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今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか21
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0001名無し48さん(仮名) (9級) (ワッチョイ edc2-mP+O [180.5.150.182])
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2020/11/26(木) 21:12:53.25ID:eKLYpDHg0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
※山口とメンバーの誹謗中傷禁止
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1604810235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0243名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 8555-lZna [116.82.64.49])
垢版 |
2021/01/11(月) 23:17:36.64ID:pTPwUUkp0
>>241
ま、そうだよな

仮に何らか事件化して被害者に同情が集まり、叩いてた奴らが批判されても、運営は叩かれる側だと思うんだよ
父兄からも管理責任問われるだろうし、営利を求める企業としてメリット何もなさそうだけどな
0244名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa61-b7L7 [182.251.249.5])
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2021/01/13(水) 19:44:54.43ID:d7FCRtjqa
>>240
実際には分からんし、あくまで予想に過ぎないが、作為的な不自然さは感じる
運営ではなく、厄介かもしれないし
単なるネット民の暴走なだけである可能性だって高い
それにここでも言われてるように、今更事件の事を取り扱うバリューは既に失われている

あと2回目の呼び掛けは、有料コンテンツ内での事だから、ここでは書けないな
0245名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-/ZZX [59.137.232.83])
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2021/01/14(木) 01:05:25.71ID:31dOfoQH0
>>242
裁判の目的は、もっとシンプルに山口への活動阻害だと思うがね
あんな事をしても世間の心証を得られないのは理解していただろうし
メンバーが犯行に関わってない証明にもなっていた事は分かり切っていたが
それでも強行したのは、それだけ吉成から見ても山口支援者()が悪質な存在だという事を見抜いていたからだろう
彼らを騒がせることが山口への活動の邪魔になる事を理解し、メンバーや保護者を説得した線はあると思う
0246名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-/ZZX [59.137.232.83])
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2021/01/14(木) 01:06:17.53ID:31dOfoQH0
>メンバーが犯行に関わってない証明にもなっていた事は分かり切っていた×
>メンバーが犯行に関わってない証明にもなっていない事は分かり切っていた〇
0247名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-/ZZX [59.137.232.83])
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2021/01/14(木) 01:09:49.66ID:31dOfoQH0
>>244
運営や厄介の可能性もゼロではないが、俺はネット民の暴走だと思うぞ
そもそもガル民もなんJ民も悪質な事で有名な連中だし
本心では、山口の事も叩き台として扱いやすいから持ち上げてるだけだと感じるわ
0248名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 0b12-9hkR [153.177.76.149])
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2021/01/14(木) 10:07:29.61ID:7EDJYxHn0
裁判の目的は

1,第三者委員会で犯人を訴えないのかと追及された
2,厄介たちは事情聴取に応じなかった
3,笠井は山口とつながっていると言っているのでそれを暴く
4,保護者に対して運営に怒りの矛先が向かないようにする
5,恥をかかされた吉成の山口に対する私怨
6,他グループ含めて逆らうとこうなるという見せしめ
7,厄介たちに口止めをする

ただ厄介は妄想野郎なので山口とのつながりの決定的な証拠は無かった
厄介への口止めは成功
0249名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa61-b7L7 [182.251.249.14])
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2021/01/14(木) 12:30:17.88ID:gMQKPsO9a
>>241
運営のやり方的にメンバーの事を考えてるというより、出してはいけない事を隠す為に敢えて、メンバーの事に目を向けさせようとしてる事を疑っている
運営の本音としては、NGTの事などもはやどうでもよく、自社の利益さえ確保できれば良いのではないか?
あわよくば被害者ポジションを獲得して、ツイッタラーやYouTuberなんかに責任転換出来れば万々歳くらいしか考えてないと思われ
0250名無し48さん(仮名) (ワッチョイ ebee-AFO5 [113.42.78.154])
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2021/01/14(木) 13:52:10.92ID:jT9BHEzP0
>>219
俺、個人の考えだけど、この時もっと明確に「私はもう割り切りましたので、特定個人の誹謗中傷や公共施設等への苦情は止めてください」と言っておけば、山口の芸能活動の未来は今より明るかったはず
この発言の後にフォロー外しを継続したが為に、迷探偵が更に暴走し、結果山口の足を大いに引っ張る存在に変貌した
0251名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2312-9hkR [125.207.128.222])
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2021/01/14(木) 13:52:57.82ID:vT+OMNin0
>>249
AKB商法そのものに批判が向かわないように
NGT内に問題を矮小化したかった
世論に対するおとりだな

