オカルトを科学的に解明したい [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/27(火) 20:21:18.70

オカルトを全否定してる訳ではないけど
現代科学で説明がつく物もけっこうあるよね

2017/07/24(月) 11:19:33.15

>>209
写真加工疑惑はあるみたいね

2017/07/24(月) 12:12:03.87

>>203
「良く見たら犬だった」説を言い出したスチュワート・キャンベルは、このネタで
本を出版した後で「犬らしさを分かりやすくするため、写真をちょっとだけ修正
しました」って告白してる
オリジナルのデイリーレコード紙はイギリス・スコットランドの新聞アーカイブで
今でも閲覧できるから確認してみるといい

言うほど犬っぽくない

2017/07/24(月) 14:19:07.41

>>213
ただ語られているだけの嘘か
何らかの仕掛けがあるのか

糸を用いる　靴底と床でマジックテープのような仕組みを作る　薬を盛る
身体を動かなくするにはこれらの手段もある
遠距離での攻撃は演技か　仕込み武器か　あるいは第三者の攻撃か

或いは催眠術というものもある
任意で無意識下に働きかけて幻覚を覚えさせることができるのならば　だが

絵巻物の中で絵が動くというのは普通に出来る　パラパラマンガの用量だ
紙の上に格子状に切り取られた紙をのせ格子から覗けるところで絵を描く
少しずらして別の絵を描き更にずらして別の絵を　と繰り返す
完成した絵の上で格子状の紙を動かすと下の絵が動いて見える
仕掛け絵本によくある手法だ　有名なのは「ワドル!」だろうか

2017/07/24(月) 14:57:46.68

Hugh Grayの写真はレトリバーが枝を加えてたものという以外にも
その他にも白鳥って説もあるようだ

最初に新聞掲載された写真も何が写っているかは分からないし
オリジナルのネガは消失してるらしいので、詳細は不明のままだろう

2017/07/24(月) 15:02:16.18

幻術で絵を動かすと言えばこの人
果心居士
http://blog.goo.ne.jp/umekou_2004/e/b2355feed9629d9dbc3e2c8efa5c0fd5

2017/07/24(月) 15:03:53.16

>>213　>>216
幻術で絵を動かすと言えばこの人
果心居士
http://blog.goo.ne.jp/umekou_2004/e/b2355feed9629d9dbc3e2c8efa5c0fd5

2017/07/24(月) 15:13:34.38

そして、マイナーながらこの人
708 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:38:55 ID:K2pSn0ts
越後国本庄の領主、村上頼勝の家臣に相部次郎右衛門と言う者がいた。
この男、武士としてよりも、何故か幻術の達人として有名であった。

ある夜、この次郎右衛門の自宅に、悪友2，3人が集まり軒端で色々と物語などしていた折、
この次郎右衛門ふと空を見上げ、ぽつりと言った。

「今夜は見事な銀河が見られるな。あの銀河に泳ぐ鮎を食いたいものだ。」

友人達はこれを面白がり、

「そんな事、どうやってするというのだ」

と、げらげら笑った。

2017/07/24(月) 15:13:47.94

>>213
武術にもそうゆうのあるんだ
続きをどうぞ

2017/07/24(月) 15:15:48.14

しかし次郎右衛門
「よろしい、では今宵のもてなしに、銀河の鮎を獲ってくるとしよう。」

そう言うと下僕を呼び、細引縄を幾筋も持ってこさせ、その縄をみな結びつけると
庭に降り、繋ぎ合わせた細引縄の端を取って空に向かって投げ上げた。
するとその縄、不思議なことに竿のように立ち、どんどんと空へ上っていった。
次郎右衛門はその縄の末に取り付き、共に空へと上がった。

友人たちは、あまりに奇異の事に驚いて空を見上げたが、空高くに上にあがったせいか
次郎右衛門の姿も良く見えなかった。
そのうちしばらくするとだんだんと降りてきて、その姿がわかるほどになった。
そして地上に降りると、袂から、生きた見事な鮎を2，30も取り出し。これを料理して友人達に
饗応した。

このような不思議なことが度々あったので、主君、村上頼勝も「彼の幻術を見物したい」と、
次郎右衛門を御前に呼び出した。
そこで次郎右衛門、「失礼いたす」と立ち上がり、鼻紙を取り出すとそれを裂き、
大豆ほどの大きさにしたものを柱に貼り付けて、また元の座に戻った。

しかし何が起きるというわけでもなく、頼勝はじめこの座にいた者達も、「なあんだ」と
少々残念な面持ち。
ところがしばらくして、柱に貼った鼻紙から、少しばかり水が染み出していることに
皆が気づいた。

村上頼勝をはじめ近習の者達、「何事か仕掛けやあらん」と、目を離さずそれを見つめていたが、
徐々に鼻紙より出る水量は増え、しまいには滝のように噴出し、その座はことごとく水に浸かった。
頼勝もこれにはたまらず叫ぶ
「もうよい！術を止めよ！」
即座に次郎右衛門すくりと座を立ち、柱の鼻紙をはがすとその瞬間、水は消え去った。
その座も、元の乾いたままであった、とのことである。

主君も狼狽させた、相部次郎右衛門の幻術、のお話。

2017/07/24(月) 16:22:56.89

例えば、オカルトを『人間の認識が変えられている状態』と定義した時、「何が正しいのか？」等の基準を設けなければ科学的な解明が出来ません

基準を作った後に、科学的な解明が出来る条件下へ誘き出し、科学的な解明を始めると良いと思われます

その様な条件下において「ナニコレ？」となるのがオカルト

2017/07/24(月) 16:39:03.80

このスレ面白いな

2017/07/24(月) 17:26:35.26

脳の全機能を解明をしないまま議論しても分かんないよね
量子物理学、量子力学、量子論
違いが判らんけど
これも含めてこの世界と脳との関わりを研究してよね
解明は任せてこちらは使えるもん使っておくから

