残った言葉や事象に反応するような機能がonになるとすれば
子供の知り得た情報のうち反応した情報をまとめる事で親の記憶を語る事があるのではないか

以上で妄想垂れ流し終わり

2017/06/28(水) 14:59:06.89

面白い

2017/06/28(水) 15:17:06.49

>>50
先祖の記憶はもっと単純に
親から聞いたorテレビで見たような情報を夢の中で体験したみたいなので説明できると思うぞ

2017/06/28(水) 15:28:35.75

良スレあげ

**鳥@ひのと＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 17:41:00.02

>>47さんは出来ますか？
精神的にしっかりして我慢強い人は出来るのかな

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 17:42:41.16

あーまちがってトリップ出してしまった
変えます

いつもそういう訓練されてるんですか？

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 17:55:56.00

座禅を組むんですが、仏教なんかだと動いてはいけないけど
スピリチュアルだとぐらぐらしてよかったり
どっちなんだろうと思ったり

2017/06/28(水) 18:21:20.00

>>54
集中してる場所が違うか集中が弱いのかもしれません
最初は潰すぐらいの集中が必要です
あと集中してる間しか効果は出ません
止めると即消えます

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:26:08.14

>>57
ありがとう
集中が下手だったんですね
>>48
浅原なんかはジャンプしてますね

2017/06/28(水) 18:27:11.29

>>55
自分はまだまだ訓練中です
今は瞑想に興味があるのですがどうしようか迷ってます
おすすめの本とかサイトとかないですか？

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:28:10.96

なにか参考にしてるサイトか本なんかはありますか？
何から学んでるんだろう？
もっと知りたい

集中したまま仕事なんかは出来ますか？

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:32:13.22

>>59
私も知りたいです

西野流って言うのが気になるかな
あとはあるもののWS

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:33:17.76

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/西野流呼吸法

これです

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 18:34:58.43

芸能人にやってる人が多いのでー

西野流呼吸法のカリキュラムは『基本』と『対気』からなる。『基本』は身体のすみずみの細胞まで酸素がいきわたる深い呼吸と心地よい動きからなる足芯呼吸を中心としたメソッド。『対気』は『基本』で培った生命エネルギーを交流しあうメソッド。

『基本』
華輪
全身を緩めて火消のまといのように左右に捻じる。中段、上段、下段がある。
天遊
もっとも基本的な足芯呼吸。天真爛漫な子供が遊ぶイメージで呼吸を行う。
円天
天に大きな円を描くように両手を広げる足芯呼吸。
行雲
大空を進む雲のイメージで身体を動かす足芯呼吸。
天翔
空翔る天馬のイメージで悠々と身体を動かす足芯呼吸。
蓮行
水面に蓮が華開くイメージで行う足芯呼吸。
無辺
身体の中心である丹田の存在を感じとりながらゆっくりと首をまわす。

2017/06/28(水) 18:51:41.92

統一体は
「「氣」の威力　藤平光一」
からです

「スタンフォードの自分を変える教室」
意志力の科学はこれです

「クォンタムタッチ―奇跡のヒーリング技法」
ヒーリングです
どこまで正しいかわかりませんが

2017/06/28(水) 18:55:08.58

>>60
必要なときのみ一時的にしか使わないです
米袋を持ち上げるときとかです
体力の消費が大きいので注意を
全力で動けばスタミナもそれだけ減ります

2017/06/28(水) 19:38:13.02

瞑想の話は別スレを立てたらいかがでしょうか

2017/06/28(水) 19:42:18.61

>>62
urlもまともに晴れんのか

2017/06/28(水) 19:43:15.36

>>50
>>52
先祖の記憶は､後付けという事も確かにありそうだね
でも､昭和の町並みにノスタルジーを感じるとかはどうなんだろうね
子供の頃からアーリーアメリカンな画像や開拓時代の映画とか目にしてるけど
そういう風景には特にノスタルジーは感じないよね

