山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 1.00
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>>917
不起訴理由は被害者本人にしか教えないのが普通だし
山口は未成年でもないのに、警察が今村にそこまで詳しい事情を
説明したとも考えにくい。
まして完全な部外者の松村なんかが何を知っているんだという話。
写真とか確たるつながりの証拠がなくてメンバーの自己申告に
頼るしかないんだから、運営側の説明はあの辺で限界だろう。
逆に録音の内容と山口の告発内容には明らかな乖離があるんだし
山口はメンバーの繋がりの証拠を持っていると言ってるんだから
その辺について山口が説明するのが先だというのは
しごく全うな意見だと思うぞ。 >>926
「事件に関与した」も「事件に関わっていた」も同じ意味だよ。
日本語も理解できない君のような馬鹿相手に何の証明が必要なの? >>925
世間が気にするかどうかは、事実を公表してからでしょ
握手をたくさん買う太客に対しては食事に一緒に行くサービスがあった
そういう事実を公表して、世間がどう受け止めるか?
運営がNGTをボロボロにしてでも避けたかったのは、その事実の公表だったんじゃないのかな? >>928
「最初にはっきりと言っていた」なら一言一句違っちゃだめだろう?アホ その未成年、それが2期生(名前)だったのではと思う
成年メンバーは個人の責任で交際も個人の自由で任されていたのではないかと
あと問題なのは、過去の繋がりであるとしたら
どこまで遡って処分されるのかということ >>928
で?途中から繋がりにすり替えたというその点はどこからなのか、また途中からなら突然出てきた話で最初に言ってないのか早く立証しなよ。 STUは個人の繋がりのみでも処分された
NGTは事件にさえ関与した証拠が無ければ、
個人の繋がりがあっても不問とした
みゆみゆ…お前は本当にもったいないことをした
新潟という●●な地ならまだアイドル出来てたのに >>933
あんたがどこのグループのヲタかは知らんけどあんたの応援してるグループでアイドルするよりNGTでアイドルしてる方が幸せだと思うわ >>927
不起訴理由は被害者にも教えないよ
なぜ今村さんも聞いたと言ったら、今村が転勤したのかは不思議
「そんな話は聞いていない」または「私が聞いて話は違う」
と言えば山口が困るのに 結局1番悪いのは山口みたいなのを入れてしまった運営なんだよね >>925
援助して貰うのもそうだし、ご飯奢って貰うだけなのもパパ活だぞ
何かを買って貰うだけがパパ活じゃない
ましてや太客にお金使わせたり総選挙だの人気を得たいというのでパパ活そのもの
キャバ嬢でも自分や相手の部屋には入ったりせんだろ >>934
それは悲しくもわかってる
事件やネットリンチのせいで
これ以上の迷惑をかけない行いをすること、メンバー同士の連帯感は圧倒的に強まったと思うよ
山口さんの行動が無駄じゃなかったとは思ってる
(ここまでの経緯で、恨んでる人もいるのは当然だろうけど 仮の話だけど自分の娘や孫がアイドルやっているとする
そして太客作りの為に援助交際的な営業やってたらどう感じるか
>>925みたいな人はそういう一般的な感情が欠落してるんだろうな >>929
自分の会社の営業の子がお得意様と食事に行った場合
わが社の商品を買うとこの子とデートできますよなんて言って宣伝するのか?
お前の言ってるのはそれくらい馬鹿な話だぞ。
仮に公表されたとしても、ファンから見れば
太客なら粗末にはできないだろうから、食事とか友人付き合い程度なら
しょうがないねで終わる話だね。
>>933
STUで処分されたのは未成年メンバーだろ。
秋元グループはもともと未成年メンバーの男女交際には厳しいんだよ。
>>937
お前の理屈だと仕事でお世話になっている人に誘われても
食事に行くことすら許されなくなるし、街であっても無視しないといけなくなるな。
まあNGT叩きをしてるのは社会経験のない引き篭もりばかりだから
こういう発想になるんだろうけど。
>>939
逆にメンバーの立場になって考えてみれば?