2017/07/24(月) 17:54:56.47

解明に必要なのは原子が引き合う力と予想します
それを電子が行っているのであれば、『消費』と『生産』と『質量保存の法則』の関係性を理解すれば案外簡単だったり？

2017/07/24(月) 18:20:16.14

たとえば気功の気を観測できる装置は無いね
物理的な物じゃないから
最近よく目にする情報空間だけど
物理空間の物質よりも抽象度の高い情報空間に、気は存在しているってのを科学だけで説明するとどうなるのかな
生霊も妖怪も203さんが書いてる念を込めて造る霊的な動物も情報空間にいるんでないかい

2017/07/24(月) 20:58:23.89

>>222
雲盗り暫平が暗躍したな

2017/07/24(月) 21:16:21.42

手を触れずに相手を倒す、合気道と気功、武術の伝説の達人
https://youtu.be/PtY7m-Jgi78
https://youtu.be/SoU90rk0XM0?list=PL4E0F6F28BD67A2F3
https://youtu.be/M3so8gIeZY8
　　　　↓
実際に格闘家と戦うと
https://youtu.be/7jf3Gc2a0_8

古流武術の合気の達人（白）と力士（青）が戦った場合
https://youtu.be/HbdcfIH5Jz8

2017/07/24(月) 21:34:48.02

気功の達人と大槻教授
https://youtu.be/18oGyB721Aw?t=21m3s

2017/07/24(月) 22:09:33.17

気功は言葉を使わない催眠術と聞く
合気道でも同じこと
お互いが気を感じて同調すると思いが良く伝わって催眠術にかけられる
普段は師匠と弟子でやってるからかかり易い
気なんか関係ない相手にはほとんど伝わらないから、体術だけで戦わないといけなくなる
だから通常は異種格闘技戦には出ないんじゃないかな
上にあった古武術の幻術となると話は別だろうけども

2017/07/24(月) 22:10:12.75

>>230　そのリンクきちんと見てる？
30分ぐらいから格闘家の須藤元気が金縛りに合わされてるじゃん

その動画の次にリンクされる
気功術の謎（14分）霊能力武術家スペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=3tACpwHzvcI
でも俺を殴ってみろって言ってる気この人に
テコンドー5段の人が変なとこで空振りしたり
近づけもしなくなってるじゃん

2017/07/24(月) 22:30:13.98

気功は催眠術と同じだから、集団で弟子が、倒れるとみんなが倒れる。
で、催眠術も、別に格闘家が全員かからないわけじゃなくて、かかる人もいる。
でも、気功を最初から信じてない人にはかからない。
特に、試合で緊張してる人にはかからないっていうだけの話。

2017/07/24(月) 22:58:41.36

そういえば、手を触れず人をばたばた倒しちゃう人が、気功を信じてない
人を倒せるのかって実験番組がナショナルジオグラフィックで放送
してたことがある。

結果は信じてる人は催眠にかかるけど、もともと気功を信じてない人は
ぴくりともしなかった。
ttp://asios.org/wp-content/uploads/2008/05/qigong1.jpg

2017/07/24(月) 23:01:18.26

ちなみにテレビでやってた、動物を気功で眠らすっていう気功師の
番組はあれはトリックというか編集だからね。
動物が起きてるとこを撮影して、手を振るとどんどん眠っていくって
映像なんだが、それを拡大して腕時計をチェックしたら、手を振った
あとものすごい時間がかかってたわけ。
で、その間に餌をたらふく食べさせて眠らせて、途中のVTRをカット。
これで、手をふると動物が次々に眠っていくって番組ができてしまう。

2017/07/24(月) 23:58:15.07

催眠術だけど喋らなくてもかけられる
念が伝わるんだよ
かけられる方がかけてる方の思いを勝手に推測して飛んだり転がってる訳じゃないよ

それとは別に上位の気は下位の気をコントロール出来るとも聞いた
丹田の大きい小さいだったかな

2017/07/25(火) 00:07:01.80

というか
あのグルリと回るのは投げじゃなく受け身だと思うのだが
技を掛ける側ではなく受ける側の技術
見映えのいいエンターテイメントだろう

2017/07/25(火) 00:15:34.07

ww
つまりやらせとしか思えないんだね
そう思い込んでる人には、そうゆう風にしか見えないのはしかたがないな
催眠術だから見世物なのは確かだけど
理屈だけ捏ね回しても一生分からないから、黙って脳を研究するしかないんだよ

2017/07/25(火) 00:18:06.89

生物が誕生したこと自体がオカルトだろ
これに異論は無いよな？

2017/07/25(火) 00:21:10.51

思い込みの類いを自己催眠と仮定した時、何でも出来てしまいます
が、それは自己催眠による見間違い等の脳が勘違いした結果と言えます

正しく認識したい時は確認作業が必要不可欠となりますので、使える五感を全て使いましょう
例)
ポケットの中に何も無い確認をする
　↓
「一円玉がある」と自己催眠をかけます
　↓
ポケットの中に一円玉が入ってる
※これが出来た場合、オカルトであってオカルトでは無いので現実となります

2017/07/25(火) 00:26:30.97

受け身とは掛けられた技から逃げる為に行われる
催眠により技を掛けられる幻覚を覚えさせることにより受け身を誘発させると考えると面白い
やらせだというならもっと分かりやすい
どちらにせよ投げではないね

