山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>799
よく言うな。お前らが先に散々言ってたんだろ？忘れたのか？そもそも事件直後はNGTは仕事ない状態で、山口には多くの仕事があった。今は逆なわけだけど、山口が仕事決まるたび、いちいちマウント取ってるやつが山ほどいたな。それについてはわざわざ証拠出すまでもないだろ？お前らハッシュタグつけて散々爆死だ爆死だと煽っていたよな。もうやらない方がいいぞ。先に潰れるのはどっちか、だんだん明確になってきたろ？ >>814
山口に立証責任なんてものはないだろ
NGTサイドは山口を証人喚問するのやめたんだから裁判に参加すらしてない >>819
裁判で判断するって言うなら山口は訴えてもいないよな？何でお前ら騒いでんだ？ 真実を明らかにする目的でNGT側が犯人相手に裁判やったのを忘れたのか？ ちなみに立証責任でいうと完璧な立証できなくてもその主張に対して否定なりして争点にしないと事実とみなされるわけだからな 何のこと言ってるか知らないが、整理すると
山口の主張：A,B,Cが事件に関与
B,Cの主張：関与していない
A：ノーコメント
第三者委員会で調査した結果：
B,C： 関与の証拠は見つからなかった
A：犯人の仲間の質問に答えてしまったという意味では関与したが、共謀したというわけではない。
犯人（不起訴）：調査に応じず
この犯人の供述を得るために裁判をしたわけ。和解文書読めばわかるけど、ずっと争点は「メンバー関与」であって、
結論は「メンバー関与なし」。
これで真実とは何かが確定したということだよ。
そして山口が嘘つきだということが確定したってわけ。 犯人が「メンバー関与なし」と言ったから、AKSが犯人と和解しただけ
それが真実かどうかなんて分からん。 >>826
第三者委員会の報告書でもB,Cは関与なし、Aは意図的な関与なし、という結論だったんだってば。
その上犯人も関与なし、と言ったのなら、そりゃもう関与なしだろ。少なくともB,Cはな。
山口だけが証拠もなく違う意見を言ってんだから。 >>827
第三者委員会は、太野と西潟の関与は分かりませんってだけだろ
犯人が太野と西潟の関与を言ったことは事実だろけど
その犯人がAKSと和解しちゃったから、もう真相は分からない >>828
分かりませんじゃなくて、関与の証拠が見つかりませんってこと。つまり、少なくとも山口は証拠を提出せず、第三者委員会はあらゆる証拠を見つけられなかったということ。
これは分かりませんとは違うだろ？
ここまで明白に白黒ついてるのに、いやもっと調べましょうってやってたら会社では馬鹿だと思われるぞ。あくまでAKSとしては山口の嘘だったという結論になってるわけ。もちろん本当は証拠を持ってて〜みたいなことをお前らが信じているのは構わんが、あくまで都市伝説として信じるべきものであって、その可能性は極めて低いことをお前らは自覚しなきゃな。ましてや都市伝説を元に人を非難するのはもってのほかだ。理解した？できない？だろうな。バカだもんな。 >>830
関与の定義は第三者委員会に書かれているからよく読もうね。 事件当事者の犯人は裁判で『ＮＧＴ４８メンバーは一切本件暴行等に関与していないことをあらためて表明します。』>>517
こう『主張』してるし
第三者では『本件事件について、メンバーが被疑者らとの間で何らかの共謀をして関与した事実は認められなかった』>>506
まだ『メンバーの中に被疑者らと共謀して本件事件に関与したメンバーがいる』ことを疑うなら
それこそ「事件当事者で被害者」で捜査完了後に告発した山口真帆に聞けばいいのでは？>>504 >>831
何ページ目のどのあたりだね？
見当たらないから教えて貰えると助かるんだがね AKSとメンバー、運営は
事件との関与は否定と回答
では、メンバーと犯人との関係は…？
あ、ごめん。メンバーが犯人の事件に関与したかの争点になる時点で
メンバーと犯人らは関係あるのは承知の上だったのか
なんや、そんな当たり前のことに気が付かなかった。本当にみんなごめんな >>834
どこに「関与」の定義があるのだね？
山口さんの供述の内容と主張、時系列の記載くらいしか見当たらんが？
ア 山口氏の供述
山口氏は、平成31年1月8日のSHOWROOM上で本件事件について発信した上、メンバーの中に被疑者らと共謀して本件事件に関与したメンバーがいるとして、平成31年1月9日、ツイッター上で
「あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ」
「あるメンバーに、家、部屋を教えられ」
「あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしてい」た(原文ママ)
とツイートしている。
また、山口氏は、前記(1)イに記載したとおり、本件事件直後に、甲が、A、B、Cから「こうすればまほほんと話せるよと提案された。」と発言していたとして、同3名が本件事件に関与しており、帰宅時間を教えたのがA、自宅の場所を教え屋に行けとそそのかしたのがCであると供述している。
さらに、山口氏は、Cについて、平成30年10月7日に行われた握手会の際に、甲から「Cがお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。」などと言われたことや、新潟警察署の警察官から、甲が、当該マンションの他、新潟市内に3つのマンションを借りており、そのうちの1つがCが居住するマンションであると聞いたこと等を指摘して、本件事件への関与を主張している。 >>835
