応援団って必要なくね？

**キマイラ隊隊員** · 2006/12/18(月) 23:38:42

どのスポーツや運動会でも応援団っていらなくね？
別に応援で選手が強くなるわけねぇのに（笑）運動会の応援団が一番むかつく。
いつも授業の邪魔ばっかしてるＤＱＮが調子乗りやがって。同意の方かたりましょう

**運動神経名無しさん** · 2012/05/31(木) 21:38:56.53

>>135
それを一般生の立場で言ってるのか、リーダーの立場で言ってるのかで、印象は変わるぞ。

**運動神経名無しさん** · 2012/06/02(土) 04:21:01.53

それぞれが自分のやりたいことをやった上で、仲間を応援する・・・その方が絶対面白い。
労力的には、自分のやりたいことをやった上で応援団ですから、こっちのほうが労力を使う。
しかし、頭から自分の道を閉ざされて応援団専任でやるより、はるかに面白い。
時間的に見ればちょっとの違いかもしれないけどね。
学校にやらされるか、自分からやるかの違い。

**運動神経名無しさん** · 2012/06/13(水) 02:00:08.10

学校側は、応援団リーダーやる生徒が出ないという最悪の結末を回避したい、それだけ。
リーダーが出ないといっても、それは全校生徒の総意ですから致し方がない。
誰かに押し付けてしまえば楽ではありますが、その誰かの青春を奪うことになります。
昔と違って今は、スポーツに限らずあらゆる分野で、高校生、早ければ中学生・小学生の段階から取り組み始めないと大成しない世の中になってきています。
そういう中で応援団を強制することが、どれだけ生徒の足を引っ張ることになるかということです。
生徒たちが、応援団のない学校の惨状を見て、応援団をやろうと自主的に動くまで待てばいいのです。
そうすれば、できない生徒にまで強制して自殺や精神疾患にしてしまうような悲劇は防げるでしょう。
要は学校側の意識次第なんです。

**運動神経名無しさん** · 2012/06/14(木) 19:01:55.59

>>137
お前応援団に嫌なことでもされたの？

**運動神経名無しさん** · 2012/06/15(金) 06:39:04.33

嫌だったね。
できないなら辞めろって言ってくれる人もいたが、クラスから2名必ず出さなきゃならなかったからね。
自分は応援団辞めて自分の好きなことを出来たとしても、今度は、俺と入れ替わりに入った人の学校生活がぶち壊しになるやろ？
こういうやり方はよくないと思ったね。
んで、結局3年の引退までやって、抑うつ状態が続いて、頭おかしくなって、高校生活最後の半年は不登校。

**運動神経名無しさん** · 2012/06/30(土) 19:07:08.02

やりたい人だけだとどうしても足りないけど、少数派な分だけ精鋭が残る
周りからはキツそうって思われててもやっぱり楽しいと思える、という集団になってる
ライバル校がいるからその分気合も入るし

**運動神経名無しさん** · 2012/07/04(水) 08:18:52.30

心境の開拓は愛に基調を求めなければなりません。
愛の純化の深化と拡大化をほかにしては、心境の進歩派考えられないのであります。
たとえば、忍耐、謙譲、調和、勇気というような美徳も、それが美徳であるのは、その根底に愛の心が流れているからでありまして、
（つづく）

**運動神経名無しさん** · 2012/07/04(水) 08:24:52.39

もしそうでなければ、忍耐は怨恨の源になり、謙譲や調和は卑屈や妥協の別名にすぎず、勇気は粗暴とえらぶところのない悪徳であるかも知れないのです。
あらゆる美徳は、それが真に美徳たるためには、必ず愛を基調としたものでなければなりません。
　（下村湖人「青年の日の思索のために」より）

（つづく）

**運動神経名無しさん** · 2012/07/04(水) 08:26:54.39

（つづき）

それを踏まえて、これだ↓

週のはじめに考える　“愛”は強制できるか（東京新聞）
http://www.asyura2.com/07/senkyo32/msg/1018.html

**運動神経名無しさん** · 2012/07/07(土) 22:43:55.74

なぁ、「選手たちにがんばって欲しいから」応援するんだろ？
それが、「自分が楽しいから」で自己完結してたら、それを心の支えにした選手は馬鹿みたいじゃないか。
形だけ整えばいいのか。
それじゃぁ、応援団を強制する学校と同じだよね。