2017/07/25(火) 00:30:08.67

生物が誕生したこと自体がオカルトだろ
これに異論は無いよな？？

2017/07/25(火) 00:37:56.99

個人的にオカルトの定義を『証明できない』だと思っています
なので、DNAで存在証明できる人間はオカルトとは言えないかと・・・

となると・・・(笑)です

2017/07/25(火) 00:41:42.25

某駅のとある場所に立つと人がブッ倒れるってスポットがあって
色々調べた結果ネズミ除けの超音波出す機械が設置されていたそうな
これにより音に敏感な体質の人が倒れたり気分が悪くなるという仕組み

あと子育てしてる知人の女が脇の下にあるほくろが張るので気になって病院へ行ったんだが
動物として乳首が複数あった頃の名残でそれは乳首ですとの診断を受けた
たまーにいるらしいんだけど障害や異常ではなく正常な事だそうな

人間の個人差ってやつは結構強烈で黒人に至っては日焼けしないし
人類はホモサピ系の新人類が大半だが旧人類のDNAを持つ人類も少数ながら存在する

なもんで気功をかける人と受ける人の間で一体何が作用しているのかを考えると
気功の有無はともかく気功と同じ結果をもたらす現象はあるのかも知れない
飼い主と愛犬で片方がウトウトすると残りもウトウトするような感じというか

長文の割に中身スッカラカンだわすまんw

2017/07/25(火) 00:44:29.12

たった一人の人間から複数人のDNAが採取される事ってある？
一度聞いてみたかっただけですスマソ

2017/07/25(火) 00:51:00.44

無生物しかなかった世界から、DNAを有した生物がどうやって生まれたのかな？
設計図、仕様書みたいな遺伝情報がひとりでに書きあがっちゃったのかい？
そんな事出来るの？
手品かな？

2017/07/25(火) 00:58:58.11

散逸構造論というものが中々興味深いと思う
万物は秩序から混沌へ向かうという性質があるという
何故混沌へ向かうのかと言えば意思のない粒子が動き回るからである
しかし意思を持たぬが故に不規則である
全体として混沌であっても一部には結果として小さな秩序が生まれることもあるという
これを揺らぎと呼ぶ

2017/07/25(火) 01:03:28.01

海の組成と生体の組成は似通っている

「長い長い時間の中の　広い広い地球の中で　素粒子レベルの揺らぎが生じ
　代謝が出来て　且つ　自己複製の出来る　たんぱく質が　生まれました」

というのはあり得ないだろうか

2017/07/25(火) 01:18:04.26

刺し身海水に漬けとけとくと、時間さえあれば生物生まれるのか？

力とかエネルギーも法則に沿って働いてるんだろう
それらはどっからもたらされたんだい？
法則は何で有るんだ？

素粒子→原子→分子
と結合していってどっから生物になれるんだい？
石コロも素粒子レベルでは変わらんよね

2017/07/25(火) 01:21:56.63

生物に成る
進化する
子孫を残す
この方向性が勝手に定まるとは思えないね

2017/07/25(火) 01:41:07.41

>>213の幻術使い（まとめスレ禁止）です。
ずいぶんと議論を活発にして頂いた様で、
個人的にも参考になる意見も多く、とても有難く思います。

ぶっちゃけますと、ウチでは催眠術の要素が実に多いですね。

秘伝絵巻で、絵が動くのは仕掛け絵本の原理では？　との御意見もありましたが
ウチでは仕掛け絵本ではないですが、パラパラ漫画の原理のスキャ二メーションや
飛び出し絵本みたいなのを催眠状態にした上で先に見せておけば、
より良く絵が動いて感じられるだろうし、より早く深く催眠が懸るだろうとは思います。

2017/07/25(火) 01:52:38.70

さて、武術や気功についても多数の御意見が上がりました。
気功とは催眠術ではないのか？
格闘家でも掛かるけれど、掛からない人は掛からないのでは？
試合では緊張してるから掛からないのでは？
触れずに投げるのはヤラセや集団催眠ではないのか？
師や弟子の関係がないと掛からないのではないか？

そういった意見が多いようです。もちろん、そういった面もありますが
それは武術として成立しません。
別のアプローチがありますが、夜も遅いので、
それについては後に少しずつお話させて戴きたいと思います。

少しだけ触れると、念による非言語催眠の指摘がありましたが、
これは非常にいい線を行ってますが、相当に難しいです。
それから投薬の可能性についての御意見ですが、
昔はそういうやり方もあった様ですが、
金縛りよりも、幻覚を見せるか毒殺する目的で用いるのが普通で、今の時代には違法です。
それに、武士の文化では卑怯の誹りを受けますのであまり用いられることはなかったのでは？　と思います。

ではまた、いずれ。

2017/07/25(火) 02:01:29.79

何もかも解明できてないから只の想像でしかないし難しいことは分からんけど

>>249
力やエネルギーがどこからもたらされたか?
当時は溢れるほどあったんじゃない？
太陽は光をもたらしていたし熱もあっただろう
すると水は常に動いてただろうし雲から電気エネルギーも落ちてたんだろうさ

あとは揺らぎさえ生じれば化学変化もするかもしれない
人工的に代謝する細胞も作れない訳ではないらしいしね
天文学的確率とはいえ自然発生も否定しきれないだろう

2017/07/25(火) 02:02:01.21

あ、最期に気になったので一つだけ。
気功の方達ですが、ゆっくりしすぎですね。
あんなにじっくりと時間をかけていては武術としては機能しません。

それから、達人を名乗る人たちが格闘家にやられる動画もありましたが
彼らは達人ではありません。ロクに武術を学ばずに勝手に達人を名乗った人か
達人には弟子として付いた過去があるけれど、大成出来ず
勝手に出て行って自流のコマーシャルの為に勝手に試合に出て無様を晒した
いずれにしてもただの勘違いの人達が、マスコミに達人扱いされてただけですので。
それをもって批判をしても意味はないですよ。

