山口真帆襲撃事件について不自然な書き連ねていくスレッド 11点を
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■事件直後に今村がメンバーに対して自己申告を促す
「携帯の連絡先を交換、プライベートで食事したり、自分の部屋に入れたり、相手の部屋に入ったメンバーは名乗り出て」
→少数ではないメンバーから申告があり、NGT関係者が驚く
■第三者委員会の調査で繋がりが事実認定される
→事件直後に自己申告したメンバーや犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる
補足：早川はこの事実認定された繋がりはスルー
そのほかとして挙げられた噂話のみ言及
■裁判の準備書面で犯人は8人＋α（9人以上）の繋がりを事実と主張
→犯人曰く、繫がっているメンバーとオタクの当事者を挙げた
補足：裁判の書面で犯人が繋がりを咄嗟についた嘘だと認めたと某メディアが報じたが、実際の書面を見た有志によって完全な嘘だとばれている
実際には犯人は繋がりを事実としている
■裁判で犯人が言うマンションの部屋で食事したり、遊んだりしていたという繋がりについて
→運営幹部曰く、それ以上の繋がりについての証拠が出てきた場合、メンバーが虚偽報告などを行ったということで、処分いたします
■Nと同棲していたZ氏はN以外のメンバー⚫⚫とも付き合ったり、他のメンバーとも交流があった
→文春の本人凸動画で記者がバラす
■事件にメンバーが関与していたか？
犯人グループは配信でも教唆は否定
→メンバーに言われて襲撃という意味ではない
しかし関与そのものは否定していない
→定義によってメンバーの関与ありとのこと
■運営はメンバー間の誹謗中傷やヲタとの繋がりを認めたうえで不問とした
＞今までNGT48内の私的領域でのファンとのつながりを含め、
＞メンバー同士の誹謗中傷など風紀の乱れ全般において、今回は不問にさせていただきたいと思います。 今村「ファンと携帯の連絡先を交換してプライベートで会ったり自分の部屋に入れた又はファンの部屋に入ったメンバーは名乗り出て」
↓
NGT関係者「連絡では自己申告は数名という形で表記されていたが、実際の繋がりメンバーは少数ではなくて驚いた」
運営幹部「（マンションの部屋で飯食ったり遊んだり等以外の）新証拠が出てきたらメンバーが虚偽報告したことになるので処分する」 ↓↓NGT暴行事件に関する裁判での被告の主張↓↓
⚫事件当時、名前を挙げたNGTメンバーとの繋がりは事実
（「あと〜」を含めると9人以上のメンバー？）
⚫NGTメンバーとマンションの部屋で遊んだり交流していたのも真実の体験
⚫被害者の家へ行った件はNGTメンバーに相談しており、一般論として家で会うように言われていた 今村のLINEや調査
松村ら当事者が認めてるんだからゴジップ誌でもネット情報でもない確定した情報です
スノボー旅行計画
インスタは自分が携帯で撮影した「旅行計画してますよー」って場面をインスタに載せたもの
シュガー本人が写ってなかろうが本人のアカウントなんだから本人の携帯から載せたものでしかない すいませんスレタイはミスです
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド11
これで立てようとしてました ＞証拠自体なかったって話にしたのは不自然なんだよ。
＞一度証拠の存在を認めたうえで証拠能力は否定できないって言ってるんだから
＞後になって判断を変えたのであれば、証拠は提示されたけど
＞証拠能力は認められなかったって言うだろ。
不自然でも何でも無いだろw
チェキ写真や誰から聞いたか分からないような電話番号では要証事実を証明する根拠になってないから弁護士が証拠を出してくれと求めたわけだろ
結果、証拠は出てこなかったと 証拠自体なかったって話にした？
遠藤氏が？いつそんなことを言った？
原告弁護士に聞く『NGT48裁判』の評価「他メンバーの潔白が証明された…真実に向けて前進できた」
中日スポーツ
2020年4月8日 22時02分
―被告側の「山口とつながりがあった」という証言については検証しなかったが
証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった。
「証拠を出してくださいと言っていた」時期が不明だが、2019年10月以降ならばなにもおかしくない回答だな
まさに前スレの981 ID:zUTZcgWw0さんの説明になるわけだけど
なんでこれが「それこそ山口のために嘘をついてる可能性とかそういうのも考慮しなければいけなくなる」んだ？ >>8
弁護士本人が「証拠能力を否定するものではない」と一定の価値を認めてる。
>>9
すでに証拠が出ていることを認識しているのに
「証拠を出してくださいと言ったが、出てこなかった」はおかしいだろ。
君の解説に沿っても普通は「最初に出したもの以外の証拠は出てこなかった」
って話になるはずなんだけど。
なんで証拠自体が一切提示されなかったような表現をするんだろうね？ 証拠は無ければ作るんです
証拠がどうとか言うよりあそこまで騒ぎを大きくしてグループに居座れる訳がないよ
告発した時点で辞めるしかなかったしむしろ辞めるしかなかったから告発したのかも
ならNGTに憎悪向けるのは当然
押しかけた厄介オタよりも、ね >>11
居場所がなくなったというのは
ほんとこも吉成も山口本人も言っているので
そこが根底にあるのは間違いない
覚悟を決めた者を慰留しても無駄だし
卒業希望者で同盟作っているし
運営は手の打ちようがなかっただろう
実際は悪手を連打していたけど http://hissi.org/read.php/ngt/20220418/YjhpMW91MHIw.html
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ111【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1649733603/983
983 名無し48さん（仮名） 2022/04/18(月) 11:37:25.76 ID:b8i1ou0r0
証拠がどうとか言うより、あそこまで騒ぎを大きくしてグループに居座れる訳がないよ。
