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【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか15

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0001名無し48さん(仮名)
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2020/05/25(月) 00:09:33.19ID:K7vpnCJB0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う

スレのルール
取りあえずジャスと人望のフレーズが最低条件NG

過去スレ
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1587892479/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584686003/
【ID】今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1583470633/
0713名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 20:08:25.41ID:zNYJ71+A0
グルであれば警察に突き出さないとは思う
ただし接近禁止命令受けた時に山口の名誉を傷つけないという誓約をしていれば
山口に不利なことは言わないかもしれない
笠井達には弁護士もついていたのでそれが民事訴訟しない条件かも
0714名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 20:15:33.21ID:OLla7Agc0
>>712
極めて高いという妄想

グルなら教唆されましたと言うだろ、グルなんだから
0715名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 20:26:28.16ID:vC6aT5i40
>>714
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口に指示された通りの証言を貫くだろうね。

その答え合わせは実に簡単で

エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。

「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。
0716名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 20:26:51.75ID:o7maxX2f0
>>708
自覚の無いメンバーがプライベートで風紀を乱すならまだしも
仕事で厄介とつながる方が根の深い問題なんだがな。

とは言え、今村の不可解な消え方を見ると、それが有りそうで怖いw
0717名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 20:48:54.11ID:vC6aT5i40
厄介はやっても居ない悪事をやったと吹聴する連中
ガムテープぐるぐる巻きもマネージャー暴行も嘘だった
0718名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 21:10:35.90ID:7Hu3gNLw0
>>715
エレベーター男の存在なんか事件の本質と全く関係ない
ただの一般人の存在なんか確認しようもないし、確認の有無に関係なく
全くグルの証拠に繋がってない
0719名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 21:34:51.92ID:vC6aT5i40
初期の山口の供述、ホラ話の特徴があちこちに散りばめられてて
ホラ話の見本みたいだったんだよ。
エレベータ男もその特徴のひとつ
あれでこいつ嘘ついてると直感したね。
0720名無し48さん(仮名)
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2020/07/17(金) 23:22:40.49ID:r/qUvbwi0
芸能人がオ○ムだったり幸○の○学の関係者だったり、信者の人らとと懇意にしてるのがバレたら…ね
私は今でも彼女らをそういう目で見てます
個人的な見方の問題ですけどね
0721名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 04:50:19.88ID:wE+VopiB0
山口と厄介がグルであるって説は、音声データが狂言だと考えないと成り立たないからな
あれを狂言だと信じることができるならば、どんな陰謀論でも信じられるだろうw
0722名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 05:05:44.33ID:O2/en6yD0
>>721
暴行された女性が警察に通報せず
犯行現場にまだ犯人がいるにも関わらず女友達を1人で呼びつける。

常識的にはあり得ない事です。

これは女友達には危害を加えないという
犯人に対する信頼感が無ければ絶対に出来ないことです。

山口真帆さんはなぜこれほど犯人を信頼しているのでしょうか・・・?
0723名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 05:10:57.71ID:O2/en6yD0
わかるか?本当に犯人にすべて白状させたいなら
さっさと警察を呼んで取調べを受けさせるんだよ。

グループのためにおおごとにしたくない?
山口の行動みてどこに「おおごとにしたくない」要素があるというのかね?

山口の行動は不自然すぎるんだよ。
0724名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 06:12:27.86ID:Q4w1nJxJ0
エレベーター男はいると思う、ゼロから捏造する理由がない
エレベーターから降りてきて通り過ぎた男はいたのだろう
いてもいなくても本質には関係ない
0725名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 07:22:25.67ID:3c83kgiY0
>>722
このコピペ、既に何度も何度も論破され済み
今さら論ずるまでも無い
0726名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 07:54:04.90ID:MKvm02iF0
犯人とグルであるかどうかの争点と多少ズレるけど
山口さんは告発当初から、顔ぐらいは知っていたであろう太オタである犯人たちを
まるで知らない男から襲われたような語り口で綴ってあるけど
事件後の録音を聞けば、ある程度の関係性を否定できない
それとは別に向かいの部屋をあえて「メンバーがいた部屋」という風に遠慮もなく書いてしまって
いる時点で、自分が隠したいことと際立たせたいことが透けて見える。
0727名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 08:09:14.03ID:O2/en6yD0
山口の話に出てくるエレベータ男の描写が完全にのっぺらぼうなんだよ。