2017/06/28(水) 20:25:02.76

>>66
じゃあやめときます
すみません

2017/06/28(水) 20:44:29.66

>>68
「懐かしいもの」とする認識とか先入観とかそういうものが大きい気がする
あと「もう見れない物」に対する寂しさとか

2017/06/28(水) 22:13:41.82

>>1
オカルトを科学的に説明すると
自己肯定感を持てない不安な人が
他人とのコミュニケーションを図る時に
突飛な話を持ち出して、自分に興味を持たせようとする心理によって創り出される創作

2017/06/28(水) 22:29:58.01

>>71
科学だって突飛な話だ。たとえば宇宙論の多くがそれだ。
仮説を創作と斬って捨てる時点でただのバカ。

2017/06/28(水) 22:37:32.51

>>70
後天的な認識とかもありそうだけど
>>50さんが言うようにDNAに記憶が反映されてるなら
カッコウの托卵みたいな本能と言われるものや
臓器移植後の体質や食の好みの変化も説明がつくよなあ

2017/06/28(水) 22:52:17.88

そいつじゃないがこういうのは
>>67
どうやってはんの

2017/06/28(水) 23:22:36.26

>>52
本当に初めて見る風景なんかもDNAが知ってたって事があるのかなーと思って
もし「オカルトと科学」=「本質と解説」という関係なら両方矛盾しないわけで
虫の知らせなんかも量子テレポートとか見てると科学的に証明される時代が来るのかなぁとワクワクしてる

鳥 ◆si/SB6.eko **＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 23:27:42.71

>>59
ご迷惑お掛けしました
いくつか本は持ってるんですがここでは迷惑になってしまうので
torisan@choco.la
もしよかったらお話ししたいです
瞑想
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1403797691/

2017/06/29(木) 03:10:17.42

>>75
量子テレポーションはそういうんじゃないから

2017/06/29(木) 03:12:06.31

>>74
もしもしだろうから検索結果からリンク長押し→コピー

2017/06/29(木) 03:16:38.30

こんな見るからに低学歴底辺しかいない板に科学なんて分かるやついないだろ

2017/06/29(木) 08:25:26.15

>>77
どこかの学者さんが言うように魂と呼ばれるものが量子なら
量子テレポーテーションも起こり得るんじゃないのか？
問題はその量子がもつれてないといけない訳だけど
双子のシンクロニシティはこのもつれによるものではないだろうか

2017/06/29(木) 08:45:33.87

>>80
その量子テレポーションが事実誤認なんだよ
だいたい量子がなんなのかわかってるのか

2017/06/29(木) 09:54:19.66

https://twitter.com/watashi_no_inu/status/879624089253498884

2017/06/29(木) 10:04:29.03

>>81
だったらちゃんと説明しろよ
ベル測定の結果が必要って言いたいのか？
オカルトではなく実験室でやるなら確かにこれなくして量子テレポーテーションは完了しないけどな
情報は伝達させる事はできてるんだから必要なのはそれを取り出す鍵だよな
ベル測定による波動関数の収縮以外で同じ収縮を起こす事はあり得ないのか？
オカルト的に言えば､同じような状況下なら同じような収縮を起こしやすいのではないか？
今は情報らしい情報をのせるのは無理だろうけど
量子情報科学によると近い将来乗せられるようになるんだよな？
という事は自然界においても情報が伝達される事があるって事じゃね？
教えてくれめんす

2017/06/29(木) 12:00:37.87

>>83
テレポートするためにはあらかじめもつれた量子が必要だろ
あと似た状況を作れば測定が不要ってのは意味がわからない

2017/06/29(木) 13:05:14.60

霊魂、幽霊を分析するとかそろそろできないものかね
あと異様な感じのする場所の科学的な分析
どんな成分の気体があるとかさ

2017/06/29(木) 13:06:57.81

たとえば気功の気の正体とか協力してもらえば任意のときにその状態が作れるものくらいは解明してほしい

2017/06/29(木) 22:00:54.28

>>84
もつれた量子は実験室でしか作れないのか？
自然界にもあるだろ。
波動関数の収縮は測定によってのみ起こるのか？
観測問題は未だ決着がついてないからここで結論がでる事ではないが。
測定というものが量子に対する作用なら､自然界においてその作用がないがない訳ない。
自然は常に干渉し合ってるんだから。
量子には確率的性格がある訳だが､その確率は何で決まるのよ？