尚、壁掛けについてはネットを探しても見つからなかったけれど
ウチとは流派が違いますが、大東流合気柔術の動画を探せば人掛けや、半金縛りの動画が見つかると思います。
特定の人物を批判してしまったので、こちらの良いと思う動画を挙げれば迷惑がかかると思うので、
リンクは挙げません。

2017/07/25(火) 02:22:02.55

一つじゃなかったね

2017/07/25(火) 03:34:57.35

実際に試合メインの格闘技をやってる側からしたら
武術系オカルトはインチキ多すぎて論外って気分になるんだよね
じゃちょっとスパーリングやってみようってなると
屁理屈言ってやらなかったりするし
この辺りの、実践なくば証明ならずってのが根底にあるから実践者の多い武板ではこの手の話は荒れるんだよ

合気道でも養神会なんかの師範演武を見ると
人体構造を熟知した合理的かつ洗練された武術の動きとして素直に感嘆するけど
気やら遠隔操作をメインにしてる武術からはそういうものは一切感じない
体幹すらろくに出来てなかったりするからね
例えば陸上やってる人間なら、走ってる姿見れば、その人がアスリートか素人かすぐわかること同じ

養神会では指一本触れるか触れないかの微妙な動きで投げ飛ばされたことあるし
握られただけで動けなくなった事もある
素人がみればオカルトに見えるかもしれないけど
純然たる物理的な技術芸でオカルトとは無縁の代物

昔、西野流って新興であってそこの指導者と軽くスパーリングしてみたけど
そういう合気の師範クラスに比べて話にならなかったよ
無論、触れずに飛ばされもしなかった

もしかしたら人体物理で説明つかない気の技があるのかもしれないけど
世間に出てくる人達をみるとおよそ検証に耐えられないものばかりですよ

2017/07/25(火) 04:28:39.57

俗に言う気配ってものは確かにあるよね
見られてる気がしてそっちに顔を向けたら
ほんとに見られてたとか
気配って書くくらいだから､そういうのの達人域に気の技があるのかもしれない？

2017/07/25(火) 05:42:47.57

>>256
世間に出てくるの輩は
目的があって出てくるのであって
お金や名声ですよね
格闘技も同じ
そんな輩の言いう事を真に受けてる時点で
足りないな、あんたｗと思う訳ですわ

自分でも本当は解ってるんだろ？

2017/07/25(火) 06:20:34.08

格闘技はショーです

そんなんで強い弱いって、、、本当の馬鹿？

2017/07/25(火) 13:49:24.36

TVの番組で、気功の師匠と弟子がでてきて、弟子がいくら師匠に触れようと
しても、どんどん倒される、ってのがあったんだが、お笑いタレントが空気を
読まず、新聞紙を丸めたので、師匠の頭をコツンと叩いたら、簡単に叩けたって
のがあったな。
多数のタレントは番組の空気を読んで倒されるんだが、空気を読まない人
だと、もうなんの影響も受けない。

2017/07/25(火) 15:06:29.24

見え方は受け取り方は人によって色々だね

弟子が師匠の意図を意識的に忖度して自ら倒れている
弟子の脳が師匠の念を非言語で受け取り、無意識に忖度して自ら倒れている
気が優位の師匠が下位の弟子の気をコントロールルし倒している

空気読めない気功素人は忖度しないから倒れない
気功素人でも空気を読んでくれる人は、気功師の意図を意識的に忖度して自ら倒れてくれる
気功素人でも気を体験し脳が気功を信用しだすと、気功師の念を非言語で受け取れる様になり無意識に忖度し自ら倒れている

気が優位の気功師が、下位の気功素人の気をコントロールして倒せるのか否か？
確かに「催眠術だから、いきなり現れた見ず知らずの強盗には効きません」では意味無いですね
だから続きが知りたい

2017/07/25(火) 17:02:52.82

>>260
＞お笑いタレントが空気を
＞読まず、新聞紙を丸めたので、師匠の頭をコツンと叩いたら、簡単に叩けた

空気を読むとか読まない以前の問題
お笑いタレントの軽い攻撃に対処できないから
そこを、幻術士が武道としては機能してないと指摘してる　>>252　>>254
他の武道家らしきも、気やら遠隔操作は武道として洗練されてなく素人と指摘　>>254　>>256

よって、その弟子をどんどん気で倒したけど
お笑い芸人にどつかれた先生はインチキ決定

2017/07/25(火) 17:47:32.58

本物に聞くしかないけど、ここで教えていいものなのか？

脳が有ると信じれば気、エネルギーは現われてくる
脳がいると信じれば霊、天使、悪魔は現われて意図した通りに働いてくれるし、それらが本当にいるかどうかはどうでもいい話
魔術が働く仕組みだってね
自分の脳内だけで終わらず、他人の現実にまで影響を与えるには何が必要か？

2017/07/25(火) 18:03:04.16

>>262
言ってることは同じよ。

多くのタレントは、心霊番組でもこういう気功の番組でも、倒れたほうが
プロデューサーがよりこぶかな、って考えて行動する。
読めない人は、お笑いを取りたいから、ぽこっと叩く。

テレビの番組なんかみんな同じ。
心霊番組で、タレントは仕込みだって知ってても、演技しないやつは
おらんから全員、怖くなくても怖がるのがふつうだから。

中国だと気功の達人ってのは、もっと演技がうまいのがふつうなんだよ。
たとえば、コンクリートの密室から気功を外に伝えるなんて演技も
やるんだが、リアルに米粒大の通信装置をほんとに使ってやってる。
日本でも、昔ミスターマリックやユリゲラーのマジックを超能力だと
思ってた人がいるけど、中国の気功は、まさにマジックと混ざり合ってて、
ハイテク機材を使って気功のトリックをかなりやる人もいる。

