オカルトを科学的に解明したい [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/27(火) 20:21:18.70

オカルトを全否定してる訳ではないけど
現代科学で説明がつく物もけっこうあるよね

2017/07/02(日) 14:00:15.45

あのね、書き込み方なんてどうでもいいことに突っかかんないでほしいですよ。
夢という、科学的に証明仕切れていない現象に対しての、個人的に辻褄のあう考察について議論したいです。
そもそもなんか噛み合ってないんですよね。
>>102時点でAIの話なんてしてないですよ。
それと睡眠時の前頭葉の動きについて話されてますけど、それは私の考察には関係ないと思います。

1 記憶や情報の断片が夢という映像になる
2 夢が記憶に残る
3 デジャヴが起こる
4 その原因がかつて見た夢だと気付く
5 かつての夢が予知だったと考える

このプロセスに睡眠時の前頭葉が関わってくる必要性はないと思います。
仮にそれが必要だったとしても、毎日何時間も寝る人間の、ある一日の起床前数十分だけ半覚醒したとして。
未来予測には十分でありながら身体への影響はほぼないと思います。

他に辻褄が合わないと思えるところはありますか。
人格否定されるほどに酷い考察だったでしょうか。

2017/07/02(日) 18:45:54.65

>>125
お前が死ねば終わる話題

2017/07/02(日) 20:41:31.65

既に明文化されてるルールをしっかり守って情報蓄積できれば何でも良いんだよ
オカルト板ならオカルトに関する情報蓄積の効率を維持するために属人性はできる限り排除すべき

2017/07/02(日) 20:58:10.40

句読点がついてないから正しいとか
句読点ついてるから正しいとか
情報蓄積の効率を下げる要素はできる限り排除した方が良い
2chのシステムの思想的に属人化するとSNSみたいに少数の有名人と有名人の言葉を見てアレコレ反応するだけの場所になってしまう

2017/07/02(日) 21:22:22.77

>>127
なんか未知のものがあればいいとは思うけど、世の中で流布されてる
オカルトはそんなレベルじゃないよ。

大半は、思い込み、偶然の確率、演出、創作で、そういうレベルが低い
のを排除して、どうしてもわからないなんてのは0100件に一件もないくらいよ。

UFOスレを見りゃわかるが、どっかのCGスクールの作品とか、プロの作品の
編集、農業シートの飛んでる写真、フォトショップの作品とか９９％がそんなのだから。

だから、理屈で未知の何かが将来解明されるっていう以前に、じゃ、具体的にこれは
どうか、ってとこから始めないと。

たとえばダウジングにしろ、デジャブ体験にしろ、心霊写真の映り込むも、オカルトスレに
ある９９％は、解明すら必要ないくらいの勘違いよ。

2017/07/02(日) 23:16:46.30

つかね、オカルト関連の実証実験ってのは凄く難しいのよ
例えば単純な透視能力(缶の中の紙に書かれた字を読み取る
みたいな)の実験ですらトリックを完全に排除した実験手法が確立
してなくて学術的な研究が曲がりなりにも始まった18世紀頃から
現在まで

「透視能力の実在を証明したぞ！」
↓
「それ、～の可能性が排除されてないじゃん、やり直し!!」

ってパターンの繰り返し
しかも、これ、証明したとする側も最初から実在ありきないい加減な
個人や集団じゃなくて、ちゃんと中立的な立場から研究していたり
する存在だったりするから救いがない
(わかりやすい解説はつべにうpされてる超常ファイルの超能力回を
見てみると良い)
まあ、本来、「無い」されているものを「有る」ことにしようってんだから
難しくて当然だとは思うけどね

2017/07/02(日) 23:22:11.61

あ、参考例として挙げた超常ファイルの超能力回の解説は
透視能力についてじゃないので(確かテレパスか予知だった
と思う)、見るときはその辺考慮してくれ

2017/07/02(日) 23:54:24.74

>>133
証明したとする側が中立的な立場で研究しているのであれば、
その結果には信憑性があることになるが？

１９９５年の調査結果ではあるが、ＣＩＡに委託されたリモート・ビューイング
に関する調査研究では、リモート・ビューイングは偶然よりも多い頻度で的中
することが示されていると結論されている。ただし、その原理は不明であると。
パラノーマルな現象であるかどうかはわからないとも結論されている。

この委託された調査は、過去にこの分野でどのような業績を得たのか評価を
するために専門家に委託したものである。

http://psiland.free.fr/dossiers/parapsy/psi_defense/remote.pdf

2017/07/03(月) 08:20:50.98

>>135
あれは、ぐぐれば出て来ると思うけど、調査方法自体にいろんな問題点が
指摘されてて、研究を認めるものじゃないよ。
たとえば、WIKIに書いてあるのが、ふつうの見方。

で、CAIの中の研究予算をもらってたグループが、廃止っていうけど、中には
当たってたのもあったんだぞ、って言いはったけど、その研究方法自体に
問題があって専門kが分析したら調査方法自体がいいかげんだった。

で、結局CAIがやったのでほんとに当たった事例はなかった。
マクモニーグルなんかが、後で自分は当てたんだって言いはったけど、あれは
全部、事件後に言い出したことで、実際に1件も当てたことすらなかった。

日本のテレビでリモートビューイングをやったときには、テレビ局が事前に調査を
し、写真を取り、台本も存在して、それを自称霊能力者に覚え込ませて、
やっただけで、これもほんとに当てたことなんかない。

WIKI
＞スターゲイト・プロジェクト（英語: Stargate Project）はアメリカ陸軍の超極秘計画に
付されたコードネームのひとつ。軍事作戦に遠隔透視能力（リモート・ヴューイング
：RV）を使用する。
共産圏との間に超能力研究格差があるという焦りが生じていた。結果として、1970年
代から1994年まで、スタンフォード研究所(SRI)内で同プロジェクトは施行された。1995
年に同プロジェクトは終結した

幕引き[編集]
1995年に同プロジェクトはCIAに移管され、「成果無し」と総括された上で終結した。
この評価は1987年にNRC（国立研究審議会）によって10年前に提出されたレポート(N
RCレポート)が基になっており、「超心理学現象は30年間も研究されたが、科学的
な正当性は何も得られなかった」と結論付けられている