本店や坂道の方が大事だもん
0252名無し48さん(仮名) (ワッチョイ ebee-AFO5 [113.42.78.154])
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2021/01/14(木) 14:33:24.77ID:jT9BHEzP0
>>245
吉成も明確に山口支援者という呼称を付けて、裁判の狙いをしゃべってるからな
騒動の過熱化が山口への妨害になる事は理解していたからから、ちょっと調べれば事実が分かるようなリークを連発し
会社や施設、各所へのクレームが頻発するよう先導し
最終的に山口支援者の分裂化が起こるような状況を作ったんだろうな
0253名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 65b8-FNpb [126.64.252.42])
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2021/01/14(木) 16:54:22.57ID:kGyXqxVM0
>>250
山口にそんなことする義理は無いし、言ったところでNGTを叩く奴は叩くだろ

きちんと和解して山口から応援メッセージ貰えるようになれば違っただろうが
裁判をすることで、その道をNGTの側から潰しちゃったわけでさ
0254名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 7d93-9hkR [58.183.2.220])
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2021/01/14(木) 18:57:53.56ID:3bZRaqO20
>>253
でも世間は運営に徹底抗戦する山口が好きなんだぜ
終盤は山口が落としどころを模索していた

秋元とは取引したが吉成とは戦い続けるポーズをとるしかなかったんだ
運営にとって山口は怖くない、
山口をこん棒にして暴れるネットイナゴが怖かった
イナゴの期待に答え続けるのは大変だっただろう
その意味では頑張ったよ
0255名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa61-b7L7 [182.251.249.15])
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2021/01/14(木) 19:40:42.77ID:RNo84MAIa
>>251
あと海外にもAKBがあるから波及しないようにってところだな
0256名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-/ZZX [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/14(木) 23:26:33.07ID:31dOfoQH0
>>250
それは結果論だろう
仮にリアルタイムで言った場合、運営が何をしでかすか分かったもんじゃない
あの「自分の為に時間を使って下さい」は遠回しに事態を鎮静化させようとした山口の精一杯の知恵
0257名無し48さん(仮名) (スップ Sd43-XZya [49.97.102.113])
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2021/01/14(木) 23:41:29.39ID:ZsGc32gBd
>>245
私はAKS部外者なので正解はわかりませんし、まあ目的が複数の可能性は十分にあるでしょうからね。
山口さんへの活動阻害がメインの目的の場合には費用対効果が気になります。山口さんの活動阻害ならば裁判でなくとも別の方法もありますので。
当時のAKSの状況を考えればこちらもかなりシンプルですよ。私も表に出ている情報を整理してちょっと推測を加えただけで大したことはしていませんし。
0258名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e312-vYIt [125.207.128.223])
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2021/01/15(金) 09:29:02.61ID:T8B07Ll10
>>257
吉成は費用対効果が計算できないタイプ
感情やメンツを優先させる
0259名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
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2021/01/16(土) 06:06:46.35ID:ZvgOimxG0
あと山口を被害者から加害者にしようとする層が未だ一定数いる事も問題だが、そのせいで本当に狂った人間も一定数いる事も問題だな
しかもそうした人間の恨み憎しみは全て山口に向かう仕組みが出来上がってる
去年の今頃、山口がファンのストーカー行為が怖いと言っていたのは、自分が恨まれてるのを知っているからだろう
0260名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
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2021/01/16(土) 06:08:56.80ID:ZvgOimxG0
>>257
まあ総選挙を復活させたいのかもね
コロナ収束すればやると思うが
0261名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 6b12-vYIt [153.180.104.28])
垢版 |
2021/01/16(土) 09:05:40.93ID:NaDt1A230
山口真帆が映画主演らしいぞ
研音は本当に使う気だったんだな
0264名無し48さん(仮名) (スップ Sdc3-B8dF [1.66.104.60])
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2021/01/16(土) 15:01:38.64ID:KD80TRfYd
>>258
その吉成さんとは面識がないので推測も難しいですが可能性はありますね。
あと今頃気がついたのですが多くの方はAKSが○○のために複数の選択肢から裁判という手法を選んだという推測なんですかね。
私は「そりゃ裁判をおこすくらいしか手が残っていなかったよな」という推測なのですがね。まあ私が異端かも知れませんが。

>>260
分かりませんがとりあえずコロナが収まってからでしょうな。
0265名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sac9-bpMr [182.251.249.18])
垢版 |
2021/01/16(土) 15:32:06.44ID:rUPj5WU2a
>>261
めでたい話だが、中傷コメの多さに嫌気がさす
0266◆5yA.iEsT4. (ワッチョイ cd2d-7ucn [110.54.43.68])
垢版 |
2021/01/16(土) 20:45:34.47ID:NFdG9Opc0
山口さんの久々にめでたい情報が入ってきたと思って各種掲示板覗いたら、ほとんどが対立煽りばかりで草も生えないわ
あいつら絶対に山口さんの事を本音では応援してねーだろ
本人もブログやらイベントなどで未来に進みたいって発信してるのによ

