今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか20
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
山口とメンバーの誹謗中傷禁止
人望とジャスはNG
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1602987537/ 警察に通報したのは公園に来たスタッフだということが録音にも第三者委員会報告書にも残っているのに何周遅れの議論してんの? >>209
なんで犯人ノリノリなのにスタッフが警察に連絡するんですか?
事件は無かったんじゃないの??
厄介の話は辻褄合わない内容ばかりだな >>205
犯人が逃げずに留まり続けたのは録音に参加するためだった
それ以外に考えられない >>211
うん、だからその理由聞いてんの
何で厄介は録音しなくちゃならないの?
あんなしどろもどろになりながらw 先入観に囚われて中立になれない人がいるね「山口さんはピュアで真面目な正義」
騒動初期に事件新規の間でだけ信じられていた設定だけど 山口や音声データを信じたら中立にはなれないw
まずは犯人の言うことを信じろ。それが中立だw >>213
事件から時間がたっても覆せない悪態ばかりつく自称ファン達の態度を見せ付けられてるし、
話は辻褄合わない感情論ばかりで同意できないし。
そして、ピュアで真面目な正義だとは思ってないしな。 >>213
例えばどのレス?
・事件は無かった
・山口だけが繋がっていた
・公園録音は山口の狂言
・犯人と山口の目的は公園で録音すること
こう言った意見は客観的におかしいんじゃないか?
そんな感じのレスじゃね? 自分が言われてる自覚はあるんだw
盲信者は中立性を欠くからな
一々補正がかかってるから話が通じない 少なくとも自らの行いにより活動を阻害されたメンバー達を無視できる人間であるのは間違いない
山口の安心安全設定により古舘や小見山達にまで山口支援者の被害が及んでる
山口も菅原もネットリンチを扇動しておきながらダンマリ
これは誤解でも妄想でも無く客観的な事実 >>212
うん、だから他に逃げない理由があるのか聞いてんの >>219
どこでそんな質問したんだよw
答えられなくって必死だなオイw
何で逃げないかって?
既に面が割れているのだから逃げても無駄
大事にしてほしくないから、穏便に済ませて欲しいから話し合いましょう、じゃないの?
犯人の心理はわからんけど
で、元に戻すよ
何で犯人の目的が録音なんだ?
逃げずに答えてね >>220
面が割れてるから逃げない?
それなら最初から顔も隠さずに襲っていることについて疑問に思わないのか?
ストーリーを成立させるには辻褄の合わない点があってはいけないのだ。
だがこの事件にはそれが多すぎてストーリーは破綻している。 >>220
だからキミにお願いしている「辻褄を合わせてくれ」と。
物語が飛躍するのは結論ありきだから。決められた結論に無理やり繋げるから辻褄が合わなくなる。 顔も隠さず?
山口さんの向かいの部屋で待ち伏せしておいて
身元を隠すとかどうとか言う次元じゃないでしょ
向かいの借りてる人間が犯人でしょ(もしくは部屋を一時的に貸した人がいるなら、、、ね) 「僕だよ、ヒロくんだよ。」で落ち着く関係だからね。
エレベーター男も争ってる様子は無かったと証言してるから第三者の登場で窮地を脱したわけでもなく
顔を掴む、首掛けストラップごとスマホを奪うなどの男二人がかりによる暴行が起きたとは思い難い。
この時点で嘘がある事の意味とは何か。 >>215
ピュアで真面目な正義とは思ってないけど
あの厄介や運営を相手するのに汚れざる得なかった事は想像に難くないよ けっきょく山口と厄介の関係がどんなもんだったかだよな ここは中立スレだが山口と厄介の関係なんぞ語るまでもない
厄介は迷惑な客で、山口はその迷惑な客に多大な精神的被害を被らされた被害者 ID:HZq+uC/00
>>175>繋がってたら虚偽の告発で仲間をバッシングした最低なヤツってことになるんで別だが>>47,157
山口と犯人の関係がどうだったかは重要
少なくとも犯人は山口のファンだよね>47 前スレ589,629,643,948も参考 >>228
ファンではあったが、アイドルとファンとの距離感の必要性を全く理解していなかった
悪意の有無以前に、人としてのモラルが終わっている
これはツイキャス配信でも感じたな それを理解してなかったのは山口真帆も同じだ
理解してたら問答無用で警察に通報してるはず >>222
そんなお願いいつしたんだよw
人に頼む前にまずお前の主張の辻褄あわせてくれよ
何故犯人の目的が録音なんだ?