**運動神経名無しさん** · 2012/07/19(木) 19:00:52.48

やっぱ応援団は最高だな！

**運動神経名無しさん** · 2012/07/20(金) 00:27:04.09

最高かどうかは、応援団リーダーやってる各生徒によって異なる。
高校生活を天国にするのも、地獄にするのも、気持ち次第。
でも、強制はやっぱいかんよ。

**運動神経名無しさん** · 2012/07/20(金) 10:38:55.21

BSフジ　ザ・ノンフィクション　スペシャル
青春エール！　花の中学応援団
７月２１日　１４：００～１５：５５　BSフジ（BS８ｃｈ）

**運動神経名無しさん** · 2012/07/20(金) 13:34:08.23

やめろって言ってもまだ泳ぎたいって言ってるんだから、この際、溺れるまで泳がせる。

**運動神経名無しさん** · 2012/07/21(土) 22:23:09.03

>>150
ポイントとしては・・・
・応援団リーダーが各クラスを回って勧誘に来るものの、強制はしていない点。
・次の代を担う高校２年生の男子団員がいなくて、女子団員が団長に就任した点。
かな。

地方の下手な高校では、応援団が絶えるのを恐れるあまり、委員会制などにして強制しているところがある。
形さえ整えばいいという考え方。
途中で応援団をやめて後悔するのは、与えられた課題を途中で放棄したことによる認知的不協和が起こるから。
人生経験が浅いために、この認知的不協和がとんでもない大きなことに感じられて、応援団を辞めることに罪悪感を覚える。
しかし、中学高校では、このことは教えてくれない。

**運動神経名無しさん** · 2012/07/26(木) 04:24:20.37

ここまで人を応援するのが嫌だって言うヤツも珍しいな。
きっと、寂しい生活おくってるんだろうなぁ。

**運動神経名無しさん** · 2012/07/26(木) 04:26:14.32

ものすごいトラウマを受けたんだろうな。
思春期に受けた傷は一生って言うからな。

**運動神経名無しさん** · 2012/07/29(日) 01:30:19.04

でも自己満足がないとやっていけないよ
どうすれば「応援されてるなあ」って思ってもらえるんだろう

**運動神経名無しさん** · 2012/08/01(水) 07:09:52.42

＞でも自己満足がないとやっていけないよ
だから、それがおかしいんだって。
練習苦しいと、どうしても自己満足とか、自己完結に走りたくなる。
でも、何のために応援やってるかといえば、選手たちにがんばって欲しいからじゃないですか。

だから、本当は右も左も分からない１年の入学直後に応援団に入れるんじゃなくて、
他の生徒とお互いに仲間意識が芽生えてきて、部活も軌道に乗り始めた１年半ば～２年にかけて募集すべきだと思うよ。
応援したい生徒が応援する・・・ごく自然だし当然なことでしょ？
その応援したいという心が出るまで、少し時間を与えるのさ。
応援団もやる、部活もやる、勉学もやる・・・大変そうで、実際大変なんだけどｗ、自分のやりたいことをやると、それがトリガーになって他の分野も牽引してくれるのさ。
これは、脳生理学的に適っていると思うし、ちょっと順序を替えるだけでできる。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/01(水) 18:29:42.22

体育祭があるのを考えると、自分の学校では7月には集めざるを得ない
でも、その後惹かれて入る人も少数ながらいる

確かに楽しいから続けるわけだけど、
きついことなしに良いものは作れない

その過程で自己満足は必要

「自分たちは『えた・ひにん』のような身分で、他のきつい部活の人に『まだマシ』と思ってもらうことで応援になってるときもあるんだよ」
と笑って言えるくらいに、厳しさの中に楽しさを見出してやってる
実際こう思うのは難しくないよ
青春の1つの形だし、救いもあるから

それができなかった人はやめる

**運動神経名無しさん** · 2012/08/02(木) 03:31:48.99

他人の人生までは否定できないな。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/02(木) 07:51:18.25

＞「自分たちは『えた・ひにん』のような身分で、他のきつい部活の人に『まだマシ』と思ってもらうことで応援になってるときもあるんだよ」
＞と笑って言えるくらいに

でも、これはちょっと、自虐的すぎるような気がする。
選手たちが、それを望んでいるとすれば、おかしい。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/02(木) 19:24:27.18

そう思われてるだけだからね
実際は大声だってストレス発散にもなってるし、注意を受けるときも必要なところだけ聞いて後は注意をする人の容姿に見とれてる、って人もいる

**運動神経名無しさん** · 2012/08/03(金) 14:06:04.43

そこまで落ち着いて物事見れればまだいいの。
虐待受けてたとか、いじめに遭ってたとかで、応援団押し付けられてパニックるのがいるのさ。
応援団の雰囲気を、生理的に受け付けないのが。
そういうのが、辞めれないで、頭パンクさせるわけ。
うつ病になったり、統合失調症発症したりしてるわけさ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/04(土) 19:59:18.71