これは典型的な作り話の特徴。実在の人物なら何らかの描写がなされるもの。
0728名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 08:22:03.13ID:+KoUdsZ80
>>726
まあ最初の告発はメンバーがヲタをけしかけて襲わせた
という部分を強調したかっただろうから
その点犯人が自分の太ヲタっていうのは余計な情報だからね
だから当初は他のメンバーのヲタという印象が先行してた
詳細が明らかになると印象はだいぶ変わったよね

ちなみに「メンバーがいた部屋」ではなく「メンバーが住んでた部屋」だったと思う
0731名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 09:35:22.18ID:DqB3egGM0
>>722
音声データが狂言だって言いたいなら、そう言えよw
今のところ、あれが一番信頼できる証拠なんだから
0733名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 10:28:17.75ID:hf0/XSAr0
>>730
でも嘘だと証明できたためしがないんだが
0734名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 10:58:17.04ID:gbrlBqMy0
襲ってきた犯人が
マンションに住んでいることをおおよそ知っていて
名前も把握している
どのメンバーのパトロンなのかも知っている

これなら普通の襲撃とは違うのよ
逃げられたとしても通報できるし
本当に逃げたら告発配信でメンバーの名前出してただろうね
0735名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 11:06:43.00ID:hf0/XSAr0
>>726
嘘にならない範囲で誤解させていくのは
山口の得意技、
相手の勇み足を見つけて、正当性があるところでは全面攻勢に出て叩く
一部を否定できただけなのに相手は嘘つきだと印象操作しイナゴに叩かせる、
炎上しているときは何もせず自分の手は汚さない

クレイマーとして天才なんだ、戦ったら損をする
吉成は反撃しようとして傷を拡げてしまった
0736名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 17:53:41.26ID:mB4l9iCj0
しかしほんと自殺者でなくてよかったね
0737名無し48さん(仮名)
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2020/07/18(土) 17:56:31.30ID:An1HQxgo0
>>736
西潟が強いからな
一番山口のターゲットになっている潟姉が平然としていれば
他の雑魚は安心する
0738名無し48さん(仮名)
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2020/07/19(日) 18:00:29.46ID:yVRvjlyH0
>>697
誰が誰に貸そうと
法的に何の問題もない
0739名無し48さん(仮名)
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2020/07/19(日) 19:39:16.91ID:cDYJE7bG0
山口が厄介に「太野引っ越したから空いてるよ」って教えたと考えるのが一番自然なんだよ。
0740名無し48さん(仮名)
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2020/07/19(日) 20:00:17.22ID:iCmOQaZF0
>>739
だったら最初からトラブルにならないだろう
山口が誰にもバレずに厄介と飲み食いするだけ
0741名無し48さん(仮名)
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2020/07/19(日) 20:49:12.03ID:bYW4TeKu0
法律で問題ないから…イジメ生徒も何も問題ないからね
アイドルとしてはどうなのだろう
0742名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 00:03:23.32ID:BSGsamNg0
アイドルとの接触目当てにアイドルと同じマンションに部屋を借りるようなストーカー
アイドルの引っ越しぐらい気付くだろとも思うんだけどね
どちら側もそうだけどなぜ誰かが教えたという発想にしかならないのだろう
0743名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 04:22:40.39ID:NEDtmyWz0
>>740
最初からトラブルなんてないだろ
山口が西潟を陥れるために厄介を使って仕掛けた狂言騒動なんだから
0744名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 06:12:09.10ID:E9MYIw090
メンバー性悪説に賛同出来ないのと一緒で
山口性悪説にも全く賛同出来ないな
ずっと同じこと書いてる人いるけど
0745名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 06:20:19.06ID:Q8e1z96M0
>>743
そんな面倒な狂言しかけるなら、かいせーを西潟のマンションに訪問させて
向かいの部屋あたりから、西潟とかいせーが一緒に部屋に出入りするような
スキャンダル写真を撮って、それを文春砲にでも売った方が確実だろ
それならNGT全体のイメージは悪化させずに、西潟だけを葬ることができる