2017/06/29(木) 23:14:36.79

>>87
存在確率は波動関数の二乗で定義されるわけだけど
もつれた量子が都合よく虫の知らせが知らせる奴と知る奴に存在するとは思えないし
都合よく人体の微弱電流に対して量子が反応するとは考えにくいだろ
それこそトンネル効果でボールがすり抜ける程度の理論
第1影響したとしてそれを脳が感知できないしね
測定が伴わずに決まるかもってそれは量子論全否定になるわけだが

2017/06/29(木) 23:56:14.95

>>88
観測問題の事よ。ノイマンだっけ？
量子現象の測定は観測者の脳の中で終了するってやつ。
観測とは､観測者の意識による主観的判定で測定器による客観的測定ではないとかなんとか。

虫の知らせはなあ
その通りだからオカルトな訳だけど
肉親や思い入れが強いと量子がもつれやすいとかはないのかね。
んで､
観測前の波動の状態で､受け取り側のもつれた量子と自前の量子が合成波になり､
それを主観的判定で収束させてるとかは？

2017/06/30(金) 01:06:59.42

>>85
全く思うけども役立つ事や利権に関わる事しか優先されて進めていかれないので。。といっても派生して色々。。科学やっとｵｶﾙﾄ領域に突入しだしてますが

あまりﾊﾞｶな意見投下しちゃだめ空気だけど‥
人間が意識持ってるのにﾅｾﾞ他が意識持ってないと仮定するんだろか‥地球やら量子やら‥人間の意識が逆に何由来なのか、地球やら量子に逆に影響されてるかもしれない‥

2017/06/30(金) 01:15:17.98

ある人が「知り合いのことを夢に見て、すぐ後にその人が死んだことを知る」確率と総件数

まず、このような仮定を立てます。

①　ある人の夢に出てくる可能性のある人は約１００人
②　その人を今後５０年に1 度だけ夢に見る
③ ５０年後には半数の人は亡くなっている

あくまでこれは仮定ですので、細かい部分は気にしないでください。

2017/06/30(金) 01:16:30.48

それで計算ですが、

Ａ　ある特定の夜に知り合いの中の特定の１人の夢を見る確率は、②から、
　１/３６５ ×　５０　＝　１/１８２５０
　これは、単に１年の日数に５０年をかけた答えの逆数です。

Ｂ　その特定の夜にその人が亡くなる確率は、③より
　（１/３６５ ×　５０）×　１/２　＝　１/３６５００　
　５０年で半数が亡くなるわけですから、Ａにさらに１/２をかけます。

Ｃ　ある特定の人の夢を見て、その夜にその人が亡くなる確率は、
　Ａ × Ｂ　＝（１/１８２５０）×（１/３６５００）＝　１/６６６１２５０００

Ｄ　その日に知り合いの誰かが亡くなりその夢を見る確率は、
　知り合いは１００人なので、
　１/６６６１２５０００　×　１００　＝　１/６６６１２５０

2017/06/30(金) 01:18:51.28

間違えた

Ａ　ある特定の夜に知り合いの中の特定の１人の夢を見る確率は、②から、
　１/３６５ ×　１/５０　＝　１/１８２５０
　これは、単に１年の日数に５０年をかけた答えの逆数です。

Ｂ　その特定の夜にその人が亡くなる確率は、③より
　（１/３６５ ×　１/５０）×　１/２　＝　１/３６５００　
　５０年で半数が亡くなるわけですから、Ａにさらに１/２をかけます。