争点になってるのは、山口がSNSで言い出して大騒ぎになったからだろ？それが関係あった証拠ってさすがに無理ありすぎるわ。
本当にそう思ってるなら頭悪くてかわいそうって思うけど、無理くり捻り出しての反論ってんなら、何でわざわざそんなにこだわるのかね？君達は真実を追求したいんじゃないの？だったら何でいちいちごまかすのかな？ >>836
頭悪いな。この部分から少なくとも関与とは山口の供述した内容を含み、さらにその関与はないと言われてるんだから山口の告発内容は否定されてるってことになるだろ？ >>838
お前の勝手な解釈に過ぎんな
報告書のどこで「この部分から少なくとも関与とは山口の供述した内容を含み」などと定義しているのだね？ >>839
共謀して本件事件に関与したメンバーがいるとして、平成31年1月9日、ツイッター上で
「あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ」
「あるメンバーに、家、部屋を教えられ」
「あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしてい」た(原文ママ)
と言う部分で定義している。
実際、山口は関与したメンバーがいる、と言う言葉は使わず、
「あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ」
「あるメンバーに、家、部屋を教えられ」
「あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしてい」
と言ってるわけ。 >>840
関与という言葉が先にあってじゃあこの三つですね、と言ってるわけではなくて、この三つがあって、じゃあそういう関与を調査しましょうねってなってるわけだから山口はもう逃げられないのよ。 >>840
最初に「メンバーが関わっているのも事実でした」って言ってるじゃん
だから関与の内容はその3つということになる。 >>840
「山口氏は～」を抜かすなよ
まあ、山口さんの立場、主張における「関与」はそう解釈できるな
で、定義はどうした？
第三者委員会における「関与」の定義でも良いぞ
どこに書いてある？ >>842
そう。少なくともこの三つは含んでる。この三つを第三者委員会の報告書は関与と呼んでいるわけだから。っていうかここまで説明しなきゃわからないものかな？ >>843
君の学歴がどの程度なのかは知らないが、こういうのも定義って呼ぶんだよ。
少なくとも山口の三つの内容が関与と呼ばれていることはわかったろ？それがわからなかったらお手上げなんだが。 >>845
私が通っていた大学を受かるとは思えんが
そもそも受験できるかな
さておき結局お前の勝手な解釈に過ぎんな
引用するか
深井弁護士
「関与」とは、別に法律用語ではないので、明確な程度の基準はないです。
某報告書では、「関与」の意味を、「刑事責任を問われる関与」の意味で限定して使ってますので、
その定義に従えば、そりゃ送致されてないんだから、「関与」はないでしょ、って結論になります。
問題は、当然そこまで至らない程度の関与もありうるだろうけど、そこについて、
全く報告がないので、どんな調査結果だったかが分からんとこです。
これは、当初の調査範囲(スコープ)の設定で、上記のように限定的にしたからと思います。
---
実際には第三者委員会では「帰宅時刻を推定できる情報を与えた」ことまでは関与としているようだがな
第三者委員会における関与の定義が明らかでない以上「わからない」な ああ、それは知ってるよ。
深井くんが勘違いしたやつだろ？明確に深井くんは勘違いをしとるんよ。
弁護士だって君達くらい時間あり余ってれば間違うことはないだろうが、忙しい中では勘違いもするわな。 ＞レスバする意味ってあるの？ｗ
＞過去の書き込み教えてる書き逃げしない人同士でやるなら少しは意味あるかもだけど
＞山口側と山口真帆に批判的なやつじゃ目的が違うから『レスバ』にしかならないのでは？
埋め立ての『レスバ』開始かな？ｗ
>>833から834の約2時間半の間レスバのネタ考えてたのかな？
>>813で指摘してある『ジャスヲチスレ109』の970-1000みてもわかると思うが
複数回線による自演でレスバしながら埋め立て荒らしできるやつが、こことヲチスレの住人と思われるからね >>847
その根拠の一つは君自身も言ってるわな。「送迎車に乗ってるかどうか聞かれて答えてしまった」というのは刑事罰の範囲ではないのに関与と認められていることが一つだ。 >>849
第三者委員会の報告書ではそのことを「関与」と認めてるんだから
>報告書では、「関与」の意味を、「刑事責任を問われる関与」の意味で限定して使ってます
という深井弁護士の意見は間違いだってことだろ >>847
これは私に対するレスかな？
私は十分に多忙だよ残念ながらね
今日はたまたま休みで時間が少しあるというだけだな
結局、第三者委員会における「関与」の定義が明らかでない以上、どこまでを関与としたかは分からないことには変わらんよ
久保利弁護士
この委員会も「臭い物に蓋をする」ために持ち出してきたものだろう。おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委員会を“隠れみの”として使いたいだけだろう。まともな報告書が出てくるとは思えない。
久保利弁護士の推測の通りも「臭い物に蓋をする」ためならば、関与の定義次第、範囲次第で何とでもなる話だな 世間に『公表した方がいい関与』と『公表しない方がいい関与』があると思うが