それは個人的な問題で、学校に問題があるわけじゃない。
たまたま応援団をやって発症したように見えるんだろうが、応援団やらなくても、世間の荒波にもまれれば発症していたであろうレベル。
特に、統合失調症の場合は、遺伝との兼ね合いも強いし、発症するのが高校生ぐらいの年代からだから、学校側の責任にするのはおかしい。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/05(日) 02:03:44.77

もう高校生にもなったら、自分の道は自分で決めるのが普通じゃないのかね。
下手な小細工で生徒を応援団に引きずり込むんじゃなくて、自分から応援やりたいと入ってもらうのが理想でしょ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/05(日) 08:03:33.75

それで人数減って困ってる
でもクラスから強制で集めることはしない
勧誘は頑張るけど、厳しいイメージが定着してるから耳を貸してくれないし
威厳を崩すわけにもいかないし...の葛藤

**運動神経名無しさん** · 2012/08/05(日) 20:52:24.16

肝心なことを聞きたい
応援団、入るのは嫌って人も
演舞を見て楽しんでくれてる？

**運動神経名無しさん** · 2012/08/06(月) 04:31:31.89

>>166
＞でもクラスから強制で集めることはしない
そうそう。やっぱりね、そこを楽して強制かけてしまうと、自殺者出したりするんだよね。

>>165
たいてい一般生ってそうじゃん。
自分はやりたくないけど、他人がやるのは楽しむ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/06(月) 05:04:55.44

自衛隊とか警察・消防・海上保安庁などを考えてみれば、たいていの一般人はそうでしょ。
自分はやりたくないけど、他人がやってくれることは享受する。

それはまずいっていうんで、学校では応援団は例外にしても、各種委員会を強制にしてる。
それでもかなりの生徒は逃亡に成功して帰宅部とかになる。

自由だから帰宅部が悪いっていうわけではないけど、強制召集された生徒との平等がとれない。
結局、あなたがたが言うように、手を抜くか、自己満足がなければ、強制召集された生徒はバカを見るような制度になっている。
でも、自己満足で自己完結して、一体何のために誰のために活動してるのかって矛盾が出てくる。

まぁ、とりあえず切り抜けることだけ考えれば、そのへんはどうだっていい話。
でも、自己満足で終わるのか、さらにその上を目指すのかっていうのは、結構大事な話だったりもする。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/06(月) 17:47:28.48

自己満足はあくまでも困難を乗り越えるための過程
楽しんでくれてるなら、そして頑張ってくれるなら、目的は達成されたことになるからそれでいいね
演舞の質だって決して低くはない
むしろ誇りを持てる
ここまできたらもう自己満足じゃないんだ
と思っていいかな
レス返してくれてありがとう

**運動神経名無しさん** · 2012/08/08(水) 00:30:35.08

他人のためにやってるのに自己満足っていうのが、俺には理解できん。
そりゃ、ダメ出ししてくる選手はいないとは思うがねww、やっぱり自分の学校の選手に勝ってほしいから応援するわけで。
理想を言えば、自分の利益が存在しないところで、神聖なる伝統ある応援団なわけでさ。
そこで、自己満足という利益を得てしまったら、腑抜けてしまいそうな気がするんだが。

例えば、今やってるオリンピック応援でもいいし、プロ野球やJリーグの応援でもいい。
彼ら、義務で応援してるわけじゃないじゃないですか。
やっぱり勝ってほしいから応援するわけでしょ。
勝ったからって、応援団は何かもらえるというわけでもないじゃないですか。
そこが美しいんですよ。
無償の愛というか。
それを信じているから、選手も頑張れるし、真剣勝負できるし、劣勢になっても力をもらえるんですよ。

だから、応援やりたい者が応援団リーダーやらないとだめなんです。
リーダー、もしかしたら団長から、義務で、嫌々やってたら、選手は何を心の支えにしていいか分からなくなる。
だから、強制は頭数揃えるのには便利かもしれないけど、もっとコアな部分で弊害が起きると思うんです。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/08(水) 16:04:45.89

みんなが盛り上がれば、競技中の人の力にもなる
そのみんなをまとめるためのリーダーとしての応援団で、ついていこうと思わせるための手段が良い演舞

ついてきてもらうと嬉しいと思う
これが利益で、辛いこともあったけどやっててよかったと思える楽しみにもなる

あとは体力とか礼儀とか、場合によっては人からの注目とかを得ることもある
無償というわけではないよ

でも、人が演舞をしっかり見るかというと、そうでないことが多い
なんとなく、すごいな、と盛り上がるだけ
「それでも自分はよくやった」と
ここで一回自分を認めて、次の励みにするという意味での自己満足は良くないのか