2017/06/30(金) 01:20:50.89

Ｃ　ある特定の人の夢を見て、その夜にその人が亡くなる確率は、
　Ａ × Ｂ　＝（１/１８２５０）×（１/３６５００）＝　１/６６６１２５０００

Ｄ　その日に知り合いの誰かが亡くなりその夢を見る確率は、
　知り合いは１００人なので、
　１/６６６１２５０００　×　１００　＝　１/６６６１２５０

となります。どうでしょう、この数字だけを見るとかなり低い確率に見えますよね。
ところが日本人全体だとどうなりますか。
日本人全体のうちでこの計算の仮定にあてはまる人（子供は知り合いが少ないし、
老人は知り合いが死ぬ確率が高いので除外）を８千万人とすると、
ある１日にＤのようなことが起きる人は、
１/６６６１２５０　×　８０００００００　≒　１２　　
１２人いることになります。
さらに１年間でこのことが起きる人は、３６５日をかけて、
１２　×　３６５　＝４３８０人　となります。

2017/06/30(金) 01:21:36.07

どうでしょうか。ある夜、知り合いの夢を見て、
すぐにその人が死んだことを知った経験のある日本人は、
１年の間に４０００人以上にのぼるわけです。

2017/06/30(金) 02:11:32.48

>>95
日頃の夢にその特定の人が登場する率も考えないと
毎晩夢を見るわけでもないし(いや見てるんだろうけど覚えてないし)
50年で知り合い100人は少ないかな
年寄りか若者かでも死亡率違うし

例えば､夢はほとんど見ない(覚えていない)
何年ぶりかに旧友が夢に登場､しかも若者→そして訃報
という夢はやっぱりレアな気がする
可愛がってくれたじいちゃん(ばあちゃん)だったら
確かにけっこうあるあるだね

2017/06/30(金) 03:08:54.62

そうそうw
計算より式自体が欠けてないのか確認しようとしても数字にやられてたw
ぜひ賢い人に式と計算から正しい確率だしてみてほすい‥

2017/06/30(金) 03:20:47.50

>>90
そうなんだよね
一番優先が軍事開発に役立つか
でもオカルトが解明したら軍事や他の分野でも役に立つかもしれない
かもしれないじゃ弱いから後回しなんだよね

人間の感情、本能的な恐怖や反応は脳内の化学物質
なら意識も複雑なだけで脳内の化学物質かもよ

感情や意識なら脳内の化学物質による反応と説明できるけど、
逆に宇宙を解明したいとか、数学者の公式を導こうとする反応は謎
本能じゃないもん

2017/06/30(金) 04:24:47.85

軍事ほど遅れた無駄の浪費だよなー権力者がﾊﾞｶな象徴だよなーと思うｹﾄﾞまだ悪の影響って大きいよなー残念ながらﾅﾒらんない
もし地球人より高度な存在の宇宙人やAIが現れれば、人間より当然本能なんかに基づいた色んな事なんか解消されてるので人間より個単位でわなく融和的で平和な存在な筈なので望むわー‥早く干渉されたいー

化学物質ならﾐｸﾛの反応だからﾐｸﾛがﾏｸﾛ(ﾐｸﾛの集合体の人間)に与える影響の大きさの証明になるので‥
さもすると人間が宇宙に与える影響も大きく、更にﾏｸﾛで複雑なほど意識が発生するなら天体や銀河に意識が発生してない方がおかしいと思うんけどなー

探究心‥植え込まれている意味だよねー‥
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ解釈とはまた違うと初めに言っとくｹﾄﾞ‥ﾐｸﾛからﾏｸﾛが派生してるなら‥宇宙に働きかける存在を地球が生み出したがってると考えてもよくね的なw
そして次元問題‥三次元の何個上が時間軸がなくなるのかわ一旦置いといて‥多次元が内包してる成分で人間も構成されていると思うので魂とかってあるとすれば三次元で観察しようとしても先に次元問題になるのかなとw