『事件関与』じゃないが『バスに乗ってるか答えてしまったことで関与はあった』みたいだけど
これはどっちだったんだろうね？>>506 >>852
あのさ、なんでまたすべてを忘れちゃうわけ？山口の告発内容を第三者委員会では関与と呼んでいるわけよ。少なくともその証拠は見つかってないの。何度説明させるのかな？
それに君は度々部外者の弁護士を引用してるけど、弁護士の「だろう、おそらく」っていう保険付きの主張なんてなんの信憑性もないよ。
橋下弁護士はロシアとウクライナの戦争について訳のわからんことを言ってたし、もちろんそれに反論する弁護士もいるわけだけど。あと新潟の未成年淫行した何とかって市長も確か弁護士だろ？
弁護士という肩書きは法律の世界ではそれなりに力のある肩書きだけど、それを外れると何を示すものでもないってことわかった？ >>852
あとは書き忘れたけど深井くんのケースもあるわな。 >>854
「山口の告発内容を第三者委員会では関与と呼んでいるわけよ」
ソースは？根拠でも構わんがな
「少なくともその証拠は見つかってないの」
だから何？山口さんは根拠と推測できることは示したよな？当時の支配人たる今村氏は警察から聞いているのにとな
第三者委員会がその今村氏を聴取したかもわからん、当の今村氏は解雇で雲隠れで山口さんの卒業間際に新聞に出てくるのみでまた雲隠れ、松村氏は宿題を持ちかえったまま、第三者委員会は会見もせず質問受け付けず
話にならんことくらい分からんか？ >>856
山口の言い分は当然第三者委員会でも話しただろう。というかそのための第三者委員会なわけで。そして結果として却下されたってことだな。証拠とは認められなかったわけ。まず報告書では山口の告発内容を関与と呼んでいることは認めなよ。根拠は上で示したろ？とぼけて粘るのやめてくれよめんどくさいから。次とぼけたらもう相手しないからな 犯人は色んなNGTメンバーに相談して家に行くように言われたことも事実としてるからな
キャスでも関与はなかったとは言ってない 第三者委員会の関与の定義は刑事責任を問われるかどうかだろ
間接的な関与については分からないが
直接的な関与のメンバーがいたことは警察から伝えられてるんだから（今村LINE）
バス云々であっても関与ありが第三者委員会の結論になってないとおかしいだろ
そもそも犯人サイドの話も聞いてない不完全な報告だからな >>857
却下されたとも書いてないな
勝手な解釈が好きな奴だな
「報告書では山口の告発内容を関与と呼んでいる」
報告書では？
「p.9(2)ア山口の供述」ではだろ？
山口さんの主張ではな
それが第三者委員会での関与の定義である保証はなにもないな
逆に「本件事件」は報告書で定義されている
平成30年12月8日に新潟市内において発生したAKSが運営するNGTのメンバー山口氏に対する暴行事件(以下「本件事件」という。)
とな。これならば定義されていると解釈できるな
第三者委員会が忖度したならば定義があやふやなものは恣意的に線引きできるよな 第一なぜ第三者委員会はBとCに以下の質問をしないのかね？
「家、部屋を教え」「私の家に行けと犯人をそそめかしていた」あるいはそう解釈できる行為をしたか否か
白黒はっきりさせるにはこの質問をまずはすべきだよな？
報告書には該当する記載はみあたらんな
運営も同様
「家、部屋を教え」「私の家に行けと犯人をそそめかしていた」
メンバーは居ませんと発表すればよいだけなんだけど この板には卒業公演の日に↓みたいな【本スレの《利用ルール》>>816】が守れない、なりすましくさい荒らしが居るからな
下のCE2hRNQBdは山口真帆に批判的なヤツに悪印象を抱かせるのが目的と思われる
約30分で14回書き込みしてること>>129『など』のことから、>>813で指摘の顔文字キャラと同一人物と判断してる
626(ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3x30 [49.98.131.226])：2022/03/31(木) 21:22:44.53 ID:CE2hRNQBd [1/14]
はい論破！
630(ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3x30 [49.98.131.226])：2022/03/31(木) 21:26:03.34 CE2hRNQBd [5/14]
角キャプテン、お疲れ様
山口のクソくだらない卒業公演に付き合わされて
山口のために人生狂わされて可哀想だった
645(ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3x30 [49.98.131.226])：2022/03/31(木) 21:49:30.91 CE2hRNQBd [14/14]
>>644
悲しいよな 嘘つき山口のおかげで苦しめてられたからな
ジャスティスの誹謗中傷も酷かった
お前らは必ず捕まる >>861
ID:Uk0FWSMd0 [8/8]
Uk0FWSMd0さんは>>796で俺が指摘した両ID(4pXAq6Sv0とvO610YSI0)と同一人物ってことでいいの？
あと過去の書き込みを教えたり>>718のような質問に答える気はあるの？
Uk0FWSMd0さんは138や>>657で『事件被害者』山口によってメンバー運営の評判おとされてるのに、山口真帆以外に説明させたがってそうだがｗ >>863
別人だよ
なので718と言われても回答する立場にないな >>864
＞別人だよ なので718と言われても回答する立場にないな
