今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか15
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ngt/1585803000
過去ログ
今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ngt/1584685508
今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
http://itest.5ch.net....cgi/ngt/1584200330/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583470633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 村雲が卒業時期をずらしたのは「私は長谷川・菅原とは同じじゃない」というメッセージだよ。 かとみなの誤爆もなんだかなあと思う。誤爆なんてするか？と思うし
あの映像でのかとみなの話し方とか凄く演技臭い。
でも一番胡散臭いのは研究生降格されたという事実だね。
４８Gはガチならどれだけネットで批判されようが黙殺する。
今さら指原の博多左遷がガチだったと思ってる人間は居ないだろう。
当時は運営の機転の勝利と言われたが、どう考えても文春とコラボ台本だわな。
かとみなは運営の指示で山口の被害者イメージ補強のために誤爆という芝居をした。
そういうことだ。 >>851
卒業時期をずらしたことよりも、あそこでNGT表記を外した4人が
辞めるしか無かったって事実が重いわけでさ
運営は4人を辞めさせてしまえば騒動は沈静化するって甘く見ていたんだと思うよ
スポンサーや行政が全部撤退するとか、そうなると分かってたら
何とか4人を引き留める方向で動いていただろ ひょとしたらかとみなは、他メンバーよりちょっと運営に近い存在なのかもしれない。半分運営なメンバー。
だからそういうミッションを極秘で引き受けた。 >>851
これら一連はかなり偏った発想から連投されてるのがこういう書き込みから見える 山口派は村雲はグループを内部から変えるために残ったとか言ってたけど
わずかに卒業時期をずらしただけという事実からそれは間違いだったことが確定。 >>856
グループ内部を変えることはできても
ＡＫＳや世間を変えることはできない
内部のわだかまりを解消はしたんだろう
西潟と仲良くなったから（太野とはもとから仲がいい）
角や小熊からみれば変わっても
吉成から見れば変わっていない かとみな誤爆が運営にとって意味があるとすれば
誰かが明白な行為で処罰されることでヘイト集めて盾になること
たしかにヘイトは集めたけど
誤爆はミスだが認めて処分された方が安全と判断したんだろう
乗っ取られたとか言わなかったのはよかった >>837
それだけ今回の件では、運営は信用出来ないって思われてるわけでね
渡辺さんにしても俺もまだ疑ってる部分はある
ただ見方次第では、この騒動に決着を付けることができる救世主になる可能性もあるけども
三枝氏の二の舞になるのだけは勘弁して欲しいところ メンバーの家族が酷いことになっているのは想像できるし
早川も言っていた
ただしそのためにＡＫＳが何かをしたかといえばしていない >>860
＞ただしそのためにＡＫＳが何かをしたかといえばしていない
そうなんだよね
しかも今回の渡辺さんにしても単に出資者ってだけで、内部の事に一々口出しするわけじゃないだろうし
メンバーにしても現状のままだと、何を発信しても焼け石に水だろうから
最終的には運営が動かなきゃならない事案なわけだけどさ
岡田は結局、渡辺さんの件にしても声明出したわけじゃないよね？
そこが問題なんだよな 岡田は渡辺に泣きついたって記事出てなかったか？
AKSの四番手くらいだった岡田の手には到底負えない >>859
渡辺氏がどういうつもりであの声明を挙げたのか次第だが