握手会やら総選挙やらで自分に大金を使ってくれるファンを完全に拒絶して
その結果選抜から外れたり順位が大幅に下がることを受け入れられるの? 「成人している人間が日頃お世話になっているお得意様と食事に行ったり友人付き合いをした」
たったこれだけの話にパパ活だの接待営業だのと言いがかりをつけて
犯罪扱いするとか、マジで頭がおかしいとしか思えないわ。 その行為がグループのモラル低下に繋がるとか
アイドルって著名人やってることへの意識とか
欠如してる人を、立派なアイドルと呼んでいいの? >>941
特定のファンを優遇する行為は不適切であり、再発防止を徹底する必要があるとNGT運営自ら認めてるんだけど? >>927
何故に不起訴理由の話になるのか全く理解できない。起訴・不起訴を扱うのは検察であり、警察じゃない。今村氏が検察に詳しい話を聞けたとは私も思わんよ。それ以前に今村氏が検察から聞いた話なんてどこかにあったか?
今村氏の話は警察からの話だから全く条件が異なると思うが
「山口は未成年でもないのに、警察が今村にそこまで詳しい事情を説明したとも考えにくい」
それは貴方の想像でしょ。告発者がそう主張しているのだから今村氏あるいは運営はその点を回答しなきゃな
別に
・今村はメンバーのことを警察からは何も聞いていない
でも良いんだから
あと何名かのメンバーが警察から聴取されたんだけど忘れてない?今村氏は組織の現地トップなんだけど
「まして完全な部外者の松村なんかが何を知っているんだという話」
運営がその今村氏を引っ込めて松村氏が引き継いだ形なのだから松村氏に回答する責任が移るのが筋だよ(後任自体は早川氏だけど)。だから松村氏が部外者なんて言い訳は通用しない。個人ではなく組織なのだから当たり前の話なんだけど。なんなら今村氏を異動後でも会見に同席させれば良いだけ
「逆に録音の内容と山口の告発内容には明らかな乖離があるんだし」
告発の根拠が録音だと山口さんは主張していないよな。一部は根拠なのかも知れないけど。それに明らかな乖離?まあいいか話が発散しすぎるので
「山口はメンバーの繋がりの証拠を持っていると言ってるんだから」
話が色んなところに飛ぶな。例の音声もありますのことかな?だとしたら山口さんとしてはスポニチの記事に対するカウンターでしょ。別に山口さんが積極的に主張したわけでもないし
第一山口さんが説明って誰に?説明してくれと頼めるのは立場上、運営かスポニチくらいしか思い付かないけど
あと運営が一般公開形式での説明を山口さんに頼むと思う?
更にことの発端の例の写真は山口さんの推測通り裁判資料の横流しでほぼ確定だよな
誰が横流ししたか当のスポニチは黙りを決め込み。運営は写真提供を否定、その後被疑者らが流出自体を否定して現在に至る。真相は闇の中のまま
山口さんが説明するのが先?全くそうは思わないけど。先に横流しされた写真のことをスポニチは説明しろよ、運営は真相究明しろよ、という感じかな、順番としてだな
まあ表に出ていないだけですでに山口さんへ説明済の可能性も結構あるがね 山口が説明しろじゃなくて、運営は山口に説明を求めろ
と言うべきだな。
運営も被告もスポニチも反論してこない以上、山口側からすれば自分の主張に異議がある当事者はいないと判断して当然。 >>945
金も組織力もある相手が反撃してこないのなら
こっちの主張を認めているとしか判断できないよな
山口の方が反撃している、真偽は不明だが強気だよ >お前の理屈だと仕事でお世話になっている人に誘われても
>食事に行くことすら許されなくなるし、街であっても無視しないといけなくなるな。
いつからただのファンが仕事関係者になったんだ?
街でファンに声掛けされることと、自分の部屋やファンの部屋に入れたり入ったりして遊んだりしてることと全然異なる
応援してるファンの立場からして、誰か言ってるけど父やお爺ちゃん目線で娘や孫のように思ってる人も多いのを知らんのか? ちなみに繋がり防止策として、ファンに立ち止まって声掛けられたら即時運営に報告や
ファンにも声掛けは遠慮して下さいみたいなルールが導入されてた筈だけどな >>941
成人してるメンバーだけが繋がっていたなんてどこソースなん?
旅行計画のインスタ誤爆したのはモロ当時高校生だったけど?
疑惑メンバーに未成年は何人かいたよな メンバーが繋がり疑惑を掛けられながら否定をしない
芸能人はイメージ命であるにもかかわらず
これではメンバーに繋がりがあった、だから否定できない、と思われても仕方ないわな 風紀の乱れと言われてる異性交遊して握手会やら総選挙やらで自分に大金を使ってもらう時点でもはやアイドルではないよな
そんなクリーンじゃない実態なら新潟で仕事くれてる人も撤退するだろ その濃厚繋がりメンバー10名ほど?