ただし、西潟の向かいの部屋が使えないと難しいけどね
0746名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 06:34:16.35ID:EdGn/bxn0
山口は臆病だからバレれば致命的な陰謀などしないし
言い逃れのできない嘘もつかない
どうにでも解釈できる言葉と相手の勇み足見つけて叩くだけ
0747名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 06:38:59.59ID:towXmExV0
>>745
西潟を葬るのが主目的ではなく、自分の太ヲタとのトラブルを隠蔽するために
西潟と太野をつかっただけではないかと。
警察呼ばれたことで完全に立場なくし、起死回生としてのSR告発。
0748名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 08:43:17.49ID:Ga2BMGF10
>>747
だったら村雲呼ばないし
アクロバットすぎる
0749名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 12:33:27.08ID:uOszHdzq0
黒メンの声だけでいいから
楽屋裏での証言とやらを聞いてみたい
開き直りながら謝罪でもしたのかな
0750名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 15:32:46.13ID:Ga2BMGF10
>>749
悪くないから謝罪はしない
0751名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 16:35:20.17ID:nTLwlr0m0
>>749

誰も事件に関与していないのに
地下民が黒だ!黒だ!と言ってるだけ
謝る必要が無い
0752名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 16:50:46.76ID:lHXlZF6U0
教唆はなかったと言われてるだけで事件に関与してなかったことにはなってないぞ
被疑者だって自身の配信ではNGTメンバーが一切関係ないとは言わずに、教唆しか否定してないのだから
何らかの関係があったかのような物言いしてた状況
関係の定義によるとか、俺らだけの責任じゃない的な

しかも繋がりが事実なのに、黒じゃないとか無理あるわ
0753名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 16:58:45.71ID:w62N72Eb0
メンバーと何度も話し合いをした村雲に
グループが変わることは簡単ではないと身に染みて分かった
と言われてたのが現実なんだよな
0755名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 17:30:13.25ID:Goa4u5kc0
教唆は無いけど忖度があったんだろ
厄介が山口を陥れたい黒メンの意図を忖度して事件起こした
よくある話
0756名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 17:57:51.80ID:Ga2BMGF10
>>755
山口を陥れたいというより太ヲタを切るのが間違っていると言ったんだろう
だって大金使ってくれるんだぜ、山口だって握手も売れるし選挙も有利

そこが厄介の言うメンバーと相談してという部分
実際にそういうビジネスになっていたんだし
0757名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 18:20:15.68ID:towXmExV0
>>748
村雲を呼んだからスタッフ呼ばれて彼らが警察を呼んだ。
これで山口の当初のシナリオが崩れた。
予定通り西村呼んでたらシナリオどおりになったかもな。
これは推測でしかないが。

誰か呼ばなきゃ拙いと思ったんだ。すでに厄介との付き合いは露呈してると
本人は思っているわけで。
0759名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 22:53:08.07ID:42xy9HRM0
誰か呼ばないと写真撮られて売られる
その警戒はしていたよな、誤解されるとか言っている
0760名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 23:08:21.80ID:uOszHdzq0
犯罪に加担してないとは言っても
犯罪者と関わりを持っていません、とは絶対に言わないアイドル
0761名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 23:25:48.62ID:1xbTgMJX0
多少の繋がりはあったようだが事件とは関係ないと各方面から判断されたはず、
だけどなぜかアンチ的発想の前だと繋がりがあったから事件と関係あったはずという
発想に帰結する・・・・繋がりがあったから黒メンだと・・・
最近では事件と関係なくてもアイドルなのにファンと繋がりがあるから批判されるんだろうと
もっともらしいことを言う、結局文句言いたいだけ。どんな結果でも文句言う奴は文句言うと理解した。




    
0762名無し48さん(仮名)
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2020/07/20(月) 23:36:32.10ID:uOszHdzq0
いや…繋がり容認メンバーが厄介を助長させた結果
厄介は他の無関係メンバーにまで関わろうと接近し始めた