2017/06/30(金) 13:52:57.21

脳内物質の成分のみが意識を作るなら、その物質でないとダメかもよ
その化学物質にこそ秘密が隠されているかも
あとは生き物以外にその物質が含まれているか研究してそれらがなんらかの反応や周りへの影響を与えているか研究してみたら面白いかも

自分は学生じゃないし理系じゃないけど考えただけでワクワクする

2017/06/30(金) 14:14:12.80

人は睡眠を必要とし　人は毎日夢を見る
覚えているかはともかく　rem睡眠の度夢を見るものなのだ

夢のなかでも感覚は生きているという
映像ばかり記憶に残るが　視覚のみでなく他の五覚も　体を動かす感覚さえも
しかし実際体は動いていない　それはつまり寝ている間は運動神経が留まる仕組みがあるということ
その仕組みがうまく動かず　覚醒もしないのに動くのが　夢遊病
逆に　覚醒してるのに動かないのが　所謂金縛り

そういう見解

2017/06/30(金) 14:42:21.82

ラプラスの悪魔　とは
過去から現在に渡っての全てを知るものなれば未来をも知ることができる　というもの
膨大な情報を基にすれば未来予知も不可能ではない　という話

夢は記憶の整理であるという
整理しなければとてもやっていけないほど　人は思うより細かな情報も記憶するものだ
情報を整理しまとめ　活動しやすくする　と同時に未来を想像する
勿論　人間はラプラスにはなれない　その予想も抽象的で的外れなことも多い
しかし人は抽象的であれば　想像で補完し　当てはめて考えるものだ
過去に見た夢　その予想が　現状に当てはまることもあるだろう

予知夢　デジャヴ　虫の知らせ
それらの正体はこんなところ
所詮　数あるうちの当たった予想に過ぎない

そういう見解　

2017/06/30(金) 20:31:30.61

>>102
概ね同意だが…
AIは夢を見るのか？

演算の途中に出たものをAIは解として認識しない
なぜ人間はそれを解として認識するのか

2017/06/30(金) 21:44:19.78

夢の内容は外部刺激によっても変わるが　やはり記憶に依存する
記憶や経験に不快が目につき易いと　それは悪夢となる
悪夢は不快を呼び　その不快が悪夢を呼び　目が覚めて不快になる
悪循環　ナイトメアシンドロームは呪いと同じ
ネガティブが体調を崩し　不調がネガティブを呼ぶ　ね
悪夢が続くこと　恐れない方がいい

そういう見解

>>103
AIが夢を見るか?　わからないとしか言いようがない
それはAIに意志があるか　心があるかと似たような話
そもそも夢のメカニズムだって解明仕切れてない
だからわからない　あったらいいなと夢想するのみ

2017/06/30(金) 23:08:40.81

>>104
AIは夢を見ないでしょう
ただのデータ整理や演算では夢にはならない
人間の場合は､そのデータ整理や演算中に引き出された情報に
扁桃体が反応するからですよね？
睡眠中は前頭葉の働きが鈍るから制御が甘くトンチンカンな辻褄の合わない夢を見る

では予知夢とは何なのか
覚醒している時に演算結果から予測するのはわかる
睡眠中に予測機能があるのか
データ整理中に想像などが混じった場合(睡眠中は制御機能も低下してますから)データ整理にノイズが加わるはずで記憶の混乱がおきるのでは？
それではデータ整理の役割を成さない
という事は､予知夢というものは
前頭葉の支持下を離れた太古からある脳(脳幹や小脳や大脳辺縁系)が独自の動きをするからではないだろうか

2017/07/01(土) 10:11:27.15

夢は情報と記憶の断片　集合体　寝る度描く抽象画
沢山のそれらを覚醒時に見返して　現状に似通った絵を数枚取りだし　当てはめて考える
順番が逆　予知夢があってその通りの物事が起きるのではない
現在があって過去の夢を予知だと勘違いする