**運動神経名無しさん** · 2012/08/09(木) 17:51:03.20

選手のことなんかどうでもいいんだな。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/09(木) 19:11:53.68

人を盛り上げて選手に伝えるために頑張るんだよ
質の高い応援のために「頑張る」にドラマが生まれるのは青春ってことでいいじゃないか
そこまで応援団に利益を得てほしくないのか

**運動神経名無しさん** · 2012/08/09(木) 19:13:13.87

もちろん選手に喜んでもらうことも含め

>>172ちょっと日本語おかしくなった

**運動神経名無しさん** · 2012/08/09(木) 19:38:50.63

どう思おうが、信念は揺るがないと思うから構わないけどね。
でも、学校側にとっては非常に都合のいい生徒さんだな。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/09(木) 20:50:45.71

不思議な魅力があるもんだ
入って初めて分かった

**運動神経名無しさん** · 2012/08/10(金) 16:05:34.26

大学の体育会にいて、部も応援団も伝統のあるところだったけど
何というか応援団の人の話を聞くと恩着せがましく感じた

「盛り上げる」はともかく「勝たせる」「勝たせたい」は違うよ
ファンの人や応援してくれてる人(身内含め)のために頑張ろうという気持ちはあるけど
応援の善し悪しや、あるなしで勝敗決まる試合なんてやってない

逆に負けた時に「自分達の応援が足らなかったから」としごかれてるの見ると
負けたのは俺達の責任でしかないのに宗教じみてて怖くなった

テレビで「応援で(野球部を)甲子園に連れていきたい」って言ってる女子高生見て
長年のモヤモヤを吐き出したくてここを見つけた

チアも応援団も自己満足でしかないのに
部員と対等(もしくは応援して"やってる"立場)に絡んでこられて変な気分だった

**運動神経名無しさん** · 2012/08/10(金) 18:45:33.56

「応援で(野球部を)甲子園に連れていきたい」・・・は、ちょっとおかしいなw
応援団が野球部にプレッシャーかけてどうするんだよwって感じ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/10(金) 20:38:49.80

あくまで引き立て役なのにね
もちろん勝ってほしい気持ちはあるけど

**運動神経名無しさん** · 2012/08/11(土) 00:13:37.57

不条理を何とか自分の頭で片付けようと、妙な合理化をしてるのが痛い。
鍛えることも必要かもしれんが、度を超えると頭いかれるぞ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/11(土) 15:47:25.42

みんなのとこの応援団はそんなに酷だったのか
やっぱりそういうイメージ強いのが辛い

**運動神経名無しさん** · 2012/08/12(日) 08:12:28.16

厳しくやってないところは、リーダーの振りとか見ても、中途半端でだらだらやっているようにしかみえない。
形が決まらない、というか、形自体がないようにさえ思わされる。
ああいうのは見苦しいよ、はっきり言って。
ただ、それも、やる気のないやつがやってるからそうなると思うんだよね。

地方にいくと、クラスでジャンケンで負けて応援団リーダーになったっていう人もいてさ。
一体、何のために高校に行ったのかとさえ言う人もいる。
高校時代に応援団でしごかれる毎日だったのに、卒業してから同窓会報に、「うちの学校は自由な校風で云々・・・」と書かれて強烈なショックを受けたという人もいる。

だから、憲法では、働けないやつを無理して働かせてはならないっていう条文があるんだけど、やる気のないやつに応援団やらせちゃだめだよ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/20(月) 16:26:20.80

946 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2012/08/20(月) 01:00:
もともと日本は小さな子どもを殴ってしつける風習は､庶民にはなかった｡
近代に欧米の真似をして､体罰なぞやるようになった｡
文明開化の野蛮という逆説のひとつだね｡

948 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：2012/08/20(月) 12:21:17.28
>>946
らしいね。それが旧軍あたりからかな。精神主義でなんでも片付けるようになったのは。
うまくいったら「ワシの指導のおかげ」駄目だったら「根性が足らん！」

**運動神経名無しさん** · 2012/08/20(月) 16:28:47.20

でも、あの第一学院でさえ応援団作っているという事実はどう解釈するかねぇ。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/23(木) 20:17:29.54