別人と『主張』してますが
>>863でも同じ質問したが、過去の書き込みを教える気はあるの？
別人でもどういうスタンスかの判断材料になるので>>718『のような』質問に答えてほしいんですが？>>770 >>865
あなたはスレ主かね？ならば分からんでもないが5chで相手に変なことを強いるな
このスレだと830以前は612だけだな
答える義務があるとは思えんが
まあ答えるか
・この事件騒動で山口メンバー運営、この中で一番悪いのは誰か？とか説明する気ある？
→全容が分からないので不明、最終判断はできず
今のところ出ている情報から類推すると運営かな
・山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか
→まあ可能性はあるんじゃない
表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
・＞707の山口真帆に口止めされてた可能性・口裏合わせしてた可能性はあると思いますか？
→まあ可能性はあるんじゃない
こちらも表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
これでよいかね？ >>847
> 深井くんが勘違いしたやつだろ？明確に深井くんは勘違いをしとるんよ。
まあ勘違いってことにしたいんだろうねえ
そうじゃないとお前困るもんな 山口側(まほ信か山口真帆など)が複数の回線を使った疑いの強い証拠
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 4.00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1637919826/67-79
67 投稿日：2021/11/28(日) 17:10:07.83 ID:k05ITK2B0 [2/12]
70 投稿日：2021/11/28(日) 17:26:11.86 ID:wzeZ6m3m0 [2/2]
>>1さんこんばんは
さっそくですが
本気で逆転出来ると考えていますか？あとこのスレにはどれくらいの人数がいると思っているかと影響力についての見解を教えて下さい
いつまでも逃げないで下さいね
79 投稿日：2021/11/28(日) 17:57:29.11 ID k05ITK2B0 [3/12]
>>78
貴方はこのスレで現状を変えられると考えていますか？
>>70に答えて下さい ＞137 ＞あらためて聞くが本気で逆転出来ると考えていますか？あとこのスレにはどれくらいの人数がいると思っているかと影響力についての見解を教えて下さい
＞868 ＞いつまでも逃げないで下さいね
この質問をしつこくしてた質問厨みたいなことやってたら『5chで相手に変なことを強い』てると思うけどな
なぜか『不自然な点スレ4.00』の406の質問に答えた上で、反論したら『この質問』しなくなったがｗ >>866
＞あなたはスレ主かね？ならば分からんでもないが5chで相手に変なことを強いるな
＞このスレだと830以前は612だけだな
スレ主じゃないぞ。それと866はスレ主は偉そうにしていいと思ってそうだな
今日は10回書き込んでるが、このスレだと830以前は612だけ、と『主張』か
あと『変なことを強い』てないけどな。答える気あるかどうかは聞いてるけど
>>718の『山口真帆に批判的な側、中立、山口側(まほ信か山口真帆など)のどれか？』これについての回答は？俺はこの3つだと山口真帆に批判的な側だと思うが >>861
第三者委員会の報告書読んでから書き込んだら？ >>867
上であんなに明確に証明してるのに…バカってかわいそうだな >>870
スレ主がスレ利用者に色々と注文つけるスレもたまにあるのでね
その類いかと思ったので確認したに過ぎんよ
まあ私はスレ主には一定の敬意は払うほうだがね
偉そうにするスレ主は好きではないな
ああ確かに強いてはないなその点は失敬
『山口真帆に批判的な側、中立、山口側(まほ信か山口真帆など)のどれか？』これについての回答は？
私はwCgk3K9D0さんではないのでな
それでもよいのかね？
さておきこれもどう定義するか曖昧な質問だな
まほ信とは山口さんを信じる人のことかね？
だとすると私はそんなことはしないな
山口さんに限らずだがな
基本的に人は誰でも嘘をつく可能性があると考えているのでな
なので定義に依るがその観点からは中立が近いかな >>860
第三者委員会の中で使われてるのに、第三者委員会の中での言葉じゃないってどんな論理だ？
却下されたのがおれの憶測って言ってるけど、山口が証拠を示したってのも君の推測なんだろ？w
推測を憶測で否定して何が悪いんだ？ >>860
続き
結果的に山口の主張の証拠は認められてないんだぞ？山口が根拠を出してそれが却下されたのか、それとも山口が全く出さなかったのは知らんが、何にしろ証拠がなかったってのが結論なんだよ。いい加減目を覚ませよ。
いや何度も言うけど、メンバー関与を信じるだけなら構わんよ。構わんけど、あくまで都市伝説レベルの説だってことは自覚するように。 >>874
まだ理解できないのかね？
ア 山口氏の供述
というタイトルであり、全て「山口氏は～」という主語で「～ツィートしている」「～供述している」「～主張している」との記載に過ぎないな
で、この「山口氏は～」の文中にある「関与」が第三者委員会自身が記載する「関与」と同じである保証はないよな？
これでも分からんか？
例え話をするか。
・ある病院からの退院患者は言いました「重い病気の入院患者が大勢いました」