マジでムカムカが治まらんわ
0267◆5yA.iEsT4. (ワッチョイ cd2d-7ucn [110.54.43.68])
垢版 |
2021/01/16(土) 20:47:52.95ID:NFdG9Opc0
もう一度ここで呟くがこのスレ潰して欲しいわ
事件の事、ここで語るメリットはもう無いし
山口さんもメンバーもいい加減開放したろうや
0268名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/17(日) 00:41:30.90ID:qm4peYNY0
>>264
少なくともあの裁判や委員会で分かったのは、運営にとっては金儲けが何よりも重要な事で、所属している人間の事は2の次だって事だな
0269名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/17(日) 00:47:13.67ID:qm4peYNY0
>>266
ヤフコメと謝罪スレを見た感じだが、まぁいつもの流れだなと
悪い意味で感覚がマヒしてしまったな
0270名無し48さん(仮名) (ワッチョイ c544-vYIt [42.146.64.208])
垢版 |
2021/01/17(日) 01:10:49.54ID:iW3lyr2x0
山口さんが仕事が決まってまあ良かったねと素直に言いたい。
でも同時に振り返ると、事件関連の話って山口さんが言い出したことを
ただ検証するために第三者委員会を設けたり、民事裁判をするまで大事になってるだけ
だと思うんだが・・・8割ぐらいそういう話。
0271名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr19-gz/7 [126.194.95.94])
垢版 |
2021/01/17(日) 02:03:54.98ID:kk0imgrxr
>>267
それは山口が謝ってからだな
簡単に許されないと思うぞ
0272名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/17(日) 02:31:21.18ID:qm4peYNY0
>>271
その恨みのぶつけ先は山口じゃなくて煽りを繰り返す山口支援者もどきにぶつけてくれや
0273名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/17(日) 02:58:02.89ID:qm4peYNY0
>>270
せめて今村隠しやら県への虚偽報告が無ければな
運営側の不穏さが隠せなかったのが、ここまで騒動が大きくなった最大の要因よ
0274名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 1db8-kO6K [60.103.129.68])
垢版 |
2021/01/17(日) 08:21:26.65ID:tv+q+Oz+0
襲撃事件があったことは事実なんだし、その背景に犯人たちがマンションに潜り込んで
メンバーと繋がり持っていたことがあるんだから、そこはきっちり反省しなきゃ駄目だろ
それができないのに山口を逆恨みしても無駄というか、その結果が山口を称賛してNGTを叩く風潮なわけで
無関係なメンバーまで執拗に叩くのはウンザリだけど、第三者委員会の時の処分の甘さが原因としか
0275名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr19-gz/7 [126.194.109.234])
垢版 |
2021/01/17(日) 12:08:40.03ID:ASNxYIU3r
襲撃事件が事実と思っている時点で思考が停止しているな
夜中の10時過ぎにマンション内で大騒ぎしていたら近隣の誰かが気付くだろ
誰も見てないなんてあり得ない
しかも当事者である笠井が山口に頼まれて村雲の前で芝居をしたたまけでウソだったと認めている
山口と笠井の狂言だよ
0276名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2d5c-p24c [36.2.152.11])
垢版 |
2021/01/17(日) 13:38:36.21ID:Ucxh02Y/0
山口の狂言とかNGTヲタがアホ丸出しなこと喚いてる間は、NGTは許されないなwww
0277名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cbee-tokz [113.42.78.154])
垢版 |
2021/01/17(日) 14:08:20.54ID:RnBF67rD0
>>253
>>256
理想論かもしらんが、運営からやられた所業の数々も酷いものがあったが、山口サイドがメンバーに行っている所業も同様に酷いという感覚が感じられなかったのよね
だから人の事に気付ける、思いやりのある支援者から次々と離れていき、今や魑魅魍魎としか言い様のない連中しか残っていない
0279名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2593-vYIt [58.183.2.220])
垢版 |
2021/01/17(日) 16:50:53.14ID:be+gO0y+0
>>275
あれが狂言なら山口は演技派女優だよ
脚本家としても天才
0280名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr19-gz/7 [126.194.109.76])
垢版 |
2021/01/17(日) 18:30:12.50ID:OD9+1Tahr
山口はもちろんNGTも許されない
当たり前の話だ
0282名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr19-gz/7 [126.34.126.136])
垢版 |
2021/01/17(日) 20:03:09.02ID:jZmPVUFbr
研音は山口の演技力を評価してオファーしたかが滑舌と性格の悪さを見落とした
0283名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/17(日) 23:41:43.44ID:qm4peYNY0
>>277
ツイッター見てるとそうでもない
匿名掲示板で煽ってるヤツはファンではなくて、ただ煽ることを楽しんでるだけ
確かにそういう奴は早く消えて欲しいけどな
0284名無し48さん(仮名) (スッップ Sd03-B8dF [49.98.154.108])
垢版 |
2021/01/18(月) 12:06:16.40ID:okzuLDWAd
>>268
残念ながら私には
・運営にとっては金儲けが何よりも重要な事
に関してはあの裁判や委員会からは推測できません。
勿論、その可能性はかなりありますし、辻褄も合いますしね。しかし運営にとって重要性が高い事項があるかもしれません。