学校側は何とか応援団リーダーを選出しようとあの手この手で生徒を説得する。
生徒たちもリーダーやりたくないから、誰かに押し付けようと躍起。
こうして選ばれた応援団リーダーKが、ある日、交通事故に遭ってしまった。
母親がこの事故で死亡し、本人も頭部裂傷の重傷である。
Kが入院して欠席中のクラスでは、次のリーダーを誰にするかで話題もちきり。
代わりとしてFに決まりかけたその時、FはKを見舞いに行くという暴挙に出た。
F曰く、「Kに応援団リーダーを続けて欲しい」。
Kは、今回の事故で応援団をやめられると思っていたから、まさに寝耳に水。
しかし、Kは考えた。
このまま、Fに応援団を押し付けて、自分は涼しい顔をして自分のやりたいこと（部活）をしていられるか。
Kは、応援団を続けるしかなかった。
学校に復帰後、応援団を続けるというKに反対する生徒も確かにいた。担任も一度は反対した。
しかし、最初に決めるときのような積極性で、応援団を辞めろと説得する者はいなかった。
担任もクラスメートも、みな、正直なところは、応援団は厄介事だったのだ。
こうして、Kが自分から応援団をやると言ったからという大義名分により、担任や他のクラスメートたちは守られたのである。

Kはその後、３年の夏の引退まで応援団リーダーを続けるが、以後、不登校。
期末考査なども受けず、本来であれば留年確実であったが、特別措置で卒業させられる（追い出された）。
卒業後、Kは引きこもりになり、そのうち、統合失調症を発症。
自殺未遂を含め４度の精神科入院を経て、現在、障害者認定を受け、生活保護で暮らしている。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/23(木) 23:51:37.22

そういう事情持ちなら応援されるほうもいい気分にはなれないな
ないほうがいい
しかしそこまで嫌なのか・・・
一体どんな練習をしているんだ

**運動神経名無しさん** · 2012/08/26(日) 23:26:11.72

応援団のDQN率は異常。
酒やタバコが......

**運動神経名無しさん** · 2012/08/28(火) 22:27:42.98

統合失調症を発症しているということは、遺伝的に要因を持っていたということ。
親のどちらか、または両方がまた統合失調症、あるいは、発症してないとしても、
さらに祖父母の段階でどうだったか。
これは家庭内の環境、特に親子関係に影響してくる。
もし、虐待（特に心理的虐待）を本人が受けていたとすれば、応援団の練習のような状況下に
突然置かれた場合、一般の生徒よりも、受けるストレスはかなり大きいと思う。
統合失調症は遺伝的要因の上に環境的要因が重なって発症すると言われている。
つまり、その彼が応援団に入らなければ、発症をまぬがれていた可能性は、ないとはいえない。

**運動神経名無しさん** · 2012/08/30(木) 17:37:35.89

応援団やらなくても、発症してただろ。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/03(月) 20:13:18.47

>>187
それは学校には関係ないことだと思うが、明らかに様子がおかしいようでもなければ、学校側としても辞めさせられないだろうな。
実際、応援練習が原因と思われる自殺が起きても、学校側は非を認めるどころか、重要関係者（担任など）を隠匿している例もある。
一応、校則・団則の下の平等を唱えるならば、特別扱いして免除するのも平等に反する。
何であいつは応援団免除されて、俺らは強制されなければならないのかっていう話になる。
悪法ですね。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/08(土) 05:33:16.82

そんなに応援することが悪いのか。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/09(日) 06:47:56.65

普段は見ているのも辛いような練習だけど、やめる人はいない
本当に大切なことを教えてから、最後には思い切り大きなアメを与えて去っていった先輩方が皆大好き

**運動神経名無しさん** · 2012/09/11(火) 12:14:08.23

俺なんか、時間がもったいないと思うんだよね。
応援するなと言っているのではないよ。
でも、今の学校は、週休2日だからなぁ。
勉強も応援団もやって、かつ、自分のやりたいこともやるということが、時間的に可能になっている。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/11(火) 18:41:06.97

充実してるよ
自分の学校では一番青春できる活動だと思ってる

**運動神経名無しさん** · 2012/09/15(土) 17:07:47.92

精神的・心理的負担が昔に比べて軽減されているだけで、本質的な問題は変わっていない。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/16(日) 02:05:47.92

>>194
本質的な問題って、
世の中に出れば、嫌でも働かなきゃならんだろうが。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/26(水) 12:35:28.51

先回りしての教育ってどんなもんなのかなぁ。

**運動神経名無しさん** · 2012/09/29(土) 22:37:17.32

>>196
何のこと言ってるんだかわからん。

**運動神経名無しさん** · 2012/10/12(金) 16:05:53.31

自然発生的試練なら、受け入れやすい。
人工的試練なら、受け入れにくい。

**運動神経名無しさん** · 2012/10/16(火) 07:15:53.91

だからそれをあえてやって、鍛えてるんだろうが。

**運動神経名無しさん** · 2012/11/01(木) 05:18:07.96

鍛えてるって、だからその時点で、応援団の本来の目的とズレてるんじゃないの？
応援したくて、応援練習するうちに鍛えられるのならわかる。
応援する意思のない者を、鍛えることを目的に応援団にブッ込んだら、そりゃ嫌々応援してるわけで、本人も、応援される選手もかわいそうだろう。