誤魔化さないで答えろってw >>230
録音音声で大事にしたくないって言ってるの聞こえないのかな? 自分が陥れた事を知られずに二人を謎の卒業に追い込もうとすれば内々に処理するのが良かったまでよな >>229
>悪意の有無以前に、人としてのモラルが終わっている
229は主語が足りなくてどっちのこと言ってるのかよく分からんかったが
>>34の> なお、被告1と被告2とは、上記のとおり、被告1において、山口氏と話し合いをすることで、
>ダイレクトメッセージをやりとりするなどのつながりを回復させようとしていたものであり、
>山口氏に対して暴力を振るうつもりなど全くなかったものであり、したがって、暴行の共謀をしていない。
↑が事実なら山口は人としてのモラルが終わっている、って事になるね
>>157山口は虚偽の告発で仲間をバッシングした、犯人以上に最低なヤツってことになるだろうからね>47 大事にしたくない人間はSHOWROOM で告発配信なんかやらない >>235
あなたはよく書き込んでるみたいだけど、議論じゃなく挑発がしたいの?
そうだとしか思えない文章なんだけど >>237
ID:HZq+uC/00
>あなたはよく書き込んでるみたいだけど、議論じゃなく挑発がしたいの?
ここは語るスレです。事件関係のこと語りたいですね
IDコロコロや複数回線ってご存じですか?
>>76,81,93もみてね。237はどうせここのスレ主か似たような人ですよね>177
>そうだとしか思えない文章なんだけど
ネガキャンか。前スレ403の要は山口を批判するな!って言いたいだけの山口推し、みたいな人ですね
>67それと、山口は何個複数回線あるの?前スレ979 >>209
あえて知らないフリしてやってるだろうとも思うけど
本当に知らんのかもしれない
あるいは嘘も百回言えばパターン 一応言っときますが
ここのスレ主は前スレで>>18>純粋に事件の事を語るスレでいいと思う
↑のような発言したくせに
>まぁ好きな方を活用する形でいいかな
>あっちに人集中するだろうけどね
>仮に言われるような工作があるんなら、あっちに書き込みが多くなるはず
こんな発言して人間性を疑われるような事をやってますね>8,14,68,76
しかも>>28,34等の重要な質問とかにも答えないで無責任です>81 山口が事件直後なんですぐ警察に通報しなかったのかは
おそらく本当にその時は大事にしたくなかったんだと思う
内部的にメンバーを処分できればそれで
報道を伏せたのもそのため 大事にしたくないと思ってる人間はSHOWROOMで告発配信なんかやらない 事件直後にNGTメンバーがファンから襲われたって報道が出ていれば
向かいの部屋の件や、山口の部屋や帰宅を犯人が把握していたことで大騒ぎになっていただろうし
クリスマスもリクアワも吹っ飛んでいただろ >>244
自営業で発表したのも大騒ぎにしたくない本人の意思だしね
むしろ早い段階でやっておけば良かったかもしれないが >>242
山口と犯人の関係が
>>34>ダイレクトメッセージをやりとりするなどのつながりを回復させようとしていたものであり、
これとかが事実なら山口は大事にしたくなかっただろうね
でも、前スレ14>グループ内の居場所はなくなり、1月に山口が事件を“告発”するに至った。
>>109> 80に書いてあるように、自分が不利な状況になると周りの評判を下げて自分有利の状況に持っていこうとする
↑のような山口的に大事にしたい状況になった感じだろうね>157 >>244
そもそもこんなチンケな事件警察発表なんかされないから。 >>243
運営側に厄介対して改善の要望をしていたが無視されたからだろ。ここに矛盾はない。 >>245
発表って何の話だ?どこが発表したんだ? >>246
おいおい厄介達、意志統一しろよ
上に山口は大事にしたくなかった、と書いてあるぞ。 >>248
それなら示談するな
検察審査会に申し立てしろ >>249
山口がそうするように要求した事が本人のツイッターに書いてあったじゃん
今更すぎるだろ >>253
知りません。どこが何を発表したのか教えてください。 >>247
チンケと認識したから、世間の怒りを買ってここまでの騒ぎになってんのよ
事件そのものじゃなく、運営の一連の対応が事件化してんだよ >>250
ID:BUKWvzed0
20:11に出現して、>>68コテや紐付けもしてないくせに無責任に2分で厄介認定か>59
ID:wVeffEp/0昨日のこいつと同じくらい性格悪そう>177。67やbGGIyu490や>>126のモラルの低い露骨な山口推しのIP中立スレのスレ主IDコロコロアウアウカーと同じか似たヤツだね
>山口は大事にしたくなかった、と書いてあるぞ。
何が言いたいの?242さんのカキコも読んでね
ネガキャンしてきてるから>>175,246がBUKWvzed0さんに都合悪いんだね
>67それで、山口は何個複数回線あるの?前スレ979 面倒臭いアイドルだな
最初の黒の7人だとか調査の12人だとか全員解雇しとけばよかったんじゃないの?