良い文章を書くことができる方ではあるな
三枝のようにはならないと思うよ
そもそも今回の件で、代表取締役社長となり、普通ならブーイングの嵐になるはずなのに
それを最小限に食い止めることが出来たのは、素直に凄いと思ったわ >>860
この状況で親御さんらが声上げないのが不思議なんだよ
メンバーと一緒で身動き取れないのだろうか？
だとしたら何故？ >>864
自分の娘が黒メンだとは思っていない
そもそも内部では黒メンというのはいないんだろう
実際は大したことはしていない、悪質なファンがいただけ
裁判も厄介を訴えて山口を倒すという奇妙な目的で
しかも成功したとはいいがたい
ただ10万人が勝手な正義感でネットリンチをかけてきたら
これに対処は不能、スーパースターでも失業するし、大企業でも傾く
最凶の暴力、やるほうスマホ画面をポチポチするだけ
ここだけは運営に同情する >>865
繋がり というものが誇大解釈されているのは感じる
その繋がり自体も誰かを陥れようなどと、悪意があって行ったものではないはず
ただし、結果として悪質なファンが起こした騒動と関連性があったのは間違いなく
それによって一人の女の子が深く傷つく結果になり
それが告発により全体に飛び火し、運営の杜撰過ぎる対応により、より大きな騒動になってしまった
言い方は悪いけど、ネットリンチの構造って日本のいじめの構造に似てる気がする
いじめって、相手が悪いという構図が出来上がると成立しやすい傾向があるから
黒メンって言葉は、このいじめを助長するきっかけになってしまった 羽切の親御さんが保護者会に出ていて、羽切にも落ち度はあったけど
事件には関与してないし、処分は不公平だって言ってたはず
繋がり不問なら羽切の処分はおかしいし、辞める必要もなかった
風紀の乱れが問題ならば、その風紀の乱れの責任は研究生なんかよりも
先輩の一期生に求められなきゃいけなかったわけだしね 羽切は本当に厄介とのつながりで処分なのかな？
みんなそう思っているけど >>868
確定はしていないが、事実関係から推測してそうじゃないかってことになってる
そして、繋がりに関する処分の当て馬として利用されたって考えが主流派 >>866
その悪意ってのが１つのこの騒動のキーワードじゃないかな？
山口は運営の悪意を明確にした点で、凄いと思う
ただ、メンバーに関しては分からないことが多い
メンバー個人個人で見れば、山口とメンバーの間に誤解があったように思えてならない
あと山口支援者の中には、自分の虚栄心を満たしたくてやってる人やただストレス解消したくてやってる人、つまり自分本位でやってる雰囲気があるのも感じる
それによって山口のイメージが悪くなってしまってる点も否めないかなと >>868
単に運営に反抗したから処分
羽切が繋がっていたのはミスリードって線も無くはない >>865
親としては、自分の娘を信じたいだろうからね >>871
音声データで、今から来る予定って犯人が言ってたのが羽切でしょ？
文春の記事だったかでも、交際を認めた子がいたって話があったし
保護者会の記事でも、名前こそ出してないけど処分を受けた子の親が繋がり認めた発言している
繋がりが有ったのは確定だろうし、処分の時期から考えて山口の事件との関係と考えるのは当然でしょ
繋がりを理由に処分って認めちゃうと他のメンバーに波及しちゃうから言えないだけでしょ
結果的に、正直に告白した子だけが貧乏くじ引いて、シラを切り通した子が残ってる形になった >>873
その考え方が一般的だし、俺もそう思うよ
あくまで名前が出されたわけじゃないから、確定していないってだけ 携帯を警察に提出したメンバーは数人いて
彼女だけは着信履歴があったんだろう
表向きの処分理由は別だったかもしれない
最初は短期間の活動停止のはずだったが
今村がいなくなり、早川はそれどころではなくなり
グループも活動なくなったので辞めた
そう憶測している >>876
イメージではN3がパリピでスクールカースト高い集団