**運動神経名無しさん** · 2012/11/02(金) 22:04:30.76

>そりゃ嫌々応援してるわけで、本人も、応援される選手もかわいそうだろう。
そんな建前はどうでもいいんだよ。
できないやつは、できないって言って去ればいいだけ。

**運動神経名無しさん** · 2012/11/08(木) 15:59:39.78

そうそう。
何もできない奴に限って、能書きたれるから困る。

まるで、自分が応援団やって犠牲者になることで周りを助けたような話をしている奴がいるけど、そういう奴が一番困るんだよ。
自分が傷つきたくないだけで出来もしないのに引き受けて、周りに暗い空気撒き散らしてさ。
どれだけ迷惑かけたか考えてみろっての。

**運動神経名無しさん** · 2012/11/09(金) 02:38:13.17

＞自分が傷つきたくないだけで出来もしないのに引き受けて
自分からすすんで引き受けたのではない。
ジャンケンで負けたとか、クラス内投票で決まったとか、要は押し付けられたのだ。

**運動神経名無しさん** · 2012/11/12(月) 22:28:51.80

応援団なんて、普通の生徒なら頑張ればできる範疇だよ。
それができないのは、精神の鍛え方が足りないか、身体の鍛え方が足りないか、または、その両方。
ここでギャーギャー騒いでるやつらは、普通一般より自分が劣ってるんだということを自覚をしてもらいたいね。
頑張るやつには応援する。
でも、やらせてやっても文句ばかりついてモノにならない奴は、おれたちの邪魔をしないでほしい。
何もできないなら、でしゃばらずに、すっこんでろ。

**運動神経名無しさん** · 2012/11/13(火) 01:22:24.51

そこまで言うなら、おまえがやれば？

**運動神経名無しさん** · 2012/11/13(火) 22:24:36.02

ほらみろ。何も言えないだろ、この偽善者野郎！

**運動神経名無しさん** · 2012/11/15(木) 03:30:26.43

まぁ、運だよね。
応援団の白羽の矢があたるヤツもいれば、全く関係なしに自分の好きなことをしまくる高校時代をおくるヤツもいる。
不公平だが、この世の中、もともと不公平だろ？

**運動神経名無しさん** · 2012/12/09(日) 15:52:05.96

高校と大学を勘違いしてるんじゃないか。

**運動神経名無しさん** · 2012/12/13(木) 21:14:19.30

応援団だけでは、ごく限られた者しか鍛え上げることができない。
一部の者だけが自由を奪われて不公平だという意見もある。
・・・というわけで、自民が勝って国防軍ができれば、みんな平等に徴兵制を敷かれることは、ほぼ間違いないと思う。
おそらく、石原さんあたりが、教育問題と絡めて主張してくるものと思われる。

**運動神経名無しさん** · 2012/12/17(月) 13:16:42.94

951 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2012/12/16(日) 15:15:05.27
相手が完全に洗脳されるまで、つまり支配下に落ちるまで
徹底的に押し付けるのが教育の本質。
服従したものだけに経済的恩恵を与えることで経済的インセンティブを
政治的動機付けのための最大の戦略として用いるのが資本主義。

**運動神経名無しさん** · 2012/12/22(土) 21:47:16.69

>>210
それを応援団に照らし合わせたとして、問題は不平等だよね。
大多数の一般生は、応援団のシゴキなどどこの話？みたいな感じで、自由な高校生活を謳歌して卒業していく。

**運動神経名無しさん** · 2012/12/23(日) 01:36:10.13

なら、国防軍になって、みんな平等に徴兵制でもすりゃいいのか？

俺は、応援団のおかげさまで精神障害者になったので、徴兵から外れんねん。
気違えて味方に向けて銃を乱射されたらたまったもんじゃなかろうからなぁｗ

なんか、俺のごく個人的な人生上の感想でしかないけど、これは高校ん時のブーメランやで。
当時楽したヤシらが、今度はしごかれる番。

**運動神経名無しさん** · 2012/12/27(木) 03:30:21.73

そんな20年も30年も前のことなんて、時効も時効。
いつまでも応援団に粘着してきた、お前の負け。

**運動神経名無しさん** · 2012/12/28(金) 07:53:33.00

民事の時効は３０年！

**運動神経名無しさん** · 2012/12/30(日) 05:59:34.42

アメリカには「懲罰的賠償」というのがあるらしいが、日本で普及しないのは、思考盗聴の存在も微妙に絡んでいるからだと思うの。
つまり、国は、それだけ加害者を保護しているということだね。