2017/07/25(火) 18:16:28.40

>>264
＞言ってることは同じよ。

微妙に違うと思う

お笑い芸人に叩かれた先生が本物なら
叩かれず避けられるはず
本物の先生なら、例え何かの武道の理屈で
人が飛ぶとしても、ちゃんとした理由がある筈で
インチキとかヤラセじゃないだろうってお話をしてるのよ
その技がその理屈を理解してない人に発揮されるのかどうかは
幻術士の人に聞かなきゃ解んないよ

2017/07/25(火) 18:52:10.32

気功のプロが無生物に念は伝わっても脳が無いから自ら動けないので、動かせないと言っていた
動かせるとすれば念力しかないと
だから気では紙切れ一枚動かせないとね
これが正しいかどうかは分からない
ただ自分より下位の相手の気なら操作可能なんだろう
丹田の気を一気に足元まで下げられたら気分悪くなるのかな

2017/07/26(水) 05:01:56.85

>>218→>>222
果心居士のマンガと相部次郎右衛門の逸話おもしろいけど
本当にこんなこと可能なの？　ただの物語だよね？

2017/07/26(水) 07:41:32.08

このスレはオカルトを科学的に解明ってスレなんで、あくまで現実の具体的
な現象、人でないと意味がない。

で合気道みたいな軽く相手に触れて倒すのは、一流の人はだれにでも
かけられるから事実だが、これは気功ではなく技術。

手を触らずに倒すのは、大半が弟子は倒せるが、信じない人は倒せない。
リアルな格闘技で、倒すことができたことは一回もない。
信じない人は倒すことができないどころか、何十回やっても影響すらない。
これは日本だけじゃなくて、海外でもさんざん実験されて、海外のテレビでも
何回もやってる事実。

道場で手を触れないで何千回も、倒しまくってる人が格闘技をやっても
相手にまるっきり影響すらしない。
つまり道場みたいに閉鎖した社会の集団催眠と同じって考えるのが
一番妥当。

ただし、最初から手を触れないで倒すわけじゃない人もいる。
合気道を学んで、少ない力で相手を倒して、簡単に倒れるんだ、ってのを
相手に学習させて、それに慣れてくると、その動作をやっただけで
相手が受け身を覚えて倒れるようになるわけで、弟子も無意識に学習してるだけ。

これオカルトスレっていう特殊なとこで議論してるけど、一般の人から
見たら、弟子には通じるけど、一般人には通じない、って、だれが見ても
特殊な力だと信じる人すらいないと思う。

2017/07/26(水) 07:56:21.35

でも、幻術使う人からしたら、
それだと武道として機能しないから間違いですよって書いてたさー

2017/07/26(水) 10:15:20.99

>>268
>ただし、最初から手を触れないで倒すわけじゃない人もいる。
　合気道を学んで、少ない力で相手を倒して、簡単に倒れるんだ、ってのを
　相手に学習させて、それに慣れてくると、その動作をやっただけで
　相手が受け身を覚えて倒れるようになるわけで、弟子も無意識に学習してるだけ。

合気道やったコトないでしょ？
そうじゃなくて、関節を危ない方向に捻られるから
関節を痛めない為に自分から
関節にとって安全な方向に飛んで投げられてるんだけど
その関節への負担をより少なくさせる為に
技を掛けられた時、まだ動きが小さくて軽い内に
自分から飛ぶの
その方が楽で安全なの

2017/07/26(水) 11:19:27.73

>>270
> 関節を痛めない為に自分から
> 関節にとって安全な方向に飛んで投げられてるんだけど

そんなことだれでも知ってるだろ。
でも合気道の技には、たとえば顎を下から押し上げて後ろに激しく投げ飛ばす
技もあるし、相手の重心を不安定にして手で飛ばす技術もある。

で、体に触れずにふっとばす演技をやってるとこでも、最初からふっとばす
わけじゃなくて、そうって重心に移動や関節を使って倒すのをずうっとやって
慣れてきたとこで、触れずに倒すのに以降していく、
こういう練習を積んで、そのうち勝手に吹っ飛ぶような条件反射ができる。
https://youtu.be/O-J6QWL1Jq4?t=18s

しかも合気道でも演舞でなく、実戦だと、柔道や空手技もミックス
した技になって、体力を使わない関節技技だけでは勝てない。
https://youtu.be/wFSf2T01NVs

2017/07/26(水) 13:09:11.67

>>267
当時は伝聞でしか情報が伝わらないので詳細過ぎる談話は基本的に脚色が入ってる
話の多くは江戸時代にテキスト化されており娯楽として大げさになっている可能性も高い

んで話にあるような現象を起こすのはそう難しくないと思われる
夜などは月夜でもない限り10m先は見えないだろうし
殿様に招かれた話も連れてこいと命令された家来は命懸けで盛り上げないと首が飛ぶから仕込みもあり得る
アヘンの原料になるケシが日本に入ったのが室町時代なので幻覚を見せる事も可能だったかも知れない

まあ歴史と一緒で調べようがないんだけどな

2017/07/26(水) 17:45:07.99

昔の人には、摩訶不思議系の物語を創作出来ない。
とは、思えないのですけどね。

2017/07/26(水) 17:57:53.53

こんなとこで理屈だけ捏ね回しても解明出来る訳ないか
解明不可能なものを信じないのも信じて使うも個人の自由
もう人それぞれでいいよ

2017/07/26(水) 20:48:56.01

科学って一見不思議な事象を何とか説明できないかというところから生まれたのだから
その事象の存在すら認めないのとは根本的に違うよね
なぜか後者の人に限って自分は科学脳と思ってるようだけど