告発した時点で辞めるしかなかったし、むしろ辞めるしかなかったから告発したのかも。ならNGTに憎悪向けるのは当然。押しかけた厄介オタよりも、ね。
http://hissi.org/read.php/ngt/20220418/RHFCbjNRRS8w.html
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648506891/972
972 名無し48さん（仮名） 2022/04/18(月) 12:44:53.88 ID:DqBn3QE/0
証拠がどうとか言うより、あそこまで騒ぎを大きくしてグループに居座れる訳がないよ。
告発した時点で辞めるしかなかったし、むしろ辞めるしかなかったから告発したのかも。ならNGTに憎悪向けるのは当然。押しかけた厄介オタよりも、ね。 9だがね
>>10
すでに証拠が出ていることを認識しているのに「証拠を出してくださいと言ったが、出てこなかった」はおかしいだろ。
遠藤氏の真意は本人に聞くしかないけど
「証拠を出してくださいと言った」時期が2019年10月以降ならばとくにおかしくないな
実際、2019年10月時点ですでに遠藤弁護士は「（証拠として）足りないとは思っている」と言っているし
君の解説に沿っても普通は「最初に出したもの以外の証拠は出てこなかった」って話になるはずなんだけど。
普通？報告書じゃあるまいし裁判所からでたところの囲み取材、会話の受け答えなんだから色んな言葉や前提が省かれることのほうが「普通」だよ
実際、他の問答でも幾つも省かれている箇所があるし
2019年10月記事では「（証拠として）足りないとは思っている」と肝心の主語すらなく（証拠として）と補われている始末
2020年4月のは「証拠を出してくださいと言っていたが」と限定を説明しているだけまだマシなほうだな
なんで証拠自体が一切提示されなかったような表現をするんだろうね？
「表現」に表現を切り替えたのかね
話をもとに戻すが、前スレ1000の君は断定していたよな
「証拠自体なかったって話にしたのは不自然」とな
さておき実際には遠藤氏は単に「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」としか言ってないよな
端的に言えば君が勝手に曲解しているだけ >>16
足りてないと思っていても「証拠」であることは認識してるってことだろ？
しかも裁判をはじめる前で犯人の尋問もしてないんだから
証拠能力を否定するような根拠なんか出てきてないんだし
そういう状況で「証拠はなかった」って話に豹変したのは不自然。
研音とか山口側から犯人と山口とのつながりの件は否定してくれとか
触れないでくれとか、そういう働きかけがあった可能性は否定できないんじゃないの？
あと俺が曲解したんじゃなくて、最初に俺とやりあった人は
証拠は一切出ていないと思っていたみたいだし
「証拠を出してくださいと言ったが、出てこなかった」だけなら
普通はそう解釈するだろうね。 >>17
繰り返すが証拠能力なぞ単に裁判所に提出を拒否られなかったくらいの意味合いしかないがそこは論点ではない
2019年10月に被告らが裁判所に出したものを遠藤氏が証拠と認識していた？恐らくそうだろうな。だから何？
そういう状況で「証拠はなかった」って話に豹変した？
半年後の囲み取材だけど
実際には「証拠を出してくださいと言ったが、出てこなかった」だな
全く違うな
そういう状況？囲み取材の会話と言う状況で前提や言葉が省略されがちな状況だな
なので実際には遠藤氏に真意を確認しないとわからない
例えば「〜（証明力のある証拠は）出てこなかった」というつもりだったかも知れんしな
それを「証拠はなかった」って話と断ずるのは君の曲解に過ぎんな
まあ遠藤氏が「証拠はなかった」という意味で発言した可能性は否定せんがね
可能性を想像するのは君の勝手だよ好きにしたら
しかしだな「遠藤氏が君の想像以外の意味で発言した」可能性も考えたら？ >>18
証明力があるかどうかは裁判所が判断することなんだよ。
だから裁判が始まる前に和解してるのに
遠藤弁護士が「〜（証明力のある証拠は）出てこなかった」
なんて言うのはおかしいってこと。 令和のジャンヌダルクなんて持ち上げられていたやつが実はただの大嘘つきだったってみんなが理解するまではあと1,2年は必要かな。 >>19
また変なことを言い出したな
裁判が終わるまで弁護士が相手方や自身方の証拠の証明力を推測しないとでも言いたいのかね？
まあ論点とは違うのでどうでもよいか
別に例えに過ぎないのだから何とでもできるぞ
私は遠藤氏ではないので真意は知らんし
例えばの話に過ぎんのでな
「証拠を出してくださいと言っていたが、（遠藤氏が証明力が高いと推測する証拠は）出てこなかった」
かも知れないし
「証拠を出してくださいと言っていたが、（2019年10月以降は）出てこなかった」でも別に構わんのだが
遠藤氏の発言の意図が例えば上記で「あった可能性は否定できないんじゃないの？」
君の17の記載を借りてみたがね
しかし君は『「証拠はなかった」って話に豹変した』と断じたわけだ。
まさに君の思い込み、勝手な解釈に過ぎんな
もう一度質問するか
「遠藤氏が君の想像以外の意味で発言した」可能性は考えないのかね？
ああそうそう可能性と言えば
運営や被疑者側から裁判資料の横流しの件だとか「音声」の件にこれ以上触れないでくれとか、そういう働きかけがあった可能性は否定できないんじゃないの？ >>21
普通に読めば
「証拠を出してくださいと言っていたが、（証拠は）出てこなかった」
にしかならないだろ。
君の考えてるように状況を限定しないといけない場面で
説明を省略するなんてことありえないから。 >>5
だから何度も言うように被告の主張のメインは山口が繋がってたことなんよ。何でそれが見えなくなっちゃうのかな？
それから、仮に本当に相談していたとして、山口のことを相談するなら山口と仲良いメンバーだろ？山口のライバルに相談するわけないよ。
そもそも何度も言うように、告発でそのマンションで遊んでるメンバーにはなぜか告発で触れてないのよ。犯人が事件当夜つながりを否定した太野と西潟だけ告発してるの何でだと思う？よく考えなよ。