単に私はあの裁判に関して
・スポンサー等への対策が一番の目的だろう
・裁判をおこすくらいしか手が残っていなかっただろう
と諸々の表に出ている情報から推測しているだけですよ
0285名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cd12-vYIt [180.26.6.173])
垢版 |
2021/01/18(月) 15:36:35.36ID:EUG97Kxb0
松村取締役の演技力が一番だろう
助演男優賞だな
0286名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/18(月) 21:24:50.16ID:IlrJbhhW0
>>284
妄想満載になるので、少し長くなるけど付き合って欲しい
運営にとって重要なのは、事件が起こった本質を探られる事だと俺は思ってる
要は運営側の企業体質そのものが事件が起こった根本原因で、それを掘り返されないが為にNGTの内部の問題にすり替えた
あの第三者委員会にしても、裁判にしても、企業の問題には表面的な事のみに終始して、本質を探られていない
そこを探られたらNGTはおろか、AKSグループ全体の問題に飛び火する
だから損切役としての役員とNGTを用意した
損切役というのは松村であったり、早川元支配人などが該当するだろうね
吉成もここに加わるかもしれない
とにかく事件の根本原因になる人や情報を漏洩させない事
その為に、世間にメンバーに非難が向くように情報をばら撒き、視線を誘導させた
もしかしたら村雲はこの狙いに気付いていたのかもしれないな
0287名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/18(月) 21:35:10.27ID:IlrJbhhW0
こうなったら当然の如く、メンバー側がキレる
実際に表沙汰になっていないだけで、危うい場面は沢山あっただろう
その怒りの感情を収める為に、山口と厄介の痴情の縺れというストーリーを用意した
保護者やメンバーの溜飲を少しでも下げる為に
運営側にとっては、世間が怒ってもAKSの痛手を最小限に抑えつつ、メンバーや保護者の怒りも治める事が出来る手段
実際には、メンバーの名誉などは一切解消などされておらず、むしろ裁判前よりも傷付いている
やり方が絶妙なのが、証拠がコピーであったり、プリンターで印刷した文章だという部分で、表向きやるべき事はやったという形だけの証明は用意しつつ
実際には嫌疑は全く解消されていないという二重構造
この状態で彼女達がアイドルを辞め、世間に開放されてしまったら、どんなに苦しむことになるのか運営側も理解はしているはず
もし仮に彼女達が自暴自棄になってしまった場合、企業側の責任を回避する手段も考えていると推測する
やってる事は外道そのもの
0288名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cd12-vYIt [180.27.40.126])
垢版 |
2021/01/19(火) 15:32:16.50ID:4Ba2DoOM0
>>運営にとって重要なのは、事件が起こった本質を探られる事だと俺は思ってる

握手会ビジネスを守りたかっただけじゃないかな?
これを否定されると業界ごと沈む
地下はファンさえ喜べばかまわないかもしれないが
AKBのように表仕事もしている場合は世間の評判も大切
悪評をNGTだけに閉じ込めたい吉成と(本店や坂道の方が大切)
NGTの支配人早川も利害が一致しなくなる、だから早川は辞めた
0289名無し48さん(仮名) (JP 0Hf1-tokz [210.166.151.102])
垢版 |
2021/01/19(火) 20:29:54.54ID:KmdMgE17H
>>286
>>287
その仮説だと何故メンバー、特に保護者達が世間に訴えかけないの?
流石に気付くでしょ
特に内部の人間と繋がりがあるのならば尚更
0290名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/20(水) 12:16:26.45ID:Q6t/jSES0
>>288
運営としては、世間の声は既にNGT批判やAKS(秋元は隔離したので問題ない)に向かわせたので問題なし
一応、メディア向けに粛正は済ませた形にはしてるから、総選挙を開催しても問題なし
総選挙もバカなヲタならメンバーを守らなきゃと保護欲や同情心を持つだろうから問題なし
こんな形ではなかろうか?