完全に繋がり容認メンバーも悪だよ
犯罪に無関係だとか無実のまえに、「アイドルとしてのモラル」が皆無のメンバーがいるということ
0763名無し48さん(仮名)
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2020/07/21(火) 00:12:49.21ID:8nP40ecY0
調査報告書(2019.03.21)より抜粋

>メンバーは、私的領域でのファンとの接触は禁止されているものと理解しており、
>これを破ることは重大な違反行為であると認識していた。

>一部のファンとの私的領域での接触は、本来のルールを守っているファンへの裏切りに該当するから許されない

>「すべての事情をAKSが総合的に考慮した結果、AKSにおいてメンバーがAKB48(原文ママ)の一員として
>ふさわしくないと判断された場合・・・ただちに契約を解除することができる。」と規定されており、
>この「総合的」な「考慮」の一要素として料酌されて、契約を解除されるリスクがあることを明確に伝える必要がある。
0764名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 00:23:05.49ID:N8Yy93jB0
>>761
>多少の繋がりはあったようだが事件とは関係ないと各方面から判断されたはず、

多少じゃなくてガッツリだろ
飯食ったり遊んだりしてたってことなんだから
それ以上の証拠が出てきたらメンバーが虚偽申告したことになるから処分すると運営幹部が言ってたんだから
遊んだりしてましたって自白があったってことだぞ

しかも各方面から判断されたはずって、そんなソースないわ
裁判をうやむやで終わらせて、犯人は関係があったような発言してるのに
何一つハッキリしてない
0765名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 06:26:15.89ID:76BGxvWh0
つながり容認メンバーの背後にはつながり容認支配人がいたのか
今村が最初にいなくなって、メンバーは不問というのが答えかな

「運営も容認していた」「恋愛していない、仕事でサービスしているだけ」
「あいつらだってファン、お金を落としている」
こういう弁明されたくはないのだろう、西潟に言ってほしかったが
0766名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 07:32:27.98ID:dc3LhrFU0
>>765
西潟にそれを言わせちゃあおしまいよw
NGTはおろか、AKBも坂道もみんな吹っ飛ぶw
だからこそ秋元は山口をなだめて鎮静化はかったんだと思うけどね
0767名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 07:43:34.21ID:PBz6kRTh0
そしてそれは「まほほん自身もやってたじゃん」とハタから見る分には思えるような程度のものだったんだろう
0769名無し48さん(仮名)
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2020/07/21(火) 08:18:28.54ID:PBz6kRTh0
飯食ったり遊んだりっていうのは確定情報なのかな
0770名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 08:27:30.22ID:ht9Xpin00
>>769
第三者委員会報告書からでしょ。
実行犯たちから直接聴取できてないから、録音とメンバー聴取だけ。
録音は真偽不明になったから、確定情報にはならなくなった。
0771名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 08:35:08.31ID:PBz6kRTh0
供述は、敵対関係とかがない人のものじゃないと信用性低いからね
結局ウワサに毛が生えた程度ってことになっちゃう
0772名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 09:12:40.91ID:8j47uJvq0
>>769
音声データで喋っているからねえ
あれが嘘とは思えんし、マンション内で遊んでいたのは確定
0773名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 09:15:03.77ID:ht9Xpin00
>>771
第三者委員会の時点ではメンバーが割れた後ですからね。
しかも裏とりできてないものだと断った上での話。
0775名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 10:39:53.47ID:CPPrhGA50
>>772
メンバーの住むマンションに4か所も部屋を借りていた
合法的にマンションに入るためだと思うが
それでメンバーもスタッフも誰も気がつかなかったのか?
感覚がマヒしてなんとも思わなかったのか?
運営公認だったのか?保護者は問題視しなかったのか?