要はな、仮に犯人の言うことを全て鵜呑みにするとするならばこの事件は山口の周辺で起きたことなんよ。山口に住所を教わって山口と同じマンションの部屋を借りた山口のファンが、山口と仲のいいメンバーとたびたびその部屋で遊んで、山口にもプレゼント渡していたわけだが、ある日急に山口と連絡が取れなくなったことを山口と仲のいいメンバーに相談し、 >>23
犯人の主張は相手にされてないだろｗ
スポニチが記事にしたけど山口に一喝されて沈黙
あんなもん世間は誰も信じて無いぞｗ >>24
証拠を出してない（証拠がない）告発だった
それを引き出せただけでも上出来 >>24
少なくとも第三者委員会の報告書よりは信憑性は低いわな。ただ、おれは犯人の主張を信じている5に対して「犯人の主張を信じるならこういう結論なるよ」って話をしてるだけ。 >>25
あの告発の証拠はないね。第三者委員会も証拠が見つからなかったと言ってるし。STAP細胞はありますっていうのは簡単なのよ。おれでも言える。でも、実際その証拠を出さなきゃ証拠は持ってないって考えるのが筋じゃない？持ってるけど出してない可能性がーって粘るのは無理筋すぎるよね。
まあ宗教みたいに信じるのは自由だけどさ。 >>22
ありえない？何の根拠にもなっていないな
結局君の思い込み、勝手な解釈に過ぎん
説明？報告書の類いでもなく単なる囲み取材と言う状況での一問一答に過ぎんな
同じ2020年4月の一問一答でも
（裁判開始から）結構期間も経過していた
（判断が）難しい裁判だった。
証人尋問をやっても（被告側は）同じ主張かなと
このように何ヵ所も遠藤氏の言葉が足りず新聞社に言葉を補足されているくらいだ
囲み取材での問答なのだから言葉、説明が足りなくなるのは当たり前
君は「研音とか山口側から犯人と山口とのつながりの件は否定してくれとか触れないでくれとか、そういう働きかけがあった」などの可能性を夢想する
一方、他人（遠藤氏）の会話、発言内容を他人（遠藤氏）に真意を確認することもなく「ありえない」と言い放つ
一応確認するが君は遠藤氏本人ではないよな？遠藤氏に発言の意図を確認していないよな？
もう一度書くか
例えばこんなシナリオが考えられる
・2019年9月の進行協議で遠藤氏が証拠を見る
・遠藤弁護士は「（証拠として）足りないとは思っている」（10月の記事）
・遠藤氏が被告側に足りないのを補う証拠を出して下さいと言う
・被告側から証拠が出てこない
・2020年4月の囲み取材で遠藤氏「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」
別に何の不思議もないな
遠藤氏「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」
→君の頭のなか「証拠はなかった」って話に豹変した
で、君の根拠は
君がありえないと思うから
君の勝手な思い込み以外の何ものでもない
話にならんな >（裁判開始から）結構期間も経過していた
>（判断が）難しい裁判だった。
>証人尋問をやっても（被告側は）同じ主張かなと
これはただの省略。言われなくても行間は普通に補完できる。
「証拠はなかった」の方は「10月以降」とか「納得できる」っていう
条件をつけたうえでの話になるから、普通はその条件を省略なんかしないし
きちんと言ってもらわないと聞いてるほうは理解できないよ。
「証拠はなかった」だけじゃ最初から全く証拠は出なかった以外の解釈は
されないだろうね。
言葉で商売してる弁護士がそんな雑な応対をするわけがないだろ。 遠藤弁護士の発言は、当然ながら判断も含まれるんよ。だから、証拠が出てこなかったってのは全く証拠が出てこなかったんじゃなくて、つながりの証拠は不十分だったと判断するってことなんじゃないかな。現に証拠は出てる。
そもそも遠藤氏は本人も言っていたが山口も含んだNGTメンバー側なんだから山口に不利なことを言うわけがないんよ。ジャスは都合のいいように時に山口側として、時に山口の敵として描写するけど。 >>29
相変わらず全く何の根拠にもなっていないな
確かに弁護士は職業柄言葉には慎重になるほうだがな
しかしこれは囲み取材
「（証拠として）足りないとは思っている」
などと主語を省くような雑な問答をしているしな
遠藤氏もちゃんとした文書内なら普通は主語を省くようなことはしないだろうよ
誤解を招かないようにな
囲み取材の答弁だから起こること
更に勝手に言葉を変えるなよ
遠藤氏は「証拠はなかった」などと言っていない
正しくは「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」だ
もう少しちゃんとしたらどうかね
君の言う通り遠藤氏が「証拠はなかった」とでも発言したならまだ君のような解釈もまだ理解できなくもないがな
第一、遠藤氏が「証拠はなかった」という意味で発言する目的は？何のために、全く意図がわからんな
「条件をつけたうえでの話になるから、普通はその条件を省略なんかしないし」
また勝手な決めつけ
第一「証拠を出してくださいと言っていたが」とすでに前提付き
「聞いてるほうは理解できないよ」
君が理解できないだけ
遠藤氏の囲み取材なんだから相手は君ではなく囲んでいた記者などの連中で彼らが理解できればよい
彼らにしても理解できなければ確認の質問をすればよいだけ
「言葉で商売してる弁護士がそんな雑な応対をするわけがない」
やはり君の勝手な思い込みに過ぎないな
弁護士であろうが中には失言し懲戒を食らう者も居れば法を犯す者も居る
弁護士であれば常に雑な応対をしない？そんなわけないことくらい分からんか？
何の根拠にもなっていない
職業同じでも対応やらは様々だぞ当たり前だけど弁護士は職業柄言葉を選んで慎重に話す傾向が強いとは私も思うがな >>31
主語なら省いても補完できるから問題ない。
「10月以降」「納得できる」といった説明は省かれると補完できない。
前者と違って後者を省けば誤解を与える可能性が高いのに省く理由がない。
なんでこういう一般常識レベルのことが理解できずにアホみたいな長文書いてるの？ >>30
最初に証拠能力は否定できないって言ってて、その後犯人の尋問とか検証作業を
してないのに、判断が変わるわけがないだろ。 >>32
君が理解できるようにだよ
省いたら理解できないようなのでね
で、遠藤氏が「証拠はなかった」という意味で発言する目的は？何のために？ >>34
最初に俺とやりあった人も