仮に運営側からメンバーに繋がるように仕向けるような誘導等があった場合、売春斡旋として法的にアウト

早川は分からない
運営内部の人間だから、全面信用はできない
NGTの今後の売り上げの為に、吉成と早川の派閥という形式にして自演していた線も有り得る
ただ村雲が友好的にしていたように、表向きメンバーを守ろうという気概は見せてはいたのだろう
youtuberのひのけんもそこは評価していた
0291名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/20(水) 12:26:37.91ID:Q6t/jSES0
>>289
キーは厄介やメディアにあるはず
仮にメンバー、保護者側から暴露があった場合、奴らが繋がりに関する決定的な物証を出す事は大いに想像できる
そもそも1月にあった巧妙なメディアリークから、その解析の流れ(文春からフライング気味に太野や西潟はシロと報道した事 など)
4月に流れたメンバーからのいじめを思わせる動画の数々(ウェブ上にあったのならば誰かが見つけてないとおかしい)
これを厄介やメディアなど、狙いを世間からバレないように巧妙にやった可能性はあると思ってる
あとは運営側から金銭的な賠償を請求される危険性も起こり得る
こちら側は一筋縄ではいかない
0292名無し48さん(仮名) (ワッチョイ e343-p24c [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/20(水) 12:29:50.01ID:Q6t/jSES0
290でバカなヲタと書いたが
これは運営側の目線で書いた
俺がそう思ってるわけではないので
不快に感じる人がいるかもしれないから補足しておく
0293名無し48さん(仮名) (ワッチョイ adb8-kO6K [126.45.255.122])
垢版 |
2021/01/20(水) 20:16:33.62ID:YU+2YQpP0
運営だって一枚岩じゃないだろ
一般論だけど、不祥事起す組織って内部の派閥争いが激しくて
対外的な対応よりも内輪の争いを優先させちゃう
表面で見えるのはメンバーの争いだけど、スタッフ内部にもっとドロドロした争いが
あるんじゃないかって気がする。
0294名無し48さん(仮名) (スップ Sdc3-B8dF [1.72.3.78])
垢版 |
2021/01/20(水) 22:36:24.38ID:7YlXFzXtd
>>286
レスが遅くて申し訳ないですね。貧乏暇なしで忙しくてね。
さて私も運営を中心に考えているので共感を覚える点も多々ありますよ。裏で誰かが裏で糸を引いているのではないかと私も疑っていますし。但し一人か複数か運営内部か外部かは私には分かりませんが。
内部関係者ならば分かるのでしょうがね。中核にちかいところの人物が造反してぶちまけるくらいならないと私にはなかなか推測も難しいところです。
なおアプローチがかなり違いますね。私の場合は、基本的に全てを疑えがスタートラインです。そして情報の中から確からしいものを探し、そのうちの一つを真であると仮定します。その後、それを基点として、確からしい情報を繋げていくというアプローチをとります。
アプローチが違うので、もしかしたらそちらにとって新しいもの、参考になるものがこちらにあるかも知れないのですがね。何せ多忙でね。今回のように何日かに1回返信などになってしまうこともありそうだしそれも申し訳ないしね。
0295名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cd12-vYIt [180.27.72.19])
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2021/01/21(木) 09:36:13.05ID:Ft3nqAPW0
>>293
おそらく統一された意思もなく命令系統も曖昧で
運営が決めたことを秋元がひっくり返したり
組織の体をなしていないんだと思う、それでメンバーが数百人
利害関係者もレコード会社から自治体まで多数
何もできないまま叩かれ続けたのだろう

少なくても山口は本気で情報戦をやっている、覚悟が違う
相手の失策を見逃さず勝てるときだけ戦う、
自分の手はなるべく汚さない、名誉棄損にならないように実名は出さない
真偽や善悪はともかくAKS幹部よりもはるかに有能
0296名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cdc2-thEZ [180.5.150.182])
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2021/01/21(木) 20:40:12.72ID:gedJd0i10
>>295
仮に彼女のように当事者として、事件に巻き込まれた時に俺は彼女のように立ち振る舞えない
そこは本気で凄いと思ったし、だから世間は支持したのだろうね