・病院発表「重い病気の入院患者は多くありません」
これは両方とも正しい可能性があるのを理解できるかね？
「重い病気」をどの範囲にするかによって変わりうる。当たり前だがな。
そのような事態を回避するために「定義」が本来は必要なんだがな
分かるかな？
報告書には「関与」に対する定義が見当たらないな >>873
＞718 ＞・山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか？
＞597 ＞＞「自宅の場所を教えた」真犯人は誰なんだろうな？
. ＞山口真帆が主張したメンバーB、犯人が裁判で主張した山口真帆、犯人が自力で尾行し家を特定した可能性
. ＞事件当事者以外の冷静な人ならこの3つの可能性があると考えるよね？
861のような主張と866で運営が一番悪いと判断してるのに『中立が近い』と主張か
あとここかなり大事なとこだと思うんで718に関する質問だがこの3つの可能性の中で、どの可能性が一番高いと思う？
俺は>>151で答えてるようなものだけど >>877
861のような主張と866で運営が一番悪いと判断してるのに『中立が近い』と主張か
運営が事件直後ないしは幾ばくかの後に知り得た情報は何か？
少なくとも山口さんの向かいの部屋からファン二人が出てきてファンが逮捕されたことは把握できているはずだよな
他のメンバーにも起こりうることくらい分かるよな？
にもかかわらず山口さんの内部告発前に何かの安全対策も講じた話もないのでな >>877
あとここかなり大事なとこだと思うんで718に関する質問だがこの3つの可能性の中で、どの可能性が一番高いと思う？
さあね？
どれかまたその可能性の多寡を判断するための材料が足りないな
3つだけとも限らんしな
私は分からないことはそのまま分からないと考え保留するほうなのでな >>658や>>774
この事件関係の被害者、報告書のメンバーBさんの被害報告
私と、私の家族、親戚までも身の危険を疑わせる言葉も目にし、
今もまだ生きてる心地がしません。
身体の状態がまだ良くなっておらず、辛い状態です。
しかしお伝えしたいことはまだまだあります。
いつも応援してくださっている皆様、
ご心配をおかけしてしまい本当に申し訳ありません >>879
山口氏の「自宅の場所を教えた」人は誰か？(犯人が自力で尾行し特定の可能性もあり)
＞山口真帆が主張したメンバーB、犯人が裁判で主張した山口真帆、それ以外の可能性
この3つなら、どの可能性が一番高いと思うか答える気ある？
あと俺は>>880『など』のことから、この事件関係で
山口真帆以上に報告書のメンバーBさんの被害の方が大きい可能性が高いと考えてるからね
メンバーBさん以上に被害を受けたメンバーやその家族が居る可能性もあると思ってる >>881
アプローチが人によって違うことは理解できるかな
私は可能性の多かを「思う」ということを基本的にしないのだよ
あくまでも情報、材料をもとに組み立て推計するだけでな
そして今回は材料が足りないから保留というわけだ
なので答える気がある？と言われても答えようがないな
山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな
長くなるので説明は省くがね
犯人？被疑者かつ被告のことかな？の主張がもう少し筋が通っていたらともかく無理が色々とあるのでな
まあ君がどう思おうとそれは自由だよ
私は干渉する気もないな
この辺りまででよいかな
そろそろ就寝でな >>876
その例え話であれば、多い、重いなどと言った言葉はちゃんとした文章では一貫した意味で使うものなんだよ。そうじゃなきゃ混乱を生んだり、矛盾だと指摘されてしまうだろ？
ましてや第三者委員会の報告書なんていう二者の間を取り持つようなデリケートな文章ではなおさらだ。
だから断りのない限り「関与」という言葉は一つの資料を通して一貫して使うというのは社会的な鉄則と照らし合わせても間違いない。 何が不自然かって言うと
噛み合わないレスバが続いてる事w 犯人が言う山口真帆と繋がってたって話は
何の証拠もないし辻褄も合わないので信憑性ゼロだけど
犯人がそれを言ったらAKSが和解しちゃったので
それ以上の追及ができなくなった。AKSはあれで満足だったのだろうけどさ
そのAKSも今はもう運営会社じゃなくなったし、すべては闇の中 >>885
事件以前にマンション内で接触することくらいはあったんじゃないの？
山口はそれを私的交流と認識してなかっただけで。
AKSにしてみればどっちが負けてもマイナスにはならないんだから
裁判で犯人と山口を戦わせたかったと思うぞ。 >>886
音声データでマンション内に居たこと自体を問題にしているから
マンション内の接触も無かったでしょ
犯人が言うように、あの音声データは山口に話を合わせた狂言だった
というなら話は違うけどね。そんな風には聞こえないのだわ
山口真帆が悪い、山口真帆が嘘をついているって話は
音声データを狂言として扱わない限り成り立たないと思うんだよね
それと、AKSが山口と犯人の言い分の矛盾を追及したいなら
和解なんかせずに争わなきゃいけなかったわけで、あの和解もおかしいのだわ
AKSは、あの音声データが狂言ってことで納得したのかねｗ >>883
なんの根拠にもなっていないな
間違いない？
お前の感想にしか過ぎんな
それこそデリケートな文章ならば用語の定義を明確にするべきなのだよ
普通はな
>>831
「関与の定義は第三者委員会に書かれているからよく読もうね」
などと書いてあるから確認していったら単なる一項の「山口氏は～」で始まる文章の一部に過ぎないとはな