「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」を見て
証拠は全く出なかったと思ってたみたいだし、それが普通の解釈だよ。
目的については最初に言ったとおり、山口を擁護するために
わざと判断を変えたってこと。 >>35
2020年9月の時点で被告が証拠を提出しているわけだ
10月の記事にもあるし他にも多くの記事がでた
10月の記事を見ても遠藤氏は証拠の存在を把握している。当たり前だがな。
10月の記事に限らず被告の提出証拠など調べればすぐわかることだよな？
それをおしてまで遠藤氏が「証拠がなかった」と前出の被告の証拠の存在を否定した？
山口さんのために判断を変えた？
「弁護士である」遠藤氏が？
そっちの方がはるかにありえんわ
もう少し頭を使おうな
最初のひと？ID:zUTZcgWw0さんかね
証拠能力と証明力の違いはあやふやだった可能性があるが私の説明とほぼ同じ推測のようだけど？
981 名無し48さん（仮名） 2022/04/18(月) 20:50:11.13 ID:zUTZcgWw0
>>980
携帯番号とかは証拠になってないから
遠藤弁護士が
証拠を出して下さいと言ったが出てこなかったと取材に答えてるだろ >>36
自己訂正
2020年ではなく2019年だね
訂正する >>36
同じ記者が取材してるとも限らないし、その場にいた人間、会見を見た人間が
全員10月の記事を見ているなんて普通は考えないだろ。
だから説明を省くのがおかしいって言ってるんだよ。
山口とのマンション内でのやり取りとか携帯番号を入手した経緯とか
被告を尋問しないでどうやって証拠能力があるか判断するんだよ。
こんな状況で「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」
なんて言うのは明らかにおかしいだろ。 >>38
君が勝手におかしいと思っているだけ
まあ思うのは勝手だから止めんがな
あのな
遠藤氏が判断を変えようが変えなかろうが被告が2019年9月に証拠を提出したことは変わらんのだ
勿論、遠藤氏もそのことを了解しているわけだよな、当たり前だがな。
で、調べればそんなことはすぐに判明する
にも関わらず「弁護士である」遠藤氏が山口さんを擁護するために判断を変えた？
もう少しマシな筋書きを描こうな
第一遠藤氏が判断を変えようがなんだろうが証拠の存在はなくならんのだよ
それくらい遠藤氏は理解しているよな？弁護士なんだから
実際には遠藤氏は「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」
としか言っていない
それを君が勝手に「証拠はなかった」とねじ曲げて解釈しているだけ >>39
調べてもすぐには分からんと思うよ。もう世間の関心は低くなってる頃だし
前の会見の記事なんかも俺が貼ったソースくらいしか見つからなかった。
それを記者含め誰でも知ってるような前提で話すのはおかしいだろうと。 >>38
また変なことを言い出したな
「山口とのマンション内でのやり取りとか携帯番号を入手した経緯とか
被告を尋問しないでどうやって証拠能力があるか判断するんだよ」
溝上特許事務所から引用
証拠能力に関しては、民事訴訟においては、証拠能力は原則として無制限といわれています。すなわち、書面であれば、ありとあらゆる書面が証拠となり得ます。
被告の準備書面は裁判所に拒否られていない
なので「証拠能力」があるのは当たり前
遠藤氏が判断できるのも当たり前
証拠能力:
訴訟に提出されたある資料を事実認定のために利用し得るという適格（いわば証拠となる資格）のことを証拠能力といいます。民事訴訟においては、証拠能力はきわめて広範に認められ、著しく反社会的な手段を用いて収集された資料などの例外を除いては、基本的に証拠能力は制限されません。
証明力:
証明力とは、証拠が裁判官の心証に及ぼす力という意味です。民事訴訟では証拠力ともいいます。
証拠価値:
ある証拠がそれによって証明したい事実の認定にどの程度役立つかという効果のことを証拠価値といいます
証拠能力と証明力は全く異なると何度も言っているよな
まだ理解できない？
私にとっては就寝時刻だ
他は後日回し >>41
「（証明力のある証拠は）出てこなかった」
これ言ったのお前じゃんか。
なんで裁判もはじめてないのに弁護士が証明能力があるかどうかの判断ができるんだ？
馬鹿面で長文書いてる割にやってることは言葉尻をつつくだけか？
いい加減ウザイから消えろって。 弁護士がどういう意図で言ったかってどうでもよくね？
どのみち、犯人が山口と繋がっている証拠として出したのは
写メ会で部屋番号示した写真と山口の携帯番号。それが証拠になるかどうかって話
一方、繋がっていない証拠になるのは当日夜の音声データ
どっちの方が証拠として信憑性あるかってだけの話
写真は犯人の指示通りのポーズしただけで、携帯番号は別の人が教えたって可能性はある
当日夜の音声データは、狂言もしくは山口と犯人が繋がっていたことをド忘れした可能性がある
どっちの可能性をとるかってだけの話だな >>43
事件当夜の発言は山口の前だから嘘ついたって犯人が準備書面で言ってるぞ。
それに繋がってないとしたら、なぜ顔を掴むなどの強い暴行の後に一緒に公園に来れたんだ？
まあ顔を掴んだってのは多分嘘なんだろうが、仮に顔を掴んだってのが嘘だとしてもよほど信頼関係ないと一緒に公園なんて行けないな。
お前の推しメンがいるのかどうか分からんが、その子の家にいきなり行って、メンバーの〇〇に行けと言われた、と言ったら信じてもらえると思うか？そしてそのまま公園まで着いてきてくれると思うか？ >>44
つまり狂言だってことでしょ
あれが狂言なら、犯人も山口も随分演技達者だよね
「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」の名台詞が
山口のアドリブだったなら驚き。山口は天才女優だわｗ >>45
演技達者って言うより、つながりを男女交際だと考えていて
マンション内でプレゼントを貰ったり会話をする程度であれば
つながりには含まれないと考えていたとすれば
山口の一連の不可解発言の辻褄が合ってくるんだよな >>46
それって、山口と犯人が以前マンション内で会っていたことを忘れて