といっても睡眠中の予測機能を一概に否定するのは早計
明晰夢という現象があるなら夢の中でもその機能も生きていると考えられうる?
外部刺激から予測して思いもかけない方向に夢が変わることも起こりうるのでは

2017/07/01(土) 16:25:12.72

夢に見た情報を起きてから予知と勘違いする
あるいは､その情報から予測する事もあるとは思いますが
これは予知夢ではないですよね

動物の危険予知のように大脳が発達したゆえに抑えこまれてしまった本能は
睡眠中に大脳が休んでいる時にはその信号を受け取る事ができるのかもしれませんよ
休憩中の大脳が動きだして情報から結果を予測するというのは無茶です
それでは睡眠の意味がなくなる
予知夢を見た翌日は頭がぼんやりするというならそうかもしれませんが(大脳が休みきれてないから)
多くの人は､はっきりとした覚醒を感じています
頭スッキリ頭脳明晰状態だったと
つまり､それほど完璧に大脳が休んでいた､ゆえに､古い脳が大脳の支持下を離れ本来の働きをしたのでは？

白昼夢のようなものは､頭がぼんやりしている状態ですから
疲労した大脳がトンチンカンな判断や予測をしてるんでしょうね
予知夢は､虫の知らせや白昼夢とは別物だと思います
ネズミの引っ越しに見られるように､予知を否定する事は本能を否定する事だと思いますよ

2017/07/01(土) 16:37:03.70

はしょりましたが大脳というか前頭葉ね
レム睡眠の時は大脳はうごいてると突っ込まれそうなので補足

2017/07/01(土) 18:00:47.51

20年前に何度も見た知らない家の窓の景色と同じ所に引越してきた夜、
「この景色見た事ある！」ってなったよ、去年
マンションの内見の時には気づかなかったけど、
引越し中だったから、とりあえず適当に置いたベッドに寝そべった時に見た窓の景色見てビックリした
新築だから夢を見た当時には建ってるはずもなかったんだけどね
人生って不思議
↑
他所ｽﾚの転載だけど予知夢だけど
3次元の上の時間軸が方向でなく座標化する次元があると仮定して、起きてる状態の脳では認知出来なくて、夢見てる脳の状態で認知(ACCESS)出来るとかどうだろ

2017/07/01(土) 18:07:45.00

だから自分は凄く夢が気になってる究明したい、して欲しい科学者もっと

あと気になってるのが、、
夢か確かめるのにどこかつねる夢なら痛くないとか言うの変だなと

明晰夢だったらそんな事しなくても自分は解るのと

只の夢なら夢とは気付かないんだけど、そう言えば痛みとか五感ちゃんと夢でもある

夢で五感ある人とない人と居る？
ｶﾗｰ派とﾓﾉｸﾛ派いるんだっけ、自分ｶﾗｰ派だ

2017/07/01(土) 20:33:22.30

明晰夢は昔からときどき見るよ
いつもカラー

五感の中で味覚だけがない
食べようとしても口に入らないし飲み込めない
。だから夢とわかる
舐めても味はしない

触感はリアルで、夢の中だとわかってるから夢でしか見れない、そして現実のブランドにはない衣服は自分だけの体験なのですかさずいろいろ触ってるよ

触感がリアルなのでスカーフは柔らかく手の甲を滑らせればちゃんとサラサラと流れるし、スーツやドレスの生地もそれぞれ触感が違う

染色もデザインも斬新で現実にあるどのブランドも違ってるしステキなんだけど
自分がデザインや裁縫テクニックがないからデザイナーとして現実に服に仕立てることができないのが残念
ファッションデザイナーなら良かったのに
あーあ