2017/07/03(月) 21:24:25.15

>>136
折角、蘊蓄を披露してもらったところ悪いんだけど、それもウィキの
コピペｗまでしてもらって悪いんだけど、リモート・ビューイングじたいは
実在するサイキック能力なんだよ。

テレビ番組でもおなじみのマクモニーグルさんって知ってるでしょ。
あのひとは番組でもその能力を発揮しまくってるんだが、
如何せん、行方不明者の捜索に関しては相手の都合があるんで見つかっても
番組で放送できないケースが多々あるんだってさ。

2017/07/03(月) 22:23:44.48

wikiのコピペって、それだけじゃなくて、だれかが貼った英文の論文を勘違いしてる人が
いるけど、AIRが第三者として調査をやって、その結果、超能力の研究には成果が
なくて、打ち切りが決定したんだよ。英文の論文の表紙を見てみ。
その調査団体が、下のAIRっていうとこよ。

＞1985年から1995年にかけてはDIA主導で計画が進められた。1995年に計画はDIAから
CIAのもとに戻されたが、CIAは計画の続行に消極的だった。CIAは重要文書の機密扱い
外し、American Institutes for Research (AIR)に計画の評価を依頼し、その結果、計画打ち切りが決定する。

あと、テレビのバラエティ番組でやったのが正しいって思ってるやつって１０００人に一人もおらんよ。
あの番組は、事前にテレビ局が調査して、透視で書く地図の練習までやって、台本を
覚えさせて作った番組。

それにもともとFBIに超能力捜査の部門は無いし、以来したことすらない。
マクモニーグルの実験結果でも過去の事件で当てたことは一回もない。

さらにあの番組は全員が、インチキだよ。
たとえば、ロシアの大物がテレビに出るぞって出演させた紹介はこういうの。

『この超能力者は、ロシア政府の要人の警護のために、登場する航空機の安全を透視を
使って調べたりする政府の仕事をやっている人』

で、こういう紹介をされた人のほんとの職業が、放送直後にバレてしまった。
ロシアのニュースの速報で、ロシアの有名詐欺師がついに逮捕って流れて、その詐欺が
悪質だったから、日本のロイターのニュースでも流れた。
そのときに彼がずうっと詐欺師だったことがニュースでも流れた。

つまりもともと詐欺師の人を連れていて、その人の政府要人の警護をやってるって
テレビに出したわけ。

2017/07/03(月) 22:32:35.47

>>138
あのね、番組を根拠にしてるのではなく、マクモニーグルさんの
能力を根拠にしているの。わかる？

マクモニーグルさんの能力がなければあの番組自体が成り立たない。
能力が不要であれば他のタレントでいいわけだ。

＞マクモニーグルの実験結果でも過去の事件で当てたことは一回もない。

そもそもインチキである証拠があるならＢＰＯ案件だ。
そしてインチキの証拠もないのにあなたのように妄想を垂れ流されても困る。
自分の願望に当てはめてはいけない。

で、ＣＩＡが調査を委託した件だけど、貼り付けられた論文にある通り、
リモート・ビューイング自体は否定されていない。
結論の１番目の部分にそう書いてある。

過去に３０年？行ってきた研究の成果がＣＩＡにとって使えるものでは
ないとみなされただけ。だから研究予算が組まれなくなった。

2017/07/03(月) 22:45:58.18

マクモニーグルの能力？
自伝で書いている事件やテレビで紹介された事件など
検証できる範囲ではマクモニーグルの超能力とやらは
こじつけとしか思えない…

2017/07/03(月) 22:51:14.29

>>139
あのねえ、テレビ番組でもドキュメントならいざしらず、あの番組はバラエティ番組だよ。
自称超能力者の経歴も全部ウソだし、放送作家が書いたもの。

ダウジングの回では、霊能者にテレビ局のスタッフがここをさせって教えてるとこまで
映ってたし、マクモニーグルの過去の実勢の紹介は、アメリカでさんざんたたかれて、全部が嘘だとわかっている。

しかもFBIの超能力捜査官なんて実在すらしないし、FBIが協力を依頼したことも一回もない。
芸能人の家族の場所は興信所が調べたものでしかないし、番組でやったのは
透視する前に喋ることが全部台本に書いてある。

過去の実勢もちょっとはぐぐってみたら？大多数の人がこういう見解よ。

＞アメリカ大使館占拠事件
1979年のアメリカ大使館占拠事件ではデルタフォースによる救出作戦が計画されたが、トラブルが続出
し大使館にたどり着くことさえ出来ずに、作戦は失敗している。結局、事件発生から444日後、イラン政
府によって人質が解放されるが、このプロセスにマクモニーグルは一切関与していない。自伝内で彼
は透視を行ったとしているが、そこで、地雷の位置を透視したとは一言も書いていない。なぜ彼の手柄
になっているのか不明である。

NATO軍ドジャー将軍誘拐事件
正式には将軍でなく、ドジャー准将だが、マクモニーグルは自伝内で透視を行ったとしているが、同時に
「私の提供した情報はイタリアに送られることはなかった」と記している。情報が提供されなかったのだ
から、それに基づいて准将が救出されることなどあり得ない。准将救出に彼が一切貢献していないこと
は、彼の自伝からも明らかである。

嘘で固められた詐欺師
このように彼の経歴自体、彼の自己申告に過ぎないし、彼の自己申告からも大きく誇張されていること
がわかる。経歴に真っ先に書かれるべき、FBI超能力捜査官という経歴が触れられていないのは、それ
が全くの捏造だからである。彼の自伝のどこにもFBI捜査官という話は出てこない。唯一の例外は彼の
自伝の邦題「FBI超能力捜査官ジョー・マクモニーグル」だが、これは日本の出版社が本を売るために
つけたものに過ぎない。こんな履歴書が嘘で固められている人物の話をありがたがって聞くほどばからしいことはない。

2017/07/03(月) 22:58:25.49

しかし、あの番組を見て、ほんとのことをやってると思ってる人なんか、
１％もおらんぞ。

ああいうバラエティ番組は、昔から、演出がすごくて、たとえば『アマゾンの
奥地で未開の人食い人種を発見』みたいな伝説の番組があったんだが、
人食い原始人の腕に腕時計の日焼けの跡があるわけよ。
で、未踏の奥地なのに、未知にトラックのワダチもあるわけ。
そういうのがテレビのバラエティ番組よ。