Gはその逆という気がする
どっちの公演が人気あったの？ >>877
イメージはその通りだけど、実際はメンバー足りなくて跨ぎ出演ばかりだったからチームカラーなどなかったね >>808
企業ガバナンスの話題がよく挙がるけど、そういった組織としての情報網もちぐはぐな状態だったんだろうね
もう今の騒動の成り行きなんかを説明できる人間なんて、旧AKS内部に居るのかすらわからんよ >>838
個人的に藤崎があのタイミングで荻野とのツーショットあげたのか知りたいんだが >>857
村雲のやった改革で目に見えて変わったと思う部分はそこだったね
ただ山口への嫌悪だけは解消するに至らなかった
あるいはメンバーが吉成の言いなりになるのは、止めることができなかったってなとこか >>878
加藤NⅢは髙橋真卒業後は正規8名にドラ3、Gから奈良・村雲を呼んで何とか
公演維持していた。
（柏木・荻野はいないほうが多かった。）
定数16の公演だったので余計に。
Gも中井がほぼいない中、変わりに太野がずっとサポートし
角・長谷川・菅原と故障が続いたのを清司がサポート。
西村もサポートに回っていた。
ドラ3からも安藤・藤崎が回って11月から大塚が入るように。
これでやっと14名の定数維持できるようになった。
そもそもが公演を2チーム綺麗に分けれたのが皮肉にも2019/4の千秋楽だけだった。 >>865
>>870
この騒動において言葉の暴力って、軽視されすぎてたと感じる
山口支援者は、山口がされてきたことを名目に運営やメンバーを責めたてるけども
言葉の暴力も時にそれ以上のトラウマとなる
俺はそれが嫌でジャス辞めたし 山口一派こを悪、と仮定するとさまざまな矛盾が解決するんだよね。 ×山口一派こを悪
○山口一派こそ悪
この騒動で得したのは誰か？と考えてみればいい。
真犯人はたいてい、一番得した奴だ。 >>882
清司、太野、西村は初日メンバーで誰かのアンダーではなく自ポジを持っていたので一部のGメンより多く出演してたくらい
Gの絆とか冗談でしょと思ったわ >>888
その3人抜きでG公演立ち上げれないからな。
逆にNⅢには奈良・村雲がいないとD3入れても無理だったんだよな。 ちなみに2018/6/30
加藤NⅢ 初日
NⅢ 加藤、荻野、柏木、西潟、太野、西村、宮島、山田、清司、髙橋真、高倉、杏樹
G 村雲、小熊、菅原
D3 安藤（初日） 結局ソコまでの結束が出来る状態ではなかった。
ソレを知らない人が、大きなグループとみなして煽った形。 そもそも分割したのって、不仲が原因なのかな？
それとも分割したから不仲になってしまったの？ >>892
顔を合わせる頻度が減れば溝は拡大するんだろうな >>893
昇格が直接的な理由だろうな
他に考えられることはないだろうか？
>>894
それは俺も思う
特に太野に関してはそれが顕著だったように思う >>838
運営にOK貰えなかったから
もう2月には辞めると決めてたわけだし、3人と一緒に辞めてもおかしくはなかったよ >>894
太野はほとんどのG公演に出演していたからチーム分けによって山口と顔を合わせる機会は減っていない
山口が太野が引っ越しているのを知らないわけがないんだよ >>892
分割前は不仲ではない
今村の思いつきの分割で旧N3が人気組新N3と不人気組Gに分けられた感じだったかはGに焦りはあったと思う
旧研は分割された悲しさで高橋が辞めた以外は仲は良いままだった >>877
公演に関しても人それぞれの価値観があるから難しいですね。
私はＧしかみてなかったですね。最初は確かに２軍感ありましたね。
直ぐにGが好きになりましたけど >>898
Gを不人気組と言うところ、N3推しなのか、NGTには無関心なのか… >>895
ファンとの接し方やスタンスでチーム分けされてた可能性はあるかと思う
価値観といえばいいかな？
それが繋がりに直結したのではないかなと >>551
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する32万7561ポチ