2017/07/01(土) 20:35:37.05

>>111
　現実にあるどのブランドも違ってるし
〇現実にあるどのブランドとも違ってるし

2017/07/01(土) 20:38:32.97

夢の中で食事をすると、とても美味で驚く。
味のしない食べ物の夢を見たことがない。

ひとによって夢の中での感覚に違いがあるとは知りませんでした。

2017/07/01(土) 22:53:50.94

>>109
それはデジャブの事例をぐぐるといくらでも出てくるけど、脳の混線っていうと
早い。
脳に過去の記憶の映像と、それがいつ起こったからの記録が海馬に保存される
んだが、そのとき、時間のエラーが、健康な人でも何回も起こる。

たとえば、結婚式に参加したら、そこで親戚のおじさんが、演歌を歌ったとこで、
これは子ども時代にはっきりこれを見たことあるぞ、って思ったり、こういうのは
大半の人にあると思う。

＞既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで
体験したことのように感じることである。フランス語: "deja-vu"[† 1]よりデジャヴュ、
フランス語由来の英語 "deja vu"[† 2]よりデジャヴまたはデジャブなどとも呼ばれる。

一般的な既視感は、その体験を「よく知っている」という感覚だけでなく、「確かに
見た覚えがあるが、いつ、どこでのことか思い出せない」というような違和感を
伴う場合が多い。

2017/07/01(土) 22:58:36.16

デジャブって、脳の中で起こる現象だってわかってないと、ほんとに本人にとっては
不思議すぎる現象だからね。
質問サイトなんかで、こういう書き込みがものすごく多い。
たぶん、下のような事例って１０００件以上出てくるんじゃないのかな。

＞先日の日曜日、会社で親しくなった人と会う約束で
初めての街に行き、初めての駅で降りました。
時間があったので、駅にほど近いカフェでコーヒーセット（ケーキ付）を頼んだ時から
変な感覚というか　なんかこんな感じ前にもあった？という気がしてきました。
というのは　珈琲店の中のインテリアに見覚えがあるんです。
ス○バとか統一された店ではなく　個人の店（だと思います）なのですが木目調のインテリアとか
表を見渡せる大きな窓とか　なんか前にも見たことあるよな・・・といぶかりながら
外を見ると街の感じもどこか見たことある・・・
その上　ついてきたケーキ、チョコレートブラウニーについているクリームと
上に乗っていたのはアーモンド・・・
これも見たけど　同じ店であるはずもなし・・・

夢の中？それとも同じような感じの店に入ったことがあるのを忘れているのかな？
気持ちが落ち着かないですよね。
夢で見たのなら　その日来ることを予知したのでしょうか？

2017/07/01(土) 23:19:41.99

>>10
> 気功は中国では研究されているのでしょうか？

中国は気功が完全にビジネスになってるからね。いい意味じゃなくて悪い意味で。

気功のものすごい達人の人が、ビルのコンクリート越しに、気功を送るって
いう実験を、テレビ局が来て、科学者の立ち会えいのもとにやった。
その結果、送りての人が手を煽ると、コンクリの壁で遮られてる人が
ふらっとなったって成功したってのが放送された。

でも、マジシャンの人が言ってたけど、中国であの種のマジックは
ぜんぜん珍しくもなんともないんだって。
日本でも、昔ユリゲラーの時代には、ミスターマリックが、マジックショップで
売ってるネタで、空き瓶の中のネジを動かしたり、物を空中に浮かべたり
って言うマジックを、超能力として演じてたけど、中国の気功って、
ああいうのが合体してるわけ。
だから科学者が同席してもトリックに気づかなかった。

で、使ったトリックは超簡単。
米粒大の無線受信機が売ってて、これ韓国や中国で大学入試のカンニングなんかで
使われてるんだが、耳の穴に入れると、まったく見えない。
で、同じサイズの送信機付きマイクを、服の袖に仕込んでおくわけ。
で、送信者が腕を振った音が、受信者に聞こえて、気功を受けたってやるわけ。
中国だと、気功がマジックや、霊能力詐欺、インチキカルトと、合体してて使うトリックはほんと、さまざま。