間違いないってあまり人を笑わせないで貰いたいものだ
第一用語の定義ならば初出かその近くに記載しないとな
「本件事件」のようにそれこそ混乱を招かないようにな
久保利弁護士 東洋経済2019/03/05
この委員会も「臭い物に蓋をする」ために持ち出してきたものだろう。おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委員会を“隠れみの”として使いたいだけだろう。まともな報告書が出てくるとは思えない。
久保利氏は第三者委員会報告書格付け委員会の委員長だな
ここまで言われてしまう報告書にその社会の鉄則とやらが通用するのかね
私は疑い深い性格でな
久保利氏と同様に件の委員会がクライアントであるAKSに忖度しているのではないかと疑っているわけだ
予め断っておくが山口さんの主張が正しいなどと言っとらんぞ
「関与」の定義が定かでないので委員会の線引きによって関与の範囲が変わるよなと言っているわけだ
忖度ありきならばなおさらな
混乱を生んだり？矛盾だと指摘？
ちゃんと用語を定義しないからこそ混乱を生む
今回のケースで誰がどのように指摘するのだね？
委員会は会見もせず質問も直接うけつけてないんだけど
運営、松村氏も投げっぱなしだしな >>886
いやあくまでAKSは山口もメンバーも守りたい立場なんよ。それは優しいからとかじゃなくて、コンプライアンス上の理由だからAKSの義務なんよ。山口を嫌いだから潰しにかかってるとかネットでまことしやかに言われてるけど、そんなわけないんよ。 このスレで『定義』って言葉が使われたのは
＞4の次が>>830みたいだね >>888
定義がないと言ってるけど、定義してるんだってば。
じゃあ言い方を変えて論理的にどういう構造になってるかって言うと、
第三者委員会の報告書山口の告発内容は関与と呼ばれかつ関与の証拠は見つからなかったとなってるよな。
これは「AならばBで、BならばCでない」という構造になってる。これによって「AならばCでない」ということが言える。君はBの定義が定かではないと言っているな。確かにBはその範囲はどの程度かまでという定義はされてないがその範囲がなんであっても「AならばCでない」が言えるわけ。これが論理というものだ。つまり、最低限のことを言うためには、AならばBだけでいいのよ。
ちなみにだが、おれやその周辺はこのAならばBも定義と呼んでいる。AとBの関係を定めているわけだから。 >>891
お前が勝手にそう解釈しているだけだろ
第三者委員会の報告書山口の告発内容は関与と呼ばれ
→山口さんの供述の項において山口さんが関与を主張した他と記載されている
関与の証拠は見つからなかったとなってるよな。
→第三者委員会の定義、調査ではな
「関与」が同じ範囲を示す保証はないよな？という意味がまだ分からんのか
委員会が忖度ありきならなおさらな
さて
>>889のレスを見て何もかも無駄ということもわかった
これまた何の根拠にもなってないことを元になぜ物事を言いきるかね？
私には理解不能だな ID:Uk0FWSMd0 [14/14]
＞852 ＞私は十分に多忙だよ残念ながらね 今日はたまたま休みで時間が少しあるというだけだな
＞866 ＞山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか？→まあ可能性はあるんじゃない 表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
866で可能性は低そうと言ってるのに>>879と882(流れから882も同じ人と判断)で保留と言って答えたがらない
>>882で『山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな』こういう山口真帆擁護発言もしてるのにｗ
それと多忙らしいですね
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ >>892
勝手な解釈ではなくてそれが論理というものなんだけどな…ここまで説明して理解できないならしょうがない。関与が同じ範囲を示す保証はないなんて悪あがきにも程があるだろとは思うけどな。
だいたい、ここまで粘ってるけど山口側になんの証拠があるんだよ。
なんの証拠もないだろ？だから都市伝説だって言ってるんだよ。
君は定義定義と連呼しているが、君のいう定義のある文章で山口の供述を裏付けたしっかりした資料がから言ってるんだよな？
まとめサイトの考察読んだだけどは言わせないぞ？w >>893
そりゃ三択だったからね
その他として「犯人が自力で尾行し家を特定した可能性」を見積もるのは難しい、いまある情報だと私にはできないな
勿論、前二者との比較もな
山口真帆が主張したメンバーB
犯人が裁判で主張した山口真帆
の二択ならばいまのところの情報ならば前者の方が高いと判断している
すなわちこちらの方が整合性のためのハードルが低いと相対的、暫定的に判断しているな
まあこれも状況が変われば当然変わってくる
例えばいきなり第三者委員会が会見を開いて自分達の「関与」の定義を明確にして、山口さんの主張する後2つのメンバー関与を含めて否定した場合だとかな
その場合、メンバーBの可能性は非常に低くなるね
三択としては一番後と考えてよいんじゃないかな
悪いがタイムアップだ
一応今日も休みだがね、色々とやることはあるのでな >>887
山口は犯人が向かいの部屋から出てきたことに驚いたんだろ。
事件後の対応を見てると、社交辞令程度の付き合いはあったように見えるけど。