ただ、そうした彼女を神格化して持ち上げて、今更何の意味があるの?とつくづく疑問に思うわ
それで二次被害を被った人間が多数居る事も忘れちゃならんだろ
0297名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-rvE3 [59.137.232.83])
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2021/01/22(金) 00:34:07.99ID:+/hOyoGe0
>>293
そこを探られると不味いから、表向きメンバー同士の争いにして事実を隠したのだろう
松村の答弁をもう一度聞くとわかりやすい
記者の質問にも、運営スタッフや運営内部を探られると 調べてません・わかりません・後日 と
あからさまにその追及を避けてるのが分かる
0298名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-rvE3 [59.137.232.83])
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2021/01/22(金) 00:36:58.47ID:+/hOyoGe0
>>294
別に忙しいのなら、無理せずに時間が出来た時で大丈夫
>誰かが裏で糸を引いているのではないかと私も疑っています
その追求に手が伸びた時だけ、ネット民が恐ろしく攻撃的になるのでわかりやすいですよ
0299名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-rvE3 [59.137.232.83])
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2021/01/22(金) 00:40:01.11ID:+/hOyoGe0
>>296
今、改めて考えると第三者委員会の時に松村が山口のtwitter反論を受けて、すぐに退却したのも意図的だと感じる
0300名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa31-8xZo [182.251.249.13])
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2021/01/22(金) 20:03:11.94ID:0tH7qUqPa
>>299
あれは流石に演技じゃないだろ
0301名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-rvE3 [59.137.232.83])
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2021/01/23(土) 00:02:34.51ID:nrod02+I0
>>300
生放送をリアルタイムで見たが、まず下準備の時点から報告書をまともに見たのかすら疑問視してしまうほど不手際が目立った
記者の質問に何ページか聞き返すなど、真剣に取り組んでいないのは明確
あえてわざと負ける事で、ネット民を暴走させる事が狙いなのかと疑うほど
上にも書いて下さってる方がいるが、新潟県庁から企業、TV局などかなり幅広くクレームも入った
山口が自分の為に時間を使って下さいと言ったのか真意は想像するしかないが、普通の人間ならば止めたくもなる
0303名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cd93-UxXy [58.183.2.220])
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2021/01/23(土) 07:19:51.77ID:W8tnuDJB0
>>302
証拠はないし、運営もメンバーも認めないけど
あの部分は犯人の主張がぶれないんだ
0304名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr41-8K5t [126.193.176.71])
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2021/01/23(土) 10:38:37.29ID:akQTcLolr
運営が初期の確認で数人のメンバーの繋がりが確認されましたって報告してたじゃん
あれが一緒に食事したとかだと思うよ
DM返信したはそういう事もあったというのをあたかもそれが繋がりかのようにフィーチャーして話したがちゃんと見るとDMは確認したいくつかの繋がりパターンのひとつというのがわかる

繋がりが食事じゃなけりゃデートとか肉体関係とか食事よりもっと深いものになる
0305名無し48さん(仮名) (スッップ Sd43-AZ93 [49.98.157.43])
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2021/01/23(土) 11:25:56.41ID:m1Z0bPCed
>>298
ではゆっくりと。まあ私は説明は上手いほうではないのでね、回りくどいし、予めご勘弁を。ニーズがあるかどうかも?ですけど始めますかね。
さて>>294の確からしい情報を情報公開手続きで入手した行政文書、中でも運営による新潟県への報告とします。
議事メモをとった新潟県職員によるヒューマンエラーあるいは意図的な情報ねじ曲げ、情報公開者による情報改竄などの可能性もあるのでこの情報公開された文書も100%信用できるわけではありません。その点は頭の片隅においておきます。
しかし情報公開の手続き、その公印付き決定通知書をもとにした文書ですので信頼度は他の例えば週刊誌情報とは比較になりません。見方にも依りますが第三者委員会の報告書よりも上と考えることもできるくらいです。
まずはこの文書、議事メモを真と仮定して以降の話を進めます。
なおこの文書をもとに運営が県に対して虚偽報告をしたとする考えの方も多い模様ですが私はそのスタンスはとりません。
>>294の「基本的に全てを疑え」は山口さんの主張も含まれます。なので議論となっている点、主には暴行の態様に関しては真偽不明としたまま話を続けます。
とりあえずここまでで続きは後日か後刻に。
0306名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr41-wv1d [126.208.219.152])
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2021/01/23(土) 13:48:44.11ID:2nst/tRJr
>>303
一部メンバーって山口や菅原でしょ
前々から噂はあったよ
0308名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 23e1-A4hz [27.110.106.218])
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2021/01/23(土) 17:51:18.75ID:3mfwzjRB0
仮に事実だったとしても、握手会とか総選挙で自分の分が売れると
その分だけグループ内での地位が上がっていくシステムなんだから、
自分に大金を貢いでくれる客の頼みであれば食事くらいは断れないのは
仕方ないような感じもするな。
0310名無し48さん(仮名) (アウアウウー Sa29-QIxe [106.154.5.191])
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2021/01/23(土) 18:34:48.94ID:/A8gdcFha
辞めた太野がジョー会の奴らと地元戻っていてNMBで今度繋がり営業やるらしい