思い切って全部切り捨てた未来も見てみたかったわ
角ちゃん覚醒するのにはそれくらい必要だったのに >>947
想像力の欠如やろ。
顧客との個人的な付き合いを良しとしない職業なんか世の中にいくらでもあるのに、セールスマンやキャバ嬢的な基準でしか判断できない。
社会経験が足りないとも言える。 >>952
なぜか登場人物たちがみんな同じ方向を向いている不思議
・犯人そっちのけでメンバーの繋がりアピールに熱中する山口真帆
・虎の子の秘密であるメンバーとの繋がりを自分からペラペラ喋る犯人
・繋がりが横行していることを知った上で第三者委員会にメンバー全員の繋がり状況を調査公表させるAKS
この3者は同じ目的のために行動していると考えるのが自然。 この3者が口を揃えて言っている事には2つの問題がある
ひとつは「常識に反している」ということ
アイドルがファンと繋がることはある。しかしそれは若いイケメンオタクだ。それが常識。
もうひとつは「裏が取れない」ということ
2年半も経つのに未だに12人いるという繋がりメンバーの情報が一切漏れてこない
保護者会で何人か名前が出たのに2年経っても実名が一切漏れてこない
3者が口を揃えて嘘をついていると考えたほうが自然 >>952
繋がり程度で解雇処分は重過ぎ
かと言って不問は甘過ぎ
研究生降格や謹慎程度が妥当だったかと >>956
繋がっていた犯人及び厄介は、そこそこのイケメンであるのだが
ならば繋がっても問題なかろう? >>952
繋がりメンバー全員は何人か分からんけど犯人グループと1年以上前から部屋で飯食ったり遊んだりしてたのは9人以上だな >>955>>956のコピペは既に各所で論破され済み
今さら論ずるまでも無い >>920
こちらは捜査終了後も犯人を信じメンバーに(第三者で事実と認められなかった)共謀疑惑をかけ
研音移籍後も出してない実在するかも不明な音声で、犯人とのつながり疑惑をかけた山口が説明した方がいいって主張
920さんは運営が先に説明した方がいいのではないか?って主張みたいですね
今村が捜査終了後に共謀疑惑をメンバーにかけたわけではないし
どちらかと言うと事件当事者の山口が先に説明した方がいいって考えの自分とは相容れないかな >>920
「後半に関しては山口さんの内部告発文章をもう一度確認することを薦めるよ」
内部告発文章のどの部分のことですか?
長くなっても構わないので引用お願いします オイラは生粋のまほほん信者だが
NGTの繋がり事情なんて興味はないッス、
だってオイラはまほほんを応援してるだけだから
NGTの内部事情なんてどうでもいいッス。
でも山口まほほんを傷つけた犯人をそそめかした黒メンがいつか
まほほんの告発によって白日の下に晒されるのを心待ちにしてるッス
頑張れまほほん!
負けるなまほほん!正義を証明するその日まで!
以上です。 警察からメンバーの事を全部聞いているのにと名指しされた今村が告発後、何も語らぬまますぐに飛ばされた時点でお察しだろ
警察から聞いた今村はメンバーを処分すると言っていたのに、と告発されてるんだから
山口を疑ってる方がおかしいだろ
警察がメンバーの事を何も言ってなかったなら今村がそう反論すればいいだけなのに隠されてるからな 警察、メンバーの事を山口と今村に全部話す
↓
警察から聞いた今村、メンバーを処分すると話す
↓
山口、今村がメンバーを処分してクリーンなNGTにすると言ったから待っていたのに何もしてくれず1月に告発
↓
今村、即異動 そして警察、NGTは妥当ではないと判断を下して委嘱決定を取り下げるよう警察庁に文章を送付 >>968
警察は被害者に対しても捜査内容は話さないよ
裁判になってやっとわかること多い
今回は不起訴なので裁判もなかった >>963
>>964
もしかして事実関係、経緯を把握できていないのかな?