2017/07/26(水) 20:52:01.12

合気道で勝手に吹っ飛ぶ件はものすごく納得した
関係者各位ありがとう

2017/07/27(木) 05:09:21.96

>>271
＞で、体に触れずにふっとばす演技をやってるとこでも、最初からふっとばす
＞わけじゃなくて、そうって重心に移動や関節を使って倒すのをずうっとやって
＞慣れてきたとこで、触れずに倒すのに以降していく、
＞こういう練習を積んで、そのうち勝手に吹っ飛ぶような条件反射ができる。

いくら押して投げる技をやっても
それが押さずに投げる技になって
それが条件反射だとう言うには飛躍が過ぎる

あんた何回も胸を押されて後ろへ飛ばされてたら
その内、押されなくても飛ばされる様になるの？
んな訳ないでしょっ　て思わないの？

2017/07/27(木) 07:48:18.98

>>277
ああいう手を触れずに倒す道場のトレーニングを見たことある？
最初は合気道みたいな技で倒して、相手に受け身を何百回ってやらせる。
体が覚えるまでやらせる。
そうすると、技え関節が痛くなる前に自分で受け身をとる。
それを何か月も続けて、手をふると、自分で受け身をして、関節に
ダメージを受けないようにする。
だから、弟子にはかけられるが、受け身も取れないお笑いタレントにはかからない。
これ、世界で検証されるけど、ほんとに『謎の力』を信じてない人には
まったくピクリとも効果がないんだから。
格闘技でも、実践の試合でも、試合が始まって手を振って倒した、なんて
一回も見たことないでしょ。
むしろ、道場の中ではいつも相手が倒れてくれるから、そういう人がほかの人にも
効くんだろって勘違いして、試合をやると、一瞬でぼこぼこになる。

2017/07/27(木) 07:57:10.17

>>278　大東流合気柔術経験者だが
何百回されてもそんな条件反射は芽生えない
芽生えるとしたら指導者の責任

つまり何を言ってるのか分かる？

手を振ってたｒた掛かる技なんかないと言ってるのに
それが分からないんじゃどうしようもない

手をする前に相手の動きを読んで逃げる技ならあるけど
それを見て勘違いしてるだけ

ここまで書いてもまだ分からない？

2017/07/27(木) 23:23:28.10

意見を合わせると
結局、手を振って人を飛ばす技なんか本来は無いけど
手を振って人を飛ばす人と、飛ばされる人はいて
それらは武道としては機能せず他の人には効きません
ただの勘違いや変な条件反射で飛ばす人と飛ばされる人がいるだけで
指導者の責任ってこと？

それで手を振って人を飛ばせると勘違いした人や指導者は
武道でも何でもないその勘違い技が他の人にも効くと
更に勘違いしちゃって返り討ちに会うってことで
結局は武道が出来ないインチキの人でしたって結論で
おっけー？

2017/07/27(木) 23:36:26.11

>>280
そもそも合気道がオカルトかどうか疑問だがな
気功とか幻術くらいまで行くとオカルトでいいと思うけど

スレの趣旨としてはオカルトに対して科学的見地からの解釈を試みるって感じだろ

2017/07/28(金) 09:58:39.14

幻術使い（まとめスレへの転載禁止）です。

>>280　大体そんな感じではないかと思いますけど。
結局は不思議な技なんかで戦うんじゃなくて武術家としての実力はどうなのかって点が最重要なのです。

気功はともかく、幻術がオカルトかどうかなのですが
まあ、ぶっちゃけトリック＆催眠術なのでしっかりと科学なのではないかと。
正直、気功もほとんどが催眠術だと思いますけどね。それを瞬時に懸ける。でないと役に立ちません。
昔はそれに芥子やアヘンの煙も使ってたのでしょう。>>216や>>272の説明で正しいかと。

>>219　のマンガで紹介されてた果心居士と
>>220　>>222　相部次郎右衛門のエピソードですが、やろうと思えば一応似た様な事は幾らかは出来ると思いますよ。
ただし、そこまで強烈に掛かるかどうかは保証しませんし、催眠術ですから掛からない人もいますね。
果心居士も確か豊臣秀吉を怒らせた時に、秀吉の命で果心居士の幻術を破り斬りつけたのは修験道の者だったとの逸話もあります。
その後、処刑される直前に幻術でネズミに化け、それを空から飛んできたトンビがとらえて空へと逃げてしまいましたが……。
まあ、幻術（催眠術）の原理ややり方が分かってる人間や薬物耐性がある人には掛からない事もあるでしょうね。

2017/07/28(金) 10:00:41.46

一応中国武術を学んだ経験もあるのですが、手から気を出して云々、気で人を飛ばし云々などと言う技は無かったですよ。
ただし、気と言う感覚は身体の内部で重要視されるし、手足を使った殴打の威力を増すのに使います。

そして殺気は離れていても感じられねばなりません。
例えば遠くから弓矢や銃で狙われた時にそれに気付けなければ次の瞬間に殺されてしまいますので、
遠くから狙われてると思った瞬間に地に伏せたり物陰に隠れるぐらいまで出来れば生き残る確率が上がります。

要するに、遠くの人間を気で倒す技など存在せず、遠くにいる人間が殺気に反応して避けるか逃げるだけです。
距離が近いと>>270の説明通りです。距離が遠いと自分で飛ぶか転げ回って逃げるので、しぐさだけで人が飛ばされた様に見えるだけです。
ここは誤解されてると思いますがアドヴァンテージがあるのは反応して逃げる側です。しぐさで攻める側が強いんじゃないんですよ。
遠当ての術もそうですよ。でなければ攻撃側が気配を消して礫や手裏剣などで打ち倒すかです。
しかしこういった気配に敏感になる練習は神経症や視線恐怖症みたいな症状が出ることもあり、お薦めはしません。