これ中国でふつうに売ってる無線受信機で、中国の大学のテストで毎年大規模に摘発されてる。
ttp://res.news.ifeng.com/dci_2011/0611/re_4df2baa268897.jpg
日本ではこういうトリックに気づかれにくいから中国人グループが、日本で免許を撮る時
にこれを使って、１００人が現行犯逮捕されたことがある。
ttp://s.webry.info/sp/new-maskedrider.at.webry.info/201206/article_9.html

2017/07/02(日) 01:51:22.91

>>114
デジャブは小説を読んでるときになりやすい体質みたいで、
「この場面のこの表現は前に読んだのと同じ！何の作品だっけ？」ってハッとすることがごくたまにあるんだけど、その現象は初めてじゃないから我にかえって
「いや、ないからw」って自分の脳に突っ込む

デジャブは面白いね
ほんとに「これ前にもある！」って感じるんだよね
年を取ったからか頻度が増えてる(中年なんで)

2017/07/02(日) 02:07:22.59

ネズミの引っ越し　そうそれ　予知夢の本質ってそういうもの
彼らは自然の動きに敏感　気温の変化　気圧の動き　湿度の高低　地面の微細　空気の匂い
そんな細かな情報を統合し予測して行動する
夢は記憶の整理　情報の統合　つまり同じこと

例を挙げるなら　震災の前に地震の夢を見たという話
あれだけの規模の地殻異常なら微細動が起きてても不思議じゃないでしょ
日常気にしない　機械も見逃す揺れでも　夢に影響することもありうる

そういう見解

>>109
人間の記憶ほど曖昧なものはない　それはよく知られている話
記録媒体を用いねば確実なことはわからない程宛にならないもの
写真もないのに　「同じ景色だ」なんて言い切るのは不可能じゃない?

2017/07/02(日) 02:27:30.93

人間の記憶ほど曖昧なものはないと言っておきながら、
どういうわけか自分の記憶を疑うことはないらしい。
これをダブル・スタンダードといいます。詭弁の典型例です。

そして、句読点を打たない文章は日本語ではありません。
何か、精神的にバランスを欠いているのでしょうか。

2017/07/02(日) 07:33:00.72

オカルトはオカルトだろ
科学で解明できたらオカルトじゃねぇじゃん

2017/07/02(日) 08:49:17.38

気功みたいなのはテレビの演出もすごいからな。

たとえば、気功で、動物を眠らせるっていう番組があったんだが、あれのトリックは
超簡単。
動物が起きてるとこを撮影して、そのあと餌をふんだんにあげて、動物はお腹が
いっぱいになると横になるから、そこまで待って撮影。
途中経過をカットしちゃえば、気功で手をゆらすと動物が眠るっていう番組ができちゃう。

なぜばれたかっていうと腕時計が写ってて、寝るまで何時間も時間がたってることが
ばれた。

これ、昔、ダウジングでタイムカプセルを埋めた場所を当てるって番組でも
やってたな。
ダウジングをやったら当たって、掘ったらタイムカプセルができてかって映像
なのに、腕時計は何時間も進んで影の場所が違うだろ、何十箇所発端だよ
みたいなので。

オカルトスレに出てくるようなのは、１００％思い込みか、錯覚か、演出、偶然
だよな。
それ以外って一回も見たこと無い。

2017/07/02(日) 09:23:49.02

オカルトは一般的にも科学的にも存在しないことになってるものだから議論の必要もなく『ありえない』が正しいよ
でも『ありえない』で片付けたくない情熱やロマンや希望を持つ人や何となく興味がある人がオカルト板に集まるわけで
元々そういう場所なので無意味なスレだなぁと思う

2017/07/02(日) 11:15:02.29

>>119
擁護するわけじゃないが2ちゃんでは句読点打つ方が奇異に見られるよ
他のスレも見てきてごらん

2017/07/02(日) 12:25:19.26

>>123
スペースを入れる変な文章よりは句読点の方が普通だよ
他のスレも見てきてごらん