山口が嘘をついてるって言うのは、告発内容だとメンバーが犯人が
事件を起こすことを知りながら能動的に協力したって内容なのに
録音を聞く分には事件自体が偶発的に起きたもんで
メンバーが積極的に協力したなんてとても言えない状況だったからだろ。 >>895
流れから882と同じ人なんだろうけど、
まず、>>830や882やID:Uk0FWSMd0 [14/14]と同じ人ってことでいいんだよね？
俺は>>893で853を自分の書き込みと認めてるが、
895さんも今日昨日の書き込みくらい全部認めてくれないと、確信『に近い』状態でやりとりしにくいです
895さんはIDが日付け変わる前に、変わることがそこそこある人みたいだしね
多忙や『色々とやることはある』と主張してるようなので、もう次スレが立つ前に書き込みは難しいと思いますがｗ >>895
ご都合の良いタイムアップだことで。
あと、おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな？って聞いてるんだがな。まあ良いわ。どうせないってわかってて聞いたんだからw
ジャスってのはいつもそう。この基準を満たしていない！この基準を満たしていない！って第三者委員会の報告書にさえ信憑性にケチつけるけど、自分らの根拠は誰が言ったかもわからん意見や他人の会話を横で聞いた勝手な解釈。黒塗りを自分で勝手に推測したこと、ネットニュース、雑誌の端くれにある定義もわからん注釈、写真の表情の勝手な解釈、バラエティのやりとりの勝手な解釈、着てる服の模様の勝手な解釈。
相手には高いハードルを求めるのに、自らはその1/100のハードルも超えられない。そう言う恥ずかしい人たちの集まり。 >>896
音声データで犯人は関わったメンバー呼んで謝らせるとか言っているわけで
あれが狂言じゃないなら、山口が関わっているメンバーがいると思うのは当然だろ
だから、あの音声データが狂言かどうかがすべてなんだわ
あれが狂言なら山口が悪い。あれが狂言じゃ無いなら犯人が悪い
狂言じゃないとして、犯人が嘘でメンバーを貶めようとしたのか、本当に関与があったのかは分からんけどね
そこを確かめることなくAKSは犯人と和解してしまった
AKSは、あの音声データが狂言だって話で納得したのかも知らんけど
だったら狂言やった犯人と山口を追及しろと まず犯人が繋がりについて自分からペラペラ喋るのがおかしい
築き上げたメンバーとの関係はなにより守りたいもののはず 埋まる前に書いとくが、>>813でこことヲチスレ両方の住人(AhsBocLL0)が荒らしてる証拠出したが
↓のことからこのスレとヲチスレの、4/03(日)と4/04(月)の書き込み数が不自然なことになってるねｗ
4/03(日)042？ 4/04(月)179？ ←不自然な点スレ10
4/03(日)316？ 4/04(月)177？ ←ジャスヲチスレ109
このスレの書き込み数
3/29(火)＞30 3/30(水)＞45 3/31(木)＞57 4/01(金)＞90 4/02(土)＞138 4/03(日)＞180 4/04(月)＞359
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ109【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648857744/535
219 投稿日：2022/04/02(土) 23:58:49.73 ID:RyDqX97a0 [5/5]
535 投稿日：2022/04/03(日) 23:52:14.80 ID:Tfw5QwJq0 [8/8]
>>532 厄ｺﾞｯｷｰさんたちのあいだでこーゆぅ？『金出しましたょｱﾋﾟｰﾙ』が慣例化したのももしかしたらｵｼﾞﾔﾝさんがじんぼーみんさんに無銭煽りしはじめたからだったり？？ｗ
712 投稿日：2022/04/04(月) 23:17:00.19 ID:xhbwxcGM0 [6/6]
>>514の＞ジャスヲチスレに居るジャスは、この事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの？
この質問に答える人が居ないみたいだが、答えたくない質問ってこと？
『ジャスヲチスレに居る山口応援してる人やジャスや厄ジャは、山口真帆襲撃事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの？』なら答える人居る？ 「他のメンバーと同じように山口とも繋がれるだろうと思って待ち伏せしたら怒らせてしまった」
という説明が本当だったとしても、次に犯人が考えるのはその場をいかにやり過ごすか？ではないか。
とりあえず退散して余計なことは言わないようにするというのが自然な流れだろう。
なぜずっと山口と行動を共にしているのか。 >>900
おかしいおかしい言っても、音声データが存在するのは事実なんだよ
だから、あの音声が狂言かどうかってことだけが問題なのだな 第三者③ Aの関与について
丙が、Aに対して、山口氏がバスに乗っているかどうかを聞き、
Aが乗っている旨回答したことを認める供述はあるが、それを超えて、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示すような供述はない。 >>899
まず複数のメンバーを呼んでるのに誰も来ない時点でおかしいと思うだろ。
最後には「連絡、実際には取ってない」と言ってるんだし。
太野に山口の部屋番号を聞いたのは1年前で、西潟にお前の家に行けと言われたのは
2ヶ月前なのに、これで悪意を持って犯人に協力したとかそそのかしたなんて