不思議なことはあるわな
0776名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 10:47:48.49ID:1tIHTi0m0
自分の住むマンションにどんな人が住んでるのか
ほぼほぼ把握してる人が居たらむしろ怖い
0777名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:05:43.31ID:8j47uJvq0
>>776
同じマンションに職場の同僚が住んでたら、そのことは知ってるし、転居も含めて知らない方がおかしい
職場の顧客についても同様。顧客が住んでいたら気づくし、その情報は他の同僚にも伝える。
アイドルみたいにセキュリティを大事にしなきゃならん職場ではなおさらでしょ
0778名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:56:12.01ID:VYtmm4BS0
ぶりゅりゅ
0779名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 12:59:54.04ID:lnnqMijB0
今更ですけど
繋がり=肉体関係
でいいですか?

挨拶程度って議論する必要がないと思う。
友人関係も言う必要はないと思うし、わざわざ発表するようもない。繋がりと言い換える必要もない。
恋人関係やお付き合いしている関係ならルール違反だが、繋がりと言い換える必要はない。
よって繋がり=肉体関係。
そう考えるとNGT48はHな団体だな。
容認している周りのメンバーもどうでしょう?
何より運営が不問で容認しているってどう言うこと?
0780名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 13:50:03.81ID:6zQN4BQQ0
>>779
繋がりは肉体関係じゃないよ
繋がっている女ヲタもいるし
あくまでも私的領域での交流
大抵はDMとか裏アカとかのやり取りだな
0781名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 14:04:55.97ID:BROGviem0
NGT48中傷容疑で男逮捕

新潟県が拠点のアイドルグループ「NGT48」メンバーを中傷する内容を投稿したとして、警視庁は21日までに、名誉毀損の疑いで、職業不詳の男(50)を逮捕した
0782名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 15:16:37.29ID:O37C/9vr0
>職業不詳の男(50)を逮捕した