運営もまともに調査しなかったみたいだし、スタッフの一新もされてないし
Twitterでは犬アイコンを筆頭に一部のファンが無茶苦茶暴れ回ってるし
ここで犬アイコンと全く同じこと言ってる奴も紛れてるし
こんなものはもうどうにもならんだろ 真相究明になんかなってないぞアホ
山口と犯人が共謀して録音してる的な主張のどこが真相究明だ?
ただの妄想だろ
事実としては、裁判で山口と犯人の繋がりを必死に追及したけど認められなかった
一方、メンバーと犯人の繋がりは追及せずにスルー
これが裁判の事実 >>259
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。
常識的にはあり得ない事です。
これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。
山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・? >>259
真面目な話、コイツらは真相とかどうでも良くて、単に憂さ晴らしがしたいだけだと思う >111>>(1)今回の山口の書き込みを事務所は事前に知っていたのか?
>(2)スポニチ記事は「名誉毀損」と書いているが、今後法的手段をとる可能性はあるのか?
>(3)山口がツイートに書いている「メンバーと犯人の私的交流を現メンバーが認めた音声」は実在するのか? 事務所はその音声を確認しているのか?
>(4)暴行事件について、現在でも山口は「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか?
真相究明したいんなら、まず山口がこの質問に全てこたえないとな。あと>>109のこととかも
前スレ589 >スポニチさんが名誉毀損すぎるのでもう関わりたくないけど言わせてもらいます。
山口や研音がスポニチ(マスコミ)を訴えるのかも非常に気になるところ
>名誉毀損すぎる、とまで言ったんですから当然訴えますよね?それともハッタリですか? >>262
勝手に嫌疑をふっかけてるだけだよな、それ
しかも最悪の場合、メンバーの人生まで壊されても君はいいと言うわけ?
それほど自分の感情が大事なん? >>1
ID:BRhBqcMk0妙なのに絡まれたから、これを貼っとく。仲間に嫌疑をかけ騒動を始めたのは山口>235
>4.そそめかしたを勝手に改変しちゃ答えようないだろw
こんな風にメンバーが犯人に暴行を指示したように思わせる告発をごまかす人が居たんでこれも貼っとく
山口の(裁判で根拠が無くなった)真偽不明な仲間が犯罪者扱いされるそそめかし告発の重要そうな部分
私は先月公演終わり帰宅時に男2人に襲われました。あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ、
またあるメンバーに家、部屋を教えられ、またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました
ファンと繋がらなかったら繋がってるメンバーに個人情報ばらされて襲われないとけないんですか
全部嘘だと思いたいけど真実です。襲われたとき信じられるメンバーに助けを求めました。その子も警察が来るまで犯人の証言を聞いたし、
スタッフさんもいました。犯人から次々出てくるメンバーの名前にその子も泣いていました。もう真面目に頑張ってる子が安心して安全に活動できなくなるのは嫌
警察にはもう通報してあります。
メンバーが関わってるのも事実でした。犯人も暴行罪で逮捕されましたがもう釈放されてしまいました。
【NGT48】男性ファンとの和解内容が判明 ファン側が240万払う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586914298/
>謝罪文
> 私たちは、2018年12月8日、当時貴社の運営するNGT48のメンバーであった山口真帆氏の承諾を得ずに山口氏の自宅を訪れ、少なくとも山口氏の自宅玄関ドアを山口氏と引っ張り合う等の行為に及び、
>山口氏に精神的な苦痛を与えるのみならず、山口氏との会話において、
>「NGT48に所属するほかのメンバーから山口氏の自宅の場所を聞いたり、山口氏の自宅に赴くように唆されたりした。」等の
>事実と異なる説明を行った結果、同説明の録音媒体・反訳が公表されることにより、NGT48メンバーが本件暴行等に関与しているかの如き誤解を招いたことにより、貴社のNGT48の運営に混乱を招き、支障をきたしたことについて陳謝します。