荻野軍は15万8670ポチ >>900
G自体は不人気とは思わなかったけど、旧N3の下位メンバーを集めたので二軍感はあったよ >>903
旧研昇格と中井の太田移籍で荻野・中井の分離、本間の育成と
いろんな理由はあったがな。
髙橋真が言ったように旧研8人（7人）にサポート入る形での
チームGが出来なかったのは上記のことだとおもうけど。 >>901
それは無い
関東を中心としたメディア向けメンバーと東北・北陸メンバーを固めた地域イベント向けに分けた感じだったな >>883
人としての尊厳を踏みにじる残酷ショーを楽しんでる人達
その残酷ショーを止めようとする人間は数の暴力で圧し潰す
山口の置かれた立場も盾にする
決して正義の集団ではない
イメージとしてはそんな感じ >>880
圧倒的強者となった山口に対し、世間に捨て身でこいつはそんな人間ではないとメッセージを送った可能性もある
あるいは運営の価値観から脱却出来ず、行動してしまったかのどちらかと推察してる >>906
同様に感じるものはあるけど
人としての尊厳を踏みにじる行為を正当化させてしまった原因は運営側にあるんじゃないかな？ >>892
N3とGの対立構図になってしまったのは、騒動後しばらくして
ファンも異様な雰囲気を感じていた >>907
単に研究生の中で山口賛同派が少なかったってだけじゃないかと
彼女達からすれば、今回の騒動はいい迷惑だろうし
この藤崎の行為が後のAA７による研究生のフォロー外しの原因になったかは定かじゃないけど
山口が言っていた酷いことの中に、研究生が関わっていた可能性は大いにある 結成当時から俗に言うまほりこぽんは総選挙の吉成が票操作無しなら
まほりこが選抜圏内、ぽんがアンダーガールズトップ付近と試算が出来てたくらい
の人気メン。今では事務所メンだが最初は新潟ヲタでも荻野が名前を呼ばれた時は
現地の劇場でもオギノ？誰だ？ってなってたくらい知名度は無かった記憶がある。 さらに言えばまほほんに無断でフリが変えられ公演で恥をかかせてその映像が
ネットで一人歩きしてパフォーマンスに難があると噂が立った時もあったが
結成当時から知るものの中ではパフォーマンスにおいては折り紙付きで
定点映像を他店が貸して欲しいと頼み込まれる程の腕前でヲタはそこで
運営の罠に気付いてた奴が結構いた。 >結成当時から知るものの中ではパフォーマンスにおいては折り紙付きで
>定点映像を他店が貸して欲しいと頼み込まれる程の腕前
こういう情報は初耳かもしれない
ダンスに関しては上手くないとも言われてるけど
映像見た限りだとそんなことはないと思ってたが >>913
当時はパフォにおいてまほ、ぽんの右に出るメンバーは皆無でした。
性格の良さ、パフォーマンス、美貌。全てを兼ね備えた人物に
売り出そうとしていた筈の運営側が何故か嫉妬し嫌がらせをしていた。
というのが大方の見方です >>914
運営側がおかしなことだらけなのは、騒動前から言われてたね
そもそもハレンチ騒動の時に、本来エースとなるべき存在の不祥事を全面擁護せず
曖昧な形で終わらせたのも不自然
あれは山口の言う通り、通路や内部の映像をファンに見せれば、言われ続けることはなかったはず
こうした運営側の長きに渡った嫌がらせ？も今の騒動長期化に関わってるのかもね >>913
あと歌下手みたいなこと言われているけど
実際見ると普通だよな
音程外しているわけでもないし >>916
声質の問題はあるかな
低い声がダミって聞こえてしまう
ここ辺りは生まれつきの部分ではあるが 歌に関しても48グループ(だけ)で語ればトップクラス。
他は基本見て貰えばわかるように所謂リップシンクで
上手いとされる山田でさえあの出来栄えを見てもらえば一目瞭然であります >>918
持ち上げすぎでは…？いや、ヲタが言うほど悪くないのは
なんとなく納得したけど >>919
それが当初から事件前までの正当な評価でした。
その「当たり前」の評価に嫉妬の炎を燃やしてしまった人間。