発想になる方がおかしいわ。
狂言って言うよりも、山口が事件と犯人の発言を利用して
気に入らないチームNIIIのメンバーを陥れようとしたと考えたほうが
辻褄が合うんじゃないか？ >>906
犯人があの通りに喋ったのなら、山口がそれを問題にするのは当然だろう
犯人がメンバーを陥れようと喋った可能性はあるけど、それは山口の問題じゃ無い
犯人が電話をした相手はいるのかとか
犯人が言うようにマンション内で一緒に遊んでいたメンバーは居るのかとか
そういうことこそ問題だろ。山口が騒ぐのは当たり前だわ >>907
犯人は「西潟と太野とはつながっていない。連絡も取れない。他のメンバーはとれるのがいる
と言っているのに、山口は西潟と太野のしわざだって言ってるんだから山口の創作ってことになる。
もう一度おさらいするが、犯人が何人か名前を挙げたらしく、山口がそれを問題にするならまだわかる。しかしその犯人がメンバーは少なくとも西潟太野ではないわけ。
なのに西潟太野を指している。これはなぜかと考えると、主犯である山口のオタク以外のその場にいるオタクが西潟と太野のオタクだったからってことだと思う。
そしてなぜ犯人が挙げた方のメンバーに対しては憤りを表明しなかったかと言うと、考えられる可能性は二つ。
１．すでに処分をされた
２．山口の中のいいメンバーだった。 >>908
山口にとって眼中にないメンバーだったんだろう
二期生や旧研
主要登場人物が全員、一期生正規メンなのも不思議だな 偶然か知らんけど山口が疑ったのは
全員チームNIIIのメンバー（山口はチームG）で
総選挙の順位も山口より上なんだよな。
そうなると日頃の不仲とか嫉妬とかそういうのが絡んでるんじゃないか
って話になるのは当たり前だよ。 >>908
太野と西潟を問題にするのは、太野の部屋を使ったことや
最初に西潟の名前を出したからだろ
どのみち犯人がメンバーの関与を言ったのだから、山口が騒ぐのは当然
問題は何で犯人がそんなことを言ったかや、犯人の言ったことが事実だったかどうか
山口に文句をつける筋合いの話じゃ無い >>911
最後まで録音を聞けば、山口がパニックになってたから
落ち着かせるために名前を出しただけだって言って
太野と西潟の関与は全面否定してるし、最後にあげた自分たちとの
つながりメンバーにも入れてないだろ。
事件直後ならともかく、1月もすれば冷静になれるだろうし
それでもあんな告発をしたのであれば、やっぱり事件を利用して
太野と西潟を追い落とそうとしたとしか思えないんだわ。 >>912
名前を出したのは事実なんだし、落ち着かせるために名前を出したって言い訳こそ謎だろｗ
どのみち山口が真相解明を要求するのは当たり前だし
仮に落ち着かせるための嘘であっても、悪いのは犯人であって山口ではないわ
それに、繋がりメンバーやマンションで遊んでたメンバーがいるなら
そのメンバーも調べてそれなりの処分しなきゃおかしいだろ >>913
メンバーの名前を出せば安心すると思うだろうみたいなことを言ってるんだから
特におかしいとは思わないが。
状況的に1年も前の握手会での会話が事件につながったなんて考えるほうがおかしいし
確たる証拠もない中で、メンバーが事件に関わったなんて告発した時点で
責められるのは山口のほうだよ。
しかも第三者委員会がメンバーの関与はないと結論を出したら、そのことについては
一切反論も撤回もせずに、つながりの問題だと話をすりかえてるし
俺から見れば一番のクズ人間は山口だと思うわ。 >>897
少し時間が取れたので返すか
まず、>>830や882やID:Uk0FWSMd0 [14/14]と同じ人ってことでいいんだよね？
→同一だよ
895さんも今日昨日の書き込みくらい全部認めてくれないと
→何故？なかなか面倒なリクエストだね
いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね？
まあ今回は応えるか
昨日はID:NzYYNhIm0とID:Uk0FWSMd0
今日はID:WZYpAEPQ0とID:FU5eJ4bp0だな
なぜIDが変わるか分からんな
移動中などwifiを挟むからか？
まあこのレスもIDが変わるかもしれんが同一だな
これでよいかね？
なお、
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ
意味がわからない
だから何？何が言いたい？
ちなみに506さんは私ではないけど >>911
ジャスってすべからく視野が狭いなって思うけど、山口だけを見ていれば、確かに
暴行被害にあったのに、十分に理解されず、さらにそれは本当かと疑われている。そういうのは一番良くないことだ
って思うかもしれない。
しかし、犯人扱いされたメンバーからしてみれば、山口の供述を鵜呑みにしたメンバーからあり得ないぐらいの罵詈雑言を浴びせられ、仕事もなくなってしまった。
いったんそういう実害があってからの、山口さん、あなたの言っていることは本当なんですか？なのよ。
そして今も山口の言った事を根拠に叩き続けてるやつが一定数いるわけ。だから、それは本当なのかっていう問いは止まらないわけよ。 もちろんね、信憑性が高ければその事実を受け入れる気持ちはあったんだけれども、そうするにはあまりに怪しい告発だから
そうするとやっぱり軽々しく「被害者が言ってることは信じてあげよう」程度で山口を信じるわけにはいかないのよ。それに
よって被害を受ける人がいるならね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