家にニートがいるとか家族は地獄
0783名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 15:38:45.05ID:CPPrhGA50
つながりはヲタとSEXすることというイメージを作ったのは
1位様だろうな、なぜか一番の成功者になっているけど
0784名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 15:44:21.46ID:p0tU6N6O0
前もこのスレで何度か話題になったけど
ヲタへのDMは繋がりでアイドル評論家?へのDMは繋がりじゃない
と明確に分けられるものってなんだってことだよな
誰が前者はダメで後者はオーケーと決めるんだろうか?
0785名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 15:44:34.60ID:Zb6FrjnE0
>>770
第三者委員会のメンバーによる申告は噂話ではないし
幹部の発言がニュース記事になってたから遊んだりは確定してるだろ
それ以上のことがあったら、メンバーが虚偽報告したことになるって言ってたんだから
0786名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 18:21:33.62ID:lnnqMijB0
779ですが、逮捕者が出たせいもあるけど、反省した。
ちょっと誹謗中傷っていわれてもおかしくない。その反面でもしかして真実かもしれない...
でも今のままでは誹謗中傷かも...?
でも反省したことはそのことだけでなく、
私たち、いや私が
0787名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/21(火) 18:24:51.93ID:lnnqMijB0
すみませんつづきです。
私が一番考えることは
『暴力は許さないことと、真実の追求』であると今更ながらそう思い、反省しました。
0788名無し48さん(仮名)
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2020/07/21(火) 18:30:54.05ID:PBz6kRTh0
こんなところで便所の落書きを重ねることが真実の追究になると思っていたのですか
0789名無し48さん(仮名)
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2020/07/21(火) 18:49:02.98ID:p0tU6N6O0
>>767
相互に誤解してたってのはあるかも
そもそも自分の潔白を証明できる人なんていないしね
相手を良く思ってなければうまくやってると勝手に考えるし
0790名無し48さん(仮名)
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2020/07/21(火) 20:16:39.07ID:6UrM5HKa0
若いイケメンならともかくあんなキモい奴らと仲良くしてるわけない
その証拠に2ショット写真一枚流出しない
0791名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:30:34.39ID:EULQ8F5u0
2020.7.22 NGT48 皆さん5thシングルリリースおめでとうございます。
他のスレは大盛況になり、ここは過疎化が進んでいるように思えます。
このスレが出来た時から何か投稿したいと思っていましたが、すでに15まできてしまい、なかなかできずメモだけはしてきました。私の書きたいことはまだ半分程度ですが投稿します。
それぞれが少し長めですがよろしくお願いします。
0792名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:32:43.98ID:EULQ8F5u0
私は元ngtヲタです。今更ながら中立的な目線ということですが、元ということでどちらよりかは察して下さい。
去年の1月や2月は本当にこの事件があったかどうかは分からなかった。狂言なのかも?と思ったこともあった。
でももし山口さんの狂言というのであれば、今村さんが調べて「山口、お前がやめろ。」で話は終わったはず。でもそうではなかった。
事件のようなものがあったがあまりに山口さんが大袈裟に騒ぐものだから、今村さんは手がつけられずいわゆる山口さんによる冤罪ということも考えてみた。冤罪や狂言に付き合って二人の同僚はやめるだろうか?二人も狭き門のオーディションに合格して、レッスンを受けステージに立ち、ファンの人も付き、ずっと親は支援し続けてきた。その二人が辞めるって相当だと思う。それゆえ今更だから思うけど、この事件は狂言や冤罪ではなく本当にあった『暴行事件』だと思う。
これが本当にあった暴力事件とすれば、なぜ運営と他のメンバーは「暴力は許さない」と立ち上がらなかったのでしょうか?立ち上がってくれれば、私(たち)も立ち上がったはず。箝口令はあったかもしれないけど、仲間が暴力振るわれて黙ってるのっておかしいと思う。一番頭に来たのは、USJと温泉旅行だった。余暇は大事かもしれないが、仲間が苦しんでいる時にメンバー同志3人でよく行けるなって思った。写真は真偽不明だったけど、当時有名な3人だったし、snsで温泉について自ら書いていたので本当だと思う。この時点でngtをもはや応援することはできないと思った。
0793名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:34:01.95ID:EULQ8F5u0
第三者委員会の報告書について
第三者委員会の報告書で最重要事項って何だかわかりますか?
新潟の環境が犯罪するのに適していた?
違います。(新潟県民失笑)
犯人や厄介ヲタとメンバーが『繋がり』がある?違います。それは運営が調べてメンバーを裁けばいい話です。第三者に訊く話ではありません。
では、第三者委員会の報告書で最重要事項は何ですか?
それは『犯人と運営が、癒着しているかどうか?』でしょ?そのような箇所はあったが潔白を証明する内容ではなかった。運営は自分らが調査対象、裁かれる対象なのに、記者会見して『不問』って、おかしいでしょ?
0794名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:35:59.83ID:EULQ8F5u0
今村さんについて
誰か今村さん失踪したことについて教えて下さい。臆病者だったからですか?違いますよね。かなり重要なことを抱えてますよね。もしかして芸能界やテレビ会がぶっ飛んでしまうほどですかね?わかりません。今更ですけど、だれか教えて下さい。妄想や物語でもかまいません。その中にヒントがあるかもしれません。