誰から部屋の場所を聞いたのか分からなくなっちゃっているって奴でしょ
その一時的記憶喪失もすごい話だよねｗ
一時的記憶喪失と考えれば、辻褄だけは合うけれどｗ >>42
あれあれ？今度は言葉を変えてきやがった
「証明能力」？今スレでも前スレでも初めて出てきたことのない用語だな
定義は何かな？まあ「証明力」の誤植と推測して話を進めるか
君が>>38で「どうやって証拠能力があるか判断するんだよ」と書いたのだろ？
それに対して私は丁寧に説明しただけだろ
自身が犯した誤植を棚にあげて「言葉尻をつつくだけ」？
まずは自身のミス（誤植）を認め相手の誤解を招いたことを謝罪するのが大人の対応だろ
そんなことも弁えていないのかね？
さて君が前スレで紹介した記事では
「証拠能力を否定するものではない」と、一定の価値も認めた。
だよな？「証拠能力」な
裁判所が拒否してないのだから当たり前の話だな
これは流石によいよな？
そのつぎ。証明力？
>>18
例えば「〜（証明力のある証拠は）出てこなかった」というつもりだったかも知れんしな
↑これかね？「例えば〜かも知れんし」が読めないのかな？単に私は一つの可能性を挙げたに過ぎんぞ
>>19で君が42と同じことを言っていたから>>20で私はちゃんと補足説明をしているよな？
「証拠を出してくださいと言っていたが、（遠藤氏が証明力が高いと推測する証拠は）出てこなかった」
かも知れないし
とな
これも全く根拠のないことでもなく例の記事では遠藤弁護士の発言「（証拠として）足りないとは思っている」があるのでな
普通に思い付く可能性の一つだな
いずれにしても「例えば〜かも知れんし」なので私は一つの可能性の話しかしていないけど？
で、だから何？
まさか「（証明力のある証拠は）出てこなかった」と私が断言したとミスリードしたいのかね？
別に「（足りない分を補う証拠は）出てこなかった」かも知れんし
私は遠藤氏でもないし遠藤氏に真意を確認してもないから遠藤氏の真意も判断も知らんよ
なので私はこの点で断言はできないし、しないな
あと当たり前だが弁護士は証拠の「証明力」の有無、強さの程度くらい推計して協議や裁判に臨むよな？わざわざ説明するまでもないけど
実際10月記事の証拠に対して「（証拠として）足りないとは思っている」と遠藤氏が発言している
なので、
「証拠を出してくださいと言っていたが、（遠藤氏が証明力が高いと推測する証拠は）出てこなかった」
という主旨で遠藤氏が発言した「可能性」を私は否定できんな
くれぐれも真意は遠藤氏に確認しなければ分からんがな
君の問題は以下の通り
1.遠藤氏は「証拠を出してくださいと言っていたが、出てこなかった」としか言っていないのに『「証拠はなかった」って話に豹変した』などと事実関係をねじ曲げる
2.遠藤氏本人でもなく本人に確認してもいないのに他人（遠藤氏）の発言の意図を断言する
3.弁護士だから○○はありえないなどと何の根拠もないことを絶対のものと決めつけ拠り所とする
最終的には論理的な反論ができなくなったら「消えろ」とな
もう少し大人になろうな
しかし流石に私も君の相手をするのが面倒臭くなってきた
41の前言「他は後日回し」は撤回するかな
面倒臭いしここまでだな
レスバにならなければそもそも私はコメ自体をあまりしないのだがな
なので変な反論でもなければ私はROMに戻るだけ
その次は私が時間があるとき気が向いたらくらいだな
数日どころか数ヶ月、場合によっては今後一切このスレでコメしないかもな
まあその辺は私の気分と時間次第だな 目をそらしてはいけない問題
のちにもう関わりたくない
直後に出してないけどその音声もあります ＞スポニチさんが名誉毀損すぎるのでもう関わりたくないけど言わせてもらいます。ファンの方はご存知の通りイベント写真会はリクエストされたポーズをします。
＞それをカメラ目線でやるので相手が何のポーズしているかもほぼ分かりません。AKB新聞やってて写真会の仕組みも分かっているはずなのに酷すぎる
2019年10月30日午前7:27
＞独占入手って昨日の裁判資料？横流ししてもらった以外何があるんだろう？
＞襲われたら会社に謝されて、メンバーにはSNSで嫌がらせされて、辞めてからは他のメンバーがやってたことを私のせいにされて。こんな会社ある？
＞犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。出してないけどその音声もあります
2019年10月30日午前8:16 ↓のYIFhOhC/0は前スレでの俺の書き込み
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648506891/944
944：2022/04/17(日) 22:44:39.30 ID:YIFhOhC/0
>>905や＞932のことから
『事件関与』じゃないが『バスに乗ってるか答えてしまったことで関与はあった』みたいだけど
832などの情報が分かった今
853でも似たようなこと聞いたが、これは世間に『公表した方がいい関与』だったと思ってる人ってこのスレに居るの？ >>47
犯人にしてみれば10人以上のメンバーとつながりがあるらしいし
他のアイドルグループのメンバーにも手を出してるみたいだから
そのうちの1人の連絡先を聞いた手段を忘れてても不思議はない。
山口にしても3年前のことで軽い気持ちで話したのであれば
自分で話したことを忘れてたとしても不思議はないしな。
>>48
この馬鹿まだいたのか。
話の流れで見れば法律用語じゃなくて、「証拠として通用するか」
って話だってことくらいアホでも分かるだろ。
なんでお前のようなノータリンに謝罪する必要があるんだよw
で、犯人の尋問もしておらず、証拠の検証もしていないにも関わらず
弁護士が独断で証拠として通用するか（お前の言う証明力があるのか）の判断を
することがおかしいって言ってるんだよ。
もう反論も苦しくなってるようだし、これ以上恥をさらす前に消えたほうが
いいと思うぞ。 >>52
山口と犯人の双方が、マンション内で会ったいたことを忘れていないと
成り立たない話だけどね。それでも二人とも記憶喪失って可能性は無いわけじゃない
だけど、犯人が記憶喪失だったとして、何で裁判では狂言だったとか言い出したんだろ？
正直に記憶喪失でございましたと言えば良かったのに >>53