超能力捜査は全部インチキよ。
ダウンジングではスタッフが、ダウジングでここを指せって指導してる場面まで
映ってるし、タイムカプセルをダウジングで当てるのは、透視ですぐに見つかった
はずなのに、時計の針がものすごい時間飛んで編集してるとか、興信所が調べた
ことを、霊能者が必死に覚えさせられてるとこの目撃者があったり、そんな番組よ。

あと武富士事件の犯人のイラストが似てたってのは、簡単なトリック。
報道局では、警察が張り付いてる容疑者をつかんでて、報道局に似顔絵が
出回ってた。
それをバラエティ班が狩りてきて霊能者が行った人相だって出しただけ。

そういう無数のインチキというか、娯楽番組として作ったおのよ。
ドキュメント番組じゃないから。

2017/07/03(月) 23:01:28.25

>>141
長々と言い訳じみた文章を書かせて申し訳ないけれど、
インチキの証拠を出してくださいよ。
それだけで十分ですから。

＞ダウジングの回では、霊能者にテレビ局のスタッフがここをさせって教えてるとこまで

これは、あなたの主張に従えば、「演出」でしょ？

大丈夫ですか？　グダグダですよ。

マクモニーグルさんの肩書は問題にしていません。
そんなものは論外です。問題（話題）にしているのはマクモニーグルさんの
能力の有無です。あなたはそんな能力はないと主張しています。
その根拠は番組などでインチキをしているからだと。
だからその証拠を提示してください。

2017/07/03(月) 23:07:18.49

>>142
あなたの妄想には興味がないです。

私はあなたにごくごく簡単なことを要求しています。
マクモニーグルさんがすべてインチキをしているという証拠を要求しています。
これだけですよ。

私の持っている情報では、あなたのマクモニーグルさんの能力に対する
主張はすべて間違っているといえます。

さあ、証拠をどうぞ。

2017/07/03(月) 23:14:58.46

少し要点を整理しましょうか。

ID:0ft6C+P10さんの主張によると、マクモニーグルさんには
リモート・ビューイングなんてできやしない。あれはすべてテレビ番組
によるヤラセであると。

ならばその証拠を提示してください。

私の主張はつぎのとおり。テレビ番組は関係ない。マクモニーグルさんの
リモート・ビューイングは本物である。その実績もある。

この場合、インチキだと主張するひとがその証拠を提示する必要があります。

2017/07/03(月) 23:53:47.38

はいはい　水掛け論　悪魔の証明
マグなんとか氏のことは名無しには証明不能

リモート「ビューイング」　つまり視覚
視覚を得るは　目　視神経　そして脳
これらは機能保ったままの取り外しは不可能　認識範囲も限界がある　辻褄が合わない

神経は電気信号を伝える器官
テレビカメラと放送映像の関係と考えてはどうだろう　映像を記録し電波にのせ遠くへ送る
しかし神経は電波需要機能があるのかという疑問
あったとして　必要情報が電波になり対象者に送られるというご都合主義　辻褄が合わない

...辻褄の合う説明できる?

2017/07/04(火) 00:10:39.93

ごく稀に謎の能力を発揮するけど意図的には出せないのでヤラセ
という意見は不思議とないなぁ
テレビ番組は全てインチキだと思ってるけどw
どこかの奥地にひっそりと本物がいると思ってるw

2017/07/04(火) 00:25:02.17

自分から超能力者に(むろん本物の)なって真実を確かめてやる
て人なぜか少ないみたいですね
後天的になれないと思いこんでませんか？

2017/07/04(火) 00:29:02.40

ちなみに本当の超能力は単なる精神的な能力という意味で
人間の意志力直感力思考力も立派な能力です
もちろん映像記憶や速読や短眠も立派な能力ですが

2017/07/04(火) 00:30:41.69

映像記憶は後天的には無理ですが

2017/07/04(火) 01:30:14.45

いちいちケチつけるのがいるから話が盛り上がらないな

2017/07/04(火) 02:08:52.56

はなから否定するのではなく
もしあるとしたらという前提で原理を空想したら楽しそうだね

**オウム修行者＠無断転載は禁止** · 2017/07/04(火) 02:10:33.96

オウム真理教非公式サイト　http://www2.hp-ez.com/hp/aum-shinrikyo

2017/07/04(火) 02:20:31.80

>>146
受信ではなく､脳波の共鳴なんじゃね
シューマン波と脳波はほぼ一致してるから
それに共鳴して届く事もあるのかもしれない

2017/07/04(火) 06:10:59.62

＞その根拠は番組などでインチキをしているからだと。
だからその証拠を提示してください。

しかし、テレビの娯楽番組でやってたから本物なんだ、って言われても。

彼の透視がほんとに当たったのかって分析や、ちょっとぐぐれば１０００件以上
あるから、それをぐぐれよ。
大事件で当てたっていうのは、>>141にあるように、ほんとじゃないんだから。

言ってることが何から何まで違うし、最初から予言すらしてないのにあとで
当たったことにされてるのもある。

こんなのあたりまえで、ぐぐればほんとにインチキだってのが１０００件は出てくる
から。
彼のトリックをほんとに知りたいんなら、本でもいくらでもあるだろうが。

そもそも、詐欺師を、政府の要人の警護の仕事をしてるって出演サせてる
ような番組で言ってたからほんとだ、なんて思う人は、小学生４年生くらいまでよ
大人であんな番組を真に受けてる時点で、ふつうの人じゃないよ。

2017/07/04(火) 06:19:52.13

具体的に見たら、だれでもわかるだとうが。
たとえば、テレビで、彼が当てて、実際に人質救出に役立ったって番組で言った件。

この中身はこれよ
自分が、自分の自伝で、だれにも伝えられなかったって書いてるのに、それが役立つ
わけがないだろ。
放送作家が勝手に書いたから、マクモニーグル本人が書いた自伝ともぜんぜん
変わっちゃってるわけよ。

＞NATO軍ドジャー将軍誘拐事件
＞正式には将軍でなく、ドジャー准将だが、マクモニーグルは自伝内で透視を行った
＞としているが、同時に「私の提供した情報はイタリアに送られることはなかった」と記している。

＞情報が提供されなかったのだから、それに基づいて准将が救出されることなどあり得ない。
＞准将救出に彼が一切貢献していないことは、彼の自伝からも明らかである。

ほんとにネットをぐぐったら彼が言ってることが間違いなのは、中学生の知能が
あればだれでもわかると思うぞ。
これでも読んでみ。書いてあることは正しいよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070611/1181575002