2018年12月8日 暴行事件発生
2019年 1月8日 山口さんがショールームで告発(途中でBANされる)
2019年 1月9日 山口さんがツイッターで告発
2019年 1月14日未明 今村氏が異動、午後に松村氏、早川氏、岡田氏による記者会見
ショールームでの動画とツイッターが山口さんの告発だな。あいにくと両方ともすでにオリジナルはないが、ともに魚拓をとっていた個人がツイッターやブログに掲載している
個人のものなので明示は避けるがググれば見つけられるのでまずはググって下さいな
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「ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに」
「今村さんだって「クリーンなNGTにする」って言ったのに、「新しいNGTにする」って、「悪いことしてる奴らだって解雇する」って言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
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「今村が捜査終了後に共謀疑惑をメンバーにかけたわけではないし」
申し訳ないが貴方の持っている情報が全然足りていない。的を完全に外している。まずはググってくれ
繋がりの音声に関しても何故山口さんが音声もあります云々をツイッターにあげたか経緯を理解している?
運営が被疑者ら相手に起こした民事訴訟、スポニチへの写真の横流しとか
こちらも把握できていないのかな?
>>944
は何を書いているか分かる? >>961
山口の話を信じるより常識を信じろ。
犯人は犯行現場から逃げる。それが常識だ。 山口とAKSが本当に対立してたら
2019年 1月8日 山口さんがショールームで告発
こんな配信はさせてもらえない。
その前に謹慎もしくは解雇だ
それが常識 >>972
常識ねえw
常識で考えるならお前が言うようなAKSがわざわざ山口厄介と組んで事件をわざと引き起こすなどあり得ないんだけど?
自社に不利益になるような行動を企業は取らない
これ常識w >>976
決まっていたツアー中止
公演中止
総選挙中止
シングル発売中止
スポンサーに軒並み逃げられた
収入源が悉く絶たれましたが?
逆に聞くがこれらの常識的不利益事項が実際に発生したのに尚且つAKSは不利益を被っていないとするソースは? どれもやればやるほど赤字なんだろ
NGOファンなんて100人ぐらいしか居ないんだからサクラのギャラだけでも相当なもんだ 当事者である山口もメンバーも運営も犯人も自分に都合の悪いことは言わないだろうし嘘をついている可能性もある。
全面的に信用できるのは警察の公式見解のみ。
NGT48を特別防犯支援官に委嘱することは妥当ではないと認めるが全ての答え。 >>972
それは犯人が顔を見られていないとか被害者と面識がない場合
この場合は常連ヲタで向かいの部屋借りている
逃げて通報されたらすぐ捕まる
それに酒とか用意しているのでガチに強姦未遂として捜査される
それよりはその場で謝罪した方が助かる可能性高い >>979
警察の公式見解は「男女間トラブル」だよ >>981
偽スキャンダル撮影に失敗して加害者が必死に誤魔化そうとした男女間トラブルね >>981
事件に関する警察の公式見解は
「新潟市内在住のA(25・無職)とB(25・大学生)が、市内在住の女性(23・自営業)に暴行し逮捕された」
だけだぞ。
週刊誌やネットニュースの記事は警察の公式見解とは言わない。 副署長は犯人は今後ストーカー化する可能性があると言っている
つまり事件当時はストーカーじゃなかったということ
ストーカー以外の男女トラブルといったらもう痴情のもつれしかない >>971
「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてるけど
Cに関しては第三者に載ってる分だけでも犯人がCの関与を否定する主張もあったのに
それでもCに対しても犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ、捜査終了後に共謀疑惑かけててタチが悪い信じ方してるんだよな
「後半に関しては山口さんの内部告発文章をもう一度確認することを薦めるよ」
この後半に関する部分の内部告発文章は引用したくないってこと?
分けて返信したのにまとめてレスを返されていて分かりづらいです 山口と犯人の個人的トラブルなら運営がその話を出して山口処分するだろうし
メンバーが許されない行為をしていたなら、そのメンバーが処分されてた
大掛かりな処分がなく箝口令や今村雲隠れって事情を考えると
運営黙認のパパ活繋がり営業があったってことでFAだろう >>984
週刊誌の記事に基づくお前の想像はどうでもいいから行政文書とか客観性のあるソース出せよ >>985
ああ今村氏の話をではないのか。そこは勘違いして失礼した。今村氏の話は貴方の中では解決したで良いかな?