そもそもその辺の説明責任をしてないことと第三者委員会の報告書の記者会見のダメさ加減で信用を失いスポンサーは離れていった訳で新曲リリースですけど、どうなんでしょうね?
0795名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:37:50.82ID:EULQ8F5u0
音声データについて
今も一般youtuberによって文春さんの音声データが残っている。
あの時系列を信じるなら、最初に到着したのは長谷川さんでしょ?部屋に行って居なかったのは村雲さん、今更ですけど。あの音声データ出た頃は何人かそうツイートしてたと思う。長谷川さんのファンや村雲さんのファン、当時のngtのファンならわかるはず。前半部分で「まじ怖ぇ」ってこれは長谷川さんの口調で村雲さんは使わない。逆に中間部分で発言している「こんなクソグループと思わなかった。」これは村雲さんの口調。村雲さんは後からきたのか?アフレコしたのか?とにかく最初に到着したのは長谷川さんだと思う。文春さんの表記も当時刑事事件において不起訴であったがゆえに犯人はABC表記。20歳を超えているメンバーは太野さん西潟さん。残りのDEMは多分未成年だからそのように表記したのではないか?と思う。ちなみに村雲さんは当時20歳をこえていた。現場にいて事件の全容を知ってる長谷川さんだったからこそ最後の最後まで山口さんに寄り添い戦ったのだと思う。
卒業公演のとき、山口さんが長谷川さんを巻き込んだこと謝っていたし、秋元先生と話す機会があったときに長谷川さんのことを頼んでいたことを話していたはず。
あの音声データは編集されている。たぶんもっと長くて3倍、4倍あるのだろうと思う。今更聞くとあいまいな表現も多く、とりわけDについては統一していない。何故未だにバーンされず残っているのか?不思議である。
0796名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:38:21.77ID:sXPN9SXk0
要するに繋がりって「ファンとのつながり」から来てるんだろ。
そこをアイドルが悪用(プレゼント目的だったり?)したり、支配人が売り上げのために
悪用したり、ファン自身が繋がるために悪用しちゃいけないってことかな・・・
今までそこに対しての明確なルールがなかったから、これからNGT48が率先して
皆が楽しめるルールを作るっていくってことで理解した。
一部の人が言ってる、支配人が厄介と癒着して繋がり容認メンバーが助長するっていう
想像上の設定においては繋がりは悪だよね、想像上においてはね・・・(笑)
それがなきゃ厄介なストーカー的なファンがアイドルが住むマンションに住み着いて
繋がりを悪用するって話でしかない。
0797名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:40:18.32ID:EULQ8F5u0
フェイク
よく手品で右手に注目させておいて、左手で手品のタネを実行している。私たちはその右手の部分しか見てない気がする。
はじめに『ほん言い』で村雲さんって言ってるけど、現場に最初に来たのは長谷川さんだと思う、多分(音声データより)。
第三者委員会の報告書もある程度の事実関係や事件背景は述べているかも知れないが、『運営と犯人との癒着』は言及なし。それに付随して『記者会見』はある程度の『炎上』は予定通りだったかもしれないが、山口さん参戦で大炎上となってしまったが...
『文春さんの音声データ』、たぶん運営自体からのリーク。時系列はある程度事実を追ってるかもしれないが運営や文春さんに都合のいい編集になっているはず。曖昧な表現も多い。未だに削除されてないのはおかしい。
山口さんら3人卒業後のとりあえずの『裁判』、周りの目の体裁をかんがえたのだろうか?本来の被害者がいない『馴れ合い裁判』。普通の裁判長だったら馬鹿馬鹿しくて『和解』提案するだろうね。結果、何億円が何百万円に。普通の会社なら異議申し立てするだろうに。
全て今まで私たちはフェイクを見させられているはず。
1番の肝は『今村さん逃走』だと思う。事件当日の事実関係、実際にメンバーが関与したか?、犯人と運営の癒着について、闇の中になってしまった....
と『結ぶ』つもりでしたが。

書いてて気がついた...
今村さんが逃げ出したから、『私たちは』本当のことはわからない。
しかしながら裏を返せば、逃げ出すほど『事実』はハッキリしているはず。
私たちが疑問におもっていることを質問すればたぶん「yes」と答えてくれると思う。
0798名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 01:41:13.67ID:EULQ8F5u0
今日はここまでまたの機会に。
0799名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 02:19:01.76ID:sXPN9SXk0
>>791
自分的には結局誰を信じるか・・なんだけど
逆説的に闇のない人間なんかいないと思ってる。
事件が起きてから山口さんが他のメンバーの処分を申し出ているとしたら
不信感や不快感を感じるメンバーはそりゃいる。それが暴行事件であったのかさえわからない
状況だとしたら。
どんな組織にも多少の闇はある。今村さんと厄介が癒着までいかないまでも優遇はしていたのかも
しれない、でもそれを闇と勘ぐるか、支配人としての行き過ぎた判断と考えるか。
少なくとも第三者委員会の報告書には今村さんの意見は反映されてると考える。(契約解除される前だから)
ちなみに第三者委員会の報告書は暴行事件の調査であって、別に陰謀の調査ではないと思うよ。だってAKS自体が依頼主なんだから。
個人的に今村さんに謎を感じるのは、いない(契約解除された)からであっていたらいたで
そこまで不信感が解消されるわけではないと思うんだが・・だってただの支配人だよ。
0800名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 02:38:02.48ID:sXPN9SXk0
>>795
音声データに長谷川さんがいるかどうかはわからないけど、
長谷川さんが卒業理由を話しているのを聞いたことがない。
結局辞めるタイミングを見計らっていたのかと思った、元から声優を目指していたわけだし
誰か情報を下さい・・
結局、わからないことって幾らかはあってそれを説明するほうを信頼する。
山口さんアンチで固執したくはないんだけど、一ファンからしたら
闇を匂わして不信感を煽ってきたのに
意外と早い段階で卒業して(追い出されたという人もいるが)
第三者委員会の報告にも「犯人が言ったから」で責任転嫁して
裁判で犯人の謝罪文が公表されれば無反応では何を告発したかったのか今となっては理解できないだけ。
NGTを大好きなグループと言ったり、グループを変えるための告発ってなんだったのか
今となっては理解できない。
どっちかっていうとボロボロになっちゃつたNGTに残って頑張ってるメンバーを信頼してる。
ようやくシングル発売おめでとう!
0801名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 02:39:02.50ID:slLH5w3f0
> 誰か今村さん失踪したことについて教えて下さい