だけど、今どき、超能力捜査の番組がドキュメント番組で本ものなんだ、って思ってる
大人なんて、１万人に一人もおらんぞ。

2017/07/04(火) 22:46:53.44

シューマン共鳴　成る程　その存在は知らなかった
それなら外部からの情報を直接植え込める可能性が見えてくる？
しかし　やはり欲しい情報を欲しい時に恣にするというのは些か考えにくい
あまりにも都合がいい　その技能が確立されているなら世界はもっと革新してるべき

シューマン波の発信源は地球そのもの　シューマン波に電波のように情報をのせる機能があるとして
発信源の地球に情報集積能力があるということになる　所謂アカシックレコード　過去全ての記録
こう考えると　逆に信憑性が薄くなる
そんな膨大な情報　一個人の人間が扱えるものじゃない

2017/07/04(火) 23:04:42.90

しかしながら　アカシックレコードが存在すると仮定して
「欲しい情報を」「欲しい時に」「恣に」は無理でもアクセスすることがあるとして

アカシックレコード　過去全ての記憶　つまり　ラプラスの悪魔
なら　完全な予測　100%当たる未来を見ることも可能
字義通りの予知　本物の予知夢の実在も説明できる

まあ　まだ解明しきれていない領域の話
科学者でもない　ある個人の妄想の話

2017/07/05(水) 01:44:26.86

決定論は19世紀までにしとけよ

2017/07/05(水) 07:32:05.13

なんかオカルトスレってのは、糖質に限りなく近い人たちの居場所になってるんじゃないんだろうか。
電波感がはんぱない。

2017/07/07(金) 11:24:38.90

>>160
>>71

2017/07/07(金) 18:07:17.89

いや、コミケ帰りの居酒屋の酒の肴にナニイッテルンだよ。

2017/07/07(金) 19:12:35.56

酒のさかなとしてどうやったんだろって推理はけっこう面白いよ。

たとえば宜保愛子さんの場合は、優秀な調査スタッフを自分が持ってて、
霊視の前に、ありとあらゆる資料を調べ上げて、その人物を知ってる人に
取材までやって、それが透視ってことになってる。
江原氏はテレビ局まかせで、テレビ局のスタッフが取材したことを言ってるだけ。

超能力捜査番組は、事前に霊能者が言うことまで台本を作って、それを
覚え込ませる。霊視した地図を描くのすら練習させる。
調査は全部興信所がやって、レポートを出してくれる。

まあ、セロのマジックなんかも同じだよな。
たとえば、たまたま街を通りかかって、そこにたまたまあるポスターから
ハンバーガーを取り出しってマジックが合ったが、あたりまえだが、前日に
大道具さんが、街中に壁を作って、中に人がひそめる場所を作る。
で、ポスターの裏側の穴から、手渡しでハンバーガーを渡すだけ。
他のマジックも全部テレビ局との共同のインチキ撮影だからね。
通行人のさくらも何十人も使ってるから、ほんとにドラマの撮影と同じ。

まあ、それでも楽しめればいいってことで、オカルトとマジックって似たようなもの。

2017/07/08(土) 02:15:03.47

今やドキュメンタリーでも真実からほど遠い編集に編集を重ねた虚構だしな
テレビ番組(ネット動画とかも)の自称霊能者、自称超能力者ってただそういう芸風の芸人なだけだし

**＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 03:35:11.21

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2017/07/08(土) 07:22:33.64

もうトリック以前の問題になってしまうんだけど、VRおばけ屋敷とかＶＲ肝試しとか、すごく期待してる。
あれも人を怖がらす、驚かせる、飽きさせないレベルに達するのはかなりの才能が必要だと思う。

2017/07/09(日) 13:28:41.78

>>163
あなたは統合失調症ですか。病人から感じるものと同じものを感じます。

**死ぬるげ＠無断転載は禁止** · 2017/07/09(日) 13:39:09.67

ほほほほほほ

2017/07/09(日) 15:45:23.65

>>67
...そうですね、サンタさんはきっといますよ

それはともかく、オカルトでもマジックでも種も仕掛けもあって当然なわけで
どんな種があるのか考察するのがこのスレの面白いところだと思いますよ？
頭ごなしの否定も思考停止した盲信も違うと思うんです

例えば夢食い貘
実態のない夢を食して生きる生物の実在なんて確認されていません
見たことのないものをまことしやかに語られるその種とは？
昔、夢は未来を占うものだと考えられていました
しかし睡眠中に見る夢はほとんどの場合起床後時間が経つにつれ記憶の表層から消えてしまいます
昔の人はこの現象を「未来を見せないために力のある何かが意図的に消した」と考えたのでしょう
「夢が消えた」がいずれ「夢を食した」に変わり当時生態が判らなかった貘がその犯人にされてしまったのではないでしょうか
これが夢食い貘の種であると考察します

穿ってみる方が面白いでしょう?

2017/07/09(日) 23:17:14.06

獏が食べるのは悪夢限定じゃなかった？
動物のバクは獏に似ているからバクになったという
麒麟と同じパターンだよね

2017/07/09(日) 23:48:29.44

>>169安価ミスでした

>>170
麒麟のことは知りませんでしたが、貘とバクは卵と鶏のようにどちらが先かはわからないそうです
悪夢はむしろ早く忘れるために人間側が差し出すのであって、悪夢しか食べないわけではなかったはずです

ところで麒麟って五種類いるんですね

2017/07/11(火) 08:01:56.81

↓これ何ですかね？

夜空に“謎の光”、埼玉県南部などで目撃相次ぐ

　１０日午後８時すぎ、埼玉県桶川市や川越市などを中心に、夜空に輝く「謎の光」が相次いで目撃されました。

　「普通に隕石かなと思ったが、今まで見たことがないくらいはっきりしてて驚きました」（「謎の光」を目撃した人）

　日本プラネタリウム協議会の糸賀富美男理事長によりますと、「隕石は早い速度で真っ直ぐ落ちるが、この光は急激に回転しているため、隕石でない可能性が高い」「残念だが正体は分からない」ということです。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170711-00000022-jnn-soci