良いとして話を進めるよ
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Cに関しては第三者に載ってる分だけでも犯人がCの関与を否定する主張もあったのにそれでもCに対しても犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ、捜査終了後に共謀疑惑かけててタチが悪い信じ方してるんだよな
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こちらも誤解を招いたようで申し訳ないね。告発の全文は手に入っているという前提で話を進める
さて「捜査終了後も犯人を信じ」だとか「犯人の関与を疑わせる主張の方を信じ」と貴方は断じているけど、その山口さんが「信じている」の根拠は何かね?という私からの指摘、問いかけだよ
なので「引用は告発文全体」となる
元々が
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>>917「捜査終了後も犯人を信じ」は全面的には同意できないな。山口さんのツイなどでは根拠は警察から聞いた話、今村氏も聞いている、知っているという構造の内部告発なのでな
---
という私の主張からだしね
山口さんが犯人の主張を信じているとの明確に根拠になる記載は見当たらないだけど?また告発の根拠が犯人の主張だとも書いていないよね?
逆に告発文では「今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてる」と山口さんは明確に主張している
山口さんの根拠が「犯人からの話」ではなく「警察から聞いた話」である可能性は十分にあるよな、という反論だよ >>970
お前の想像や臆測はいらん
今村が警察からメンバーのこと全部聞いてると告発されてるのが事実 第三者委員会は送致に焦点を当てて関与としているから関与なしになってるだけで
実際にはどんな関与があったかは分からないみたいなことを弁護士に指摘されてるだろう
そもそも犯人から相談を受けたり、家に行けと言ったり、住所お漏らししたりしてる疑惑は残ったままで
犯人からもそれらは否定してもらえてないからな
家に行けとかはノーコメント発言して認めてるようなもんだし
襲撃しろとは言われてないけど関与があったように言ってるのが犯人側な
それこそリークらしきものにあった当日メンバーが集まってか連絡取り合って実況紛いのことしてたなら到底関与なしとは言えないし
教唆とかはやってないってだけで 少なくとも捜査した警察は山口と今村にメンバーの事を全部話してるということなんだから
何かあるってことなのはほぼ確定してるだろうよ 新潟県警副署長がはっきり言ってる。
山口真帆と犯人は親しい関係だった。
ストーカー以外の男女間トラブルと行ったら痴情のもつれしかない 痴漢、強姦、脅迫、暴行、傷害、殺人なども男女間のトラブル もし次スレも立てるつもりなら一括検索できるようスレタイにNGTは入れて欲しいね
いちいちスレ検索でNGTとは別に山口真帆で検索しないといけないから不便 >>992
ソースなし。
捏造してまで被害者叩きする米カスは人として終わってる。 「今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに、処分するって言ったのに・・・
「悪いことしてる奴らだって解雇するって言ったくせに、なんも対処してくれてなくて」
↑↓
証拠がないから解雇できないという公式見解
このループの繰り返しで山口は思い込みの強い人と周りに説明される
どう説明してもそれが今村さんの責任になる。だから第三者委員会を設けて公式見解を改めて判断した。
今村さんが事実上の更迭処分。
素直に時系列に沿ってソース辿ればそういうことでしょ。 >>988
解決?????
なんか話がかみ合わない感じですね
こちらは第三者を主な根拠に山口が「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてますが
971?988さんは、988さんが「告発文全体」と認識してるものを根拠に「全面的には同意できないな」
と主張してる感じですかね? >>998
確かに噛み合わないな
今村氏の件は>>963で「今村が捜査終了後に共謀疑惑をメンバーにかけたわけではないし」と持ち出されたのでね。私はそんな主張をしていないし。私の主張における今村氏の立ち位置を説明したつもりなんだがね。前述の通り私も勘違いした箇所もあるし、論点は減らした方が良いだろうからスルーして下さいな
988さんが「告発文全体」と認識してるものを根拠に「全面的には同意できないな」と主張してる感じですかね?
これはその通りだがよく分からない表現の仕方ですな。「告発文全体」と認識してるものも何も告発文の魚拓は残っているわけだけど?
山口さんの告発文は直接の山口さんの主張であるのでね。その中に「犯人の話を信じた」とする材料が見当たらないからだな
こちらは第三者を主な根拠に山口が「捜査終了後も犯人を信じ」と書いてます
なるほど。ではその論理を説明してもらえると有り難いな
が、次スレが立つまでお預けですかね 副署長は犯人は今後ストーカー化する可能性があると言っている
つまり事件当時はストーカーじゃなかったということ
ストーカー以外の男女トラブルといったらもう痴情のもつれしかない このスレッドは1000を超えました。
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