テレビ出してやるから厄介と繋がるよう接触してるとか
今年はNMBバブルだから太野も売春斡旋で儲けるだろうね
0311名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa31-8xZo [182.251.249.5])
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2021/01/23(土) 18:47:58.34ID:crqKG9pZa
>>310
ソースあんの?
0312名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cd93-8PYP [58.183.2.220])
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2021/01/23(土) 19:17:05.99ID:W8tnuDJB0
>>310
太野はそんなに器用な奴じゃないよ
0313名無し48さん(仮名) (JP 0Hb9-AH3V [210.166.151.102])
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2021/01/23(土) 20:34:05.11ID:m2Jq8b1cH
>>291
山口の告発から今までの流れが、全て厄介やメディアの工作というのも考えにくいと思うけど
仮にメンバーが自殺でもしたら、運営の責任はとんでもない事になる
0314名無し48さん(仮名) (JP 0Hb9-AH3V [210.166.151.102])
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2021/01/23(土) 20:36:59.44ID:m2Jq8b1cH
今までの一連の流れを見て、運営がそこまで有能な集団とは俺は思わん
有能であるならば、そもそもこんな事件など起きはしない
0315名無し48さん(仮名) (JP 0Hb9-AH3V [210.166.151.102])
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2021/01/23(土) 21:03:54.14ID:m2Jq8b1cH
>>302
第三者委員会の報告書でも認められた事実だよ
0316名無し48さん(仮名) (アウアウウー Sa29-QIxe [106.154.8.203])
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2021/01/23(土) 21:17:53.23ID:I/1hxHu6a
>>257
どうせAKSがここまで落ちぶれるなら、
メンバーや保護者に山口相手の集団訴訟でもやらせてド派手に特攻したら良かったのに

裁判巻き込めば山口被告として仕事邪魔出来るし、須藤中井路線の世論挑発からの大炎上商法で意外に大復活遂げたかもしれんのに


罪名なんて適当でいいし、弁護人や裁判官に金さえ積めば受理されるらしい。
勝ち負け度外視で最高裁まで五年は妨害できるしね
0317名無し48さん(仮名) (オッペケ Sr41-8K5t [126.204.239.120])
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2021/01/23(土) 21:47:54.27ID:9GaNZ/xmr
>>308
仕方ないでは済まさない食事どころかプライベートで会って挨拶もろくにできないヲタの方が圧倒的に多いんだよ
食事できるのなんかごくごく限られたヲタだけ
なのでそもそも食事でも禁止にしないとその他大勢のヲタの怒りを買う
0318名無し48さん(仮名) (ワッチョイ cd93-8PYP [58.183.2.220])
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2021/01/24(日) 06:41:18.50ID:be3wXxxJ0
>>317
でも選対で金も時間も使っている太ヲタに
何もあいさつしないということもあり得ないんだよな
慰労会しても当然だろうし、
なんとも思わないのならそいつの方が人間としておかしい
ビジネスとしても逃がしてはいけない相手、
メンバーとしてもグループとしても
西潟には堂々とそう主張してほしかった
それなら応援する

俺は何票入れたとか報告するヲタもいるし
0319名無し48さん(仮名) (ワッチョイ f5b8-iWjD [126.64.223.112])
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2021/01/24(日) 08:01:05.57ID:dqyKK1QD0
>>318
それ、食事付き合うのと引き換えに握手売っているわけで、パパ活と変わらん
一歩間違えたら売春組織w

キャバクラやホストクラブみたいに店外デートがシステム化しているところなら
そういうのも有りなんだけどね
0321名無し48さん(仮名) (ワッチョイ f5b8-iWjD [126.64.223.112])
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2021/01/24(日) 08:14:53.29ID:dqyKK1QD0
>>319
ただなあ、そういうシステムが半ば公然と出来ちゃっていて
今村がそれを容認していた疑いは消えないのだよな