2017/07/11(火) 08:12:08.03

火球だろうね

プラネタリウムの人に聞かないで
ちゃんとした天文学者に聞けばいいのに

2017/07/11(火) 09:14:50.11

途中でカーブしてるように見える動画があるけど
大気圏突入の減速で曲がって見えるのかね？

2017/07/11(火) 14:20:49.50

色々と憶測は飛び交っていたが、その正体は早くも判明した。

大宮の本田エアポートでイベントの予行練習で花火を持ってスカイダイビングしていた、アメリカ公式パラシュート部隊ゴールデンナイツであるとのこと。

2017/07/11(火) 17:45:00.07

いや、あれは江田島平八だと聞いたが？

2017/07/11(火) 21:09:02.00

すべてプラズマの仕業

2017/07/11(火) 23:36:40.85

ヨーロッパコマドリが地磁気を視認しているらしい
今までは鳥の体内にコンパスがあるとされてきたが
猫が宙の何かを目で追いかける仕草も実は人には見えない何かが見えているのかも知れない

幽霊が見えるって人も案外本当に見えてるのかもな

2017/07/12(水) 00:19:43.44

鳥の目には「クリプトクロム」というタンパク質を含んだ特殊な視覚細胞が存在することが明らかになった。
光子が目に入り、クリプトクロムにぶつかると、「量子もつれの状態で存在する電子」にエネルギーが供給される。

その結果、2つの電子の一方が、数ナノメートル離れ、対になっているもう一方の電子とは少しだけ異なる磁場を感知する。
磁場がこの電子のスピンをどのように変化させるかによって、さまざまに異なる化学反応が生じる。
理論上は、鳥類の目の全体で生じるこうした化学反応の多くが、地球の磁場を、さまざまに変化する光と影のパターンとして描き出していると考えられる。

地球磁場のほかにもう1つ振動磁場の影響が加わると、コマドリの体内コンパスは正常に働かなくなることが証明された。
この2つ目の磁場はごく弱く、「地球磁場の1％」の3分の1にも満たないため、それが影響を与えたとすれば、量子に感度を持つ何らかのシステム以外には考えられない。

https://wired.jp/2011/02/03/

2017/07/12(水) 08:58:21.76

>>179
これこれ
鳥は世界を白黒で認識してるって通説もどうだか

2017/07/12(水) 09:14:26.00

>>180
そんな通説あったか？
生物本来は４原色で、昆虫や爬虫類、鳥類は紫外線も見えるそっち側
哺乳類は恐竜時代に夜行性だったため一度白黒か２原色になり
その後、霊長類は新たな色を獲得して今の３原色になったが紫外線が見えない
だったと思ってたが

2017/07/12(水) 15:59:15.24

>>181
ペンギンの話だったと思うけど記憶が曖昧だ
あんま詳しくない事書き込まないよう気をつけるわすまぬ

2017/07/12(水) 21:05:09.30

埼玉の謎の光のいろんな意見を見りゃ、みんながちゃんとした
判断すらできないってことが簡単にわかるよな。

謎の旋回とか、数が変わったとか、火球じゃない動きだ、ってさんざん
騒いで、結局、LEDを点灯したパラシュートの人だったんだから。

あと、毎年夏になると沖縄で米軍の照明弾の訓練をUFOだって沖縄の新聞が
報道し、騒ぎにして部数を伸ばす、ってのがやられて恒例になってるけど
ああいうのでも騙される人がいるからな。

2017/07/12(水) 22:22:08.93

>>183
宮城や山形でも見えたらしいから
スカイダイビングのLEDとは思えんがねぇ
ま､見えたっていうのがガセじゃないならね

2017/07/13(木) 06:45:12.01

>>184
もう原因がわかって、全員がスカイダイビングだって判明してても、それでも
いや、そうじゃないって言い続けるのが、オカルトスレ。

もう、スカイダイビング会社が高度まで発表してるが、３０００Mで、たとえば
富士山の８合目あたり。
富士山は１７０キロ離れた八蔵島からも見えるし、３２２キロ離れた和歌山県
からも見えるわけで、高度３０００Mなんて遠くから見えてあたりまえ。

2017/07/14(金) 03:15:18.41

ミリンダヨのやったパフォーマンスだけはタネが分からないなぁ
映像動画も残ってるから見て欲しいのだが、あの人体突き刺しにはどんなトリックがあるんだろ？

2017/07/14(金) 03:44:34.67

>>186
https://m.liveleak.com/view?i=cfe_1467680211
閲覧注意

似たようなパフォーマンスしてる人はいるね
結論としては針刺し術の一緒で
身体中にピアス穴みたいのが出来てるんじゃないかな？
あと胴体にピアス穴あけをやれたのは無痛症だった可能性もある

2017/07/14(金) 07:44:39.58

ミリンダヨの場合は証拠が残ってるわけじゃないんであくまでも海外での
推測ってことでしかないが。

まず医師が指摘したのは、彼が使ったサーベルは、写真で見るよりかなり
細くて数ミリだったと言われていてかなり細い。
で、テレビ番組だと、心臓や肺、腎臓を貫いてても死なないって言われてたけど、
実際に過去に貫いたのは肝臓だけで指しても問題はない部分。
で、当時、動物実験で、同じくらいの数ミリの鉄を同じ条件で動物に挿しても
影響がなかった。
だから、そのくらい細い棒なら同じ条件で入れても、大丈夫説ってのがあった。
いまでも、ラスベガスで、鉄の串を刺すパフォーマンスをやってるくらいで。
マレーシアやインドの祭りでThaipusamってのがあって、グーグルで画像検索すると出て来るが、
こういう鉄の串を体に指しまくるのがあって、お祭りの高揚感でみんなが刺しまくる。
ttp://www.kuala-lumpur.ws/magazine/thaipusam.htm
指してるのはこういうの
htp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/09/02/e0319202_22211047.jpg

それと検査した医師は別の点に注目していた。
彼の体にいくつかの穴がずっと空いてたこと。
で太いものを刺すときは、その穴を使っていたって推測がある。
これは先天的に管状に体に穴が空いてる人もいるし、ピアスみたいな穴を開けて、
ちょっとづつ深くしていくことを繰り返すと、微小な穴が残って、そこに鉄の串をさせるようになる。
で、助手はその何箇所かの穴にいれてたんじゃないかっていうこと。