忘れてたのは部屋番号を知った経緯だけで、マンション内で会ってたかどうか
って話はしてないだろ。
プレゼントをくれるというからマンション内で会ってただけなのに
調子に乗って自分の部屋にやってきたんで山口が激昂したっていう話なら
特に矛盾はない。 >>54
仮にそうだとして、何で犯人は裁判では狂言だったって言い出したわけ？ >>55
会話のうちのどの部分に対して狂言だって言ったの？ >>56
そんなの犯人に聞いてくれよ
山口に話を合わせたって言っているのは犯人だろｗ >>45
そんなに名ゼリフかな？アドリブにしても下品な言い回しだと思うがな。 >>部屋番号を知った経緯、つまり山口が教えたってことも忘れてなかったと思うぞ。
なぜなら、マンションの中に部屋を借りてる云々については特に山口は追及しなかったろ？
そしてそっちに注意が向かないように「太野だろ！西潟だろ！」を繰返した。違うって犯人が言ってるのにな。
なぜかっていうと、そもそも笠井がそこを知った理由が山口が教えたから、ということを覚えていたからだと思うぞ。 >>54
あと、激高した理由としておれが考えるのは、一度繋がりを切ったつもりなのに来たからだろうな。
笠井の話を信じるならば、山口と一旦連絡がとれなくなったらしいんよ。
その時に山口はつながりをきったつもりだったのに、ゲリラ的にいきなり来て、しかも太野オタクまで連れてきたからキレたんだろうな。
山口オタクは山口の言うことをきくだろうけど、太野オタクが山口の言うことを聞くかどうかは分からないからな。 >>60
だけど村雲呼んで録音もさせているわけだろ
犯人と山口が過去に繋がっていたのなら、わざわざ村雲呼ぶ理由が分からんのだよね
犯人が「昔ここでお前にプレゼント渡しただろ」って言ったら終わりじゃんｗ
村雲も犯人とグルだったとか、事前に犯人と山口で綿密なシナリオを作っていたとか
そういうことでもない限り、村雲を呼ぶことなんてしないと思うんだけどね >>61
＞わざわざ村雲呼ぶ理由が分からんのだよね
これについては、↓のように俺が書いてるな
ちなみに1/04(火)のFyKdE2hf0と1/05(水)の4B0/tm0T0 は俺の書き込み
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 7.00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1641161099/80-88
80 ：2022/01/04(火) 21:28:21.89 ID:FyKdE2hf0
＞口止めするぐらいなら、何の為に村雲呼んで録音まで取らせるんだよｗ
音声だけじゃ証拠として弱いと思った
男2人(犯人2人)と女1人って状況だと怪しまれると思った(あとからCも来たため怪しさはあまり変わらなかったがｗ)
犯人証言を録音した上で、その証言があったのは事実と認めてくれる証人がほしかった
理由はこんな感じかなー 山口側(まほ信か山口真帆など)に1日に50以上書き込んだ嘘つきがいる証拠
. 「不自然な点スレ5.00」の899
忘れる前に嘘つきがこのスレにいる証拠をだしとくね
アンチNGTのまほ信か山口真帆なのに、そいつはNGTヲタのスレに書き込みしてました
そいつは今日はどのIDで書き込みしてるんだろうね？ｗ
1日に50以上書き込みする人ですから、今日も当然このスレに書き込んでるでしょうねｗ
456のID FiM6wHkh0
＞また米オタが嘘をつきだしたよw
＞ツイキャスで山口との繋がりを否定しているよ
NGTヲタが本スレで言いたくても言えないことを言うスレ★4
668 投稿日：2021/12/14(火) 03:39:05.16 ID:FiM6wHkh0
>>667
スマホ岡田じゃね？ . 「不自然な点スレ9.00」の12
俺が不自然な点スレ8.00の986で965に質問した直後に下のやつが埋め立て荒らしを始めたが
rXUafjhi0が965本人で質問を流したかったのと、(都合悪い書き込みのある)前スレを早く落としたかったのが理由だろうね
下みたいに「くそスレ」って4連投で書いていてわかりやすい「アンチ」だしな
まあここは、山口側になりすましもできる嘘つきが居るスレだからな>>63
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 8.00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1642366433/986-1000
988 投稿日：2022/02/14(月) 02:00:37.44 ID:rXUafjhi0 [2/13]
く
989 投稿日：2022/02/14(月) 02:00:53.22 rXUafjhi0 [3/13]
そ
990 投稿日：2022/02/14(月) 02:01:16.02 rXUafjhi0 [4/13]
ス
991 投稿日：2022/02/14(月) 02:01:30.05 rXUafjhi0 [5/13]
レ 「あの人」「あの記事」「あの質問」「あのスレ」
「あるメンバー」「またあるメンバー」「またあるメンバー」
私は先月公演終わり帰宅時に男2人に襲われました。
あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ、
またあるメンバーに家、部屋を教えられ、
またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました。
ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに個人情報ばらされて襲われないとけないんですか、 >>61
それについては笠井自身も言ってるように、笠井の口の堅さに絶対の信頼があったからだろうな。
それに仮に口を滑らしたとしても、私はそんなことは言っていない、こいつは嘘をついている、との
一点張りでごまかせるってのはおれが山口の立場でも計算できる。
わざわざ家まで押しかけてきたファンと3年以上一緒のチームでやってきたチームメイト、どっちを信用するかって言ったら
明らかだろ？ >>64
その考察間違てるよ
スレが並行して走って上がってばかりいてウザかったから埋めただけ
スレの内容には全く興味がない
なんで分かるかって言うと埋めたの俺だから >>62
それはもう一つ、仲間を増やしたかったってのもあるんじゃないかな。
笠井と公園で話す前に山口と村雲は部屋でその件について話し合ってる。
山口はそこで十分に前提知識を村雲にすりこんで臨んだんじゃないかな。 . 「不自然な点スレ9.00」の19
15のID:aazG/8ri0 [2/2]
謝罪してウザ絡みしてくるとこが
下の「あの質問」をしつこくしてた質問厨に似てるな
まあ同じやつだろうけどね
違うと言うなら>>63で指摘の山口側の嘘つきID:FiM6wHkh0や下の質問厨は今日はどのIDで書き込みしてるか「全部」教えてね？ｗ
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 3.00
515 投稿日：2021/11/22(月) 06:12:27.02
>>514
俺以外にもいるのか？
とりあえず言い方は失礼だったな申し訳ない
あらためて聞くが本気で逆転出来ると考えていますか？あとこのスレにはどれくらいの人数がいると思っているかと影響力についての見解を教えて下さい ID:234xZZVD0
『「くそスレ」って4連投で書いていてわかりやすい「アンチ」>>64』
でこのスレの存在が気に入らないと思ってそうな
君(234xZZVD0)の証言が信用してもらえると思ってるの？ｗ
それと69に書いたが、そいつと思われるやつにウザ絡みもされたな
あと234xZZVD0は、>>63で指摘の1日に50以上不自然な点スレに書き込んだ嘘つき(FiM6wHkh0)と同一人物
と判断してます >>52
やれやれ
覗いてみたらまたレスせざるを得ない状況か
前スレ982のこれは君だよな↓
982 名無し48さん（仮名）
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/10/28/0012828207.shtml
「証拠能力を否定するものではない」と、一定の価値も認めた。
その他にも10を初め沢山だしている
36の電話番号云々は私が言い出したものでもないし私の主張でもない
更に私はID:zUTZcgWw0さんが証拠能力と証明力の違いはあやふやだった可能性の見解を示している
その上で38で君が「証拠能力」と書き間違えたんだろ？
話の流れでみれば？
君が「証拠能力」にも数多く言及しているという流れだな
自分の頭のなかにあることが相手に常に正しく伝わると思うなよ
ましてや自分がミスしているのに
全く勝手な奴だな
後半部分も勘違いも甚だしいな
別に私としては例の1つ可能性の1つなのだからどうなろうと困らないんだけど
それも理解できないかね？
君の説明は弁護士は証明力を推量するだろうことに対する何の反論にもなってないんだけど？
更に言うと私としては「証明力の低い」でも「証拠価値の低い」でも何でも良いんだけどな、分からんか？
遠藤氏が「（証拠として）足りないとは思っている」と発言しているのだから
それこそ真意は遠藤氏に確認したら？と言うだけなんだが
理解できない？ 追及されにくく同情されやすい『事件被害者』という立場を上手く使った山口真帆
＞襲われたら会社に謝されて、メンバーには>>50
「被害者アピールみたいなこと」は具体的にはこういうののことな
山口真帆が一切悪くないのに謝罪させられた、みたいに解釈する人が多く発生しそうな『悪意』を感じる文章だよね
捜査完了後に告発してメンバーに共謀疑惑かけたのを「ほぼ確実に意識的に」省いてそうだからな
それに第三者の結論のことにも触れてないしなあ >>70
このスレがいるかいらないかって問われたら興味ないからいらない
思い込むのは止められないけど50連投とは別人なんだよね
ってその連投自体見てないけど >>62
よく意味が分からんな
村雲を証人として呼んだ時点で、犯人を警察に突き出す覚悟を固めてたってこと？
犯人が留置場にぶちこまれる前提で、西潟や太野を陥れる為の狂言をしたと？
山口にとって犯人の来襲が予想外だったのなら、とっさにそこまで考えるのは無理だろ
かといって、事前にシナリオ作っていたなら、他にいくらでもやりようがあるよね
狂言説って、その目的や内容が分かり難いんだよね
やっていることは演技も含めてものすごい大変なことなのに
その動機や詳細がちっとも分からない。
狂言のために、太野の部屋を借りたってのも意味不明だし >>74
実際にはただのストーカーファンの押しかけトラブルだったのに
それを山口が気に入らないメンバーを陥れる目的で
メンバーが仕掛けた強姦未遂事件として告発したのが狂言だって話だろ。 >>74
そうだとすると、ストーカーが押し掛けた時に
山口はこれを利用して西潟や太野を陥れる計画を思いついて
そこから証人として使うために村雲を呼び出して
アドリブで犯人との狂言を行って、犯人も山口に合わせてアドリブに付き合って
挙句の果てに犯人は留置場にぶちこまれたけど、それでも犯人はアドリブ続けたと
まあ可能性として0ではないかもしれないけど、それよりもディープステートがNGTを
陥れようとした仕組んだ陰謀って考えた方が、可能性としてはまだ高いんじゃないかな？ >>76
録音内では犯人は太野と西潟の関与についてはガッツリ否定してるぞ。
だから狂言を行ったのは山口だと言ってる。
犯人は付き合ったんじゃなくて、山口の命令で山口との私的交流については
録音内で一切証言しなかっただけ。
これなら全く矛盾はないだろうと。 >>76
ディープステートってなんだろう？多分陰謀論的なことだと思うけど、個人が頭の中で考えることが何であるかってことに陰謀論という言葉は使わないんよ。例えば君達のように、運営と厄介が癒着してるとか、運営と文春が癒着してるとかっていうのを陰謀論と呼び、避けるべき論法とされてるわけ。なぜならそれを許してしまうと、山口だった一人が言ってることが正しく、運営、文春、吉田豪、第三者委員会、その他多くの関係者が癒着して間違ったことを言って山口を陥れようとしてるっていう途方もない筋書きも正しくなってしまうわけ。
「テストでバツをもらった。教科書を見てもそれが正しいと書いてある。きっとこれは教科書が間違っていて、ぼくが正しいんだ。そう思って塾の先生に聞いてみたら、やっぱりぼくが間違っている。きっとみんな背後で癒着して、本当はぼくが正しいのにぼくをいじめようとしてるんだ！」っていう論法と一緒なのよ。 >>71
>自分の頭のなかにあることが相手に常に正しく伝わると思うなよ
遠藤弁護士の時とは真逆のことを言ってるな。
この時点でただのダブスタ馬鹿だと言うことが確定したから
もう相手にする価値はないね。さっさと消えなよ。 >>77
犯人は山口との繋がりを言わなかったがために
留置場にぶち込まれて氏名も公表されてしまったわけで
そこまでして山口に話を合わせたのは見事な狂言だろう
関わっているメンバーを呼んで謝らせるとまで言ったわけだし
運営が来たら、山口との繋がりは言わないけど
メンバーとマンション内で遊んでいたこととかは喋っちゃう
本当か嘘かは分からんけど、アドリブでそういうこと言えるって
凄すぎる才能だわな。しかも、まったく演技している雰囲気ないしｗ
矛盾はなくても難易度は超高いよねｗ 犯人達は天才ぞろいだわｗ >>80
いや違うぞ。逮捕は暴行容疑なんだから。繋がってようが繋がってなかろうが暴行は暴行。ボビーが奥さんへの暴行容疑で逮捕されたこと知らないんか？ >>78
ディープステートは世界を支配する影の支配者で
米大統領選でバイデンを不正に当選させたり、人体に害のあるコロナワクチンを広めたりしているそうだ
小児性愛の愛好家が集まっているそうなので、そこでNGTも狙われたのかもｗ
まあ、俺は信じてないけど、犯人と山口が天才的な演技者で
とっさのアドリブで西潟や太野を陥れる狂言をしたって話よりは
少しだけ信憑性は高そうなんじゃないかなｗ >>81
犯人は運営に対しても山口と繋がっていたことは言わず
その結果、警察に突き出されてしまったのだから同じことだろｗ
犯人は留置場にぶち込まれて、全国的に有名になって、NGTは出禁になって
そこまでして山口に話を合わせる意味はあったのだろうかね？ >>82
天才的だったか？犯人は文法が崩壊して言ってることが全く意味不明だったし、山口は太野だろう？西潟だろう？の一点張りで、再三否定している犯人と会話になってなかったぞ。
オレから言わせれば嘘つきはあんな感じだよ。全くもって演技としては大根も大根。素人並みだね。まあ素人だからね。 >>80
顔を掴んだと証言されているんだから
繋がりを言ってても留置場にはぶち込まれていただろうね。
メンバーに電話するからその間1階で待ってろと山口に言われて
それに従っているんだから、山口に対して下の立場だったんだろうね。
俺は一部メンバーとも山口ともつながりがあったと思ってるよ。
証言のときに山口との私的交流だけなかったことにすればいいんだから
難易度はぜんぜん高くない。 >>83
まずだな、犯人はそのことについてツイキャスで語っているが、まさか警察を呼ばれるとは思わなかったからびっくりしたと。実際、警察を呼ばれることはないと思ったから公園で待ってたんだろうしな。
まあどっちみち、押しかけファンが繋がっていたと言ったって誰もその場じゃ信用しないだろうけどな。 >>85
本当に電話したかどうか分からんけど
関係ないのに、いきなり電話されて山口に謝れとか言われても
言われたメンバーは困っちゃうよなｗ
しかも、羽切なんか何故か処分までされちゃってるし
そういうのも、全部山口の狂言だったってのは凄いわｗ 暴行犯憎しで通してたら、令和のジャンヌ・ダルクにもなれたのにね。
メンヘラには強要出来なかったねｗｗ >>86
びっくりしたのなら、なおさら「実は山口と過去に繋がっていて
また関係を戻そうとしただけです」って言うだろｗ
そういう大事なことを言わないで留置場にぶち込まれちゃう犯人ｗ
凄すぎるわｗ >>87
そこまで狂言だと誰が言った？w
でもね、こう言う筋違いの反論が来たってことは論破しちゃったってことだね。おれはここで離脱しまーす！ >>89
びっくりしたらなおさら言う、の意味がわからんな。びっくりした時の反応は人それぞれだろ。
まあ君も論破されちゃったんだね。よく分からん反論しちゃってるから。おれはその議論からは離脱する。粘られてもめんどいだけ。 >>93
1番繋がりが濃かった人物です、ヒントは太ヲタ >>86
それが事実ならマンション内で警察を呼ぼうとしたら犯人に阻止されたという
山口の証言が嘘だったということになる
>>87
最後に実際には連絡してないと犯人が言ってるじゃんか。
>>89
プレゼントを渡して会話するだけの関係で
山口は犯人とつながってるという認識がなかったみたいだし
そういう言い訳は通用しないだろうね。 >>95
もう全員知ってるよ、認めたくない人たち哀れなだけ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>91
そこまでって言うか、狂言説の場合は音声データの最初から最後まで全部狂言だろ
村雲呼びだすところから狂言は始まっているわけだし
メンバー呼んで謝らせるって話も、村雲と二人の会話も
全部狂言じゃないと辻褄が合わなくなってきてしまう
最初から最後まで、破綻することなく芝居を続けた山口と犯人の
演技力は凄すぎるの一言。もはや人間業では無いわ >>97
狂言ってオレが言ってるのは、というかみんなが言ってるのは山口と笠井が繋がっていなかったふりをしたという部分においてのことを言ってるんだよ。
それ以外についてはそれぞれが自分の思惑に従って行動してるだろうな。山口は相手とつながっていることをバレたくない、バレないために最善を尽くす。そして笠井の方は、山口に許されるために全力を尽くす。メンバーを呼ぶと言ったのは、メンバーの名前をあげれば許してくれると思ったんだろう。
そもそも狂言という表現は君が言い出した用語だが、適切ではないな。
つながっているということを隠そうという同意、くらいかな。 >>99
山口は繋がっていることを隠そうとしているのに
「繋がっているメンバーの名前全部言え」って追及するわけでしょ
それに合わせて、山口の名前を伏せながら8人だかの名前を出しちゃう犯人
しかも山口の「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
という名台詞に、「それは申し訳なかった」って謝っちゃう犯人。演技ウマ過ぎｗ
狂言説は、山口と犯人の人間離れした演技力と即興力があってこそ成り立つ超絶の業
いや、これが本当なら凄いことですよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