以上まとめサイト等への転載禁止

2017/07/28(金) 10:56:17.83

シジュウカラの鳴き声に文法か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000002-kyt-sctch

鳥が会話するならそれより大きな動物は会話してるかもね
猫の集会とかで情報交換やら世間話してたら面白いな

2017/07/28(金) 18:47:10.61

一寸補足させといて欲しいんだけど、そういうのは、呪いやらなんやらを謳う文化圏（特亜など）と、被ってるのでは？
表に出さない縦横の繋がりを使って、無関係を装った飲食店の従業員が薬盛ったりするからね。
技がどうこうではなく、危険であることは変わらない。

関わらないのが一番いいんだけど、常に獲物さがさなけれは内ゲバで殺し合わないと維持できないような集団だから。

2017/07/28(金) 22:42:01.42

動物、植物に於ける気は細い管の中を液体が流れる時に発生する波動だってね

2017/07/29(土) 01:11:57.28

幻術使い（まとめサイト等への転載禁止）です。

さて、不思議な力で手を振っただけで人は飛ばされませんが、理由があれば自分で逃げる為に跳びます。
先に書いた様に、殺気を感じれば安全を守る為に飛びのくとか。
例えば道に落ちてる犬の糞でも触って誰かに手を伸ばせば、相手は飛びのくでしょう。
さて、これが格闘技の選手に試合で通じるか？　通じないと思いますけどね。こういった原理はあるでしょうね。
ウチではあらゆる攻撃は刃物を持ってる設定ですので、そのまま目や喉を突きます。避けなければ目や喉に指が刺さります。
刃物なので手で払うのも危険だから後ろに飛ぶか大きく受け身を回りながら敵の攻撃を流したり反撃します。
くるりと回りながら飛ぶのは見目好いアクションの為ではなく大きく体制を変えながら刀を抜いたり反撃の機を伺う意味があります。
さて、格闘技の試合に通用するでしょうか？　それ以前の問題として反則です。というか本来の武術の技はほぼ１００％近く反則です。
そして幾ら格闘技の選手であっても刃物を持ってる相手にジャブやタックルは不可能と思いますが、こちらは刃物を持ってますと言う前提を格闘技選手は認めず、攻撃してくるでしょう。
武術は弱いという声もありますが、そうではなく格闘技とはルールも目的も何もかも違うので噛み合わないだけだと思いますよ。

2017/07/29(土) 01:12:26.90

この互いに刃物を持ってるという設定ですが、幻術の初歩というか由来ではないかと思っています。
互いに刃物を持ってるからこう動かざるを得ない、こう避けたら危ない、こうせざるを得ない・・・等々、
武術独特の原理動や戦術が生まれる訳で、徒手の格闘は現実の命のやり取りでは有り得ないという前提です。

こうして、特殊な原理や前提を行使しながら技を追求していくと、互いの約束事を守りながら戦う事になるので
独特の世界観を共有しながら動くことになり、それが幻術の始まりとも言えると思いますよ。
ここでは互いの手に刃物があるという幻ですが、やがてこれが殺気や次の相手の動きを読む事に繋がり
その隙を突いたり、反応できない意識の裏を衝いたり、だんだんと催眠術的な世界が展開されるという訳です。

例えば、相手がまさか自分はこんな反応をしないだろうと自分で思ってる所を衝いてやると一瞬動けなくなったりします。
その瞬間に意識に空白を作ってやると金縛りにあったり、暗示に懸りやすくなるのです。
ウチの先先代は、このやり方で「お前の服に火が付いてるぞ」と暗示をかけ幻覚を見せ、敵の戦う気を削いだそうです。

2017/07/29(土) 01:32:09.81

さて、幻術についてのまとめです。（まとめサイトなどへの転載禁止）

こうして幻術という物を経験し、幻覚を見るばかちか人に見せられるようになると、
正直、自分が目に見えている世界を疑わしいと思うようになります。社会の機構や
法律、善悪などの価値観、全てが造り物であり、それをご都合主義で誰が利用しているのかという疑いを
どうしても実感しながら生きるようになります。目の前に起きてる減少さえ疑います。
脳が何を正しいと認知しているのか、判断基準そのもの曖昧であると実感するからです

上の方でエピソードがリンクされてたり、社会の立て横のつながりでの悪用云々の補足意見？がありましたが
果心居士などの幻術使いが権力者を翻弄したり、権力者に追われる理由というものもそこにありますね。
権力も経済原理も全て幻術と同じ原理なのですから、
種明かしをする人は邪魔だろうし、利益を独占しようとすればどうとでも悪用できますから。

まあ、武術の延長線として学びましたが、そんな感覚を覚えていくと
あらゆる価値判断を馬鹿馬鹿しいと疑うようになるので、ぶっちゃけ戦いも争いも馬鹿馬鹿しくなります。
武術そのものも卒業していく感じですかね。そして、戦い、争いと言うのは資本主義を取り上げるまでもなく
この世の原理と言うか、社会や人間原理の根底なので、戦いや争いを超えて行くと言う意識の在り方には意味があるのではないかと。

ちょうど今、真夜中に北朝鮮がミサイルを発射している最中みたいなので、
もしかして開戦前夜を生きているかも知れない我々には重要な話題だと思います。

2017/07/29(土) 04:35:29.61

世界、日本の支配層は魔術、呪術をやっているよねー

2017/07/29(土) 06:34:22.30

法に政経、流通人事、教育そしてメディアコントロールという魔術、呪術ですなー
それも全部、催眠洗脳であり幻術と言われればそうなるのかな($・・)/

2017/07/29(土) 06:56:11.26

最も基本的な呪は、言の葉だそうですね。
そういう視点でみれば、他人の行動に影響をあたえるありとあらゆることは、呪であるという考え方は出来る。
インターネットで、各個人が全世界の人間に影響を与えることが可能になったということは、いままでになかったことが出来るようになるもかもしれない。