自分は事件前までほとんどNGTなんか知らなかった者だけど
今村が隠されたのは秋元の配慮だと思う
4通の今村メールが事実だとするとちゃんと警察に通報しようとしてるし
黒幕的な存在ではない気がする
秋元の配慮じゃないとしたら単にAKSにとって事実を知っているという都合が悪い人間なので消したって感じか
まあ何にせよ今村も今村で責任者としては失格だとは思うが
0803名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 06:50:40.14ID:791IDYYN0
音声データに長谷川の声は入ってないだろ
0804名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 06:51:41.89ID:791IDYYN0
つか、現場に呼ばれたメンバーは一人だけだから村雲しか来てない
0805名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/22(水) 06:58:56.57ID:EVWSBms80
ぽんの話って全然別の日の、知らんうちに誰かが自室に入った形跡が、みたいな話では
0806名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 07:21:22.87ID:OA9dMqtq0
>>795
部屋に行っていなかったのは西村で現場に呼ばれたのは村雲だろ
長谷川って未成年組だしマンションが違うはず
そもそも音声データには最初から最後まで村雲の声しか入ってないだろ
なんで口調で長谷川になるんだよ、声が村雲だろ
村雲も普段はあんなんだぞ
0807名無し48さん(仮名)
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2020/07/22(水) 07:46:00.65ID:oDXscDGE0
複雑に考えなくてもクーデターだったんだよ。
対応を誤った面はあるし、そもそもクーデター起こさせた管理の問題はある。

そしてなぜ自らが卒業する形でなく、クーデターだったのかも
今の状況見れば納得はする。
0808名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/22(水) 11:26:09.35ID:9qhI4Oxv0
NGT48結成お披露目の数日後の新潟市長定例会見。

『人口約80万人の新潟市は、東京や大阪などの大都市と比べ、地域コミュニティーが狭いと指摘。メンバーはプライベートの時もグループの一員との自覚を持って行動し、温かく見守る地域住民が大部分であることを期待した上で、「大変に熱心な方が特異な行動を取られる時にも対応できるか、(運営側と)情報交換、意見交換をしていきたい」』

この市長の在任期間は、2018年11月14日まで。
事件が起きたのはその翌月の2018年12月8日。

この人が市長を続けてたら、展開は変わってたかな


https://www.asahi.com/sp/articles/ASH7Z3VXNH7ZUOHB005.html
0809名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/22(水) 22:57:37.81ID:jpgb3zX90
事件現場に長谷川がいるとか
実はこの手の事実関係すらろくに抑えられてない人多そう
0810名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:09:23.90ID:MMr+XI4j0
このスレから何人逮捕されるか見物だなwwwwww
0811名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:22:34.25ID:TET+IYBD0
ここも含めて何人逮捕されるんだろうなwwwwwwwwww

今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1591785043/
0812名無し48さん(仮名)
垢版 |
2020/07/22(水) 23:56:07.45ID:slLH5w3f0
具体的にどのレスがヤバイと思うのか教えて
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