その場合、金主が厄介かどうかも分からん。金出す奴は他に居て
そいつと食事とかの接待行為をして、厄介は単なる仲介役とかね
そこらへんは勘ぐるとキリがない

ただ今村の消えた早さとか、繋がりに踏み込めない運営とか、厄介の金回りの良さとか
NGTを潰してでも守りたい秘密があったような感じはあるんだよね
0322名無し48さん(仮名) (スッップ Sd43-AZ93 [49.98.160.209])
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2021/01/24(日) 09:34:51.06ID:gp7bwMz+d
>>305
件の情報公開文書を基点とすると多数のアドバンテージがあります。
(一応は)第三者である県による記録であること
オフィシャルな報告の席であること
運営幹部による訪問であり運営の当時の見解と見なせるであろうこと
(酒の席でのぐたらない話だとか、嘘や冗談だったなどの逃げはできません)
更に大きいのが山口さんは直接関わっていない事象であることです。まあ山口さんは同行していないでしょうからね。
折角山口さんが直接関わっていないだろう事象なのに虚偽報告を主張することで山口さんの主張が運営に対して対立軸にきてしまいます。私からすると勿体ないですよ。
さて話を元に戻すと件の公開された文書から平成31年1月に運営は県に対して
・頭を捕まれてどうのこうのではなかった
・(山口)本人は被害者と言ってあるので、被害者とする
という趣旨の報告をしたことが分かります。以降、これ(運営が県にこの趣旨の報告した)を真と仮定して話を進めます。これが基点です。
続きは後日か後刻にて。
0325名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-rvE3 [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/24(日) 15:34:34.84ID:NImqTAqT0
一気に流れが加速したな
わかりやすい
0326名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 2343-rvE3 [59.137.232.83])
垢版 |
2021/01/24(日) 15:36:54.04ID:NImqTAqT0
今、この板がファン同士のもつれ合いにばかりのスレになっている事もそうだが
目線を運営から背けさせたい事がバレバレなんだよ
0332名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa31-8xZo [182.251.249.7])
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:37.33ID:wCx3dC/Ra
憶測抜きにしても運営が悪いで終わる話なんだけどな
0333名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 23e1-A4hz [27.110.106.218])
垢版 |
2021/01/25(月) 09:53:04.73ID:GV+R+6eb0
いや。運営は悪くないだろ。
山口はメンバーが事件に関与して、運営が事件を揉み消したと思い込んで告発して
世間もそれが事実だと思っている。
ところがメンバーが事件に関与した証拠がないので処分はできない。

山口批判もメンバー処分もできない状況じゃ対応のしようがないと思うんだが。
0336名無し48さん(仮名) (アウアウカー Sa31-8xZo [182.251.249.13])
垢版 |
2021/01/25(月) 19:09:36.95ID:GCTSmbDsa
>>333
少なくともそう思ってしまう土台を作ったのも
憶測が憶測を呼ぶ事態を作ったのも
運営の責任だろ
0338名無し48さん(仮名) (ワッチョイ f5b8-iWjD [126.131.228.189])
垢版 |
2021/01/26(火) 00:41:35.72ID:ITv3PAOs0
>>337
じゃあ羽切は何で処分されたのかってことだわな
加入して日が浅い研究生一人だけが特別濃い繋がり持ったとは思えないのだな

それと、握手のお礼に食事だったら十分に処分対象でしょ
そういう握手の売り方してたら、握手会の存続に関わる不祥事だよ
0339名無し48さん(仮名) (スッップ Sd43-AZ93 [49.98.170.120])
垢版 |
2021/01/26(火) 01:33:48.44ID:rVyNfkw2d
>>322
状況の確認と推測1つ目です。
日付がはっきりしているのも件の公開文書の長所の1つです。平成31年1月21日ならびに22日に起きた事象です。
運営による第三者委員会設置の発表が1月14日、発足の発表が2月1日なのでその間の事象となります。
実際、件の公開文書でも第三者委員会について言及されており、第三者委員会の結果を待って現状をどうするか検討すると県の担当者に言われています。
ここで推測を1つ入れます。件の公開文書は県への報告ですが「同時期に運営は他のスポンサー等へも同様の説明をした」だろうとの推測です。

第三者委員会の報告書は公開されていますね。委員会の結論は
・顔面をつかむ暴行を行った事実が認められると判断した
です。
運営が1月に県へ報告した内容とは真逆です。
状況的に運営は県、スポンサー他に第三者委員会の報告書を携えて報告をしなければなりません。当たり前ですが運営としては非常に困った状況に陥ったことになります。
後日に続きます。
0341名無し48さん(仮名) (ワッチョイ 23e1-A4hz [27.110.106.218])
垢版 |
2021/01/26(火) 11:20:28.45ID:Yws4VuST0
>>338
もともと羽切の件は憶測でしかないじゃんか。
仮に事実だったとしても未成年だし、親密交際が発覚したなら
彼女だけ処分されたところで矛盾はないだろ。

あと、タレントやスポーツ選手でもスポンサーなんかと一緒に食事に行く程度であれば
まったく珍しくないことなのに、アイドルは禁止とかあり得ないわw
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