**運動神経名無しさん** · 2013/01/01(火) 17:15:54.54

何？　思考盗聴って。

**運動神経名無しさん** · 2013/01/03(木) 20:55:35.17

なんか関係ないのが入ってきたなぁ。

**運動神経名無しさん** · 2013/01/10(木) 23:00:12.07

スレ違いか？

**運動神経名無しさん** · 2013/01/12(土) 05:03:40.54

長期体罰の子、脳が萎縮　熊本大准教授が共同研究
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/SEB200810230015.html

心身を鍛えるはずの応援団が、被虐待者の傷口を広げて塩をすり込むことにもなりかねん。
第一には虐待者が悪いわけで、学校側も「家庭に問題がある」で切り抜けた事例も少なくないだろう。
しかし、高校生にもなれば、今の自分に何が必要か分かる者も少なからずいる。
それを阻止してまで応援団を強制するのは、人権侵害にさえなりうるのではないか。

**運動神経名無しさん** · 2013/01/13(日) 17:04:21.68

「皆様の応援のおかげで・・・」いまや、アスリートたちのインタビューでは定番になっているフレーズだが、応援団の実情をどこまで知って言っているのか、甚だ疑問だ。
彼らは、自分のやりたいことを精一杯やれた側の人間で、本来、皆がそうありたいわけです。
そう言う意味では、彼らは悪いことをしたわけではない。
しかし、彼らを応援するために、応援団を強制されて青春を潰された者が少なからずいるということを、彼らはどの程度認識しているのか。
結果を出したから許されると思ってたら大間違いだよ。

**運動神経名無しさん** · 2013/01/19(土) 19:55:56.85

虐めDVテロにも通じる「言ってダメなら叩け」は指導力説得力忍耐力創意工夫児童心理学に疎い教育素人の自己正当化。体罰虐待は脳委縮による「粗暴で自己肯定感の低い表面的問題解決を志向する人格」を作る。即ち体罰容認者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

**運動神経名無しさん** · 2013/02/27(水) 00:42:31.74

俺たちがあの聖地へみんなを連れて行く（ｷﾘｯ

・・・余計なお世話だっつぅの。(´・ω・｀)

**運動神経名無しさん** · 2013/02/27(水) 12:00:43.47

465 自分：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/27(水) 00:57:23.91 ID:5jIHwVM20 [1/2]
部活での暴力指導には、裏には応援団の存在があることも忘れてはなりません。
自分の意思に反して応援団に入団させられ、キツイ練習をやらされている生徒がどれだけいることか。
それに比べたら、自分のやりたい部活に入っているだけで恵まれているわけです。
どこかでこの不公平を是正しなければなりません。
本当なら応援団の強制を解いて、すべての者が自分の能力を生き生きと活かす方向にもっていかなければならないものを、学校の対面上応援団を潰すわけにはいきませんから強制にした分、部活で本来生き生きと能力を伸ばすべき方をつぶしにかかってる。
これは、本末転倒どころの話ではなくて、人権侵害ともいうべきです。

**運動神経名無しさん** · 2013/03/23(土) 15:02:38.70

俺は確かに何人か刺した。
でも、同じ条件で刺されても死ななかった奴がいるんだから、刺した俺が悪いんじゃない。
刺されて死んだやつが悪いんだ。

学校の論理っていうのは、こういうことだよね。

**運動神経名無しさん** · 2013/04/14(日) 00:22:21.71

自分からやるといったから契約が成立したんだよという人がいるが、
契約する上での大前提たる「自由」と「平等」について説明・確認がなかったので無効です。
事故った時に進退迫られた時には、自分が応援団をやめれば他の誰かが高校生活を犠牲にしなければならないこと明白であったため、
同事故で母親を亡くし、かつ、自分も重傷という、私が応援団を辞めると言えば誰も文句を言えない状況下でも、辞めると言えなかったのです。

こういうやり方で応援団が成り立っていくことは、あってはならないと思います。

**運動神経名無しさん** · 2013/04/14(日) 00:26:05.21

あれから２７年。
思春期に受けた心の傷は一生ものと言われますが、まさに、２７年、いまだに傷は深いです。

**運動神経名無しさん** · 2013/04/18(木) 04:04:51.26

318 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 04:02:09.76
たしかに世の中には情緒的に成熟した人がいる。心理的に健康な人がいる。自己実現している人がいる。社会に貢献している人がいる。
それらの人を賞賛するのはよい。たしかに立派な人たちである。
しかし、それらの人は小さいころ信じる人がいた。母性的保護を得て成長した。子どもの研究家として名高いボールビーの言葉を使えば、愛着人物の有効性を信じて成長した。
それに対して被害者の人には、小さいころ母性的保護がなかった。母なるものと接しないで生きてきた。