2017/07/29(土) 06:58:47.46

最大勢力は、子犬子猫関係らしいから、それ越えてからの話だが。

2017/07/29(土) 07:16:19.29

かつては共同体やその中での序列とか民主主義とか
権力の流れみたいなものや通貨の流れや資本主義
それを喧伝するメディアや芸能界みたいなものが
近代が作り出した幻想の最たるものであったけど
全部、言の葉が始まりだね

今はiPhoneの普及で身近な処から
飲食店の選択からネット通販、流行情報の共有という風に
経済事情が塗り替えられ始めたみたいだ
Amazonとかメルカリみたいにね

そして案外、詐欺や流通の崩壊、せどり屋みたいな個人での商品の独占とかね
大手チェーン店を白蟻みたいに依存し食い潰す個人業者もそろそろ出始めて来た

言の葉というか文字の端？

2017/07/29(土) 07:36:19.36

今はトランプさんのTwitterで世界が振り回されてる

2017/07/29(土) 09:03:57.84

テクノロジー犯罪は科学で解明できない。

2017/07/29(土) 10:36:33.11

言の葉という、最も基本的な呪。。。

「お前の服に火が付いてるぞ」
　　　　「え？　あっちっちっち！」

幻術のお師匠さんお見事

戦わずして勝つ！　これぞ武道の極意と見つけたり

この先に、戦いや争いを超えて行くという世界が広がっているんだね。。。

2017/07/29(土) 12:05:05.16

>>297
同じ言語圏の人以外には通用しなさそうだねえ

2017/07/29(土) 12:14:16.20

英語で、LOOK　YOURSELF　FLAME！とかFIRE!みたいなのを
中国語圏の言語２、３種類やインド、ヨーロッパ語
アラビア語とかでも覚えときゃいいんじゃない？

そうたいした労力でもないでしょ
つーか、そこまで出来るんなら覚えとかなきゃもったいない

2017/07/29(土) 12:25:16.88

っていうか、そもそも幻術ってのは、昔の手品や、暗示、トリックだからな。
オカルトスレって、すぐに抽象的なイメージ論になるけど、幻術を語るんなら
具体的に、だれがいつやって、どういう件で語らないと意味がないよ。

昔の言い伝えなんてのは、いまの時代の小説や噂話と同じで、創作が
大部分なんだから。

2017/07/29(土) 12:40:40.80

脳が受け入れた事だけが本人にとっての現実なんだよね

2017/07/29(土) 13:12:41.23

>>300　数スレ前の長文を読もうや

2017/07/29(土) 13:14:28.84

間違えた

>>300　数レス前の長文を読もうや

2017/07/29(土) 16:11:20.97

>>300
昔の言い伝え通りの事でも出来なくはないってさ
ただあんまり強烈なのはムリポだって

2017/07/29(土) 16:17:45.63

＞＞２９８
基本が、言の葉でも言の葉だけではない。
酒に盛った薬物の呪やら、顔にまきつくサランラップの呪詛やら、バスに偶然巻き込まれる白バイ警官の呪やらお好み次第で使い分ける、重宝な能力だよ。

2017/07/29(土) 23:08:18.76

>>300　あれだけの詳細な説明に何を言ってんだ？

>>305　酒に盛った薬物の呪以外はイミフ　

2017/07/30(日) 00:26:01.68

幻術師の長文から原理説明を抜いて
ハイライトと結論を短くまとめると
>>297になるのか

武術から始まった技術なのに
争いや戦いを超えて行けと・・・深いじゃないか

2017/07/30(日) 05:40:39.86

＞＞３０６
実際に、悪質な事件を起こして見せて、社会不安を煽ったり、その国の国民性がこういうものだと、他国に喧伝する。
肌で、感じているのでは？

2017/07/30(日) 05:49:20.93

韓国のバライティ番組で、海外で悪いことして見つかったら、日本人のふりするんだよ、ギャハハハとかやってたのあったけど、だからといって、日本人も海外で更に悪質なことして見つかったら韓国人のふりしたら、状況は更に悪化するしね。
言葉での宣伝以外に、実際に悪質な事件を起こして回られてしまうと、対処出来る方法って、ほぼ無い。

2017/07/30(日) 06:43:39.52

ああ、あとな、その国の治安関係部門が暴発すると、マッハでその国の崩壊が進むという計算があって、そういう性質の事件を起こすという心理戦を仕掛けられている心配をする必用がないかどうかは、常に注意しておくべきだと思う。

自らを律することについて、今の治安関係者の在り様は世界に誇れるレベルだとは、市政の民の一人として感じる。

2017/07/30(日) 10:10:13.43

都合の悪いのは
病し
原因不明の急し
事故し
自さつ
に見せ掛けて暗さつされるよ
このくにはのっとられてるし

2017/07/30(日) 10:35:07.75

オカルトスレは、やまいの人が多すぎて、科学的ってのは不可能
だと思うぞ。

このスレの半分くらいのレスを、もし一般人が集まるスレに書いたら
おかしいやつらに見えてしまうくらいのレベルよ。

2017/07/30(日) 10:35:42.53

>>289
子どもの頃に幻術使いの「飛び加藤」の物語を読んだけど
何処へ行っても戦国大名に狙われてたな
あまりに出来る奴なので敵に回せば恐ろしい男あつかい
かと思えば権力者のブレーンや懐刀みたいなのもいたみたいだしね
権力者と幻術使いは相性が良すぎるのか悪すぎるかなんだね

>>297　>>288
多分幻術のいちばん正しい使い方だと思われ
こんなこと出来る人に憧れる

>>307　深いよねぇ