それが事件を引き起こしたものと私は推察いたします。 ここの過去スレかどこかで書いたけど事件発生前から因果関係が多そうで
少なくとも北原卒業まで遡らないと全貌は明らかにされんよね
あと時をあまり待たずに指原が卒業とか実はお前このこと知ってたんじゃねえの？
ってちょっと穿ってしまうま >>921
なぜ新潟にグループができたか？
なぜ採算が合うと思ったのか？
ここから謎があるよな 普通だったら仙台か北海道だよな
甲信越以北に作るとしたら >>923
SPRの話は過去にあったね
むしろ普通ならそうなるはずなのに >>920
俺はメンバー側に悪意は無かった派だな
太野や西潟が仮にやってるつもりが全くなくて、それを悪意有りとぶつけられたら誰でもキレる なんとなく吉成夏子のwikipedia見たんだが誰だよこの人物欄書いたのw
さも最高責任者としてしっかり仕事をしたように書いてあるが誰かお付きの者に書かせたろ
2019年1月に発覚したNGT48山口真帆を巡る一連の騒動にあたっては、新潟県庁へ直接謝罪に出向き[7]、メンバーの保護者向け説明会を開催するなど[2]、運営の最高責任者として対応にあたった。 >>925
西潟から言えば山口と笠井の問題で
自分の太ヲタの面倒も見れない山口が悪い
それと他のヲタ巻き込んだ笠井が悪い
警察に呼ばれてえらい迷惑や
というのが本音だろうな
ただすべてが表ざたになっていいかというと
それはちょっと困る
だから正面から山口と戦わない >>926
対応には当たっただろう、成果は疑問だけど
「山口こそ厄介とつながっている」と言うと保護者がうなずいていたそうだよ
つながっていない証明はできないので
山口がつながっている証明しようとしたが失敗して裁判から撤退した >>927
なんで携帯預けたんだろ？
あと加藤の意味深な顎稼働は？
誰宛の連絡だったんだろうねあれ >>930
犯人がかかわっているメンバーを呼ぶと言ったので
着信履歴かLINEに残っているか調べられたんだろう
加藤はグループのLINEでもめているのを見たか
または全く関係ないこと
不機嫌そうなのでいい話ではないだろう むしろ何故山口はあそこまでメンバーとの確執を深めてしまったかだな
それが裏のLINEを見てしまったのなら合致するんだが
同時に繋がりを認めて謝罪しろといいねで意思表示してる >>511
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する32万7561ポチ
荻野軍は15万8670ポチ でも、俺はメンバー嫉妬論は無いんじゃないかと睨んでる
そもそも明確な動機がない
女同士の陰湿な世界はあっただろうが
繋がったメンバーにしても、しなけりゃしないで構わないだろうし
それに対して不服に思う人間が居たとしても、だったら襲え！ってやれるほどモラル崩壊した人間性ではないと多くの映像を見て感じた
何より人気面では（投票上では）勝ってるのに、更に蹴落とそうとか考えるか？
メンバー陰謀論というのは、ネット民がそうあって欲しい
そうだとしたら、この騒動が更に面白くなると願って炎上した末に形成されたものだよ >>927
表沙汰になるとNGTとしてのイメージ崩壊以上の損害になると踏まえ
周りの迷惑を考えて我慢しているのはあり得ると思う
だとしたら、かなり酷い話であるなと >>912
山口は何故、高校生にまでネットリンチを扇動したんだろう
そんなにヲタク繋がりがバレるのが嫌だったんだろうか ネットリンチが無ければ世間から応援される可能性もあったのに
あのイジメはダメだわ
性格の悪さを露呈したよなぁ
残念でならない >>939
世間から応援されたよ
世間が正しいとは限らないけど >>941
一時的には応援されたけど、犯人との写真で世間はあれ？ってなった
襲われたの自分のファンだったことで辻褄が合わなくなった
世間はどっちもどっち 上10レス読んだだけで
願望民スレと気づきました笑 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