**運動神経名無しさん** · 2013/04/19(金) 02:23:07.21

>>227
それは親が悪いのであって、学校に責任はありません。
家庭の問題を、学校や社会に持ち込まないでください。
他のまともな人たちまで悪影響を受けるので。
相談したいなら、しかるべきところがあるでしょ？

**運動神経名無しさん** · 2013/04/23(火) 20:14:36.85

みんな、家庭の事情を背負ってきている。
良い親のおかげで天国のような人生を送ってきている者もいれば、クソ親のために地獄の日々を送って来た者もいる。
しかし、義務教育を終わって高校生になったら、それぞれが置かれた状況からそれぞれのやり方で立ち上がろうとしてもいいんじゃないか。

好きこそ物の上手なれではないが、やはり自分のやりたいことをやっていると、脳が活性化して、他の嫌なことも前向きに取り組めるようになる。
応援団に押し込めるのではなく、生徒自らが応援をやろうと立ち上がる雰囲気、それが一番。

**運動神経名無しさん** · 2013/04/30(火) 02:07:34.43

欲求が満たされないうちに欲求放棄を強いられると心は病む。

**運動神経名無しさん** · 2013/05/18(土) 10:21:26.38

それまでの親からの育てられ方で、特に心理的虐待あるいはそれに近い扱いを受けてきた生徒にとっては、
応援団、特にバンカラ系の応援団の練習というのは、普通の生徒がやるよりも、受ける衝撃は深刻だと思われます。
人格形成期の不安定な時期に、過度の身体的ストレス・精神的ストレスが重なると、うつなどの精神疾患を発症する恐れがあります。

**運動神経名無しさん** · 2013/05/22(水) 01:38:23.25

加えて、疾患に罹って応援団やめれればそれはそれでいい。
ただ、一部の学校では問題があって、委員会制でクラスから必ず決められた人数の応援団リーダーを出さねばならないというやつ。
応援団に入れば、部活は諦めなければなりません。
そして望んでやっているのではない厳しい練習。

心の優しい子は、こんなとき、自分がこれ以上応援団を続ければ破滅するのをしりつつ、他のクラスメートを苦しませたくないがゆえに、
応援団を再度引き受けます。
３年の夏の高校野球で引退になりますが、もうそのころには欝でボロボロです。

**運動神経名無しさん** · 2013/05/26(日) 21:14:41.63

997 名前：名無しさん＠社会人[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 18:56:13.66
>>994
肯定はいいんだよ。

宮台さんが肯定しているのは選択肢を著しく制約する環境のほうじゃなくて
自己決定権のほうだから、そのかぎりでは問題ない。ここを区別しないといけない。

援助交際をバッシングした人たちというのは、『選択肢を制約している環境のほうは肯定しつつ、
そのうえで、その環境のなかで適応するために選択を限定されている側の自己決定までも
容赦なくバッシングする』というのだから踏んだり蹴ったり。

**運動神経名無しさん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

応援活動１時間あたりの消費カロリーは．．．と〆（．．）

Q.一時間大声で応援を続けたら、消費カロリーはどれくらいですか?

A.カロリーが減る前に喉に悪く、声が出なくなります。声を出してカロリーを減らすなら、マラソンやウォーキングをした方が確実です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1289418752

**運動神経名無しさん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

１時間あたりの消費カロリーを比べてみてわかったが、
下手にスポーツやるより、地味にチャリンコ漕いでたほうが、
消費カロリー的には効率がいいみたい。
体重にもよるが、１２０ｋｇのヤシなら、チャリンコ１時間で約６００kcal消費できる。
１２０ｋｇのヤシの基礎代謝量は２０００kcalはあるから、合わせて２６００は消費できる。
あとは、食事に気をつければ、カロリー収支は毎日マイナスになっていくはず。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1284000826/

**運動神経名無しさん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

つまり、下手にスポーツや団活動やるより、地味に帰宅部でチャリンコでちょっと回り道して帰ったほうが、
カロリー消費的には効率的ではないかということだ。

**運動神経名無しさん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

つまりだ、部活動や団活動を強制するのは、カロリー消費の点から見れば明らかに効率を下げている。
あくまでも、カロリー消費の点からのみ見ればの話だが。