> NGT48メンバーは一切本件暴行等に関与していないことをあらためて表明します。
犯人は嘘や非を認め謝罪した
未だに山口は証拠を出さず、まともな根拠も提示せず疑って悪かったとメンバーに謝りもしない
それでいて事件の核心に迫る>>111の質問にも答えない これも必要だね前スレ11
運営は事件当時者じゃないから事件真相が分からない
それで運営は20年7月に事件については「4月8日に(加害男性との)民事裁判で和解が成立しており、そこに出ていることがすべてだと思っています」と回答してる
犯人は20年4月に裁判で> NGT48メンバーは一切本件暴行等に関与していないことをあらためて表明します。と主張>>264
元々264の告発の前に警察で「いずれも共犯として認めることができない」とメンバーの嫌疑は晴れてる
それなのに山口は警察も仲間も信じず264の告発で疑惑をかけた
そのせいでメンバーとその家族が傷つけられた
事件関与の証拠を警察に出すか、メンバーや運営や犯人を訴えないのなら
山口は疑って悪かったとメンバーに謝るのが筋だね
厄介ヲタにボロボロにされたNGT48メンバーたち そして証拠なくアイドルを追い詰めたマスコミは今
>「現在、NGTに残っているメンバーの心の傷は癒されていない。それどころかメンバーの弟や妹は学校でイジメられたり、
>両親はストレスのあまり顔面麻痺のようになってしまっている」
今村に関してはこんな記事があるね
NGT48山口真帆事件で更迭「今村前劇場支配人」が明かした裏の裏
> その上で、警察は昨年末、今村氏に「NGTのメンバーがファンと組んで事件を起こした証拠は出なかった」と報告し、
>検察は犯人を不起訴処分としている。不起訴となった理由は今村氏も聞かされていないという。
特にここが重要だな >>257
俺は事件が深刻化し、NGTが復活不能になるまで追い詰められた原因として、ファンのあり方があると思う
運営は山口だけじゃなく、ファンも舐めてたと思うよ
どんな杜撰な対応しても、ファンは一定以上ついてきてくれると過信してたんじゃない?
それが結局、この有様
NGTファンにも良い方は沢山いるが、結局、暴れまわる奴が後を絶たないから
今後もどんなに良質なファンやら現役メンバー達が頑張っても、悪質なファンが足を引っ張り続けると思う 犯人認めて金払ってるよな(形だけだとしても)
事件は無かったとか山口の狂言だったとか完全に妄想だよな
で、繋がりメンバーは有耶無耶に終わらせたんだが、どうしても誰が今も繋がっているのか明らかにしたいのかい? >>191
ID:RAO79ypA0
> 188
>悪いけど,この件においては一番信用できる人物の一人だ
>>175 >>111「山口真帆に集団訴訟も」NGTメンバー保護者会が激怒
この記事が出て以降、事件についてツイートをしなくなって>>262の山口も信用できないが
>>265みたいな騒動のスレで>68コテや紐付けしない、>81高みの見物タイプのアナタも信用できませんね まぁ山口も獅子身中の虫が多い状況なんだよな…
こいつ等も口では言わないけど、それが多い事を察知してるから、色んな方法で足を引っ張ろうとしてる
そんなこと止めて応援に専念すりゃいいのに
自分の事しか考えられないNGT側の獅子身中の虫達よ ID:RAO79ypA0
>>126の>スレのルール破りするモラルの低い露骨な山口推しのIP中立スレのスレ主IDコロコロアウアウカーが常駐してる
スレ主IDコロコロアウアウカーは何個複数回線持ってるんだろ?
23時まで>81高みの見物してたくせに反応早いが
どちらにせよ>>68コテや紐付けもしてないし、IDコロコロや毎日別人のふりして無責任にバッシングしたい系の性格悪い人は確定だが 結論として運営側が厳しく厄介排除をしてメンバーの安全管理と風紀維持をするしかないんだけどな。
山口さんがどーこー言うだけで改善する方向の話をする気がないのはグループ存続の足を引く存在だね。
たぶんこいつら自覚してやってるわ >>272
そうだね
運営側も安全管理も風紀維持も現状、対策が見られないからな
厄介が入り込めば、完全に無防備状態になるヤバい状況なのに
それを完全に無視して、山口の批判ばかりやってる
そこに視線を行かせないようにしてるだけなんじゃないか? >>260
犯人が関わってるメンバー呼んで謝罪するって言ったからだろw >>260
全部妄想
警察や弁護士が常識的にあり得ないから
山口と犯人が共謀してると捜査または主張してるのか?