あと人間は先天的に痛みをかんじない病気があって、ピアスみたいちょっとづつ穴
を開けていくってのができちゃんじゃないかという推理もあった。
結局、不死身じゃなくて釘を食べて死んじゃったわけで。

2017/07/14(金) 12:20:27.95

>>187-188
一応、合理的な説明はつくって事なんですねぇ
ミリンダヨは宗教的な布教活動をやりたかったみたいですし

しかし腹にナイフ刺す動画は流石に凄い

2017/07/15(土) 03:56:13.54

痛覚がないのに真っ当に生きる人な
視覚も触覚も適当そんなﾓﾉですｵｶﾙﾄ()

ところで人体発火とかってはどう思う？

2017/07/15(土) 12:54:59.22

オカルト記事は、日本で言うと東スポの記事みたいなもんで、
調査が終わる前に、謎の発火とか書きまくり、その記事がずうっと
消されないから謎の事件だと思ってしまう。

でも大半の人体発火って呼ばれてるのは、その後、消防署や専門家
が詳しく調査して原因がほとんどわかっている。

出荷原因はさまざま。
タバコの火や、化繊のガウンが燃えたりとか殺人隠蔽、マッチを落とした
とかバラバラ。
あ海に行ったときに花火の火薬が貝殻にくっつき、それに濡れたハンカチを
同じポケットに入れて、ナトリウムと水の反応で発火っていう珍しい事件もあった。

それが発火したあとに、ずうっと燃え続けた理由はこれ。

＞ﾛｳｿｸ化現象
人体とﾛｳｿｸは､非常によく似た構造を持っている｡
脂肪成分を衣服に巻き､衣服に火をつけると､その熱で衣服の中の脂
肪が溶け出し､布地に染み込んでゆっくりと燃え出す｡
これはﾛｳｿｸのﾛｳが芯に染みて燃えるのと同じ原理である｡

2017/07/17(月) 05:21:17.50

枢軸国が勝ってたらこうなってたんだよなぁ
http://i.imgur.com/uP4Im9m.png
http://i.imgur.com/rzloEO4.png

日本軍が中国戦線よりフィリピンで殺されまくってて怖E
http://i.imgur.com/6yX7SyC.png

2017/07/18(火) 07:08:55.42

オカルトを科学する…　でもそれもまず、言葉(オカルト、科学)の定義をしっかりと決めないと小さな誤解がすぐ生まれちゃうよね
その両方の解釈自体、アナログ解釈とデジタル解釈そのものであって、その二つはまったく違う物事の観測解釈方法だから、完全一致しない訳で

無から有は生まれない一般常識…　じゃあこの世界という有は何処から生まれたの？
ビッグバンというエネルギー爆発があって、物質が生まれたのなら、そのエネルギーはどうして生まれたの？

そう…　この世界事象の存在そのものがオカルトじみていて、その一部である私達も、その枠組みの中であって…
でもこの解釈の基本的な問題は、言葉を用いて物事を理解するからこそ生まれてしまうのであって、でも人は言葉無くして、物事を深く理解でき無いのであって…

言葉も世界各国、色々な言葉が存在していて、日本語はデジタル要素に特化した言葉であって、英語はアナログ要素が強いから、英語を日本語に解釈すると変な誤訳が生まれやすくて…
じゃあ日本語と英語を融合させた新しい言葉を生み出せば、新しい認識解釈(イメージ方法)を生み出せるかな？

2017/07/18(火) 07:12:38.74

実は科学の定義も完璧じゃなくて、色々な科学の数式も、完全一致していないものもあって、多少のズレなら誤差の範囲という解釈で、繋げたところもあって
何よりも科学は光の速度を、秒速約30万キロと例えて、それをジュール計算して、相対性理論のもと、エネルギー保存の法則に当てはめていて

でも地球は自転運動、公転運動、放射運動(ビッグバンによる感性運動エネルギー)を帯びた状態で、その上での光の速さを、実験データとしてのエネルギーの定義をしていて
地球環境上ではそれで正しい計算を導けるけど、それを用いて宇宙に存在する、あの星は何万光年先の距離に在りますと、言っちゃっていて

でもいまさら科学の定義を、安易に改定出来なくて、それは科学の叡智の元にした、世界経済システムが連動しているからであって
でも来年には、1キログラムの定義が、国際キログラム原器から、新しい定義へと変えられるみたいで、でも本当は、基準の原器とレプリカの原器との重さにズレが、生じてしまった為の対策であって

ね？　科学の定義も曖昧でしょ？　でも科学無くして人は生活という営みが出来ません…　オカルトを妄信するのも、科学を妄信するのも大差ありませんよ？　言葉すら、使いこなせていないのだから…

2017/07/18(火) 07:51:24.06

世の中でオカルトって呼ばれてるのは、そんな複雑なものじゃないよ。
９９％が勘違い、見間違え、怖い心理の錯覚、模様が顔に見えた、音が
聞こえたような気がした、オカルトライターの創作記事を真に受けたとか、
そんなのばっかりだよ。

中には、ほんとに不思議な現象が起こったこともあるかもしれないが、
９９．９９％がインチキだから、逆にその中からほんとに不思議な現象を
ピックアップすることができなくなる。

上にある人体発火なんかも、これ、オカルトサイトでは、科学で解明されて
ない、不思議な現象って書き続けられてるけど、実体は、そういうオカルト
ライターが書いた記事がそのまま残っちゃってるだけの話で、現地で調査
した専門家が、ほとんど結論をだして、原因もとっくに解明されてるし、
不思議なことでもなんでもない。

でも、オカルト記事サイトは、解明したって書いてもつまらないから
解明したって記事は載せないだけ。

ほかのUFOの写真なんかもまったく同じで、UFO動画サイトなんかを見てみ。
たとえば１００個見るとだれでも気づくが、クリック数うを稼ぐビジネスよ。
有名なCGアーティストが作ったのをちょっとだけコピーして編集したのとか、
CGスクールの生徒が宿題で作ったUFO、有名な合成写真、UFOバルーンの
動画の一部を、UFOっぽく編集したのとか、サイトの管理者が、明らかに
偽物を本物っぽく見せるために編集して貼ってるだけ。

だから抽象論を言い続けてもまったく意味がなくて、実際に具体的なオカルト
現象が、具体的に怪しいか怪しくないかだけを見るべきよ。

2017/07/18(火) 15:04:41.84

この世界が在ってそこに生物が誕生したのもオカルトで良いよな

2017/07/18(火) 19:13:53.56

メンタリストDaiGoが特殊能力を分析！続・超能力解明ＳＰhttps://www.youtube.com/watch?v=0VJE2B3IcaQ

2017/07/18(火) 19:17:26.23

オカルト映画で科学者が先端技術を駆使して解明していくとか超素敵

2017/07/19(水) 10:06:41.15

あんなの発火しません様にって怖いくなるよな、良かったw

じゃあ、放火する人、放火とゆうかふぁいやーみたいな子供あれなんだろ、ねた？
人為的なﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄってあると思わない？

ﾅﾁｭﾗﾙに子供の頃は空飛ぶ練習とか、
ｼｰﾘﾝｸﾞじゃない頃に電気の紐？息とかかけてないし誰かに見せる訳でなく1人で家で触らず動かす練習？してて激しく回ったり余裕で成功してたんだけど何だろw

なんか今もきょうだいと興奮して話したりしてるとﾎﾟﾙﾀｰｶﾞｲｽﾄ的な事よくあるのでﾎﾟﾙﾀｰだなあって流してるけど不思議だああ
あってもなくても解明したいなー色々

2017/07/22(土) 07:49:57.02

一度流布した噂話ってのはなかなか消えないからね
オカルト話とはジャンル違うけど、
誤った通説みたいのも一度広まると
ちゃんと客観的に否定されてるにも関わらず
繰り返し引用されたり広まったりする

人は信じたいものを信じてしまう

2017/07/22(土) 10:42:07.55

オカルトって商売として考えると、原稿料が安いから、ライターは
もう思いついたら大量生産だからね。
ちょっとしたアイデアで、作家と同じレベルの創作をやりまくる。
たとえば、こういう創作を見ると、どのくらい話を膨らませてるかが
わかりやすい。

元記事

＞超古代の歯車か「４億年前の機械部品」

2012年3月、ロシア北東部、カムチャッカ半島のチギリ村から240キロほど離れた場所で奇妙
な化石が発見された。
ttp://nazotoki.com/wp-content/uploads/2016/02/400million2.jpg
それが上写真の化石である。驚くべきことに時計やコンピューターなどの機械部品と思われ
る金属製の歯車が確認できる。
この化石を発掘し、分析も担当したサンクトペテルブルク大学の考古学者ユーリ・ゴルベフ
によれば、機械部品の年代はなんと４億年も前までさかのぼることが判明したという。
これはアメリカの地質学者によっても追試され、確かに機械部品であることが裏付けられている。
４億年前となると、定説では人類誕生のはるか以前の時代である。そんな時代に現代に匹敵
する文明が存在していたのだろうか。それとも宇宙人が地球を訪れ、その痕跡を残していったものなのだろうか。

でも事実は

○記事の考古学者は考古学者じゃなくて、物理学者で名前を勝手に使われてた。

○この写真の歯車の写真はフランスの博物館にあるウミユリの化石をトリミング
　した写真で、ウイキペディアにもウミユリの化石として載ってる写真。
http://www.nazotoki.com/wp-content/uploads/2016/02/400million3.jpg

つまり、ウイキペディアの写真を見て、歯車っぽいから、古代の歯車って記事を
書いて、儲けたってだけの話。
オカルト記事って、みんなこんなレベルだからね。

2017/07/22(土) 11:21:49.19

有名な巨大海蛇の写真って、結局魚の群れで桶？

2017/07/22(土) 11:50:13.55

http://i.imgur.com/bbhTt84.jpg
これとか犬が枝を加えて泳いでる写真だって
とっくにネタバレしてるのに、
いまだにネッシー写真として下のような説明してるサイトとかあるし

1933年11月12日、会社員ヒュー・グレイが撮影したネッシーの姿
この写真は、フィルムメーカーの鑑定を受け、人の手による加工の跡はいっさいない、と認められている。

2017/07/22(土) 12:42:33.76

宇宙がどうやって出来たのか
生物はどうやって誕生したのか
分からないんだろ

2017/07/22(土) 14:08:22.03

要するにオカルトって現象やら概念やらの擬人化(生物化)でしょ
なんにでも意思や意味を与えたがる人間の欺瞞
小豆洗いのように只の音を擬人化もするし
神なんてその最たるもの

ただ想像で膨らませるってことはもとになる某かはあると思うんだ
枯れ尾花がほとんどかも知れないけどさ

2017/07/22(土) 17:33:28.02

生物がどうやって湧いたのか分からないんだろ

**sage＠無断転載は禁止** · 2017/07/22(土) 20:02:28.27

この世は全て数式

2017/07/23(日) 00:14:47.39

>>203
火星の人面岩かと思った

2017/07/23(日) 01:55:12.48

>>203
よくみたら確かに犬の顔だな？
つか、写真自体がぼやけすぎていてネッシーですって言われてもよくわからない
ネッシーといえば水中カメラに映った肌色の首長竜みたいな写真あったけどあれもトリック写真なんか？

2017/07/23(日) 11:25:39.88

人間はオカルト

2017/07/23(日) 21:58:52.70

脳はオカルト

2017/07/24(月) 10:26:14.23

でも俺は、正直、座敷わらしとか雪女とか、そういうのは、何処か、誰かの心の片隅にでも居続けて欲しい。

但し、美人か可愛いのに限る。

2017/07/24(月) 10:54:33.77

さて、オカルトを科学したいという事なのでネタを振ってみたい
（まとめサイトにまとめるのは禁止）
自分は古流武術を伝承しているのだが、その体系の中に
幻術という技があります

敵を金縛りにしたり、投げかけた途中の上半身だけのけぞった状態で
敵の手など体の一部を壁に貼り付けて固めたり
手印を組んで手の中に念を込めて霊的な動物を造ったり
それを生きてる本物の動物に取り憑かせて操ったり
離れたところから敵を倒すのに利用したり
絵巻物を広げると中に描かれてる天狗やカッパが動き出して
技を掛け合ってる所を見せてくれたり・・・

需要はありますか？
武術板では非常に評判が悪くて熱狂的な信者やアンチが騒いで
スレが荒れたのでもうちょっと大人しく理性的に話が出来ればいいなと
あとは流派の特定とかしないで欲しいし
まとめサイトには纏めて欲しくないのでその方向で

2017/07/24(月) 11:19:33.15

>>209
写真加工疑惑はあるみたいね

2017/07/24(月) 12:12:03.87

>>203
「良く見たら犬だった」説を言い出したスチュワート・キャンベルは、このネタで
本を出版した後で「犬らしさを分かりやすくするため、写真をちょっとだけ修正
しました」って告白してる
オリジナルのデイリーレコード紙はイギリス・スコットランドの新聞アーカイブで
今でも閲覧できるから確認してみるといい

言うほど犬っぽくない

2017/07/24(月) 14:19:07.41

>>213
ただ語られているだけの嘘か
何らかの仕掛けがあるのか

糸を用いる　靴底と床でマジックテープのような仕組みを作る　薬を盛る
身体を動かなくするにはこれらの手段もある
遠距離での攻撃は演技か　仕込み武器か　あるいは第三者の攻撃か

或いは催眠術というものもある
任意で無意識下に働きかけて幻覚を覚えさせることができるのならば　だが

絵巻物の中で絵が動くというのは普通に出来る　パラパラマンガの用量だ
紙の上に格子状に切り取られた紙をのせ格子から覗けるところで絵を描く
少しずらして別の絵を描き更にずらして別の絵を　と繰り返す
完成した絵の上で格子状の紙を動かすと下の絵が動いて見える
仕掛け絵本によくある手法だ　有名なのは「ワドル!」だろうか

2017/07/24(月) 14:57:46.68

Hugh Grayの写真はレトリバーが枝を加えてたものという以外にも
その他にも白鳥って説もあるようだ

最初に新聞掲載された写真も何が写っているかは分からないし
オリジナルのネガは消失してるらしいので、詳細は不明のままだろう

2017/07/24(月) 15:02:16.18

幻術で絵を動かすと言えばこの人
果心居士
http://blog.goo.ne.jp/umekou_2004/e/b2355feed9629d9dbc3e2c8efa5c0fd5

2017/07/24(月) 15:03:53.16

>>213　>>216
幻術で絵を動かすと言えばこの人
果心居士
http://blog.goo.ne.jp/umekou_2004/e/b2355feed9629d9dbc3e2c8efa5c0fd5

2017/07/24(月) 15:13:34.38

そして、マイナーながらこの人
708 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 19:38:55 ID:K2pSn0ts
越後国本庄の領主、村上頼勝の家臣に相部次郎右衛門と言う者がいた。
この男、武士としてよりも、何故か幻術の達人として有名であった。

ある夜、この次郎右衛門の自宅に、悪友2，3人が集まり軒端で色々と物語などしていた折、
この次郎右衛門ふと空を見上げ、ぽつりと言った。

「今夜は見事な銀河が見られるな。あの銀河に泳ぐ鮎を食いたいものだ。」

友人達はこれを面白がり、

「そんな事、どうやってするというのだ」

と、げらげら笑った。

2017/07/24(月) 15:13:47.94

>>213
武術にもそうゆうのあるんだ
続きをどうぞ

2017/07/24(月) 15:15:48.14

しかし次郎右衛門
「よろしい、では今宵のもてなしに、銀河の鮎を獲ってくるとしよう。」

そう言うと下僕を呼び、細引縄を幾筋も持ってこさせ、その縄をみな結びつけると
庭に降り、繋ぎ合わせた細引縄の端を取って空に向かって投げ上げた。
するとその縄、不思議なことに竿のように立ち、どんどんと空へ上っていった。
次郎右衛門はその縄の末に取り付き、共に空へと上がった。

友人たちは、あまりに奇異の事に驚いて空を見上げたが、空高くに上にあがったせいか
次郎右衛門の姿も良く見えなかった。
そのうちしばらくするとだんだんと降りてきて、その姿がわかるほどになった。
そして地上に降りると、袂から、生きた見事な鮎を2，30も取り出し。これを料理して友人達に
饗応した。

このような不思議なことが度々あったので、主君、村上頼勝も「彼の幻術を見物したい」と、
次郎右衛門を御前に呼び出した。
そこで次郎右衛門、「失礼いたす」と立ち上がり、鼻紙を取り出すとそれを裂き、
大豆ほどの大きさにしたものを柱に貼り付けて、また元の座に戻った。

しかし何が起きるというわけでもなく、頼勝はじめこの座にいた者達も、「なあんだ」と
少々残念な面持ち。
ところがしばらくして、柱に貼った鼻紙から、少しばかり水が染み出していることに
皆が気づいた。

村上頼勝をはじめ近習の者達、「何事か仕掛けやあらん」と、目を離さずそれを見つめていたが、
徐々に鼻紙より出る水量は増え、しまいには滝のように噴出し、その座はことごとく水に浸かった。
頼勝もこれにはたまらず叫ぶ
「もうよい！術を止めよ！」
即座に次郎右衛門すくりと座を立ち、柱の鼻紙をはがすとその瞬間、水は消え去った。
その座も、元の乾いたままであった、とのことである。

主君も狼狽させた、相部次郎右衛門の幻術、のお話。

2017/07/24(月) 16:22:56.89

例えば、オカルトを『人間の認識が変えられている状態』と定義した時、「何が正しいのか？」等の基準を設けなければ科学的な解明が出来ません

基準を作った後に、科学的な解明が出来る条件下へ誘き出し、科学的な解明を始めると良いと思われます

その様な条件下において「ナニコレ？」となるのがオカルト

2017/07/24(月) 16:39:03.80

このスレ面白いな

2017/07/24(月) 17:26:35.26

脳の全機能を解明をしないまま議論しても分かんないよね
量子物理学、量子力学、量子論
違いが判らんけど
これも含めてこの世界と脳との関わりを研究してよね
解明は任せてこちらは使えるもん使っておくから

2017/07/24(月) 17:54:56.47

解明に必要なのは原子が引き合う力と予想します
それを電子が行っているのであれば、『消費』と『生産』と『質量保存の法則』の関係性を理解すれば案外簡単だったり？

2017/07/24(月) 18:20:16.14

たとえば気功の気を観測できる装置は無いね
物理的な物じゃないから
最近よく目にする情報空間だけど
物理空間の物質よりも抽象度の高い情報空間に、気は存在しているってのを科学だけで説明するとどうなるのかな
生霊も妖怪も203さんが書いてる念を込めて造る霊的な動物も情報空間にいるんでないかい