お前が言ってるだけじゃなくて、事実としてのソースを持って来いよ あいつにそそめかしされ何度も疑惑をかけられたせいで
メンバーやNGTはボロボロ >>275
妄想?>>260はお前らが事実として認定しているものを
ちょっと違う角度から見ただけなんだが。 >>274
それ壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してるけど全然理由になってないから >>275
事実としてのソース?
頭わるそうだな
どういう意味で言ってるんだ?
ソースの意味理解してないだろ たしかに
襲われたと思ってるなら不信感で相手が何言っても信じんわな
ただ事件前に調査して貰って否定された妄想に沿った内容だから
一か八か頼った可能性はある >>279
日本語分からないのか、こいつ
としての=種類、分類
ソース=情報源
事実である情報源って事だろ
妄想や個人の感想は事実の情報源じゃないからな >>280
そんなのが成り立つのは親密な関係下であって
暴行犯と被害者という最大級にシビアな関係では通用しない 久しぶりに中立スレ覗いたら未だに同じ話がループしてるだけだった
世間から解離した数人が敵味方じゃなくみんなで寄り添ってる場のようだ 犯人の言う関わってる、という意味に
繋がりも含まれるとしたら何らおかしくはない 犯人が否定したこと
教唆からの襲撃
犯人が否定していないこと
家に行け
相談
つながり >>277
お前の主観だろ、それは
現場踏んでる警察が共謀だと判断を下して捜査したのか?
事 >>287
教唆からの襲撃でないなら事件とは無関係 >>289
相談してたり家に行けと言われてたら無関係なわけないだろ 教唆はないと判断を下した調査報告書でも
つながりが事件の原因との内容で報告されてもいるわけで >>291
握手会で勝手に話してくるのを共犯扱いされたら堪らんわ
環境的に軽微な繋がりは防ぎようがないから運営側が非を認めてメンバー不問なわけで山口も含めて繋がれる環境が要因の一つなんだよ たしかに>>34の犯人証言が事実なら
つながりが事件の要因の一つになりそうだね
> なお、被告1と被告2とは、上記のとおり、被告1において、山口氏と話し合いをすることで、
>ダイレクトメッセージをやりとりするなどのつながりを回復させようとしていたものであり、
>山口氏に対して暴力を振るうつもりなど全くなかったものであり、したがって、暴行の共謀をしていない。 山口と犯人がグルである可能性が極めて高い以上
犯人の証言には一切証拠能力は無い >>291
第三者委員会報告は、音声データや山口の証言と並んで信じてはいけないものの一つ。
あれを真に受けるのは中立では無い >>272
>>273
本当にNGTの事を考えてるなら、自然と思いつく事
その話題を出さずに山口ばっかり批判してるのは、自分の感情論にしか縋るものがないから >>295
じゃあそれ以外で参考になるものって何?
雑誌のリークなんぞ、忖度入りまくり
それと比較すれば、第三者印会や音声データーは嘘や加工さえ考慮し、排除すれば一応の参考にはなる 第三者印会ってなんやねんwww
第三者委員会。
そういえば、第三者委員会って捺印無かったけど、捺印があるバージョンは流出しないのかね?w ID:LCr5k5GU0
ここは事件のことを語るスレですよ
>49要は山口を批判するな!みたいな主張したいなら
最低限>>68コテや紐付けして、IDコロコロや毎日別人のふりはやめて責任もって主張しましょう>>59
私はグルの可能性は極めて高いとは思わないが
>>34,47,157,246や前スレ36などから犯人と山口が繋がってた可能性は可能性は極めて高いと思うね >299
可能性は可能性は→可能性は
に訂正します 何かおかしくね?
事件に加担したという証拠がないのはいいとして
繋がりが事実ならメンバーは処分されるべきだろ
事件にだけフォーカス当ててんじゃないよ
繋がり単体ですら処分されてるんだそ過去の他店メンバー達は
今回はメンバーを襲った犯人と繋がりがあった
コッチの方が悪質なのに不問とかワロタ >>292
握手会で勝手に話してくるのが事件の原因なんて誰も言ってないわけで
報告書にもそんなことが原因なんて書かれてない >>294
お前は妄想書いてないでさっさとソースを持って来い
警察が共謀だと判断して捜査したソースをな
妄想の垂れ流しのどこが真相究明だ、バカなのか? >>295
お前の感想はいらん
第三者委員会は弁護士が調査して報告したもの あれは弁護士が名前貸しただけで実質山口真帆監修だろうな
それをやらせるかわりに黙る密約を交わした
直前であまりに妄想が過ぎる部分をAKSが修正したために密約を反故にされ会見テロに至った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています