今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ngt/1585803000
過去ログ
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ngt/1584685508
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
http://itest.5ch.net....cgi/ngt/1584200330/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583470633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ建てしといたよ
こっちは真面目な雰囲気で行きましょ 茸って、魚の絵文字を見ただけで失神するチキン野郎のこと?
深海魚の写真でも貼ってやれよw
すげー喜ぶからww しかし吉成も西尾もメディア工作が下手くそ
同じ山口sageしたいなら黒メンも山口さんも両方繋がってたというシナリオならうまくいったかもね
黒メンがやったことを全て山口さんにおっかぶせてなおかつ自分たちは潔白ですというのはあまりに虫が良すぎるわ
そうすると山口さんがまだ出していない音声を出しただろうけど、上のやり方なら笠井被告と結託した演技だという無理筋を信じる人はいただろうに
吉成も西尾も引くべきときには一旦引くというか駆け引きを知らなさすぎるように思う >>8
山口真帆sageなんてしなくても
テレビに出てこない >>8
山口だけがつながっていたというトンでもシナリオは
たとえ真実だとしても誰も信じない
もともとは山口も同じ穴のムジナだったというならあり得る 平山論説はネットでの公開は一時停止してますが、アーカイブでダウンロード可能です。
http://web.archive.o...d=13&block_id=83 >>8
吉成と西尾、メディア工作仕掛けたのはどっちなんかな?
あのバラバラなメディア工作の流れを見るに、両方じゃないかなと思ってるんだけどね IDの方見てると、結局のところレスバしたいだけってことなんだろうな したくないなら5ちゃんなんてやめとけ
ミクシィで仲良しマイミクさんと馴れ合ってりゃいいじゃんw 不毛だと思うなら5ちゃんなんてやめとけ
ミクシィで仲良しマイミクさんと馴れ合ってりゃいいじゃんw AKSが犯人を相手取った民事裁判は今月8日に和解が成立して
「事件に関わったメンバーはいない」と犯人からの謝罪文は新聞各紙で公に報道されたのは事実であり
もう4月も終わるのに山口(研音も含め)から反論の一つもないってことは
事件の教唆・幇助をしたメンバーはいなかったし、山口がこれ以上の証拠をもっていないことは理解した。
今までハッキリしない部分が多かったけど要するに去年の山口のAKS運営側に対しての内部告発の真意は
ファンと繋がりをもてるような職場周辺の環境に対する不信感と風紀の乱れへのクレーム程度だったわけだ。
ダンマリ決め込まれてそこらへんをウヤムヤにされても
研音さんがおたくのところのタレントと意志疎通できてないとは考えにくい、
スルーするってことは繋がり以上の証拠はないってことで勝手に察したよ。 >>18
山口は需要あると思う
菅原や長谷川も才能ある
ただ現状の一番の問題は、いわゆるクレーマーであったり、ネットイナゴのような悪質な層が山口のファンのメイン層である印象が強い点
去年、アダストリアにクレームで24億の損害を出してしまったり、加藤の誤爆で12万もの批判ツイートがついてしまった部分は間違いなく尾を引いてる
今までは運営の悪質さから守る為にはこういう人達も必要だったのかもしれないけど
これからはこういった人が逆に足を引っ張ってしまうという予想をしている 改めて考えると、運営がメンバーの名誉を守るってこと本気で考えた場合
10月のスポニチの時にメンバーに早急に発信させれば良かったんだよ
「この写真は、相手の指示通りにしなくてはならないので、これでは繋がりの証拠になりません」って
改めて考えてみても、あの場面は、千載一遇のチャンスだったな まぁ本当に教唆のようなことしてるんだったら、逆に太野のようなあからさまな煽りはしないと思うわ
バレたら不味いと、逆に味方側に付こうとするはず
そうした腹黒さを感じないから、逆に太野からは悪意を感じないんだよね 板野友美が破たんした接骨院の社長をパトロンにしてたってニュースがあったけどさ
あの手の行為って、一部のAKBメンバーや芸能事務所の間で、半ば公然と行われていたと思うんだな
映画「Wの悲劇」で三田佳子が「そんなとき、オンナ使いませんでした?」って言う。あれだw
もちろん、慰謝料を分割払いするような貧乏厄介がそんな相手になるわけも無い。
だけど、その手のネタを握っていた。それは今のNGTメンバーかもしれないし
もっと以前から、今村周辺であったネタかもしれない。そこに総選挙が絡むのかもしれない
そこに厄介を無下に扱えない事情が生じて、厄介がつけあがってしまった。
そういうのが真相だと思うけどねえ >>25
太野は実は煽っていないんだよ
普段から態度悪いし、事件と関係ないと思う
それから山口にとっては自分が寝込んでいるときに
クリスマス会していた連中に遺恨がある。
ちょうど不起訴が決まった頃だし
やっている方はただのクリスマス会でも
山口にとっては敵の戦勝祝賀会だった 戦勝祝賀会とは思ってないんじゃない
あの時点ではまだ不起訴決まってないでしょう
2人が遺影のように飾られてるし(事情はお察し)
しかもアピールしてないだけでGでもやってるし >>22
さっき岡村の件をツィッターで見てた
まぁその件の詳細は置いとくとして、とにかく女性達の数で押して気にいらねぇ奴はぶっ潰すって流れが問題改善ではなく、ただの憂さ晴らしで女性に対する偏見が生じて皮肉な結果になってるという内容だった
そしてそれにかなりの多くのいいね!が付いてた
この件は、女性がレ○プされて、しかも在ろう事に会社がそれを黙殺しようとした事案で、同じ土壌で考えるのは間違えてるんだけど
ただ数で押して問題改善ではなく、憂さ晴らしをしたいだけって流れは、なんとなく感じるものがあったな…
本当は山口さんの立場に同情し、力になりたくて発信してる人も多数いるんだけどね >>26
吉成がこの事件があって総選挙開催を見送ったのも、そうした部分を掘り下げられたら不味いって部分があったからかもしれないね 山口真帆がメンバーを教唆犯扱いして告発したから
NGTの仕事がなくなった
全くの無実なのに叩かれたメンバーが可哀想 >>22
> ただ現状の一番の問題は、いわゆるクレーマーであったり、ネットイナゴのような悪質な層が山口のファンのメイン層である印象が強い点
> 去年、アダストリアにクレームで24億の損害を出してしまったり、加藤の誤爆で12万もの批判ツイートがついてしまった部分は間違いなく尾を引いてる
あんなのはファン層ではない。単純に大勢から嫌われただけだろ。
逆に24億もの損失を出せるほどファンがいたなら
山口は本当にこの先も安泰だよ。 NGTはニューシングル出せ!
NGTは新公演を開催せよ!
NGTは新人オーディション開催して新人を加入させよ!
NGTは冠番組の放映を開始せよ!
NGTは地方自治体仕事を再開せよ!
NGTはニューシングル出せ!
NGTは新公演を開催せよ!
NGTは新人オーディション開催して新人を加入させよ!
NGTは冠番組の放映を開始せよ!
NGTは地方自治体仕事を再開せよ!
NGTはニューシングル出せ!
NGTは新公演を開催せよ!
NGTは新人オーディション開催して新人を加入させよ!
NGTは冠番組の放映を開始せよ!
NGTは地方自治体仕事を再開せよ!
NGTはニューシングル出せ!
NGTは新公演を開催せよ!
NGTは新人オーディション開催して新人を加入させよ!
NGTは冠番組の放映を開始せよ!
NGTは地方自治体仕事を再開せよ!
NGTはニューシングル出せ!
NGTは新公演を開催せよ!
NGTは新人オーディション開催して新人を加入させよ!
NGTは冠番組の放映を開始せよ!
NGTは地方自治体仕事を再開せよ! >>22
未だに山口ファンがああいう行動取ってると思ってるやついるんだな
逆にそう思わないとやってられないのか >>37
山口ファンだけど、>>22に挙げられるような人達は、ある意味人望さんより悪質だと思ってるよ ※和解なんてありえない
※研音は山口を解雇する
※保護者会が山口を告訴する
※AKSが山口を告訴する
※NGTのニューシングルが発売になる
※おぎゆかは民放で大活躍する
※新潟県はNGTを見捨てていない
・・・・・・・・・・・・NGTオタの予想は全てハズレwww
・・・・・・・・・・・ここまで真逆の結果を招いているということは、自分の考え、思考が誤りだとそろそろ気づくべき
でないと、いつまでたっても先に進めない NGTヲタの諸君よ、
君たちの「予想(願望)」がここまで真逆だったのか、理由がわかるか?
君たちの行動が間違っていたからだよ
君たちがやるべきだったのは
1.謝罪しない推しに代わって山口さんに謝罪する、賠償する
2.推しに「NGTなんかさっさと辞めて別の仕事をしなよ」と強く推奨する
3.NGTなんかに一切金を使わない、経済支援しない
4.ネットでNGT(AKS)に対するネガティブ書き込みを繰り返して糾弾する
・・・・・・・・・・これをしてれば君らが愛する推しは世間から叩かれることが無かったんだよ
わかるか?? >>28
Gのクリスマス会はお通夜みたいだったと聞いた
リアルタイムで不起訴が決まったとかで >>41
山口はいなかったんだろう
千秋楽公演の後にクリスマス会やろうと言ったらしいし
山口にとってはこだわりのある部分なんだろう 解散だと困るの?
コロナに感染するよりよいのでは? 山口のフォロー外し順
太野:総選挙で逆転されて以降山口のフォトログに写真が載ることが無くなっていた。
西潟:初期は山口同様に干されだとの不平を支配人へ訴えていたが、握手グッズ売上で結果を出してカップリングセンター獲得と、明確化差をつけられた。
荻野:公平な視点から仲裁に入ろうとするも山口の逆恨みを買ってしまった。
佐藤:正義感から太野西潟を犯人呼ばわりする山口を問い質し反感を買ってしまった。
清司:格下の研究生としか見ていなかったが、運営推され始めておりおもしろくなかったところに、第三者委員会報告の人数合わせとしてフォロー外しされてしまった。 >>45
太野・西潟:事件の翌日に外されているのでガチに疑われていた
荻野:山口のSR後に太野・西潟の味方だと立場を明確にしたので外した
佐藤杏樹:おそらく厄介に名前出された一人、それ以前にもやらかし疑惑あり
中井:チームGなので山口と不戦条約結んでいたがメリットなくなって外した
清司:厄介に名前出されている、旧研なので本人は安全地帯と思っていたらしい >>52
佐藤って卒業した後の情報皆無だよね?
大丈夫なのかな? >>54
業界を引退してカタギになったんだから
そっとしといてあげるのがマナー >>57
せやな
他のメンバーも基本的にこんな感じなんやろね 新型コロナの経済対策の十万円は牢屋の中の受刑者にも支給されるんだってさw
かいせーにも支給されるぞw
良かったな竿姉ww
ついでに太野や荻野と一緒に収監されとけwww こういうのって山口さんを応援してる人はこんなに心が汚いんだって
イメージダウンさせるためにわざとやってるのかな? >>63
はぁ?
山口さんだぁ?
関係ねーよ
オレは人望民とAKS と黒メンを皆殺しにしたいだけだよ
ほっとけ >>27
事件と関係あるかないかはわからないけど
良くも悪くも太野は嘘は付ける人間とは思えない
だから、素直に山口の事を直球ストレートに煽ったし
厄介からそこを付け狙われたと思う
主に稲岡から >>30
岡村の件とこの騒動は一緒くたに出来るものでもないと思う
この騒動は色んな要素が積み重なって起こった複雑極まりないもので
一概に〜が悪い!と言い切れない複雑な要素が絡み合ってる
逆に岡村の件は割とシンプルに失言なだけで
そこに乗っかってフェミの一部が謝罪の欲求を超えたものを押し付けてきたから
逆にそこが色んな方々の反感を買ってしまった
ただ、”罪を認めて謝罪する”
この行為を行うだけで、人の中傷は収まり、事態は割とあっさりと収縮するんだと改めて感じた >>64
自分が決して山口の味方にはなってないと理解しているのは良いことだと思う
そこに気付いてなくて、味方のつもりで足を引っ張ってる人が世の中には沢山いるから
人望民と呼ばれる方々もそう
メンバー側の足を引っ張ってる
運営(ホリプロ?)の狙いはそこにあるんじゃないかと俺は思ってて
君のような存在が増えれば増えるほど、山口側の足枷になると気付いてるから
わざとらしい中傷記事も沢山出たし、話題になるような写真もタイミングよく出している
この前の西尾の件もそう
叩きやすい材料を定期的に出すことで、興味を引き付け、そういった人間を手放さないようにしてる
つまり貴方は運営側に利用されてるってことだよ
黒メンにもプラスに働いてると思う
人望の方々はイラッときてるかもしれないけど、運営側にとっては不良債権みたいなもんだから
むしろ居ない方がいい
そこに気付いた方がいい メンバー、運営が山口さんに対してのアクションをおこさずに1年以上経つのに、擁護しようとする人が山口さんを叩き続ける(笑)
NGTを潰したい人たちなんだなぁと思えてきました。 >>68
そうなんだよね
結局、NGTの足引っ張ってるのが山口さんを叩き続ける人達なんだよね どっちも成りすまして足を引っ張ってるように見えてしまう 足を引っ張られ続けた結果、日本の主要化粧品メーカーとのタイアップ広告に登場する
世の中の大多数の女子の支持を得た新人タレントとして開花
片や、足を引っ張られ続けた結果、社長は住所不定、会社所在地は隠蔽されたペーパーカンパニー
に成り果て、仕事といえばキモヲタを騙して課金させるチャットレディ、しかもやることなすこと
全て叩かれ、過去の言動や人間関係まですべて掘られて吊し上げられ屋として注目の的
なんか嬉しくなるねwww https://i.imgur.com/jm5tTuZ.jpg
日本国内の主要コスメメーカーのサポートを得た山口真帆さんは
女性ファンとコスメ収納談義で楽しそう♪♪
それに引き換え黒メンヲタはいまだに裁判がーーー証拠がーーー名誉棄損がーーーー
と穴の中で堂々巡りの地獄絵図wwwwww
あーーーーー明日もきっといい日だろうな♪♪♪ >>66
モノの一例として挙げたんだけど、一緒くたにしていいものではないってのは書いたつもりだった
>ただ、”罪を認めて謝罪する”
>この行為を行うだけで、人の中傷は収まり、事態は割とあっさりと収縮するんだと改めて感じた
まぁ大方予想されてる事ではあるけど、謝罪では済まされないものが運営側にあったとしか思えない
あるいは松村の失策に次ぐ失策で、引くには引けなくなったかのどちらか 山口真帆に対する運営の対応,
とくに軍団との密接な繋がりが噂にすぎないとは断定し
メンバーに何のお咎めもないことが各方面から厳しく批判されて
N G T の 評 判 は 地 に 堕 ち て い た の で あ り,
〜中略〜
吉成が犯罪被害者の山口に
「会社を攻撃する加害者」
と言ったことが事実であれば,〜中略〜そのパワハラ発言だけで
代 表 取 締 役 社 長 の 座 を 降 り る べ き だ ろ う 。
筑波大学教授 平山朝治 更新チェックボタンを押すと青くなるのに、
なぜか「誰もカキコしてないよ」表示
NGWordってすげー便利♪♪ 中立的な目線で語るんだから山口をさん付けでコメントするなら他のメンバーにもさん付けしろよな
さん付けするなら全員をさん付けするのは当たり前のこと
出来ないならコメントすべきじゃない 都合が悪くなるとすぐに「中立的な目線」を持ち出すNGT信者
根性腐ってる
荻野太野西潟吉成人望民全員地獄に堕ちろ 中立的な目線で考えれば山口は告発しておきながら証拠を出していないのが大問題
恐らく自分の交際問題が明るみに出るのを隠すため厄介連中とつるんでNGTを陥れる画策をしたと考えるのが妥当
真面目なNGTメンバーは勇気を出して山口にたち向かってほしい >>87
> 中立的な目線で考えれば山口は告発しておきながら証拠を出していないのが大問題
運営がそれを問題にしていないのはなぜかを考えたら
何の問題もないことが良く分かる。 >>87
何が大問題なんだよw
山口の告発について、誰も嘘だ、勘違いだと公に抗議さえしていない
それくらい疑惑の払拭に消極的だった運営とメンバーが信用なくしてるってのが現状
アクションする必要があるのは運営・メンバー側ってのは同意
する気があるならね >>87
1年以上それができないんだから無理じゃない?
証拠は無いかもしれないけど、告発に対して毅然とした反論ができないんだから、大多数の人がそれが証拠と捉えてると思いますよ。
もっと反山口の声を世間に示して疑惑メンバーを守ってあげなきゃね。
ハレンチ動画をもう一度世間に拡散してみては? >>90
> ハレンチ動画をもう一度世間に拡散してみては?
こういうアホがいるからいつまで経っても
NGTは許されないw 上手く方向転換したつもりかもしれないけど
文章を理解できない人に見えるぞ >>93
知っててそれを拡散しろとはどういう意味? 【NGTオタの発言】
・笠井さんはプロポーズしたかっただけですよ
・笠井さんたちは冤罪ですよ
・笠井さんたちは被害者です
・犯人の方が信用できます
・笠井さん、ご飯奢らせて
・笠井さん、長芋の天ぷら美味しいよ
・笠井さん、配信してくれてありがとう
・笠井さんと話すのが不快ならブロックして 【NGTオタの発言】
・笠井さんはプロポーズしたかっただけですよ
・笠井さんたちは冤罪ですよ
・笠井さんたちは被害者です
・犯人の方が信用できます
・笠井さん、ご飯奢らせて
・笠井さん、長芋の天ぷら美味しいよ
・笠井さん、配信してくれてありがとう
・笠井さんと話すのが不快ならブロックして
・ハレンチ動画は捏造じゃない
・・・・・・・グループもオタも消滅させる必要があるな
火炎消火器で。 全てが新潟の特殊性が問題
人が拐われようが殺されようが無関心の新潟民
人間の住む街ではない
メンバーは今すぐ埼玉に避難するべき >>94
言葉が過ぎましたねm(_ _)m
あのSR見ましたが(捏造じゃないやつ)相変わらず山口さんは受け付けませんでしたが、ヤッてると思える人は頭おかしいでしょ。
それを武器に印象操作する人は逆にそれしか武器が無いのでしょう。
特に立花氏は許せない。
山口さんの告発をいち早く報道したのがNHK。そして割と早い反応であの動画を拡散しようとしたのが立花氏。NHK潰す為なのか文春大好き立花さんが頑張りましたね。
今だに立花界隈が山口さん叩き頑張ってそうですね(^^)証拠出せ〜って >>87
あの録音テープ聴いてそう思う奴はいないだろうよ… >>101
一部部分を切り取って印象操作している音声だから騙されたやつもいたね
全体を理解した上で聞くと山口の言動はおかしいよ
逆にハレンチ映像を見たら山口を普通の人間とは思わないだろ? ハレンチ映像を本当にハメ撮り配信していると思っている奴いるの?
調子に乗ってわきが甘くなっているときの山口のもう一つの本性だとは思うが マジで研究生のSHOWROOMでの涙を見てから
改めて真面目に考えてるよ。
なんでNGT48は去年活動休止に追い込まれたんだ??
運営の処理が悪かったせいでもあるのはわかるけど山口の告発の意図はなんだったんだ??
繋がりを責める輩がいるけど、事件と関係ないと証明された時点でそれは別問題であるって
ある種の洗脳されていたってハッキリ気付いたよ。
じゃあ活動を止められていたNGTのために何ができる?
山口を責めたくはないけど、今現在コロナのせいでまたNGTは足踏み状態。
研音は少しでも良心があるならこの問題についての見解を示してくれ。
反論でもいい山口に言葉を発するよう諭せ。
みんな大変な状況だけど、それぐらいできるだろ。って素直に思ったさ。 >>104
>事件と関係ないと証明された
されたとは(この事件を追ってる人からは)思われてない
証明するものも正式な書類ではなく、印鑑の無いものばかりでコピーとかそんなものが大半なんだな
まぁこの件で、多くの研究生が巻き込まれたわけで、彼女らが不憫だと思うのも分かるけど
恨むべきは山口じゃなく、山口を襲った厄介連中や事実を明るみにしない運営
あとNGTのイメージを悉く下げてしまったメンバーだと思うぞ >>104
山口に洗脳される奴はまた別の奴に洗脳されるよ
山口は自分が攻撃されない限り何も言わないし
そういう暗黙の了解が関係者にはあるんだろう
暗黙ではなく明文化されているかもしれないけど
山口たちがいなくなってもNGTは転び続けているよ
本当に無能なのか、NGTに被害を集中させてAKSを守りたいのかどちらか
両方だと思うけど >>104
そこで「山口は証拠を出せ」活動ですよ
地道な活動が研究生を救うかもよ >>102
> 一部部分を切り取って印象操作している音声だから騙されたやつもいたね
> 全体を理解した上で聞くと山口の言動はおかしいよ
お前全く真逆の事言ってるなw なんの話かと思ったらもしかしてあぼーんに対するレスなのかな 山口真帆「私は既に株式会社AKSとは無関係です。
当然総選挙への立候補なんてしておりません。
AKSの詐欺商法に騙されてうっかり投票なんてしないでください。
全て詐欺です。」 >>104
> 改めて真面目に考えてるよ。
真面目に考えた割にはアホな結論を導き出したなw マジで「焼肉酒家えびす」の社員の涙を見てから
改めて真面目に考えてるよ。
なんで「焼肉酒家えびす」は去年活動休止に追い込まれたんだ??
病原性大腸菌の処理が悪かったせいでもあるのはわかるけど食中毒で
死亡した5人の家族の告発の意図はなんだったんだ??
管理のずさんさを責める輩がいるけど、一円でも安く生肉を提供して
他店よりも金儲けしようって経営姿勢がバレた時点でそれは別問題であるって
ある種の洗脳されていたってハッキリ気付いたよ。
じゃあ営業を停止させられた「焼肉酒家えびす」のために何ができる?
食中毒患者を責めたくはないけど、今現在コロナのせいでまた「焼肉酒家えびす」は足踏み状態。
死なずに済んだ24名の重症患者は少しでも良心があるならこの問題についての見解を示してくれ。
反論でもいい、被害者に言葉を発するよう諭せ。
みんな大変な状況だけど、それぐらいできるだろ。って素直に思ったさ。 別に山口が何か言わんでも、吉成とか今村とかが詳しく説明すればいいんじゃね
真相はこういうことで山口の不当な言いがかりでメンバーは苦しんでいますと
いや、それぐらい出来るだろw ハレンチ動画が捏造だとかばら撒いたのが誰とかどうでも良くて
あんな動画を配信するほうが精神異常じゃないのか?
最初に見たときはクスリでもやっているとマジに感じたぞ
あの頃には杏樹や山田なども際どいことがあったけど全員を
キッチリ処分しておけばよかったんだよ。
結局は全員が最後まで問題児だろう 加害者のくせに、自分が被害者のフリをするってのが朝鮮人の常套手段
チマチョゴリ切り裂き事件(被害者の自作自演)
ジェンキンス氏、曽我ひとみさんらは日本に逆拉致された。北朝鮮は被害者。
日本は韓国人女性を数万人拉致して慰安婦にした(ベトナム戦争で韓国人女性をレイプしまくった罪を転嫁するウソ)
オウムは被害者である・・・・・・・・・・ https://belcy.jp/61248
加害者のくせに被害者面するうざいメンヘラ女の心理
1.「注目されたい」
2.「自分は悪くない」
3.「優位に立ちたい」
4.「嫌われたくない」
5.「味方につけたい」
加害者のくせに被害者面するうざいメンヘラ女の特徴
1.「人を見下している」
2.「プライドが高く自己中心的」
3.「謝ることができない」
4.「言い訳がうまい」
5.「SNSでも被害者面」 >>115
> ハレンチ動画が捏造だとかばら撒いたのが誰とかどうでも良くて
> あんな動画を配信するほうが精神異常じゃないのか?
お前自分で何言ってるか分かってんの?w
一行目と二行目が矛盾してることに気付かないお前こそ
精神異常だろw >>110
山口は相手が一番嫌がることを見つける天才だから
選挙があれば立候補すると思うよ
大金使う奴はいないだろうがモバイル票は結構入る
何位だろうと山口が一番注目されるし
「おもしろい未来はまほほんにおまかせ、スピーチ見ててね」 >>115
山口さんのファンは、少し変わったセンスの彼女を知った上で応援してるんで、ハレンチ動画もリアルタイムでは違和感無かったと思いますよ。
むしろあれを見て騒いでる人達に違和感感じましたが。
ハレンチ動画と暴行事件、NGTの風紀の乱れ、どう関係するのかわかりません 「このポスターって、ファンから騙し取った金で宣伝してるらしいぜ、サイテーの会社だな」
「ファンから騙し取った金でよくもこんなポスター貼りだすよな。。。。サイテー」
「だっさ!なにこれwwwはしたない!」
・・・・・・・・・・新潟駅周辺でポスターを見かけたら周囲に届く明瞭な声で訴えよう!!
NO NGT!! >>119
> 山口は相手が一番嫌がることを見つける天才だから
歪んでんなお前w >>114
それをさせないために手打ちをしたのだろう。その象徴が笹川財団絡みの仕事へのNGT起用だと思うが >>123
全然関係ないと思う
笹川財団が寄付したコロナ病床に、たまたまNGTメンバーが寝てる程度の話 >>57
>>62
ID一緒なのにIPが違うってどういうことなん? >>125
知らんがな
5ちゃんねる側orプロバイダ側の問題
オレには無関係 >>125
端末の認証とつなぎ直したネットでそういう食い違いはよくある
だからワッチョイやIPやらを複数表示する事でどれかしらで同一認識できる >>126
わかった
悪かったね
>>128
ネットで色々調べてみたけどサッパリ分からないね
変な現象が起こり得る事は覚えておくよ 明日のUX新潟テレビ21の『ナマトク』にNGTメンバーおうち時間が複数人出演するらしいじゃん
一年過ぎて過去の事件など新潟県民の頭から消えているんだろう。
無駄なスレを立て続けて生き延びようとするのはやめた方が良いさ >>105、106、107、111
色々な考え方があると思うから何も言わないけど。
この問題に対してウヤムヤにしたい連中がいるってことは確かだと思う。 >>131
先ほどの放送でシリーズ化が発表され定期的にメンバーが出演するらしい 例の裁判もあれだが分社化で説明やら証明やらなんやら不十分とされるAKSとは別物ですよという体で大人の決着なんだろうな
これからは電凸とかも逆に厄介クレーマー扱いになって下手すりゃ警察沙汰とかもありそう 女性層から批判されて逆上したNGTメンバーが
クレームしてる女性に暴行して警察沙汰か・・・・・
恐ろしい時代になったもんだな・・・・・・・ まじで妄想ショー、凄かったよなw
民事裁判の和解の報道を見て
「メンバーが事件に関与してないのがハッキリした」
・・・・・・・・・なんて妄想ぶっこいてたバカが多数沸いたよなwww
まさしく人望民の妄想ショーwwwww いくらメンバーが犯人を唆したと言い続けても
全く証拠がない
山口真帆の言うことを信じる馬鹿が出すウイル >>141
「ウイル」なるものを「出す」んでありんすか?
wwwwwwwwwwwwwwwww >>141
信じたんじゃないよ、そちらの方が面白かったし
山口が運営にどこまで抵抗できるか、太野や西潟がどう反撃するか
ハラハラドキドキしながら見守っていた。 >>135
有耶無耶にしたい連中=運営
協力者=厄介
罪の擦り付け先=山口、現役メンバー、ホリプロetc... 願望民
山口真帆好きだねえ
山口真帆好きだねえ
執着してさ コメ104だが
本当に納得いかないから研音に連絡した。
公式サイトの問い合わせフォームだけどねw
山口真帆自身が言葉を発しねえと誰が悪かろうが永遠の暗礁に乗り上げる。
ボクは嫌だ! >>148
この書き込みと合わせて特定されて以降研音サイトからブロックだな >>148
言い方は悪いけど、今回の件を山口に責任転換するのは、それこそ愚の骨頂だと思う
それより先に、松村やら今村やらに全てを正直に話して貰って、必要があるならばメンバーにも己の口から説明してもらうしかないでしょ
まぁでも実際は有り得ないよ
あの第三者委員会からどれくらい経過したか考えたらね >>148
逆にNGT浮上の足を引っ張る行為だということに気付かないかな?
頭悪過ぎるw ほんと願望民はアホばっか
足らない頭で考えた願望ストーリー通りに進むと思っちゃうのかね?
山口が今になって謝罪なり事件について発言したらどうなる?
「何で今さら」「また被害者が謝罪?」「どんな圧力だよ」「研音何やってんの」といった批判が再燃するだけ
真相究明を避け曖昧なままコソコソ再スタート切ろうとしているNGTにも批判が向いて逆風になるんだよ
まず運営や被害を受けたメンバーとやらが公に山口に対して要求するのが先だろ
これだけ損害発生しても未だに誰もやってないのだから、出来ないだろうけど
何がやりたいなら懸命に金落として運営に訴えろって >>148
メールなんかじゃ効果ないだろ
「山口は証拠出せ」って街頭宣伝して署名活動でもやったら?
新潟駅前で毎日続ければNGTメンバーも感謝感激。ガンバレー 5月の時点でうやむやにできそうだったのにダメにしたのはどっちだっていう
少なくとも最後の握手会でメンバー全員を見送りに来させるとかチャンスはあった
生き残るチャンスをパーにしたのは運営とストーカーしていた一部のメンバーのせい >>154
コロナ感染防止の邪魔だから排除されるぞ よく考えたら高橋も宮島も繋がってたから辞めたって考えが一番当て嵌まるのかなって気がしてる
特に高橋
実際、厄介はどこまで浸食してたんだ?
基を正せば、厄介が浸食したのが事件の根幹なのに、そこに山口があまり怒ってないのも何故なんだ? そもそもなんで中立スレってIDと無印とで分かれてるの? >>159
それ何回か説明されてるけど
ワッチョイ付きだと手繰られて都合悪くなるやつが一人いて、ワッチョイ付けるとなりすましが増えるから付けるべきじゃないとワケわからん理屈付けて毎回ワッチョイなしでスレ立てしてる
一時は旧人望スレ的な役割を果たしたこともあったがそれは裁判のどうしょもない終結以来減ったな
他のほぼ多くはワッチョイIP付きであるべきとしてる
それがこっちのスレ >>158
> 基を正せば、厄介が浸食したのが事件の根幹なのに、そこに山口があまり怒ってないのも何故なんだ?
事件の根幹は厄介を引き入れてた黒メンと
それを放置してた(あるいは歓迎してた)運営だろ。
勘違いも甚だしいぞ。 >>158
宮島については、前スレにリンクが貼られてる筑波大学教授の論文に詳しく載ってる
本間、角だけじゃなく、太野もこの件では関わってる
高橋は一時はレ○プの可能性も指摘されたけど、今ではその説はほぼ無くなっている
実際には不明だが、厄介絡みである可能性は非常に高い
>基を正せば、厄介が浸食したのが事件の根幹なのに、そこに山口があまり怒ってないのも何故なんだ?
山口が怒っているのは、メンバーや運営から謝罪や誠意がないから、厄介の事件を起こした連中とは、一応それを済ましているからってのが言われてるかな
ただ厄介を引き入れたのはどこかというのは、諸説ある
太野が女厄介で、彼女が引き入れたとする説や
今村が斡旋したとする説
厄介が運営やメンバーを脅して侵食していったとする説
複数あるんだけど、結局のところ、これも憶測の積み重ねでしかない
俺個人としては、厄介が侵食していった説を推している
稲岡のツイートにも、その形跡が至る所にあるしね >>158
まったくあてはまりませんが(^_^;)
辞めさせたくない運営と、どうしてもやめたい宮島さん。
あの時も、宮島さん叩く人達いたね。本間角叩く的外れな人達も。 >>163
貴方に質問があります
最近、宮島が荻野のショールームに出たって話だけど、それについてはどう捉えてます? >>164
そうなんですね。あやにゃんの卒業時もコメントしてたし別に違和感ないですが。ガタ姉かアヤカニのSRに出てたら二人のイメージ変わりますが >>165
返信ありがとうございます
二人は元々仲が悪かったわけではなく、荻野の立場や考えも宮島は理解していたんでしょうかね 491:47の素敵な(pc?) [] :2019/01/12(土) 23:27:01.33
あのー私リアルメンバーなんだけど
もう黙ってられないので真相を書きたいと思うんだけどここでいいんですかね・・・
732:47の素敵な(pc?) [] :2019/01/12(土) 23:34:39.38
あのメールって12月で来たもので間違いありません。
でも犯人が部屋を借りてたっていうのは嘘です。
犯人は某メンバーの家にいたんです。
それで帰宅した山口と会いにいってトラブルになった。
でも問題があって犯人は今村さんの知り合いの人達だったんです。
しかもメンバーの家にいたことも多分その時になってはじめて分かったんだと思う。
それでメンバーもその犯人も処分なんてできなくて困ってついに山口が切れちゃったって事が真実です。
268:47の素敵な(pc?)2019/01/12(土) 23:56:37.73
山口の向いというか斜め前の部屋は太野の部屋
そこに当日捕まった3人とメンバー2人がいたんです。
そのもう一人のメンバーは西潟です。
普段は荻野西潟佐藤太野とかでよく遊んでる。
543:47の素敵な(pc?)2019/01/13(日) 00:07:58.71
これが最後の書きこみ。
捕まった犯人は運営側から優遇されてる人達です。
もちろんメンバーの家に行ってる事実も昔から知ってる(はじめはメンバーにチクられたんだと思う))
でも山口はじめ疑問を持ってるメンバーにたいして一応の格好はしないといけないからメール送ったんだと思う(ここは想像ですが)
不起訴の件は法律をよく知らないのであれですがメンバーも犯人も処分したくない今村さんが山口にメンバーを処分するからこの件は任せてくれっていって警察に対応して不起訴になったんだと思う。
でもなんにもしてくれなかったから怒ったということです。 74 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:04:39.17
1週間で4キロ痩せたとか
いちいちアピールしてるから
真似されて馬鹿にされるんだよブスほんはw
180 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:11:59.19
本当のNGTと本当の真帆知らないくせに語るなよキモヲタまぢで。
247 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:16:07.20
@クズ真帆ほんとイキんなって感じ笑
かおもみたくないんでーさっさとーやめてー笑笑
@あれは笑ったw衣装なくてキョドッてたよねtw
299 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:19:09.40
@清楚ぶってるビッチがいるんですよーw
ダンスほんと下手であいつのせいで何回もやり直しさせられるw
まぢうざw
@向いてないのにアイドルやんなし。
@それな。しかもあいつカニのせいにしてきたよね。どういう立場なんだよわら
337 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:21:48.27
カニに責任なすりつけてる癖にメンヘラ演技で乗り越えようとしてるところいみふ、、、 >>167
>>169
今になったら内容が合ってるか否かより
誰が何の為に書いたのかの方が重要じゃないかって思うわ >>172
当時の情報から無理のない推理をしただけだろう つくば大学から出た論文が全てでしょ
ちゃんと読んでから語ろうw チャイナ共産党「アメリカは証拠出せ!」
・・・・・・・悪党の言動はどこでも一緒だな >>172
>誰が何の為に書いたのか
>167 推理マニアが自己満足のため
>169 西潟家が逆恨みのため >>175
論文じゃなく論説な
しかも研究の材料にしているのが地下スレやガルちゃんじゃ参考にならんだろう
サラッと見てもファンなら絶対に間違いと気付くような時系列もあって信ぴょう性には?
なるほどと思ったのは菅原を巡る山口vs太野のバトルがわらえる >>179
平山論説は第
三者委員会報告書
AKSオフィシャルブログ
各種報道
各芸能事務所公式発表
ネット配信サービスプレスリリース
各種文献
各種経済学論文
日本国外における報道
SNS
ソニーミュージック公式発表
平成18年版 犯罪被害者白書
宇都宮地裁真岡支部判決文・・・・・
・・・・等々から引用されており、
5ちゃん、がるちゃん「だけ」が研究材料になっているわけじゃない
そんなこと、この論説を一度読めばわかること
サラッと見ただけで何も理解していない人ほど
「研究の材料にしているのが地下スレやガルちゃんじゃ参考にならんだろう」
なんて言ってるから、まじ笑える >>167
これのポイントは「山口の向いというか斜め前の部屋は太野の部屋」
だったと記憶しているが違ったかな。
投稿時点でマンションなど色々と情報が掘られていたが「斜め前」という情報が表に出たのはこれ以降だったと記憶しているが。違ったかな。
まあ部屋の位置関係を把握していたからといってメンバーとは限らないし、仮に本当のメンバーのリークだったとしても内容が事実であるという保証もないし。
匿名のリークなぞ根拠にはならないし、ふ〜んくらいに留めるのが良いかと。 >>175
平山氏は思い込みが強すぎると思うぞ。選挙やリクアワの票操作疑惑に関しては、そんなトップシークレットに厄介を絡ませるはずが無い。ただやり方が露骨すぎたために厄介に利用されただけだろう。 「第三者委員会報告が公開、メンバーは不問!NGTは許された!!」
「山口真帆解雇!NGT完全勝利!!」
「NGTラジオ体操前にライブ!NGT再始動!!」
「裁判和解でメンバーは関与なし!NGTの無罪が証明された!!」
「NGT本スレで「3密の代表の公演なんて一生ムリだよw w」って言ってた奴は息してるのだろうか
GW明けからもう解除やん」
「平山論説は取り下げられた!ネットでダウンロードは絶対にできない!!」
・・・・・・・・・・こういう連中ってどれだけ恥晒せば気が済むんだろう?
生き恥を晒すよりも、潔く死を選べばいいのに・・・ 山口さん太野さんが斜め向かいってかなり初期から知ってたな
情報源がテレビかラジオかSHOWROOMか覚えてないけど
県外出身メンバーが分散して住んでるとか
誰が同じ建物に住んでるってのは時々SHOWROOMでメンバー自身が言ってたし >>187
183だが、私への返信内容も含まれると解釈して良いのかな。
太野さんあるいは山口さんが「向かいの部屋」とSRか何かで喋ったとの投稿は見た記憶が有りますね。ソースは見たことは有りませんが。
但し、「斜め向かい」との記載を私は見た記憶がないですね。有れば教えて頂けるとありがたいですね。
また、少し過去ログを調べましたが、山口さん、太野さん、被疑者の部屋番号らしきリークが5ちゃんにもたらされたのは2019年4月11日、
もともとは某Tuberへのコメントからの模様です。で、それ以前に調べられていた三階の平面図と付き合わせて「斜め」向かいというのが広まったんじゃなかったかな。
この2019年1月12日以前に「斜め」という情報があれば教えて頂きたいな。 >>188
ソースも何もないけど
確か最初に「向かい」って言ってから「真向いじゃなくて」みたいに言ってたと思う
言い直しがなかったら聞き流して完全に忘れてたけど
それによって『どういう配置だろう?』って想像したせいで記憶に残った 単にあの文章を書いた奴のマンションが向かいの部屋のドアが
真向いではないだけじゃないか?
そもそも真正面なら開けた時に当たるかもしれない >>183
その情報がまだ既出じゃなくて、出回ってない情報だとしたら、知っているのは
メンバー(山口派)、運営(スタッフ)、厄介辺りかな?
ただその情報を出す理由は、一概には言えない
山口派やスタッフなら、今村に反感を覚えてて、責任を果たせと重圧を掛けてるか
厄介なら自分らに火が回らないように、運営やメンバーに罪をなすり付けようとしてるかだな
まぁ言うように、匿名のリークそのものは考察の根拠としては薄いよね
特に後になればなるほど、ただ取り上げられたくて作り話を書く奴も増えてきただろうし 中立的な目線で言えば、ファンを煙に巻こうとしていると思わせた運営の失策だよな。
臭いものに蓋をして、つながり(実のところは意味がわからん)を不問にするとか凸って下さいと言ってるようなもの。 山口にメンバーのことは対処すると約束しながら何もフォローをしなかったこと
今村が何も説明しないまま飛ばされたこと
メンバーのつながりはあったということを明言した上で不問としたこと
第三者委員会の報告会見で報告書作成者を一人も呼ばずに運営だけでしかもAKSトップの吉成は顔を出さずに会見に臨んだこと
その報告会見で報告書に書いていない嘘を言って山口から指摘されしどろもどろになったこと
ここまででもう運営がひっくり返す事ができない状況になっていた
三人だけの卒業公演とかメンバーからの煽りやら裁判は、すでに勝負がついたあとのものでAKSは何かするたび傷口を広げただけで終わった >>193
今村はみんなにいい顔しようとしたんだろう
山口には悪い奴らは処分する
警察に呼ばれたメンバーには不問だから取り調べに応じろ
AKSには事件は解決しました
自治体やスポンサーには山口は頭がおかしい
吉成や松浦は今村に解決能力なしと判断して更迭した
これに関しては誰も異を唱えていない >>189
183だけど回答ありがとう。
167は初出が2019年1月12日でそのころにメンバーのリークかとそこそこ話題になっていましたと記憶しています。
その後、部屋番号らしきリークが4月にあり、部屋の位置関係を検証されて斜め向かいだったことから、掘り起こされて、その頃に再度話題になっていたと記憶しています。そして今に至るまでたまに貼られるという感じです。
以下は個人的な意見ですが。
190さんの指摘のように適当な推理から投稿した成り済ましかもしれないし、内部事情を把握した上の投稿だとしても191さんのいうとおり、誰が何の目的かも分からない訳ですし。
なので、追加の情報がない限り、真偽不明の匿名情報の扱いとして、根拠にはならない、そのまま聞き流しで良いんじゃないかな。 >>179
ちなみにこの教授その前の論説は『AKBレインボー経済』だから。
菅原を巡っての山口vs太野って結局
2017じゃんけん大会騒動を知ってない証拠ではあるよね。
宮島とにゃんまほ組むことになってたのに、菅原がソロ出場となっただけで
宮島の前でも狂乱になるということをね。 >>192
当時の権限は松村かな?
大失策だったよな
あれで世間の批判が集まり、大炎上に繋がったわけだし
しかも不問とか、今考えてもバカ言えよって話だ >>195
今村なりに表面上は取り繕えるように、身の回りの安全だけは確保していただけとしか思えない
今村の本質はどう考えても運営の上層部寄りで、山口やメンバーの事は二の次だったんだろう
一応、山口と太野で話し合わせるような事も行っていたようだが
一番気になるのは、笠井が録音で、うっかり「今村さん来られますかね?」と漏らしていた事
あれ、今村に来て、何を要求しようとしていたんだろう? >>200
2017年のじゃんけん大会騒動ってよくフォロワースレで見るけど、詳しいことは書かれてないんだが
具体的にどんな事があったの? >>199
まぁもう事実はほぼ固定しつつあると思う
運営に表沙汰には出来ない事がある
これはもう間違いない事だと言い切っても良い >>203
今村に俺たちはメンバーとつながっているので
警察沙汰にしたらNGT終わるぞと言うつもりだろう >>205
強いて言うならば、メンバー側の事実関係だけが今後変わる可能性ありそう
ただもう被害者側と加害者側がひっくり返る事はあり得ない
メンバー側に被害者的側面があった
この可能性は大いにある
そこは運営側が隠したい事と大いに関係があるのかもしれない ここで言うのもなんだけどさ
俺、去年の今頃は、今くらいの時期になったら
山口が大々的TVに出て、TVCMもバンバン出て、ドラマのヒロイン役なんかも射止めてるような未来を想像してた
世の中上手くいかないもんだよね >>208
それはあり得ない
一つは山口の実力
もう一つは荻野がやられたことが山口に帰ってくる可能性があること
でも写真集も5万くらいは売れて、脇役がいくつかはあると思っていた >>209
あの頃は自分も周りも冷静さが無く、ただひたすら持ち上げるだけだったから
アダストリアの件にしても、ツイッター凸にしても
第三者から見たら、どれだけ酷いことをしているのか理解してなかったな
山口が敬遠された原因の一つとして、支援者側の暴走ってのは間違いなくあるよな >>208
本来なら彼女はソロでは何者にもなれないと思っていたので、支援者なのか彼女をあまり知らない人達がやたら彼女の実力を過大評価してたのは迷惑でしかなかった。
パフォーマンスもセンスもなかったけど努力の仕方も間違ってたんでしょう。 >>208
グノシーやらマキュアのランキング見てると需要そのものは未だに高いんだよな
モデルとしては充分に活躍してるから、しばらくはそっち方面で腰を据えてやる感じじゃないかな?
意外だったのは>>209の方も言ってるけど
写真集の売れ行きが思いの外伸び悩んだ事
と言っても、女優としてはかなり売れたし、研音公式から購入した層も多いだろうから、そこも一概には言えないかなと >>207
太野・西潟含め現役メンバーが、脅しやストーカーみたいな被害を受けていた可能性はあったけど
だとしたら、民事裁判の和解が有り得ないんだな
加害者の悪事は山口の部屋訪問とその場でついた嘘だけで、そのお値段は240万(分割払い)
これ、メンバーを脅したりストーカーしてたりした相手に対してだったら甘すぎるわw >>215
山口はもともとTVには向かない人だけど、知名度と好感度は高かったから
CMの仕事もらえるかと思ってた
未だにそういう気配が無いところを見ると、AKSのネガキャンが効いているのかもw >>209
あり得なくはないよ
というかその断定するという行為自体ががあり得ないんだが
あり得ないってのは可能性ゼロを断定するって意味だから
世間でよく知られる人気俳優でも毎クール役が回って来るわけでもない
まあ山口は主役級連発という感じではないと思ってるがしっかりやっていけば脇としてかなりいい位置につけると思ってる
それと山口の役者としてのポテンシャルは、実際にドラマに出たとき観た印象以外に叩きの少なさでも思った
メディアとして気づいた範囲でこき下ろしたのはサイゾーだけだった
それもその後その評価があまりに浮いていたと思ったのか、それからちょっとあとのサイゾーウーマンでは、まあまあできていたという評価になっていた >>216
横からだけど
俺は裁判の本当の目的は、メンバーの潔白の証明じゃなく
厄介がこの件に関して、名誉毀損したら1000万
これがやりたかったんだと思ってる
厄介は運営とメンバーの両方の弱みを握ってるはずで、罰金は=厄介から運営側のリークのみ封じる手段
これはつまりメンバー側の告発封じでもあると自分は予測してる
メンバー側が運営の告発でもしたら、厄介から色々暴露させ、握り潰す算段じゃないかなと >>219
ドラマで使うなら山口は悪役かホラーなら可能性あると思っている
深夜ドラマでいいから見てみたい
>>220
西潟あたりが大金使ってくれる太ヲタだから粗末には扱えなっかた
ボーリング大会も枚数積んだ順に選ばれた、彼らは100万使ったらしい
私が握手して儲けているのはキングレコードとAKS
と主張してほしかった、そうしたら応援したのに >>221
西潟もあの時にもう少し入り込んだ発言なり、縦読みじゃなく具体的な否定をすれば、まだ世間の見方は変わったかもしれない
ただそれが出来ないのは、出来ないなりに理由があると見て良いと思う
山口も慎重に進めていたけど、暴露内容自体ではグループは疎か、AKS全体を巻き込んでしまうようなものがあったのかもしれないな >>221
太ヲタだから優遇、と考えた場合には
犯人連中の資金源が謎のままなんだわ
ZOZOの前澤みたいな大金持ちならいざ知らず
一人あたり120万の和解金さえ分割払いにするような貧乏人が
どうして1回のボウリングイベントに100万も注ぎ込めたのだか?
そこ考えると、やっぱり厄介は何らかの弱みを握っていたか
もしくは何か共犯的な関係があった。そう考えざるを得ないのだな いなぷう軍団は有名なパチスロ軍団やん。
勝ち確イベントにたくさん並ばせて(並び子)抽選で前のほうを勝ち取り、日当をたたき出す。
最近は抽選にカメラ付いて本人確認が厳しくなったことと、6号機で出玉規制が入り勝ちにくくなったことでオワコンと化した。
あと転売と人身売買での利益、コンサートのチケットバイヤーとしての暗躍がちょっと前までは栄えていた。
転売規制は12月から始まり、チケットなど目立った転売すると取り締まられるようになった。
任天堂スイッチやマスクなど旬の商品見極めながら転売するのも限界だろうし、好き勝手使えるお金(資金源)は確実に萎んでいる。 >>224
確かに今のままだと萎んでくるんだろうけど
厄介の集合写真見ると、まだ稼ぐ手段があるとも思うんだよな
そもそも稲岡って相当いいところのお坊っちゃん(バーニング社長の甥)って噂あるし >>210
あと個人的な意見を言えば、インスタ匂わせもやるべきじゃなかったな
ブレ写真を始め、気持ち悪いや同じじゃないわ
感じ方は人それぞれだけど、事件の頃の良いイメージとは違った
口が悪いのは知ってたけど
あと一番マズイのは、それを表立って言えない空気かなと思う
彼女に対して、意見や疑問を述べただけでも周りから叩かれることが多々ある
それを知ってるから、離れる人は黙って離れる
所謂サイレントクレーマーってやつ
それが彼女には多かったと予想している >>226
> あと個人的な意見を言えば、インスタ匂わせもやるべきじゃなかったな
> ブレ写真を始め、気持ち悪いや同じじゃないわ
何も言わなかったら文句を言われ
何か意思表明をしても文句を言われるw
研音移籍後は研音の許可を得てやってるだけだからな。
何も意思表明をしなかっら事実認定されそうなときにしか
やってないんだから何の問題もないと思うね。 >>227
結果論だけど、反論は10月のツイートのみで充分だったと思う
彼女のファンは攻撃的な人ばかりじゃないし、メンバーにも目を向けている人が多数いる
匂わせだから、表面的には何もしていないから、ってのはちょっと違うかなと
こうした山口の攻撃的な一面と支援者(?)側の攻撃的な流れが組み合わさって離れた人は少なからずいるんじゃないかって話だよ >>204
どうせないことないことだろ
写真集は10冊買って燃やしてまた10冊買えと俺がネタで書いた書き込みを
山口が言ったことに脳内変換するような糖質スレだぞ ナイナイの岡村は真摯に謝罪したのに
なんで荻野、西潟、太野は謝罪しないの? >>231
罪を認めて謝罪すればその分以上に叩かれる
松井珠理奈となんK化した加藤のインスタを思い出せ >>230
罪のねつ造ってどっかの運営会社とやってる事一緒だよね 運営も犯罪者どもとつながりメンバーどもと口裏合わせておけばよかったのにね
少なくとも暴行事件に失敗した時点で山口を全力で守るポーズをしておけばよかったのに
なんでそれをせずにグループぐるみで被害者をいじめ殺すような真似したの? >>228
> こうした山口の攻撃的な一面と支援者(?)側の攻撃的な流れが組み合わさって離れた人は少なからずいるんじゃないかって話だよ
攻撃されたことに対して反撃しただけなのに攻撃的とかw
じゃあ一方的に殴られ続ければ良かったという事?
そうしたらそうしたで「反論できない!事実と認めた!」って騒ぐだろが。
NGTに都合のいいことばっかり言ってるな君はw >>234
演技でも私達が厄介から真帆を守ります!ってやっておけばね
山口は騙せなくとも世間は騙せた可能性がある
あの煽りの数々は、太野や荻野が騒動がここまで大きくなる事を想定していなかったが為の迂闊な行為だったんだろう
運営もすぐに止めさせるべきだった
厄介にそこを付け狙われた >>235
まず自分のスタンスは運営糞、厄介屑
山口は被害者で、メンバーは加害者だけど被害者の可能性もあるって考え方ね
で、誰も殴られっぱなしになれと言ってないんだ
ただ匂わせに関しては、太野さんもそうだったけど、印象良くないからやめた方が良いと思ったね
運営側がマスゴミを使って捏造工作を進めようが、ネットのおかげで彼らのことは丸裸なんだから、変なことする必要性は無かった >>236
笠井は山口の太ヲタなんだから山口が対応すべき
客あしらいが下手なだけ、
ケガもしていないのに警察沙汰にする方がおかしい
おかげでこっちもとばっちり受けたじゃないか
あいつら出禁にしたら売り上げ減るよ
今村店長はどっちの味方するだろうか? >>237
> で、誰も殴られっぱなしになれと言ってないんだ
反撃しただけで「攻撃的」というのは
「反撃するな。殴られっぱなしになれ。」と言ってるのと同じだろ。 >>238
> ケガもしていないのに警察沙汰にする方がおかしい
怪我してからじゃ遅いんだよドアホw >>239
この事件は複雑だし、内部でどんなやり取りが行われたかは殆ど不明瞭だから、一概には言えないけど
事件を知って窮地に追い込まれた山口に対して力になりたいと思った人は多数いたと思う
それから山口を中心にして、物事が主にネット民から色々発掘され、考察され、今に至った
契機は山口が第三者委員会で反論ツイートしてから、風向きが山口に向かってからだけど
そんな中でメンバー側にも何かあったのでは?という疑問を持つ人も居たと思う
youtuberにも若干いたかな?
何で明らかに損だと理解して、村雲がNGTに残ったのか?とか
山口卒業後のメンバー側の声を拾ったりして、考察する人もいたんじゃないかな?
そんな中であの匂わせをした場合、この娘にも何か性格的な部分で悪い面はあったんじゃないか?と疑問に思う人も居たと俺は思う
まぁ山口は可哀想な被害者のイメージは払拭したがっていたのも知ってるし、そんな彼女を支持する層が多いのも理解しているけどね >>241
> そんな中であの匂わせをした場合、この娘にも何か性格的な部分で悪い面はあったんじゃないか?と疑問に思う人も居たと俺は思う
君がそう思うのは勝手だが
そんな中でというのはどんな中のことをいってるのか?
あの時だって卒業しても山口に対する攻撃を止めなかったから
反撃しただけだぞ?印象操作するのは止めろ。
もっともここで印象操作したところで何の効力もないけどなw >>238
襲いかかっておきながらあしらえとかアホかお前 >>238
怪我しなかったらNGTメンバーの部屋に強引に入ろうとしてもOKなんだな? >>238
この238さんの文章の前段は238さんの主張ではなく、反山口さん派の意見の類推じゃないかな。今村元支配人の心理描写というか秤の材料じゃないかな。後段の一文から類推するとね。
まあ私の解釈ミスかも知れないけど。 >>238
西潟がそう主張したら今村がどう思うかという意味
内部では通っても外へは発信できないけど
>>245
そうです >>242
どう思おうと勝手だけど、自分なりに山口の事も考えてるよ
心配している
メインは山口が絶対的な主導権を握った後から
山口が無事卒業して、その後NGTが活動休止してた頃かな >>248
> メインは山口が絶対的な主導権を握った後から
こういう表現してる自体がね・・・
運営側の目線でしか見ていない証左だな。 これは事件の根幹に関わることなんだけどね
通報しない理由として考えられるのは2つ
・暴行が無かった
・犯人と親しい関係だった
犯人と親しいほど通報をためらう気持ちは強くなるだろう
親しくないのならためらうことなく通報できるはず
親しくないのに通報しないのは暴行がなかったということ
どっちに転んでも山口真帆さんには都合が悪い >>250
山口は自分で取り調べして背後関係を吐かそうとしたんだよ
推理モノ好きだから
かなり笠井たちを追い込んでいる、
あのまま続ければやっていないことまで白状しただろう
かいせーが応援に来たけどあれで西潟関与を確信しただろうな
または西潟を巻き込めると確信したのかもしれないが ・不自然な荻野のストーリー
・最後の握手会で駆けつけさせなかった運営がバカ(行かなかった連中もバカ)
・卒業公演に参加させなかった運営がアホ
これに尽きる
少なくとも握手会で和解ぽいムードを出せばなあなあになったよな?
最後の握手会で見送りにも来て貰えない山口はぼっちw人望ないwって笑うと思った?
村ではどうだかわからんがあの時点で世間は被害者に寄り添わなかった性悪どもという
レッテルが貼られたんだよ >>251
そういう可能性を考えたくないやつなんだよ
立場をわかってやれ 違う可能性は西潟とかいせーが禁断の純愛(でもセックスはする)を育んでいたのに
風紀委員山口に目をつけられて北川がここは俺に任せてお前らは先に行け的に
勝手にはた迷惑な男の友情として暴走したという設定とかでも作るか?
ちなみに笠井はぼ、ぼくは山口とつながりたいんだなとおこぼれ目当てで便乗 >>257
かいせーは、事件の時には羽切に乗り換えてたんじゃなかったっけ?
いろいろ風紀の乱れがあったんだろうな >>258
西潟がかいせーを利用した説もあるけど
まあいずれにせよ西潟がだんまりを決め込んでいるから
真相は明らかではないな
つかアイドルだったら握手会で信じているから繋がっていないと
言ってと懇願したオタを出禁にせずに騙そうとせえよ西潟 事件の背景として
山口率いる真面目グループと西潟等の繋がりグループの対立があって
グループを浄化しようとする山口を煙たがった繋がりグループが厄介を使って山口を襲わせた。
しかも寮として一棟借り上げていたマンションに何故か厄介が部屋を借りていた。
厄介にレイプされたことが原因でNGTを卒業したメンバーが数人いた。
正義派の女性マネージャーはガムテープでぐるぐる巻きにされる等の暴行を受けたことで退職に追い込まれた。
しかしNGT運営は厄介に借りがあるので彼らの蛮行を黙認していた。
というトンデモ設定がスタート地点
そんなトンデモ設定に支えられていたのが山口真帆 池谷裕二東大薬学部教授
>死亡者数/検査数から、日 本 の P C R 検 査 数 は 適 正 で あ る
>欧 米 は 圧 倒 的 に 検 査 が 足 り て い な い
>無闇な検査は混乱を招き、それで失敗している国が多い
>検査数を増やすことで死亡者数は減らせない
〜新・情報7DAYSニュースキャスターより
https://youtu.be/vxQleMvhrWI?t=4004
サヨク発狂ww
「ケンサーズ」は韓国製中国製の不良品検査キットを
売りつけようとしている犯罪者 >>260
事実とは違うがこの設定は面白いからな
人は面白いものを信じるんだな
運営はこれより面白い物語を作る必要があった
ちょっと無理だな 研音所属の山口真帆さんはファンクラブメールを通じて新イベントの発表
一方、握手風俗嬢のNGT48はネット不正課金競争で血みどろの戦いw
勝負はとうに決してる http://pbs.twimg.com/media/EXj87X_U4AAuRVH.jpg
記者:聞いてもないってことでいいですか。あとは遠因として
ファンとつながっていることが遠くの下人にはなってるとは思うんですけれども、
被害者に、山口さんに対する他のメンバーが謝りたいとか申し訳なかったとか、
私たちがいけないことをしてこういうふうに招いてしまったとか、
謝罪の意思とか謝罪したいっていう報告とかはきているのでしょうか?
松村:それはございます。
一部の黒メンたちは自ら犯した罪を認めていた
一部の黒メンたちは山口さんに謝罪したいと思っていた
松村はそれを認識していたが、一部の黒メンに謝罪と更生の場を与えなかった 386 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 05:47:51.94 ID:c8EwYSPa0
とゆうか 早川自体事の真相を知らないんじゃね?
厄介は今村が飼っててマンションに出入りするのを認めていた
太野の部屋にたむろしてるのも黙認 これが明るみにならないよう速攻で今村飛ばした
839 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 19:17:43.78 ID:c8EwYSPa0
ちょっと詳しい人間だが
問題のマンションはAKSがフロアごと借り上げてる その部屋もメンバーが住んでいた
騒動が起きてから慌ててその部屋だけ契約解除した メンバーを退去させてな
今は早川が言う通りになってる んで、週間文春はAKSとグル
だから最初に襲撃犯が部屋借りていたとか嘘の記事を書いてそこにAKSが乗っかるように最初から計画されてた
やっぱりメンバーとヲタの交際が明るみになるのを一番恐れてるね
その裏に総選挙の票を斡旋する代わりにとか色々掘るとヤバすぎる案件がね
846 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 19:24:32.65 ID:c8EwYSPa0
総選挙中止させたのは 吉成社長
NGTで起きてた事が他のグループでも起きている可能性高いから凄い損害になるが中止を強行した
その上でNGT案件で吉成、松村が山口と話し合いを持ち山口が折れるように説得したが
折れず吉成ブチ切れで今に至る
AKSが売春とかに関与はしてはない
ただし現場レベルではメンバーとヲタの売春もどき 繋がりは普通にあった
たちが悪いのは今村 これは掘るとまじ最悪
861 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 19:32:07.80 ID:c8EwYSPa0
羽切は禁止されてるアルバイトをしてるのがバレただけ
そのアルバイト自体は違法ではなく普通に学生がやるバイト 今回の件には全く関係ない
878 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 19:40:47.68 ID:c8EwYSPa0
因みにだが そのマンションには何人かのメンバーも同じフロアに住んでいるしスタッフ、マネージャも上の階とかに住んでる
だからヲタが山口真帆の前の部屋を借りる事なんて有り得ないんだよ
だってAKSが借りてるから全部
895 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 19:47:36.39 ID:c8EwYSPa0
そもそも第三者委員なんて ある意味本当の意味で存在しないから
AKS、吉成が書いたシナリオをあたかも調査したように装っただけ
実際は調査ではなくメンバーから聞き取りしただけ 深く調べてもない
だから調査報告に誰も出席しなかったんだよ笑
952 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 20:11:34.28 ID:c8EwYSPa0
山口真帆は襲撃犯の2人を知っている
その2人は◯潟や◯野と親密で以前からマンションに出入りしている事も知ってる
襲われたからとか名前聞き出したから以前に
ヲタとそのメンバーの繋がりを問題視していて 今村支配人に訴えている
今村が山口がチクって来た事を◯潟に笑いながら話した事で◯潟と山口に確執が生まれた
976 :名無しさん@恐縮です[]:2019/05/26(日) 20:26:44.25 ID:c8EwYSPa0
はっきり断言する
AKSがフロアごと全部屋借りてる 騒動後に◯野の部屋だけ解約した >>251
この一件は運営が悪い
メディアも馬鹿じゃないからそれは解ってると思うんだ
ただ、まだ不明瞭になってない部分ってあると思うし
それが山口がメディアにあまり出れない理由の一つでもあると推測してる >>260
でも、これ完全には否定されてるわけじゃないよね? 何の証拠ないのにメンバーを教唆犯扱いした山口真帆が原因 何の証拠もないのに全スポンサーが逃亡した糞NGT48
何の証拠もないのに全冠番組が終了した糞NGT48
何の証拠もないのに全地方自治体仕事が消失した糞NGT48
何の証拠もないのに全選抜曲から排除された糞NGT48
何の証拠もないのに暴行犯と和解した糞NGT48
何の証拠もないのにヤフコメ欄で大叩きされる糞NGT48
何の証拠もないのに全国民から嫌われた糞NGT48
何の証拠もないのにバカなオタを騙して課金競争させてる糞NGT48 >>270
西潟は厄介とも上手くやっていた
今村にとっては握手の売れるいいメンバー
山口は上手くやれなかった
事実なのはそのくらいだろう 何の証拠もないのにAV女優から「おちんちんアイドル」と呼ばれた糞NGT48
何の証拠もないのに国立大学の教授に研究結果を論説にまとめあげられ国会図書館の蔵書にされた糞NGT48
何の証拠もないのにブストカゲにランウェイを歩かせた糞NGT48
何の証拠もないのに「あのね無料で言っても意味ないんだよ」とホザく糞NGT48
何の証拠もないのに黒バカ三人組で温泉に言ったら素人に激写されアホ面を晒した糞NGT48
何の証拠もないのにヘザって株価総額24億円下落させた糞NGT48
何の証拠もないのに「今年の総選挙は一位を目指します」ってホザいたのに総選挙自体を消滅させた糞NGT48
何の証拠もないのにラジオ体操前の空き時間に勝手に歌いだすというKYぶりを発揮した糞NGT48
何の証拠もないのに重複不正で黒メンを暫定一位にするも即不正がバレて意気消沈する糞NGT48 全部作り話だったのに全スポンサーが逃亡した糞NGT48
全部作り話だったのに全冠番組が終了した糞NGT48
全部作り話だったのに全地方自治体仕事が消失した糞NGT48
全部作り話だったのに全選抜曲から排除された糞NGT48
全部作り話だったのに暴行犯と和解した糞NGT48
全部作り話だったのにヤフコメ欄で大叩きされる糞NGT48
全部作り話だったのに全国民から嫌われた糞NGT48
全部作り話だったのにバカなオタを騙して課金競争させてる糞NGT48
全部作り話だったのにAV女優から「おちんちんアイドル」と呼ばれた糞NGT48
全部作り話だったのに国立大学の教授に研究結果を論説にまとめあげられ国会図書館の蔵書にされた糞NGT48
全部作り話だったのにブストカゲにランウェイを歩かせた糞NGT48
全部作り話だったのに「あのね無料で言っても意味ないんだよ」とホザく糞NGT48
全部作り話だったのに黒バカ三人組で温泉に言ったら素人に激写されアホ面を晒した糞NGT48
全部作り話だったのにヘザって株価総額24億円下落させた糞NGT48
全部作り話だったのに「今年の総選挙は一位を目指します」ってホザいたのに総選挙自体を消滅させた糞NGT48
全部作り話だったのにラジオ体操前の空き時間に勝手に歌いだすというKYぶりを発揮した糞NGT48
全部作り話だったのに重複不正で黒メンを暫定一位にするも即不正がバレて意気消沈する糞NGT48 >>219
>>221
悲劇の悪役とかは似合うはず
まぁ事件が完全に忘れられるまではモデル中心になるかなと >>241
>youtuberにも若干いたかな?
グランパンパーズとコイチはメンバーの声も拾ってたね
ただ一番影響力のあった、シークレットナイトとコロナTVが黒メンバー=悪という図式ありきでやってたから
皆、その流れで鵜呑みにしていた >>226
彼女の支持する層は、悪と立ち向かう毅然とした姿勢が好きだから
ブレ写真なんかの匂わせも左程影響なかったと思うよ
そもそもぴえんの一件ですら、普通なら非難浴びても致し方ない部分あったのに
ツイッターでは、フォローが飛び交っていたくらいだ
彼女がブレイクに至らなかった理由は、>>210に書いてある通り、支援者側の問題だと思う >>279
要するに、メディアってクレームが嫌なんだよ
クレームが付かなければ、その芸能人の本性が屑であってもメディアでは使う
逆に芸能人のイメージが良かろうと、クレームを呼び起こす危険性があるんなら躊躇する NGTがブレイクに至らなかった原因の方が単純にして明確 リクアワ不正で嵩マシ
総選挙不正で嵩マシ
半グレ厄介を子飼いにして話題作り
グループ総出で隠蔽工作
御用マスコミ総出でデマ報道と印象操作
・・・・・・・・・・全部裏目で沈没船www ねえねえ岡村ぁ〜
この中でぇ〜半グレ厄介とメンバー寮で堂々とセックスしまくってたのにぃ〜
つながりつながりうざいんだけど
つながって何が悪いんだよって発言を掘られてぇ〜
ネットで叩かれたら被害者面して〜
真実ではないことが広まってしまってとかウソ泣きする大人って誰〜???? >>277
パンダのあの役を受けたのは山口真帆はどんな役でもやりますよという研音からのメッセージだと思う
事件のことなんて5ちゃん以外では完全に忘れられてるし5ちゃんのやつだけは一生忘れない そもそも、グループアイドルとてそんなに売れるものじゃないし、ましてやその卒業生なんて
48グループで成功してんの、前田敦子と指原と三上悠亜ぐらいのものだろ
山口はそこそこ雑誌に出ているし、それなりに仕事ある方なんじゃねえの? 山口の本番は2年目
…と言いたいけどどんな演技をしようとも滑舌がー!演技下手ー!って言われ続けると
思うとネガキャン元をなんとかしてほしい >>289
そんなんどんな新人でも言われてるよ
山口だけに注目するから山口だけが言われてるように思えてるだけ すぐにわかる
「#検察庁法改正案に抗議します」
ツイッター工作大失敗!について
雇用と年金を確実に継続させるためには定年引き上げが必要
公務員の定年は65歳に引き上げられたが、
なぜか検察官だけは定年63歳のまま。
定年延長は20年前からの規定路線で、自治労の要請で
野田政権がはじめたこと
政府の肺炎対策がうまくいって感染者数は減るし、死亡者も
他国に比してあまりにも少ないので安倍政権に対する嫌がらせ
を画策する必要があった。 まほほーんとりったんとぽんさんが各々事務所に所属して仕事
裁判もAKSと犯人のネガキャン工作が1ツイートで破壊されて大敗
馴れ合い和解してもマスコミから完全無視で対応される
独立採算制になってNGTはお先真っ暗
世間はNGTが解散してると思ってる
もう世間的にはNGTなんて存在してなくて
支援者は自分たちの生活スタイルに合わせてモデル女優声優になった3人を各自応援してる状態なのに
勝敗がついた今になって支援派を分裂させてやるーってやって何か意味あんの?
やることが1年遅いんだよ >>279
支援者の中でも、山口を盾にやりたい放題やってる奴が多過ぎな気がする >>294
山口支援者なんてそんなんやってるやつ少ないよ
今さらNGTなんてどうでもいいっていうか関わってほしくないくらいなんだから
暴れてるのはネットによくいる叩く相手見つけたらネタ探しまくってるやつらだろ 山口は勝ち逃げしたんだから
これ以上NGTが崩壊して
捨て身の反撃されるほうが怖いわな 山口やNGT卒業生にとってもNGTメンバーにとっても
NGTって組織はあった方がいいんだよな
ただどれくらい存続することが出来るんだ?この組織
フローラ自体もペーパーカンパニーだし、全く先が見えない >>296
> 捨て身の反撃されるほうが怖いわな
何が怖いんだよ。
捨て身で来たって何もないのに怖いわけないだろw >>298
何もないと思われ
それこそ事件の根幹を揺るがす決定的な証拠なんか、もう絶対に出てこないよ
ただ、山口のイメージを壊すような録音音声なり、メンバーの自傷行為など
自棄になった場合があるし、運営や厄介なんかはそうなるよう誘導している節がある >>297
応援している人は、どんな気持ちで応援しているんだろうね >>294
それは支援者とは言わない、別の人種な気がする
人望用語だけど、ネットイナゴとか
ここにも何人か見かけるけど
山口支援者側の人望的な何かだと思われる というか、ここにいる方々は、フォロー外しやいいね!なんかはどんな風に捕えているの? >>299
> ただ、山口のイメージを壊すような録音音声なり
これはないだろう。
せいぜい公開された「ビッチたちと一緒にしないで」くらいのものだろう。
あれも実際に聞いたら震え声で必死になって声を振り絞ってたのが
わかって帰って同情を誘ったくらいだし。 >>302
あれは山口の必死の抵抗の面もあっただろ。
あれが無かったらネットの支援も得られずに
全て闇に葬られた可能性があると思ってる。 >>303
とは思うが、藤崎や清司のやり取りの録音テープがある可能性とかも考えてみた
>>304
俺個人としては、フォロー外しに関しては3月の2人までに留めておいた方が良かったかなと思う
いいね!に関しては同意するかな >>305
卒業後に全員外す前日に本間とみーおんを外したのは性格悪いと思った >>302
特にどうとも
色々精神的に追い詰められてたようだから単なる自己防衛くらいにしか思ってない
ヲタほどちょっとしたことに意味を持たせるんだよな
それが同じような仲間を呼び寄せてイイネがあるかで白か黒みたいな単なるゲームに走った >>302
今になって思えばメディアや運営が先に印象操作してたんだからネット民煽って抵抗するのはわかるかな。
行き過ぎた行動に対してメンバー運営が知らん顔だったんだから残念だよね。
迷惑だからやめなさい。と見えない所で指摘しても止めないなら、ありのままを公に伝えたら良かったよね。
真摯に向き合っていたなら、ありのままを公に伝えたら良かった。たとえ山口さんが追い込まれる状況になったとしても。そのフォローは絶対にできるはず。真摯に向き合っていたなら 警察での事情聴取、被害者は加害者の聴取をマジックミラーで確認しないの?
なんかの被害者が加害者の聴取をマジックミラーで確認したとかtwitterに書いてたのおもいだした。 >>307
山口はちょっとしたことでも意味を持たせるぞ
深読みしてくれる奴がいることを前提で仕掛けている >>295
本当の支援者は、ツイッター見る限りだと
山口が事件をこれ以上追求して欲しくない旨を受けて、彼女の応援に専念してると思われ >>302
上にもあるけど防衛手段だったんだろうな
ただ便利過ぎた上に、やり過ぎな面も否めなかったな >>308
真摯とは程遠かったように思う
松村の謝罪強要に始まり、第三者委員会の嘘、卒業前の疎外に、捏造塗れの裁判…etc
これを支持できる奴がいる事が信じられないんだが >>314
SRで言いがかりと判断された事を不満に思って暴露したのは悪い事なんだから誤解させた事について謝罪するのは大人として当たり前
それを暴行被害にあった事を謝らせたかのごとく大騒ぎ
卒業前もゴネが通用しないから長谷川家に引きこもって籠城して話し合いに応じなかった
山口には大人としての責任感も分別も欠けていた 私個人の考えとしては、繰り返しになるが、NGTそのものを潰すべきだとは思わず、
メンバーの安全と責任あるマネージメントさえできるなら、なんとか存続してもらいたい。
それがメンバーの望むことでもあるだろう……と思っていた。
立ち枯れするなら仕方ないけどね。
ただ、昨日のショールームの課金合戦を見て、つくづく気持ち悪くなった。
泣きながら課金を煽るアイドルの姿、見たいですか?
それがアイドルなんですか?
そんなことでしかチャンスは掴めないんですか?
ファッション誌の掲載権がかかっているなら、例えば私服コーデで勝負とかしたらどう?
おれはあの姿は見たくなかったわ。
そこにはアイドルとしてのプライドなんかないんだもん。
プライドのないアイドルには、同情こそすれ、
元気も希望も爽快感や充実感も受け取れないじゃん。
あんなことしかできないなら、潰れても……いや、潰した方が
メンバーの為かもしれんと思ったよね。残念だけど >>315
お騒がせした事に対する謝罪から話し始めたと思って見てましたよ。日本人らしい挨拶ですよね。
そのうえで守りたいものがあったと言っていました。(原稿で謝罪させられていたとは思ってませんでした)
あの公演で支配人もしくは松村氏が直接告発に対する説明をするべきでした。
おそらく多くのファンがそれを望んでいました。
メンバーは関与していないと言っている。運営の立場上それを信じるしかできない。山口の告発は重く受け止め今後の運営を見直す位は言えたのではないかと思います。残念でした >>317
運営の杜撰さは否定しません
ただ自身が謝るべき時にさえ身勝手な言い分を他者におしつけ本質的には謝らない人間性は以前から変わらないなと思いました >>318
山口さんの人間性の評価についてはご自由に評価してくださいm(_ _)m
私は元々彼女が好きではありません。
事件前から見え隠れしていたNGTの歪みと、事件が起こった事実と、告発前に感じたチーム間の亀裂。
彼女に味方するメンバーがいる事や寄り添いたいメンバーがいる事実は、白黒関係なく問題はあると思うしかない。
メンバーを叩きたい人、山口さんを叩きたい人とはきっと求めているものは違います。
犯罪に繋がる関与なんてあったとは思いません。しかし、犯人とされている人に気軽に言い訳に使われてしまう関係があったのかどうかは重要。
その言い訳を信じさせてしまう噂があるのも問題。
カタチはどうあれ疑われてるメンバーも否定した事ですし後は頑張ってとしか言えませんね。
今後、運営やメンバーが山口さんに不服があって小賢しく立ち回るくらいなら、正面から徹底的に喧嘩を売って欲しいと願いますm(_ _)m
子供メンバーが好きだったファン心理です。 【レス抽出】対象スレ:【新潟】NGT48★971【本スレ】
キーワード:9ql7myWhr
35 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 12:49:21.53 ID:9ql7myWhr [1/11]
1期は全員選抜で高倉卒業シングル発売決定かな
通常選抜なら角日下部は当落線上ですら無いから嬉々と報告してるし初心に戻って加藤高倉で新潟でMV撮影は確定だわ
52 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 13:21:08.35 ID:9ql7myWhr [2/11]
SRじゃなくYouTubeだから大きな発表は確か
公演再開や自宅配信企画ならツイで充分だし
シングル発売とツアー発表して千秋楽は朱鷺メッセかビッグスワンまで有るでしょ
59 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 13:31:19.43 ID:9ql7myWhr [3/11]
平手追放で行き場を失った欅曲が回ってくる可能性は有る
うちはコンサートで欅曲をやった実績が有るし欅ヲタもNGTは欅の曲をNGTの物にしてたと大絶賛してた
マジで今日の21時が楽しみすぎる
65 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 13:45:18.72 ID:9ql7myWhr [4/11]
ついに俺たちのNGTが帰ってくるんだよ
こんなに嬉しい感情は久しぶりだぜ
嬉しくて連投ばかりスマン
でも嬉しいんだわ
騒動で離れたヲタにも絶対に後悔させないからYouTube観ろと報告もした
まだ発表前なのに泣きそうだぜ
絶対にズコーは無いとだけは断言する
本当に嬉しい
70 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 13:50:17.66 ID:9ql7myWhr [5/11]
シングルじゃなくてもドキュメンタリーNGTは考えられるな
映像は撮ってるだろうし5年目だからドキュメンタリー映画の制作は有る
76 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 14:02:01.22 ID:9ql7myWhr [6/11]
NGTの重大発表で歴史的にズコーは無いのよ
公演やコンサートの特報は本当に重大発表だっただろ
アンチは脳天気とか煽るが何が発表でも煽るんだから無視で良い
83 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 14:12:53.48 ID:9ql7myWhr [7/11]
コロナ後の未来を発表しないとメンバーもヲタも希望が持てないだろ
何か嬉しい事が有るから耐えれるし俺たちは充分に騒動から耐え忍んで来たんだよ
87 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 14:26:12.23 ID:9ql7myWhr [8/11]
みんな傷付きたくないからハードル下げて予防線を張ってるけど
メンバーも喜びを隠しきれないでYouTubeを見ろと言ってるから絶対に重大発表の嬉しい報告は確定なんだよ
91 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 14:35:00.44 ID:9ql7myWhr [9/11]
>>89
重大発表が予告されてるのに浮かれなくて脳天気にならないならドルヲタしてても面白くないだろ
これだけメンバーから浮かれてるのにヲタも浮かれないで冷めてるならヲタ辞めた方が良い
129 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 16:11:20.30 ID:9ql7myWhr [10/11]
がたフレは騒動関係なしに3月で終了予定だったと関係者が言ってたから復活は無いでしょ
地上波からYouTube配信なら都落ちだから落ち目と思われるかも知れないしメンバーもヲタも地上波じゃないなら復活しなくて良いと思ってる
48Gは予定調和を嫌うから予定調和じゃないシングル発売だろうね
412 名前:47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127])[] 投稿日:2020/05/13(水) 21:46:45.84 ID:9ql7myWhr [11/11]
今日は勝手に一人で盛り上がって妄想を膨らませて暴走して申し訳ありませんでした
皆様にも盛り上がりを強要するような失礼な言動を反省してます
祝杯の為にビールも準備しましたが何とも言えない味で困ってます
自分を見つめ直して他人に自分を押し付けない事を反省します
誠に申し訳ありませんでした 90247の素敵な(茸) (スップ Sd00-Fbn8 [1.66.98.87])2020/05/13(水) 07:16:41.56ID:6EZJskkmd
発表って夜9時でしよ?
90947の素敵な(茸) (スプッッ Sdde-7mxw [1.75.237.45])2020/05/13(水) 07:56:31.78ID:J2DMfatSd
シングルかレギュラー決定だろうなこれ
92547の素敵な(茸) (スッップ Sd70-7mxw [49.98.165.45])2020/05/13(水) 08:30:27.02ID:thr83cRMd
やはりシングルだな
93347の素敵な(茸) (スフッ Sd14-5HVA [49.104.22.43])2020/05/13(水) 08:58:50.63ID:NiVCP7H9d
やっとシングルかぁ、本当に長かった...
93447の素敵な(茸) (スップ Sdc2-7mxw [49.97.97.130])2020/05/13(水) 09:00:48.07ID:LEtGiQRqd
シングルだな
94647の素敵な(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spa1-7kcB [126.182.238.198])2020/05/13(水) 09:26:54.10ID:Yq7fJZJ8p>>950
シングルリリース予定と研究生昇格の
事務連絡じゃないの…
958(東京都)2020/05/13(水) 09:54:38.75
遂にシングル発売するんだねおめでとう
ソニーが濃厚接触なしのおちんちんグループにどれだけ期待してるか分かるね頑張って
虹プロことグループ名未定もソニーから11月にデビュー予定だからレーベルメイトとして宜しくね
最もTWICEの正式な姉妹グループとしてJYPからデビューする虹プロとヴァロなんちゃらのおちんちんグループでは
住む世界も見る景色も全然違うから交わることないだろうけど
96147の素敵な(茸) (スッップ Sd70-7mxw [49.98.130.23])2020/05/13(水) 10:10:13.00ID:B15RhLZGd
シングル発売めでたい
52 47の素敵な(SB-Android) (オッペケ Srf7-+fUZ [126.208.204.127]) 2020/05/13(水) 13:21:08.35 ID:9ql7myWhr
SRじゃなくYouTubeだから大きな発表は確か
公演再開や自宅配信企画ならツイで充分だし
シングル発売とツアー発表して千秋楽は朱鷺メッセかビッグスワンまで有るでしょ >>315
それでも自分は山口と松村だったら山口かなと
山口が主張した、謝罪しなければ他のメンバーに謝罪させるって謂わば脅迫もガチだと思うし >>322
あの松村と山口なら誰でも山口を応援するわ
山口は敵に恵まれているな >>320
ちょっと同情するな…
別に悪い事書いてないし、長い冬だったろうしな >>324
どうしてNGTにこだわるの
乃木坂か日向坂に行けば救われるのに 山口真帆が無実のメンバーを教唆犯扱いしたから
運営は山口真帆に謝罪させた >>323
逆に露骨過ぎてちょっとな
これもっとまともな対応してりゃ、ここまで騒動も長引かずに済んだのにな
何でも良い事務所に行って、活動すりゃ幸せってわけじゃないだろうし >>325
本当にNGTの事が好きなんだろうよ
いいファンじゃん >>319
>カタチはどうあれ疑われてるメンバーも否定した事ですし後は頑張ってとしか言えませんね。
書いてある事は真摯で良いと思うんだが
ちょっとここは疑問符あるかなぁ…
あの厄介に書かせたものに関しても捺印無いんでしょう?
自分的には、逆にこれ怪しまれるよなとしか思えなかった
ちなみに自分はメンバーにも頑張って欲しいなと思ってます
だからこそ、あのやり方には納得出来ませんでした あの現場音声はその時に話を聞いてるんじゃなく、その前に事件直後に部屋前で聞いた話の証拠残しのための録音だったろう
だから山口は笠井にさっきと言ってる事が違うと詰め寄ってたわけで
で、部屋前は家宅侵入未遂の直後だったんだがそこから山口に話をするまではわずかな時間だったはず
その短時間でメンバーと遊んでたこと、メンバーに山口のところ行けと言われたことなどの話をあの笠井がゼロから作り上げることはできないだろう
しかも北川がいるから変な口裏合わせもできない
なのでそこで事件直後に語られた事は全てとは言わなくてもかなりの部分実際にあったと思う
その後時間が経つごとに笠井は色んな知恵を思い付いてあれこれ言って来てるようだ
時間かければ色々思い付くだろう >>330
事件前から打ち合わせでもしてなきゃ難しいよね。迫真の演技です。
さっき言ったのは嘘?って、シナリオなら不要。それを終始問い詰めるはぐらかすの応酬。ドラマをより面白く謎めいて演出しています。アドリブで。若手俳優さんは見習うべきですね。 >>330
その手の話はたまに挙がるけど、ちょっと無理筋のような
印象論だけど、論音テープの話し方はとてもじゃないけど演技とは思えなかった >>332
演技とは全般書いてないどころか真逆の解釈してるけど? 反社集団が押し付けたマスクの押し付けられ先の詳細や問い合わせフォームとかわかる方いらっしゃいますか?
ちょっと市民としての正当なご意見を送りたいので教えて下さい。 >>333
じっくり読み直したら書いてないね
悪かった
個人的に気になってるのは、第三者委員会の報告書に、この厄介とのやりとりに関する録音テープが複数存在するって一文あるんだよね
複数ってことは、村雲が録音したテープ以外に山口が録音したテープもあるのかな?って思わなくもないかなと あとマンションから移動する時村雲と山口二人の会話になってるから逆に見れば笠井と北川は離れたところを歩いてるんだよな
その間笠井北川で
さっきしちゃった話ヤバいんじゃね
うまくはぐらかさないとって事を言ってたかも >>337
山口と村雲の作戦タイムは笠井と北川にとっても貴重な時間
かいせーも呼んできたし >>306
事件後新規がおかしいなと感じた発端が4回目のフォロー外しだったんだよな
あの件に関しては、俺もあんまり同意できなかった >>308
運営にはそれが出来なかった
運営による嘘が余りにも多過ぎた事がメンバーの悲劇にも繋がっている >>314
俺も運営支持の方達の心理がどうにも読めない
ここにはたまに来るんだけど、結局同じところをループしてるような
おそらくはこの先もずっと分かり合えないんだろう >>319
色々考えて今の結論に達したのですね
ファンとして非常に辛かったと思います
あなたのヲタ人生に幸がありますように >>330
結局その憶測も、色んな時系列を組み合わせて
山口を支援する側にとって、都合のいい解釈とも言える
逆にメンバーにとって都合のいいストーリーだって作れる
厄介が2人の名前を出したのは、厄介が事前に失敗した場合、誰を生贄にするか選んでいて
それが太野と西潟だったというストーリー
運営も似たようなことを物凄く長い時間掛けて作ってたけど、運営そのものが信用が無い為に
全てが砂上の楼閣に終わった
事実はわからない
おそらくこの先もずっと >>336
その複数存在する録音テープも、ただ文春がリークした録音テープがあちこちにバラまかれてるって意味かもしれない
運営が山口の足を引っ張るために、どこが出したのか有耶無耶にする為の算段だったりしてね >>343
解釈というよりあの空白の時間に対しては割りとあり得そうな予想だと考えているが
それ以外の解釈があるなら聞いてみたい
そこには笠井の他に利害関係のない北川がいたということもきちんと念頭に置いて
よくそれ抜きに山口と笠井が口裏をというのが多かったから っていうかIDとこっち、どっちがメインなの?
ちょっと意味わかんない
あっちで質問したら、ログ漁れとか帰ってきたんだけど >>346
今一度説明するから二度と聞くなよ
中立スレは元々はワッチョイIPでなるべく発言者が特定できるようにしていた
そこで特定されることで不都合だったらしいIPスレのスレ主がワッチョイ抜きで毎回あっちを立ててる
その理由はワッチョイはなりすましが増えるからというわけのわからん理由だった
ワッチョイスレの住人はワッチョイが無くなると荒れることを経験してるから次はワッチョイでという書き込みを何人かがしていたところに上記のような事が起こった
それ以降並列化がずっと続いている >>345
>よくそれ抜きに山口と笠井が口裏をというのが多かったから
山口アンチにはそういうこと言う方が多いね
>それ以外の解釈があるなら聞いてみたい
エレベーター男が来てから村雲到着までの空白の時間でいいんだよね?
もうそこに関しては、はっきりと言える部分ってないと思う
ただ、あの場面で厄介が逃げなかったのかは謎ではあるな >>347
ありがとう
つまりこっち建ててる人とあっち建ててる人は別ってことね
で、あっち建てるのは、あっちの主の個人的な何かってことか >>348
厄介は面も割れているし逃走して警察に届けられるよりも
その場で釈明した方がいいと思ったんだろう。
その判断は間違っていないが謝罪するよりも
他のメンバーの名前出して表ざたにさせないようにした
浅はかな悪知恵でかえって山口を怒らせて追及されている
山口と西潟が不仲になっていることを知らなかったのか?
女同士の真の関係は男にはわからないけどな >>344
第三者委員会が本当に第三者なのかがそもそも疑問な報告書だったもんな… >>349
補足しておくと
あっちの主は
1・ワッチョイIP付きにする際に自演による多数決の不正を疑っている
2・こっちの流れが(スレ建て主?による工作によって)山口に有利な流れなのが気に食わない
3・中立スレ以外のタイトルで建てることを別の人に提言されても、そっちが1からやれと不服を言う
感じで、ちょっと取り付くシマが無いから、個人的には今の流れで助かってる
過去ログ見たら分かるけど、スレが分割する12までは異常なペースでログが進んでるんだが、中傷混じりのレスバが大半を占めてる
そうした流れが嫌で、ワッチョイIP付きにするように要請していたけど、最後まで彼はIDのみに拘った
拘った理由は、分からない
彼自身、別にIP付きでも良いとも発言もしてる >>351
でも握手会のまとめだしが問題とか
新潟の特殊性とかAKB商法にとって都合の悪いことも書いてある
事件にメンバーの関与なし、つながりはあるが運営の責任なので今回は不問
山口の顔もある程度立てる。それ以外は縛りがなかったんじゃいかな >>353
改めて見ると、あからさまな嘘は無いかなとも思えるけど
全て鵜呑みには出来ないかな
弁護士付けなかったこともそうだし、 >>354
続き
会見を松村がやった事もそう
後日、元支配人が矛盾したツイートをした事もあったな
あと最後の捺印も無いのが致命的
だからこれは参考資料的に読むのがいいかと >>353
ただ報告書の内容のほとんどは騒動直後に出てきた話を細かく書いてる事ばかりで報告書で出てきた新事実ってのはほぼない
なのでAKSに都合悪い事と言っても当初からAKSが発信もしくは認識していたことばかり >>356
新潟の特殊性は第三者委員会が独特に発表したものだよ
運営は速攻で否定したし、実際あんな分析されても誰も得しない
ただ真実と思うけどな >>357
新潟で大人数アイドルグループは無理です
とはっきり言ってやればよかったのにな
作った奴が一番悪い >>356
誰かが言ってたけど、嘘はないけど当たり障りの無い報告書
それにAKSが手を加えたから、弁護士が同伴しなかったんだよね AKSは利害関係が複雑だから
弁護士がメンバーは悪くない、AKB商法が悪い
福岡や名古屋で赤字なのに新潟では維持できない
と本当のこと言ったらやばいんだろう、 >>337
村雲と山口が相談している間に、犯人はメンバーと連絡とっているよね
音声データだと羽切だけみたいだけど、そこに他のメンバーもいるような話もしてる
おそらく、羽切の周りに複数のメンバーが集まっていて相談していたんじゃないかな
何か良からぬことを企んでいたか、それともただ遊ぼうってだけのつもりだったか分からんけど
その場にいたメンバーは犯人が山口の部屋に行くことは知っていた
犯人から緊急の連絡が来てからも、行って謝ろうとか、行っちゃ駄目だとか、意見が割れたんじゃないかな
だから、来るとか来ないとかゴタゴタ揉めた。羽切は行くって言ったけど周りが止めたとかかもしれない
犯人側が誤魔化し方を考えたというより、そのメンバーたちで話を決めたんじゃないかな >>361
笠井がかいせーに電話して、かいせーが羽切と連絡とったんじゃないか
村雲は自宅生なのに?と疑問を呈している
結局、共犯者のかいせー以外は来なかった、
わざわざ捕まりに来るバカはいないだろうけど 山口は証拠出すつもりがないみたいだし、山口が悪いということで決着したんだね
山口は謝罪すべきとは思うけど、もう終わりでいいよ >>363
なるほど、新潟の特殊性と山口が悪いということで決着したのか。
じゃあNGTの再生もう絶対に無いなw >>362
横やりですが。
文春の書き起こしから引用。
----
M子 (メンバー)本当に来るの? だってD子ちゃん実家でしょ?
----
この部分ですが、このD子は羽切さんではありません。
同じく引用。
----
・D子(未成年) 12月8日、劇場公演を終え、送迎バスを降車する際にCに声をかけられ、送迎バスに山口が乗っていることを教えてしまう。
----
です。第三者委員会の報告書ではAに該当すると考えられます。
また羽切さんは新潟出身ではありませんので。
余計なお世話かも知れませんが情報まで。 >>366
ありがとうございました、Aさんの方だったんですね
なぜか研究生は攻撃されない、未成年というのもあるけど
あの子たちは悪い厄介に騙された被害者だとメンバーも思っているのかな 繋がりや情報漏洩が事実だったという前提で
繋がりも情報漏洩も悪意の無いものもあったでしょうね。
悪い事だとは気付かずにいたメンバーが居ても不思議じゃないです。責める気もないです。
山口さんは謝ったメンバーも居ると言ってましたね。未成年か2期生後輩メンバーなのかなと思います。過ちを認め謝りそうなメンバーも想像がつきます。
不思議なのは根拠の無いデタラメをマスコミが記事にする事ですね。
山口に有利になる事も不利になる事も全部。
多少関係者から情報提供があったから記事にしたのか、まったくの作り話か >>368
山口に頭を下げることが抵抗ないメンバーと
意地でも下げたくないメンバー、当然いるでしょうね
でたらめ記事は厄介経由なんじゃないかな?
事件に関係ない厄介が小遣い稼ぎする
でたらめではなく山口に悪意があるのは運営経由
逆に地元マスコミはAKB商法そのものに批判的 >>352
よく分からないけど、困った人って解釈でいいのかな?
まぁ今は分別が上手くいってるってことなんだね >>367
山口卒業後、AA7による研究生のフォロー外しが過熱していた時期がある
これが山口の意思か、AA7の個人的意思によるものなのかは不明
時系列を追っていくと、村雲が主に1期生をフォローしていくことで
NGTはどうにかまとまりを取り戻すことが出来た
NGTに残った村雲の最大の功績だと思われ >>369
謝った可能性が高いメンバー
羽切・大塚・清司(但し、受け入れられず)
謝ったと自分で言っているメンバー
中井・加藤
清司は山口卒業前に文章を書き、その後削除している
中井はファンクラブ(?)で謝ったとの報告を見たことがある
加藤は12月頃に謝罪したらしい
羽切と大塚は事件関与が明白ながら、中傷の流れが向かなかったので
大塚は嘘であってほしいというインスタ画像がある
※記憶違いの可能性もあり あっちのスレ(ID)
なんとなく今の流れでピンと来ました
中傷混じりのレスバの応酬してるね >>372
無自覚に加担してしまったメンバーが居て、謝ったメンバーが居ても別に表にアピールする必要は無いと思います。
この先グループでのメンバーどうしの絡みから見えてくるでしょうね
小熊、古館さんあたりから慕われる中井りかは誤解も多いのかなとは思います >>364
再生は無いだろうね
新潟での活躍を望んでいる人も少ないみたいだしそれはそれでいいじゃないか
現メンバーは出来る範囲で活動を続けてチャンスが来たら東京に出るんだろうな >>375
> 現メンバーは出来る範囲で活動を続けてチャンスが来たら東京に出るんだろうな
NGT再生が無理なのに出来る範囲の活動もへちまもないし
東京に出るチャンスなんかあるわけないだろがw >>372
清司は事件には無関係だけど山口たちの敗北を確信していて
「勇気は一瞬、後悔は一生。一瞬の勇気で一生後悔することもある」とか書いた。
その後にフォロー外しされて精神的に動揺したらしい、生意気だが小心なんだろう
山口卒業前に他のメンのコピべで文章書いたが削除した。
加藤は誤爆以外は謝る理由はないだろう
中井は事件後に一度フォローされている
ただ痴話げんか説を広めていたのは中井 >>377
> 清司は事件には無関係だけど山口たちの敗北を確信していて
> 「勇気は一瞬、後悔は一生。一瞬の勇気で一生後悔することもある」とか書いた。
これ事実だとしたら、荻野の山口県の桜と同等に悪質じゃないか?
更に菅原のコピペで誤魔化そうという姑息なことするし
許してもらえないのは当然だわ。 >>376
学生は学校行きながらSNSくらい出来るでしょ
卒業後も芸能を続けたければ東京に出て小さな事務所に転がり込むパターンだな >>371
研究生だけではなく辞める時に荻野・加藤を外したり
山口イズムの後継者はいた、悪感情を隠さなくなった。
村雲が西潟と仲良くすることで内部抗争は収まったが
村雲は早川とは気が合ったが吉成とは合わなかったようだ
村雲は太野とは仲良しだが西潟は嫌いだと思っていた
絡んでいるのを知らない。
握手が一番売れる奴と売れない奴が気が合うだろうか? >>379
NGT再生できないのに芸能を続けられるわけないし
東京の事務所に入れるわけない。
詐欺同然の弱小事務所になら入れるかもしれないけどなw >>378
内容の善悪は別として、無関係な人間で巻き込まれた側なら内心思う人はいるよね。
言葉に出した瞬間に第三者から当事者に変わる自覚が幼い彼女に無かった。
争いに参加して攻撃参加したも同然。
逆に山口擁護ととられる発言をしたメンバーを疑惑メンバーの疑いを強めるとして叩かないのは不思議。山口に洗脳されてるとかはあったかな >>382
> 山口に洗脳されてるとかはあったかな
中立の振りしてたけど本性現したなw >>382
清司の「勇気は一瞬」は長谷川と一緒に辞めるか悩んでいるとき、心の葛藤をモバメで自分のファンに呟いてSOSを送ったんだよ
実際にアカウントからNGTの文字を消したのでファンは動揺してたね
随分たってからアフリエイターが炎上させてサイトのアクセスを稼ぐため、山口攻撃の作り話にした >>381
実際、弱小事務所しか入れないと思うけどそれが現実だからね
まあ、いいじゃないか >>385
清司はNGT表記消したっけ?
山口・村雲・長谷川・菅原と後に小熊?か誰かだと思っていた
最初に消した4人は卒業はその時決めたんだろうな
その後にプロフィール消しもあったが
あれは誰が考えたんだろう? >>373
あっちの流れを見れば、何故ワッチョイIPを希望されたか分かるはず >>385
当時の清司の葛藤は感じましたね。おじさんが考える常識が彼女らの日常に当てはめれるかはわからないし。
繋がりされ悪と判断するのも難しいですね。結果繋がってた人が犯罪行為をした。と言われてるんで信用できる人かどうかは見極めて欲しいですね。
グループなんでお互い監視する事は大切かもしれないですね。 >>387
NGT表記を消したのは角と清司
恐らく運営への不審感から辞める流れだったんだと思う
最終的に村雲、角、清司は残り、角はキャプテン、清司は公演センターと運営の引き止めに応じご褒美を貰ったんだろう 未練じゃないかな。
活動続けるならメンバー自身が自分のイメージは守らないといけないし。
NGTに残る選択したならNGTのイメージも回復させないとダメですよね。
疑われてるメンバーは自分が間違ってなかったと主張するか疑われて尚応援される存在になるかだし(今更謝罪の選択は無い)
白と言われるメンバーはグループの黒いイメージを払拭できるだけの存在感が持てるかかな。
運営は変わった事をアピールできるか、運営は間違ってなかったと主張するかだね。
頑張れと思ってます 自分が運営側なら、疑われてないメンバーが辞めるのは大ダメージだし運営に反抗してる訳じゃないんだから必死になって引き留めるし、グループの将来が自分達に掛かってると責任感を植え付ける努力をすると思う。
大人から見た大人と、子供から見た大人は全然違うと思うし、大人が大人に対しての接し方と子供に対しての接し方も全然違うと思います。
子供メンバーは一部スタッフに対しての不信感を持ったとしても、力になりたいと思えるくらいの愛情は貰ってたと思うけどなあ >>392
メンバーは騒動に対して特に何も思ってないように感じるな
実際、ほとんどのメンバーは自分の知らないところで起きた事故に巻き込まれただけなんだろう
全ては運営のせいだけど、運営が糞なのはわかった上で活動してるから納得はしてるんじゃないか >>389
清司は黒とされてしまったメンバーの中で、一番反省しているように感じる ココ
キモキモヲタの未練スレでしょ
メンバー自身に未練なんかあるわけないじゃん
給料カットでも在籍してるくらいだから 当時のAKSの説明の下手さがどうにも理解できないのだが
結局、不透明なままだけど処分された研究生がCと交際していたことは事実で
契約の問題か個人情報の問題か企業としてのコンプライアンスなのかわからないけど
そこは明らかにできずに、運営として他のメンバーを不問なり、事件と関係ない繋がりに関して謝罪したとすると
理解できる。山口さんの告発は曖昧な表現でしかないから繋がりを問題視していたと捉えるなら
運営側も非があったと認めざるを得ないと思うし、どっちが正しいというか
あの当時、どちらにも問題があったってことで自分は納得した。
ただ個人的には山口さんはこのまま黙って済むことはないと思うけどね、世間がどう受け止めたかが大事で
曖昧にしてても問題は終わってない、時間は解決しない、
研音は事態を重く受け止めたほうがいい。 まだその世間はって
そんなことに関心持ってるのは5ちゃんのこの辺のスレの数人だけで研音も世間ももうどうでもいい話になってるってそろそろ認識できないか
5ちゃんと世間は全くの別世界
このスレは今後の動向を占うものでもなんでもなくあの時こんなことだったんじゃないかというのを語る程度の役割 >>400
>メンバー自身に未練なんかあるわけないじゃん
>給料カットでも在籍してるくらいだから
だからむしろ怖いんだよな
NGT解散したらヤバイ事になりそうだ >>401
> ただ個人的には山口さんはこのまま黙って済むことはないと思うけどね、世間がどう受け止めたかが大事で
> 曖昧にしてても問題は終わってない、時間は解決しない、
> 研音は事態を重く受け止めたほうがいい。
世間は「NGT運営は信用できん。」と受け止めたから
このままだったら山口も研音も何もしないよ。
山口と研音の中ではとっくにこの問題は終わってるんだよ。 >>401
世間の受け止め方って問題なら、山口支持が圧倒的だぞ
少なくとも事件発生に彼女の落ち度は一切無いってのは共通認識になってるし、繋がりにしても説明義務は運営にあるというのも世間の共通認識だべ まあ、黙って済むと言うか
みんな沈黙したまま終わる可能性が高いんじゃね?
裁判も終わったし、もう新ネタが出る理由が無い >>401
山口は「何をしても不問ならここには
私がアイドルをやれる場所はありません、卒業します。」
と言っている
それがすべてでそれが答えだろう、
残留していれば何か言う必要もあるかもしれないが辞めたからな >>406
まだ勘違いしてるが
終わるんじゃね
じゃなくもうとっくに終わってる
ここにはたまにまだ事件の流れは続いていると世の中から取り残されてるのがいるが >>402
振り返ることで分かることもあるかもしれんけどね
過去に藤崎の名前出てきた時、リアルタイムでは深く考えてなかったことが
実はかなり意味深なものだったってことに気付いたわ >>403
メンバーだけじゃなく、NGTヲタとか
その家族とか色々要素が絡んでるからな
応援はしないけど、存続はしておいた方がいい >>408
もう事件は終わったんだよ
それも去年の今頃に
じゃあなんでここまで食い下がるやつがいるかってーと
1事件のことが面白くて話題にしたいやつがいる
2NGTヲタではないが、メンバーのことを心配しているやつがいる
3アンチ山口で、事件の結末に納得がいかない
こんなところじゃないかな?
話題がなくなりつつあるから、1はそろそろ少なくなると思う
2は分からないけど、多くの方がどうにもならないことを悟り、だったらせめて満足いくまでやらせるしかないかと離れて行ってる
問題は3なんだが、大半は掲示板なんかでぐちぐち言うだけで大丈夫だとは思う 面白いネタが出来ればそっちに行くだろう
須藤→珠理奈→山口 山口は真っ黒だからな
活動を続ける限りずっと言われ続けるだろう もう証拠出せとかこういうなんの理屈もない書き込みしか手が無いんだな キモキモヲタの個人願望でしかない
私感的で
全然中立じゃ無い 中立って誰の味方でもなく公平にってことやろ?
この事件においては一番難しいよな
だって皆、誰かしらに怒り感じてるわけだし >>417
怒りは感じないが
確定した情報が少なすぎて
皆が「ぼくのかんがえたNGT」について語っている
事実が不明なので公平も中立もないだろう
無意味な罵倒はするなよというしかない
ただ山口側は物語を作れたが運営は隠ぺい体質と悪手の連発で
悪役のままだった。
運営からすれば厄介と遊んでいたメンバーを公表することは
コロナ感染者の実名を公表するのと同じでできないこと 「ぼくの考えたNGT」で十分だと思うんだが
というか俺は正にそれが目的なんだが
人が書いて自分が書いて結果自分なりにどういう事だったんだろうという考えがまとまればいい
それを他者に押し付けるつもりはない
俺はあの事件はこうだったんだと思うよと書く程度
みんなは何か社会的役割を期待してこのスレに書いてたのか? お前らの犯罪者理論は聞き飽きた
お父さんが電車の中でJKの乳もんで痴漢で現行犯逮捕された
お父さんは告訴&懲戒免職され年金も消えて両親は離婚
一気に貧乏になり学校をやめて働かねばならなくなり妹は家族崩壊のショックで自殺
そういう状況になっても悪いのはあくまでお父さんであって、痴漢被害者で告訴したJKには何の落ち度もない
「乳をちょっともまれたくらいで無関係な家族を不幸にしたJKを許さない」というのは根本から間違っている
お前が言う「無関係なメンバー」は、山口さんが苦しんでいた時には何してくれたんだっけ?
自分は何もせず、自分が困った時だけ助けてくれは虫がよすぎるよな。
しかも所属してるそのグループは、経営トップが説明責任を一切果たさず、
保護者会等で、暴行被害者への名誉毀損になるような発言をするような組織だ。
そこに今も所属し続けるということは、メンバーもその片棒を担ぎ続けているということだ。
無関係で助かりたいメンバーがいるなら、まずはそんな組織に「NO」を突き付け そこから出ていくことだな。それが唯一残されてる選択肢だ。
今更、山口が許しても世間が許さないよ。 >>420
言いたい事は分かるし、その通りかもしれないが
事件が起き、山口が騒動の真っ只中にいるという状況ならまだわかるにしても、もうあれから幾分の月日が経つわけで
俺には被害者である山口を据え置いて、自分らの行いを正当化し、ネット民がやりたい放題やってるようにも見えてしまうよ
勿論被害者である山口の目線に立っている人も多数いるんだろうが
本当に被害者である山口がそれを望んでいるのか、考えても良いんではないかな? >>420
お父さんが父を揉んだという証拠はない
警察の処罰は受けなかった
お父さんは懲戒免職はされていない
ただし痴漢したという噂は広まっていて
ネットリンチは受けている
お父さんは風俗に行っていたという情報は掘られた
むかし不倫をしていたという情報も掘られた
むかし中絶させたという情報も掘られた
お父さんは明確には否定しない、すべてが本当ではないと言っているが
すべてが嘘でもないのだろう、家庭でも会社でも居場所はなくなっている
お父さんは聖人君子ではなかったが、
自殺に追い込まれるほどの悪人だろうか?
こちらのほうが近い >>421
それほど世間はグループもメンバーも責めてない気もしますが、山口さん個人に対しての憎しみは消せない人はいるみたいですよね。
事件の真相は知りたいと思いますがメンバーを傷つける事のないように気を付けたいですね 米カス「周年公演でシングル発表キリッ」
米カス「単独コンでシングル発表キリッ」
米カス「リクアワでシングル発表キリッ」
米カス「裁判和解でシングル発表キリッ」
米カス「公式つべでシングル発表キリッ」
米カス「マスク寄付シングル発表キリッ」
米カス「全然イメージ良くならんキリッ」←New お父さんが親父刈りにあった。
犯人は新入社員と仲良くしてるグループで認知していた。
過去にも疑わしい事件があり社員が何人か辞めてしまった。
犯人から新入社員の名前があがり会社に相談した。
新入社員はお咎め無しでお父さんは会社を辞めるか告発して新入社員を追い出すか悩んだ。
みたいな話? >>423
色々掘っていると、真のいじめっ子が別の人間に罪を擦り付けてるようにも見えてしまう
もちろんその罪を擦り付けられた側にも非はあるけど、問題の根幹はそっちじゃなくて、いじめっ子にあるのに、そちらに風向きはほとんど向いてない状態
あくまで仮説ではあるけど >>426
運営がAKSとAKB商法そのものを守りたいために
メンバーを盾にしているのは見える
そしてその盾としてしか今のNGTは存在価値がない
残っても未来はないが辞めても難しい
不人気や干されはあっさり見切りをつけた
彼女たちにとっては菅原・長谷川の方が輝いて見える
荻野を目標にしていた二期生はつらいだろうな 藤崎が最近SRでこんな状況だけどだからこそ得られたものがあって他のグループに行かなくてむしろ良かったまた選ぶとしてもNGTがいいと言ってたよ
外野が勝手に彼女達の気持ちを哀れんで代弁するのはどうなんだろうね >>428
> 藤崎が最近SRでこんな状況だけどだからこそ得られたものがあって他のグループに行かなくてむしろ良かったまた選ぶとしてもNGTがいいと言ってたよ
在籍してる間はそう言うしかないだろう。
他のグループに入りたかったなんて言えるわけない。
本音は辞めてからじゃないと言わないよ。 グループ内の風通しは良いのだろう
先輩たちも大きな顔はできないし
ただ本当にNGTに未来があると思っているのかな? >>428
それが本心なら素晴らしい事なんだが
誰かに言わされているor言わざる得ない状況にまで追い詰められている発信なら、かなり残酷なことだよ
バックにはあの運営会社だから、ほとんどの人間は言わされていると取るし、俺もそう思う ソースもない情報の一端を信じて妄想で広げるより自分で見てみれば
1日30分見続けたら何かつかめるかもしれないし
多分その子がどんな子でどういう経緯で今に至るのか
とかもまったく知らないんでしょう 好きでもないメンバーのSRは5分も見れないよね。
自分の推しの事しかわからない。
事件に関心がある人達の中にはメンバーに興味無い人もいるよね。 >>433
事件のおかげで菅原と長谷川は見つかった
NGTメンは全員見つかったともいえるが
NGTは研究生でさえ名前知っている、STUは5人くらいかな? >>432
自分は村雲の卒業公演見て、普通の娘達なんだなと思ったかな
文字だけ見て色々勘繰るよりも映像を見て伝わるものがあるのはわかる >>435
普通の娘に決まっているだろう
運営は普通の会社ではないが
芸能界ではマシな方なのかもしれない 握手会に行った事ないから握手人気はわからないけど、がたフレと公演見てたから好きなメンバーと実際の人気の差がありすぎて残念でした。
NGTに限った事じゃないけど。
最後の総選挙で小熊、長谷川あたりがランクインして嬉しかったのに不正も疑われてしまい残念でした。 >>430
辞めた高橋七実にとってはグループの風通しは悪くて居心地が悪かったみたいだがな。高橋は研究生同士で接する時は楽しそうだったが、1期生の一部メンバーと接する時は顔が強張っていた。
あと、去年の秋頃、高橋が暗い表情だったり、イラついていたり、とりあえず情緒不安定だったのは覚えている。 >>430
辞めた高橋七実にとってはグループの風通しは悪くて居心地が悪かったみたいだがな。高橋は研究生同士で接する時は楽しそうだったが、1期生の一部メンバーと接する時は顔が強張っていた。
あと、去年の秋頃、高橋が暗い表情だったり、イラついていたり、とりあえず情緒不安定だったのは覚えている。 >>437
荻野は毎度のことだけど
あの時は長谷川と太野が不自然な速報値
二人の共通点は自治体仕事が入っていたこと >>436
正確な時系列覚えてないんだが
確か11月くらいに太野や中村、高倉辺りがめちゃくちゃにやつれた事があったんだが
それって文春が録音テープ公開した後くらいだったよね?
あくまで推測だけど、彼女が本気で襲われてショックを受けていたと思ってなかったかもしれない
それを思わせるような運営側の工作があったのかもしれない
だけど録音テープを聴いて、それが真実で、自分がやってしまったことにショックを受けたんじゃないかと
だからあんなにやつれてしまったんじゃないかなって思うことがある >>442
メンバーがやつれてたのは分からんけど、文春の音声公開は9月でしょ
村雲の卒業直後だった。その頃からネット記事とかの山口叩きも始まって
そのピークが10月末のスポニチ報道と、それに対する山口の反撃
11月だと山口の反撃でNGTに対する反感が蒸し返された時期じゃね? 結論言うと正規メンバーの当時未成年のプライベートな友達(厄介)が勝手に襲った
名前を出されたメンバーは成人のみ
未成年は事情聴取もあったが報道は一切無し
白黒順番にやめてってるでしょ
これが答え! 山口真帆が無実のメンバーは犯罪者扱いしなければ
騒動は怒らなかった
なぜ山口真帆はメンバーではなく犯人の言うことを信用したのか >>443
記事が見つからなかった
時期的には10月から11月くらいだったな
見た目ではっきりわかるレベルでやつれてて、まとめサイトでも記事になってたな 繋がる為の接触が以前からあり、メンバーみんな知っていたのでしょう。(音声からの憶測m(__)m)
自分が暴行を受けた事で運営にあらためて訴えたけど何も改善しないと決まったからでしょうね。
暴行も大袈裟に盛った可能性はあるけどだから何?とも思う。
厄介の接触行為には迷惑していたメンバーは居たと思いますよ。
犯人の言い訳からメンバー関与を疑ってしまったのは山口さん1人では無かったと思います。
これは非常に重要だと思います 録音テープの内容はメンバーは少なくても去年の3月までには知っていたと思うぞ
山口と村雲が聞いた話なんだから メンバーも運営も同じマンションに住んでたやつに対してもっと嫌悪感を示せばいいのにそれをしないから世間との温度差あるし黒と思われてるんじゃないかなと思う。
運営もメンバー達も犯人と何かしらの繋がりがあったからだと思うけど本当に異常なグループだった印象。 >>449
第三者委員会が言ったのにメンバーは誰も触れないよな(山口含めて)
隣にストーカーが住んでいる状態なのに
内部では感覚が麻痺していたのか? >>447
録音テープの始めの方の山口と村雲の会話から、内部的にもかなり侵食されていたのが分かるよね >>449
何故そんな事になってしまったのかについては、あまり掘られてないんだよな
厳密に言えば、シークレットナイトの有料チャンネルで情報が集まってたけど、潰された
ここの流れが不自然なんだよな メンバーのいるマンションに厄介が後から侵入したんじゃなくて
運営内部から情報を得ていて、ほぼ同時に入ったんじゃない?
遠方から来るヲタのための寮だった。 >>419
それでいいと思うよ
俺は旧AKSが厄介との裁判を始めたくらいから不自然さを感じてて
表向きは見え見えなマスコミのリークなんかを中心に山口を責め立てて、話題づくりをしていたけども
本当の狙いはそこじゃなくて、ネットの匿名性を生かした工作にあったんじゃないかと思う
要は、工作員を匿名掲示板に大量に派遣して、事件を山口から離さないようにした
山口をメディアで使いにくくする工作だと思う >>421
俺は運営側の嫌悪感を逆手に取った工作だと思う
ガルちゃんや好き嫌い.com、5chの謝罪スレ
とにかく匿名性のある所の流れが極めて不自然 >>427
>運営がAKSとAKB商法そのものを守りたいために
>メンバーを盾にしているのは見える
話題にしやすいのもあるかもしれないけど、掘られるのはやたらメンバー側が多く、運営側は少ない
厄介側にしては極めて少ない >>454
それは表の理由でAKSが一番恐れているんのは
AKB商法自体への批判だと思う、これはビジネスに致命的
それに比べれば吉成個人やAKS社への批判は怖くない
まして残留メンバーは弾除けだろう >>428
山口もショールームで言ってたんだけど、世間との隔離を感じるといった旨の発言をしていたな
洗脳工作といったものは、運営は相当上手いんだと思う
世間から見れば、もうNGTはこのまま上がり目はないはずなのに
何故か彼女達からは、現実感が感じられない >>457
そう
間違いなく弾除け
一番掘られたくない部分(AKB商法の裏のやり取りや厄介との癒着など)の追及を避ける為に
そこを避ける為の話題作りを行っている感が凄い
山口のショールームの隣人の音がうるさい事を訴えていたショールームも不自然に消えていたし 単に表から見えるから的にされるだけでしょう
みんな犯人が一番悪いと判っていながら
一般人で僅かな噂程度しかないから何も言えない >>452
有料チャンネルはオンラインサロンのことやね
そこの会員で自己主張の強かったジャッジライトという人物が掘られ、自作自演を疑われ、それがサロン内の疑心暗鬼を誘い、崩壊した流れだね
ただこのジャッジライトという人物もあまりいい印象無かったのも事実だが
それ以上に掘られ方が不自然で、嘘か本当かわからない情報が出てきては一気に拡散された
自分の予想なんだが、シークレットナイトが掘られたくない部分を掘り出そうとしていた為に、厄介側か運営側が潰したんだと思う
実際、運営の県への虚偽報告の確定的な情報が出たのは、オンラインサロンの最大の功績
そのままにしては不味いと流石に運営も放置できなかったのだろう というか今日で山口の卒業公演から1周年か
自分が予想していた未来と全然着地点は違ったな 犯人が悪いのは当然として
それをきちんと収める方向に向かわなかった運営の落ち度は大きい
法律上の悪ではなく社内外に影響を及ぼす会社のあり方としての悪
法律上は罪じゃないから運営悪くないじゃんって運営擁護するやつちょくちょく見たけどな >>462
俺はほぼ予想通りだけどな
ただ長谷川・菅原は貧乏くじを引くと思っていたが一番優遇されている
山口は女性ファッション誌のモデルは予想通り
ただスナイデルは使ってくれると思っていた
村雲が残留したのでキャプテンだと思ったが角は想定外
本店選抜が本間は予想通り
研究生はもっと辞めると思っていた
裁判はやらないと思っていた、藪蛇になるから 太野・西潟が残っているのは予想外だったけどね。喧嘩両成敗で辞めると思ってた。
別にクビじゃなくて杏樹みたいな円満卒業でさ。それだけで随分雰囲気変わったのに >>461
シクナイは他のYouTuberとは一線を画したスタンスだったからね
潰す算段を虎視眈々と狙ってたに違いない
最後に三枝が訴える旨をツィッターで半ば脅し同然に載せた流れで退出したのも違和感がある
それ以外にも嫌がらせを受けていた事も最後の動画で言ってたね
まぁシクナイがあったが為に異常な程に火が燃え広がった部分もあるが、かなりガチで全貌解明をしようとしていたんだよな 予想外なのは、裁判が悪い意味で運営を安全地帯まで行かせてしまったことだな
もちろん世間の嫌疑など御構い無しで
最悪の結末だとしか言いようが無い 裁判はどこまでガチなのかわからなかった
戦ってはいたけどプロレスだったんだろうな
変な写真出てきて流れ弾で潰されるメンバー出るかと思った
真の狙いは和解で機密保持条項だったのかな? >>468
厄介に秘密を破ったら1000万の約束を取り付けるのが目的だったんだろう
これは裏切ったら厄介から運営有利な情報を出させるというメンバー側の告発阻止なんだろうね
見せしめ的にホリプロの情報を厄介から出させて、メンバーを牽制したと見てる >>466
あんなアフィカスを随分と高評価してるんだな
悪質な捏造改変サイトからの転用が多かったし自らも自演リークしまくりの印象操作ばかりで気持ち悪い狂信者を残して視聴回数だだ下がりも納得だったな >>470
あれで生活していくって算段だったのが間違いだったし、デマであろうがなかろうが掲載していたのも疑問符があった
俺も途中から不信感を覚えて、離れたクチだよ
ただ、少なくとも影響力はデカかったし、シクナイのチャンネルから情報収集していた層ってのはいただろうな >>463
無実のメンバーを陥れようとした山口さんを辞めさせた
運営はなすべきことをなしたと思う >>472
そのワッチョイID特徴あるから憶えてるよ
むだな頑張りしてるがその先に何を期待して見てるやら >>290
真帆は戦闘機パイロットに例えるならば「第二次世界大戦には出征できず本土防衛やパナマ運河の警備」で終戦を迎えて朝鮮戦争でようやく出撃の機会が巡ってきた感じ?(19歳でNGT48入りを果たして劇場デビューは20歳だったから)
そしてF86セイバーで6機撃墜して「エース」の座を勝ちとったような感じ?!w >>474
朝鮮戦争でもエースではなかったけど
傭兵になって中東で武勲を上げた
ただしパレスティナ側なので母国にとっては敵 シクナイさんが居なくなって今私が情報源にしているアカウントはこれですね。
多角的に色々な意見や情報を上手く纏めていると思います。
おそらくこの方が真相に一番近いと思います。
https://twitter.com/hajimephilo3/status/1262867285766594560?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>475
そうかい?!俺的には2017、2018年連続ランクインしたからそう見なしている!(2006〜2013年春までが第2次大戦、2013〜2018年夏が朝鮮戦争だと区分しているけれど?!)
ちなみにトップが荻野由佳14機、中井りか11機、加藤美南&西潟茉莉奈9機、高倉萌香8機、
奈良未遥7機、山口真帆&西村菜那子6機、太野彩香&角ゆりあ5機 >>475
傭兵ぢゃなくて朝鮮戦争休戦後はフランス空軍(仏海軍航空隊?)に「出向」してインドシナでF8Fベアキャット戦闘機で地上攻撃任務?! >>465
二人には辞めさせられない何かがあるのかもしれない
だとしたら、それはそれで残酷な話だ >>472
実際に彼女らが行った行為より責められすぎなのは感じるが
それ以上に運営と厄介の腐れ外道ぶりが凄い
いくらそれを山口に擦り付けようが見え透いてるからね >>469
>見せしめ的にホリプロの情報を厄介から出させて、メンバーを牽制したと見てる
3月の荻野、太野、西潟の温泉旅行の写真がタイミングよく出てきたか
5月に中井と本間の遊園地の写真にしてもそうだし
もっと言えば、西尾と荻野が一緒にいた写真なんかも待ってましたとばかりに写真にあがってる
これ全部厄介がやったとなれば、謝罪スレやガルちゃんなんかに挙がってた情報は、ほぼ全部見直さなきゃならんことになる シクナイは生活していく為のネタ探しで、真偽不明情報もガンガン挙げてたからね
実際の再生数はメンバー情報>厄介・運営情報>山口ら卒業生情報
みたいな感じで、とにかく誰かを叩くための餌が一番再生数が多かった
これは本人にとってもジレンマだったに違いない >>479
ある程度の名誉回復されないと辞めるに辞められないだろう
でも運営は本気では考えていない、盾として使った方がいいと考えている
運営を信用せずに自分の言葉で語った方がいいと思う >>481
リアルタイムで追ってる時は違和感無かったんだよな
3月の温泉旅行のリークの時は、本人か否かがギリギリ分かるか微妙な写真で、会話の流れも自然だった
アレ厄介達の自作自演だったら本当に巧妙
あともう一枚、厄介(稲岡風)が写り込んでる写真もあったんだよな
改めて考えたら臭いな
理由があるとすれば、運営側がメンバーに嫌疑が向かうように仕向けたクサイな >>476
鵜呑みにしちゃいけないんだが、これが事実だとして、何故ここまで世間から不信感を抱かれても頑なに事実を公表しないのか、これを見ると分かる気もする
ただホント、鵜呑みには出来ない >>486
新しい話題が少ないからな
♡瀧野由美子ちゃん♡くらいだな >>488
夏の甲子園が中止
さらに来年の選抜まで危惧されている状況なんだよ
再延期などない >>489
>>490
そうか
最後の文章もファンに対する感謝でまとめた感じで、無難やね >>486
話題とも言える話題も尽きてる
この事案はおそらく数年後に話題にもならなくなった時に、どこからともなく事実がこっそり伝わるんだろう
その時には、ほとんどが卒業生も現役メンバーも一般人か芸能界の裏方として生活してて、芸能界に残ってるのは、一人いるかいないか >>492
どこからどこに事実が伝わるんだよw
もう終わったとか言いながら内心ではまだ終わってないと思ってるんだな >>493
完全にはね
NGTが仮に解散になっても続く可能性すらあるぞ
ただ進行具合は極めてスローだけど >>476
大阪や福岡ならいざしらず、新潟でヤクザなんか入り込む余地ねーよ
ヤクザが絡んでいたら、襲撃事件の現場に警察じゃ無くてヤクザがすっ飛んでくるわw
逆に言えば、ヤクザが弱い新潟だったから厄介が好き勝手できた
ヤクザが仕切ってたら、商品に手を付けるチンピラなんかつまみ出されてるわ >>492
すべての事実を把握している奴はいないだろう
関係者が対立して利害が相反するから検証不能
なぜ新潟にグループができたのかから検証すべき >>496
秋元派と吉成派の関係についてはもっとメディアに追求して欲しかったな NGT三村主演、中井も出演の映画も撮るみたいだから、まだ即解散ってことは無いのかな? >>498
W主演で三村と古館な
もう撮ってるし完成してる。
コロナがらみで本来お披露目する予定だった沖縄国際映画祭が
事実上中止となって公開が宙ぶらりんに。
公開目指して動いてはいるんだよ >>499
なるほどね
運営的にもまだ安易に解散させるってわけでも無い感じだね >>496
新潟にグループを作ったのは総選挙対策じゃないの?
新潟には石油王や豪農がわんさかいる
そういう大金持ちに大量投票させて潤おうとしたんじゃないの?
そしてその狙いに対してある程度の結果は出た >>501
東京にあるAKBがおらの街にも欲しい、そのためには自治体も金出すよ
という新潟の特殊性だろう
STUが苦戦しているのは東京にあるからAKBで
広島にはいらないだろうと地元民が思っているから >>501
そういう人達が裏で誘致に動いていたとかも、って思ってみたり。 >>476
これ、荻野のことを教唆犯と断罪してるけど違うんじゃないか?
これが事実だったとして、宮島がわざわざ引退した身でありながら
ショールームに出演したりするだろうか?(彼女が事実を知らない可能性はあるけども)
マネージャーについては分からないことだらけで、事実はその方が2018年度末に何かしらの理由があって退職した
それしか分かっていないのだから、憶測で殺人犯扱いするのは行き過ぎてるように思う >>504
そもそも教唆犯なんかいないだろう
犯人たちを含む厄介ヲタと遊んでいたメンバーがいただけ
荻野は事務所幹部と遊んでいたので違うと思う >>497
それすらも秋元から世間の嫌疑から脱け出させる為の運営側の嘘リークの可能性だってあるぞ
運営側が守りたいものが秋元にあるとすれば、吉成すら盾である可能性もあるんだから >>505
俺もそう思う
厄介が自分達の嫌疑から逃れたい為にメンバーを盾にした
その為に証拠のようなものを事前に集めていた
メンバーは厄介の本性を見破れず、あるいは言いなりになるしかなく
ズブズブと彼らに侵食されていったって所ではないかなと そういえばいなぷぅがyoutubeに出たらしいね
今更話題作りか?w >>506
雑誌のリークはほぼ一回で、深くは追求していなかったね
秋元を守る為の嘘リークである可能性もあるけど、運営のスタンスがまるっきり変わってるんだよな
それまでは問題を起こしたメンバーは人気があろうが切り捨てていたものをある時期を境に有耶無耶にするようになった
それが丁度、吉成が旧AKSを牛耳った時期と重なるんだよね >>508
あのyoutuberとグルの可能性あるよね
いくらなんでもガラ悪過ぎ まとめサイト、AKB48タイムズで全まとめサイト・ブログ中一位とされる3万ポチを達成(現在も加速中。スマホでのみ確認可能)したNGTオタが話題に
【NGT48】「荻野由佳は完全な被害者」【人望民】 2020年05月24日10:53
http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/56790900.html >>508
運営が稲岡に指示してたりしてな
話題を作りなさい!的なね
あるいは話題を途切れさせないメリットが厄介にあるとか? 木村花さんの件を見ると他人事じゃないって気分になるな >>511
NGT派が7万5894 山口派が4万6351
両者合わせて12万ポチ超えwww
NGT派と山口派による限りなき戦いwww 山口派ってのはとっくにその手のAKB系サイトから離れてると思うな >>515
そう思う
つーか事件スレ及び謝罪スレもあんまいない
強いて言うならツイッターには居るかなと >>516
事件で興味持った疑似山口ヲタは事件のつまらん解決と風化で半数以上はフェードアウト
元々のヲタはそのままヲタ継続
それ以上のなにものでもないと思う >>513
それは強く思うけど
その件と被せて山口の件を持ち出して、支援者批判してる連中は違うとも思う
実際に批判されるべきは、運営の対応と厄介連中
事実を隠蔽して許される事案じゃなかった ただその事を今更持ち出して、他者を叩く連中も如何なものかという疑問もある
この件に関しては、被害者である山口にしても、もうそっとしておいて欲しいだろうし
それはNGTメンバーにしても卒業生にしても一緒 >>511
NGT派、単独で11万超え達成
全まとめサイト・ブログのハート数でおそらく世界最多記録
山口派も7万超え
両者合わせると18万2002ポチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
山口派は対NGT派で半分以上の勢力だから戦術を駆使すればNGTに勝てるな 山口も残留メンも運営もそして厄介ももう何も言わないだろう
真偽不明の憶測や怪情報が人々の記憶に残るだけ >>511
山口派が世界記録更新の12万ポチで11万ポチのNGT派を大逆転! >>517
最盛期と比べるともう2・3%くらいになってるよ
それでいいんじゃね? >>518
運営が何か変な事を目論んでいない限りこれでいい >>519
木村さんの事案は、いわゆるネットリンチコンテンツというものの
誹謗中傷が最悪、どんな結果を齎してしまうのかを如実に示したと思う
自分はこうしたネット上の悪口や陰口なんかを取り締まる何かが必要だと思ったね
ネットリテラシー的なやつね >>526
ネットリテラシーはもう授業に組み込まれてるらしいよ
まぁ自分らの世代と一緒で、皆、あまり聞いてないと思うけどね >>528
学校でテレビを見すぎるなと言われたな、遠い昔 >>528
正しいものの例えかどうかわからんけど
例えばエロディズムみたいなものって、結構教育の効果出てるって思うんだよね
あれって要は、露骨にその感情を出せば、相手を傷つけますよって、皆が理解してるってわけじゃん?
しかも痴漢とか一線を越えれば罰則があるわけで
似たような感じで、罰則がいるなって思ってる >>529
今思えば一理あるよね
道徳観念を破壊しかねないものも沢山あったし >>530
罰則っても、ボーダーとかまだ決められる問題じゃないよ
もっと言うなら、今回の問題はネットリテラシー以前に、暴行被害に遭った被害者に対して、その管轄する運営側にも大いに非があることを隠蔽して、メンバーにも黙らせて、問題を有耶無耶にした運営の実態が問題
火を炙るような真似をしたのは運営だし、責任取れよって怒りを未だに俺は持ってる >>532
まぁ罰則とかそーいったもんは、モノの例え話なんだけど
エロって18禁とかあって、簡単に見れないように、影響を与えないように工夫してるわけで
情報発信ツールにも、そうした工夫が今後、必要なんじゃないかって思っててさ
NGワードを決めるとか、すぐに出来るもんもあるかと思うし
俺は山口さんの件は、本人的にももういいんじゃないかって思ってる
流石にあの運営に誤魔化されるほど、世間もバカじゃないって思うし >>511
山口派、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する16万7809ポチ
NGT派は12万6771ポチ マジでどうでもいい争い繰り広げてるんだな…
子供か >>533
下二行に関しては同意見
上に関しては、それをしちゃうと言語統制になって別の問題が発生しそうかなと 暴行事件にNGTのメンバーは無関係だけど
NGTの騒動は山口真帆が原因 >>538
こういう事を書き続けてる限りNGTってのは腐った組織なんだなというのがくすぶり続ける >>540
腐っているのかはわからんけど、真実ではある >>540
でも役にたつじゃん
538みたいなクズの書き込みをコピペしてハガキに印刷して
スポンサーに送りつけてやるだけでNGTはメディアから干され続けるんだからさ
こういう行動はネットリンチではなく、正々堂々とした抗議活動
民主主義の原則
538みたいな書き込みは貴重なソース
NGTを新潟から追い出すための「資源」 >>511
山口派、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する20万5698ポチ
NGT派は14万1417ポチ h
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5 0 ネットリンチ問題なんて、木村の一件は氷山の一角だろ?
今までこんなこと起こらなかったのが不思議なくらい >>545
AKBまとめで7万ポチするNGTオタが現れるwww
とかいうスレッドへのリンク
実に下らないからスルー推奨 ここにいる人達は、メンバー及び山口ら卒業生の誹謗中傷はしたことある? 誹謗中傷の1日最多記録は加藤美南なのかな?
1年くらい前にすごかったよな あれは酷かったな
コメ欄が単発の誹謗中傷を超えて誹謗中傷用のコミュニティ掲示板化してたし 誹謗中傷ってありもないこととか勝手に作られた話から発生するもんだと思うが加藤の場合誤爆で非公開のはずの悪口が公開された形で原因作ったのが自分だったからな
そもそもあんなイヤミを仲間内にでも書かなきゃよかった AKSが一貫して真実を有耶無耶にしてネット民も一種のストレス溜めてたからな
そういうところも運営が悪いと言われ続けて来た一因
俺は対メンバーにはなんか書いた事はなかったかな
もろもろ見ててまず運営とトップの吉成がしっかり責任持って当たれと思ってたから >>553
オレはAKSがやくざ体質のダメ企業なのは10年前からわかっていたから、皆何を今さら騒いでんのと思っていたよ
だから年下メンバーをネットリンチした山口しか叩いてないわ 一日も早い「ネット実名制」施行を願う
>>554みたいなチキンがキャンキャン鳴くのを見て笑いたい 運営が何に気遣って真相を明かさないのかはわかりませんが、遅すぎますね。
よくわからない裁判で終わりですかね >>554
そのネットリンチって言ってたやつも最低だと思ってたわ
そういうネット民の煽りで過熱した部分も大きかった >>558
ホント、山口のネットリンチは最低だったわ >>555
そうだな
ネットリンチするやつは地獄に落ちればいい >>560
罪を犯した人間や不正企業を批判することと
誹謗中傷の違いが如実にわかるだろうね
5〜6人逮捕されれば。 山口はネットリンチはしていない
指をさしただけで直接殴りに行っていないんだ
味方の名前は出したが敵対メンバーの実名は出していない
今村・松村・吉成の名前は出したが
それから秋元さんは大悪人ではないそうだ、誤解していたらしいけど >>559
わかってて書いてると思うが君の事だよ、最低なのは
まあここで無駄な相手とわかるのでNGにするからもう見ることはないが >>548
俺はまだ情報が出回り切ってない時期にyoutubeでならある
ただ、自分で追っていくうちに、明確にメンバーが自ら繋がりに行った人間はいない事も分かり、彼女達からその繋がりに至った事情を説明しない限りは、それはやってはいけない事なんじゃないかと思い直した >>553
>もろもろ見ててまず運営とトップの吉成がしっかり責任持って当たれと思ってたから
結局はそこに尽きると思う >>549
やった本人が悪い…とはいえ、彼女が実質事件には関与してなくて、あたかも真犯人のように言われたら、何かで吐き出したくなる心情も分からなくもない
あと12万リツイートは記録的な数字だった気がする >>566
加藤は山口の卒業までは目立っていなかったよ
沈黙していたし、厄介に嫌われていたのも有名だった
荻野が目立ちすぎたせいもあるけど >>567
自分の情報仕入先の問題かもしれないけど
あの当時、加藤の親御さんの経営する会社関連の話とか、身内の話なんかで色々掘られてたんだよね
あと彼女がちょうど山口が襲われた時間にやったshowroomで、電話が掛かってきて、その時に顎を何回か左右に揺らしたことで、何か関わっているのでは?と勘ぐられてた 悪魔軍は太野・西潟・荻野・山田だったのに
いつのまにか山田out、加藤inになっていたな >>568
偶然とはいえタイミング悪すぎて気の毒でしたね。 加藤の場合は事件への関与疑惑ではないところで掘られていただけだったと思う
親が地元の名士だから優遇されてるとかなんとか
誤爆も事件関与ではなく性格悪いって印象で叩かれたような
もちろん時期が時期だけにそういう流れから事件関与疑いの叩きもあったかもしれないが
あの誤爆はストーリーだから発信相手は一人じゃなく複数いたと思う
その相手がメンバーかどうかはなんともだがメンバー内で共有されてたんじゃないか、一部メンバー内ではそういう話をしてるんじゃないかという疑いは生んだ >>571
加藤は誤爆したがあのグループはおそらくメンバー
早川は内容を確認したはず 安心安全アイドルの投稿から、確執はあっただろうね
主にGとNVの マスク転売→マスク寄付→マスク手紙抱合せ
無関係だとしても運が悪い >>571
時系列を振り返ると、加藤を黒幕とするリークもどきがネットに投下され、そこから加藤は徹底的に叩かれた。潮目が変わったのは岡部の犯人探しのイラストから。この時から西潟と太野がパッシングの主な対象となったと記憶している HKTと合同運営か
イメージが悪いNGTとまあまあいいHKTをくっつけてイメージの悪さを抑えようとしてるのかな
HKTもなかなか日の目を見なかったのが指原が移籍してからいい感じに上がって来たところでこれはどうなるのかね 木村さんの件を受けて、匿名の誹謗中傷の法的規制の強化か…
悪用されるんだろうな >>554
ネットリンチって便利な言葉だからアンチがよく使うの見るけど
山口が…じゃないよね?
実際はその大元を辿れば、運営の杜撰な対応が原因なのは分かるのに
そちらに怒りの矛先が向かないのは何故?
俺はメンバーにも同情心とかあって、誹謗中傷は見るに堪えなかったんだけど
庇うにも真実が有耶無耶だから庇えない
全面的に庇いたいから、事実明らかにしろや!しっかり処分考えろや!って気持ちなんだが >>564
youtubeの情報も基本的にネット掲示板の意見の切り貼りがメインだったからな
そういや昔、ひのけんTVがメンバーを擁護した時の感想欄が酷かったこと思い出した
俺はあれでジャス卒業したわ 一日も早い「ネット実名制」施行を願う
>>579みたいなチキンがキャンキャン鳴くのを見て笑いたい >>571
こういったらなんだが…
異常なほど色んなことを掘り尽くす人が多かったのは
楽しかったからなんじゃないかな?
あたかも関係者を装って、内部情報リーク風に書き込むなんてこともありそうだし
真実の精査なんて行わずに、ほとんど決め付けによる罪の捏造が横行していた >>581
そうやね
情報開示請求が第三者でも出来るようになるなら
酷い中傷や自作自演なんかを調査できるようになれば面白いんだがな >>583
過払い金請求の仕事がほぼ解消されたんで、弁護士の次の仕事として
情報開示→民事告訴が大流行するかもね テラハ事件から5ちゃん書き込み急に減ったな
みんなどこまでOKか様子見てるんだろうな さっきふたば見てたら、意図的に中傷を誘うようなことを繰り返す荒らしがいた
やっぱり悪用しようとしてるやついるね 山口真帆がNGTのメンバーが唆したと言ったのも
名誉棄損 誹謗中傷ですか? >>582
キャラクターショーになってしまって面白かった
稲岡がスターになっていたし
ドルヲタだけじゃなくアニヲタも参戦していた
嫌いなキャラの叩き方を応用しているらしい
生身の人間にはやらないこと >>578
教唆は俺もしてないと思うんだが
中傷行為は明確にやってしまってるんだよな
それが世間が許せないと思ってる部分 何をもって中傷というのかねぇ
正しく判断が出来ない人が多すぎる >>578
ネットリンチを誘発させたのは間違いなく山口だよ
そして無実のメンバーが苦しむのを笑ながらみていた
だから嫌われるんだと思う 捏造するなって
ネットリンチを見て笑ってるところを見たのか?
それじゃあ当時切り取り情報から捏造連発してたネットリンチと同じ 「山口真帆はネットリンチを煽動した」というネットリンチを通報しないとな
大勢逮捕者が出るだろうな
楽しみ 加藤美南が研究生に降格した → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
第三者報告を受け、全てを不問にし世間から大バッシングを受けた → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
冠番組が全て消滅した → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
地方自治体の仕事が全てなくなった → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
全スポンサーが撤退した → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
24億円ヘザった → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
NHK新潟で実名報道された → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
NHKの取材を拒否した → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
記者会見に社長が出なかった → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
記者会見に弁護士ではなく役員が出席した → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
マスコミ各社の質問(宿題)にいまだに回答してない → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
上記の諸問題が未解決のままいけしゃぁしゃぁと公演再開した → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
上記の諸問題が未解決のままいけしゃぁしゃぁとラジオ体操前の前座を務めた → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
上記の諸問題が未解決のままいけしゃぁしゃぁと課金風俗営業を続けている → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
総選挙で不正をした → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
リクアワで不正をした → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
課金競争で不正をした → ネットリンチが原因でそうなったわけではない
これらはすべてNGT側、NGT所属メンバー側の責任であって、
ネットリンチが原因ではない。 >>596
キミ、東京地裁の法廷でも同じことが言えるの? 山口の書き込みのどこがネットリンチなのか?
山口がネットリンチを扇動したことをどう証明するのか?
山口が誰をネットリンチにかけたのか特定できるのか?
ネットリンチで誰がどんな被害を受けたのか算定可能なのか?
山口とネットリンチの実行者の関係を証明できるのか?
フジテレビ訴える方がまだ簡単だわな >>598
そんな面倒なことじゃ救える命を救えない
山口のネットリンチで自殺寸前まで行ったメンバーさえいるのに
笑ながらポチポチは許さない 統失探偵団の敵もまた統失って笑えないな
そばにすら居ない人の笑い声が聞こえるなら心療内科を受診しとけ
この時期は発症が多いから予約で2か月待ちとか当たり前だけど行っとけ >>599
いつの間にか自殺寸前まで話を拡げているな
その書き込みは後々問題になると思うよ >>603
自殺と自殺寸前はかなり距離があるから
私は自殺寸前だったと言えば自殺寸前
殺されたと殺されるかと思ったも全然違うだろう >>604
自殺寸前だったってどのメンバーが言った?
そういうのなしに自殺寸前のメンバーがいたっていうのが誹謗中傷っていうのだよ >>605
周りが見てそう見えれば自殺寸前だよ
山口のネットリンチ煽動で大変なことになったのは事実
ネットリンチはダメだよ >>606
もう話にならないな
人望とかはそういう話の展開のさせ方多かったな
結果的にそういう発想するからどんどん周りから変な奴ら扱いされて行ったが >>589
その中傷行為については映像や文字列が残っている
実際に何がしたかったのかは分からないけど、多くの人は山口への当て付けだと感じたし俺もそうだった
しばらくして思ったのが、じゃあ何故あのような中傷行為を行うに至ったのか
そこには疑問があるな なんか昨日から今日のここ一連の流れ見てると
山口がーメンバーがーのどっかでよく見た流れになってるな
どっちにしろ、俺は一番の責任は運営にあると思うよ
その運営が逃げ回ってる結果、山口達やメンバーが傷付く結果になったんじゃないの? >>588
俺もリアルタイムで追ってた時は楽しんでたよ
そしてしばらくして、自分がやってしまったことの罪深さを後悔した 山口真帆が無実のメンバーを犯人扱いしたのが
名誉棄損であり誹謗中傷 >>611
犯人扱いされたメンバーは名乗り出てください >>608
>じゃあ何故あのような中傷行為を行うに至ったのか
>そこには疑問があるな
それはメンバー側の発信がないと判断しかねる
そしてそれはずっと先のことになると見てる >>614
こじつけられて中傷行為とされただけで
実はそうではないんだろう
だったら沈黙しているのが賢いんだが
荻野は賢くなかった 荻野さんのメールは長いからな
章の壁を越えて切り取って繋げられただけ それをどう切り取られたのかを説明しないと何の説得力もないな >>617
そんなことより山口は笠井との関係を説明しろよ 黒メンバー全員が自らの名誉を毀損するようなことをし続けていた
山口真帆さんの告発により世間に知られるようになっただけ
ざまぁみろって話 >>619
毀損された程度も各自違うし
そこは団結できないわな
1期生消えろと思っている2期生もいるだろうし >>621
本来なら個人個人で精査されなきゃならん事案だと思うんだがな
黒メンという言葉が便利過ぎた >>614
世間的にはもう関心こそ薄れたが、俺はこれほど話題が途切れなかった騒動を見たことがないよ >>615
誰が何を言ったのかではなく
誰が言ったのかで、全てを判断されてしまう地盤が固まってしまった
実生活でもあることかもしれないけど、この状態を脱却するには、必要最低限の発信や謝罪の弁を述べて
あとはひたすらミスをしないように粛々と事を進めて、時間が過ぎるのを待つしかなかった
しかし、運営や世間がそれすらも許さなかった
世間が言うような犯罪行為があるのならば話は別だが
そうではなく人間関係によくある意思疎通のミスなどで全てを判断されて犯罪者扱いされてしまったのならば
これほど悲惨な話はないと思うんだが >>622
黒メンという言葉は嫌いだな
これは騒動真っ最中でも同じこと思っていた あっち(ID)でも書いたけど、メンバー対山口(達)の流れに持っていきたがる人達ってなんなんだろうな >>624
運営はメンバーの口を封じて第三者委員会で時間を稼げば
世間は忘れると思っていたんだろうな
実際はネット探偵団の推理ゲームとキャラクターショーになってしまった。
悪いキャラクターがついてしまうともう挽回不能 >>624
> しかし、運営や世間がそれすらも許さなかった
運営はともかく世間はそんなことなかっただろ。
何にも発信しないから判断されただけの話で自業自得だよ。 >>628
一年前ぐらいのガールズチャンネルの過去ログを見ると、疑惑メンバーや中立メンバーに対する弁護の声は多量のマイナスで掻き消されている。これを見たら事実を話しても無駄だと思うだろうな。 >>629
本人たちが発信しないんだから当たり前だ。
本人とただのファンとじゃ言葉の重みが違うし
本人たちが発信しないのにファンだけが発信したって説得力はない。 >>630
発信出来なかった理由があるとするなら、厄介だろうな
稲岡がツイッターに残した言葉
周りの人間もぷぅちるだと思いながら、疑いながら生きて下さい。逆らえば潰す。的なことを残してる
つまり厄介は騒動が起こる前から、映像証拠を残してる
稲岡がツイッターに残していた太野の映像なんかもメンバーに対する脅しだろうね >>624
>人間関係によくある意思疎通のミスなどで全てを判断されて犯罪者扱いされてしまった
当人達に明らかな非があるとするなら、SNSの恐ろしさを理解してなかった事だね
あれを第三者が見たらどんな感情を抱くか理解していなかった
未だに疑問なのが、それを運営が何故注意しなかったのか >>626
この流れこそ、運営と厄介が裁判で目指していたものだろうね
要は有耶無耶にする事で、ネット民のフラストレーションを溜めさせる
ストレスが溜まれば、当たりたくなる矛先は企業や団体より個人に向くだろう
これはつまり、山口を半永久的に騒動に括り付ける狙いなんだろうなと思ってる >>629
不思議なのがガルちゃんの書き込みって、明らかな山口アンチの声より、そういったメンバー擁護であったり、疑問の声なんかの方がマイナス多かったよね 1月に山口がSRしたときは精神病説も強かった
握手会でおかしかったという書き込みも多かった
ところがマスコミが事件は実在すると報じてから
針は逆に振れてしまった。
1月中に多少の出血覚悟で反論しておけばワンサイドゲームにはならなかったよ
反論どころか支配人が更迭されて取材も受けなかった >>635
> 1月に山口がSRしたときは精神病説も強かった
> 握手会でおかしかったという書き込みも多かった
こんな書き込みしてたから
逆に振れた時は反動が大きかったんだよ。
「被害者を精神病扱いして闇に葬ろうとした!なんてひどい奴らだ!」とね。
まあ実際にそれで押し通すつもりだったのは
その後、明らかになったけどな。 >>634
ガールズチャンネルはID表示を隠せるから、実際のメンバーが書き込んでいたような気がするんだよな。 プデュ不正も奇跡的な追撃ちでしたね。
メンバー関与を信じさせてしまったなら、それは嘘ついた犯人が悪い。
1ヶ月も弁解できる時間がありながら不信感をつのらせるしかできなかったのは運営やメンバーが軽く考え過ぎてたから。
思い当たる節があるから疑ってるし、それは山口さんを支えるメンバーも感じてた事なんだろうなと思う。
あれ程の告発をした人間に味方が10人近くいるのは忘れてはいけないと思う。 山口はSRしたときにどこまで勝算あったんだろうな?
このままでは謎の卒業させられるのでやってみたのかな >>643
> 山口はSRしたときにどこまで勝算あったんだろうな?
勝算なんか考えてないだろう。
事件から一か月も放置されてたんだから、一か八かの訴えだったろうよ。 >>642
要は罪の擦り付け合いみたいになってる
メンバーは悪いと思ってる事があるなら、それを発信して欲しいと自分は常々思ってる
運営と厄介は刑事罰を受けるべき >>627
今までの恋愛スキャンダルなんかと同じ感覚で処理してるんだなってのは思ったよ >>628
いや、世間も許さない風潮あったよ
もし仮に山口が黒メン扱いされたとして、自ら潔白を主張しても無駄だったと思う
それくらい世間の風当たりはきつかった >>632
>未だに疑問なのが、それを運営が何故注意しなかったのか
物事を軽く見ていた
あるいはいざとなったらメンバーを盾にして、自分達は逃げる算段だったのかもしれない >>642
>あれ程の告発をした人間に味方が10人近くいるのは忘れてはいけないと思う。
その10人が10人、全員が山口の本当の意味での賛同者かは分からないよ
3月の第三者委員会以前でも、風向きは山口にあったのは明白だし
本当の意味で山口派だと確定していいのは、菅原と長谷川くらいのものだろう
あとの7人は山口派か中立派で、卒業公演に出れなかった人間にも山口派はいたと思うし
逆に山口派に入れる資格があるのにも関わらず、自らその綱を切った藤崎のような人間がいたことも重要だと思う 多分、大多数のメンバーは、山口の主張は正しいけど表沙汰にしないで内々に処理して欲しかったって感じでしょ
厄介繋がりとかの暗部にしても、深くは無いけど自分も関わっていたとか、親しいメンバーが関わってるとかで、
厳しい調査や処分はやめて欲しいって子が多かったんじゃないかな
言ってみれば、学校の部活動とかで不祥事発覚したようなもの。そりゃ、同じ部活の人間は仲間を庇うよ。
不祥事が事実だと知っていても、友達や先輩が退部になるとか、対外試合禁止になるとか、そういうの嫌だもん
だからこそ、AKSとか第三者委員会みたいな大人がきちんと後始末しなきゃいけなかったんだわ >>650
そうだろうね
主張として山口の言い分が最もなのは分かるけど
全てを肯定すると、NGTとしての組織崩壊に繋がってしまう
その狭間に全員が揺れたに違いないんだよな
俺らは外部の人間で、無責任に山口に賛同しない奴は悪だとあの当時は決めつけていたけど
本当はそういった部分も汲み取っていかなければならなかったと俺は思う 部活で言えば旧正規メンが3年生、旧研が2年生、D3・2期生が1年生
主要登場人物は3年生、下級生は口をはさめなかったし敵視もされなかった
西潟と山口の不和と厄介のストーカー行為が連動してこじれたんだろう
山口がSRで実名出したのは今村だけ、今村が解任された後は
メンバーも運営も彼の名前は出さない、名物支配人だったのに
今村の対応がダメだったのは共通の認識なのかな 村雲が残ってやろうとしていたことの一つに
そうした残されたメンバーとの軋轢の解消があったんだろうな
ただ彼女はやめるとき、無念の表情をしていた
あれはなんだったんだろう?
メンバーに伝えたメッセージは思いやりの溢れるグループになって >>654
村雲は早川とは気が合ったが、その上の吉成とは合わなかった
NGT支配人とAKS社長では利害が一致しないんだ
NGTを復権させるためには活動させた方がいい
でもそれは本店にもヘイトを持ち込むことにもなる
早川は村雲・本間・西村は好きで、中井・太野は嫌いだった
すべて憶測だけどな >>647
それは違う。
全く発信しないから不信感を募らせただけ。
何も発信しないのに許さない風潮もへちまもない。
「何も発信しないのはやましいことがあるからだ。」
と思われただけの話だよ。 >>650
> 多分、大多数のメンバーは、山口の主張は正しいけど表沙汰にしないで内々に処理して欲しかったって感じでしょ
それは元々山口も望んでたことで、今村と約束を交わした。
にもかかわらず一か月たっても何もしてくれなかったら告発した。
あの告発が無かったら山口が精神を病んだとかで卒業に追い込まれてただろ。 >>654
角がモバメで送った内容によると、四月くらいには山口と太野や西潟ら、両側のフォローをしていたらしいね
そしてこれは村雲独断じゃなく、山口にも了承の上でやった事だと思う(四月頭に村雲と山口は一緒に食事にも出かけている)
山口に無断でやったら、本間の二の舞になる危険性がある事は、頭の良い村雲が気付かないはずがないし
狙いが何かはわからないけど、メッセージを見るに事件に対する反省は求めていただろうな >>659
> 山口に無断でやったら、本間の二の舞になる危険性がある事は、頭の良い村雲が気付かないはずがないし
そんなことで本間の二の舞になるわけないだろ。
山口のこと何だと思ってんだよ。ヒステリー女と違うぞ。 >>511
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する27万2733ポチ
荻野軍は15万2844ポチ >>659
山口と村雲だけじゃなく早川もいたんじゃない?
運営側と山口の仲介したんだろう
でも山口が納得しても長谷川が辞める覚悟決めていたら今更残れない、
それに山口本人もネットイナゴの標的になるのは恐れていた
秋元擁護の文章は恐る恐る書いたのだろう、
長谷川・菅原の将来についても書いているので
事務所紹介との交換条件だろうな(指原に言われたのかも)
リンチにかけるよりリンチから守る方がむつかしい
本間は平然と西村は後ろめたさを感じながら運営に従った。
俺の中ではそういうドラマになっている >>660
ヒステリー女ともメンヘラとも思ってないよ
ただ、思い込ませてしまったら、真っ直ぐに突き進む一面はあると思う >>663
> ただ、思い込ませてしまったら、真っ直ぐに突き進む一面はあると思う
完全な偏見じゃんそれ。
事実に対してひたむきに向き合ってただけだと思うぞ。 >>664
ぴえんの一件とか、相手の悪意の確認せずにブロックする発言とかあるだろ
偏見というより追いかけて感じたままを述べたまで
山口は普通の気の強い女の子だよ >>662
山口があの当時、一番恐れていたのはネット民だと思う >>665
> ぴえんの一件とか、相手の悪意の確認せずにブロックする発言とかあるだろ
それ悪意云々関係なく気持ち悪いから止めてと言うだけの話じゃん。
誰だってあういう事件の被害者になったら怖いだろ。
思い込みで突っ走ってるのはあんただよ。 思い込みで真っ直ぐ突き進むだけの女だったら
たった一人でAKSに勝てないよ。 >>666
ネットイナゴの恐ろしさはハレンチ事件で知っているからな
編集して効果音つけたり、歌を作ったり、模型を作って位置関係を解説したり
荻野の速報1位と須藤の結婚宣言で忘れられたけど >>666
あの時期の状況を生で追っていて山口がネット民を怖れたりして行動したとはとても思えないな >>668
AKSに勝ったのは計算してネットの神風が吹いたからではなくAKS自身が自分たちの言動で自らを窮地に追い込んだからだよ
山口もAKSがあそこまでだらしない反応をしてくるというのは想定外だったはず
まして今村が急に飛ばされてそれまでとNGT運営の組織自体が変わってどういう事になるか予想できなかっただろう >>664
>事実に対してひたむきに向き合ってただけ
暴行被害者に対してこういうことはあまり言いたくはないが
事実に対して向き合ってはいないな
事件に対する事実は分からないが
人の気持ちからはひたすら逃げているようにしか見えなかった
ただ運営という相手が露骨で外道過ぎたのと、この子の弁論が強いだけで
ネット民は彼女が全面的な正義だと錯覚していただけだろう
最終的に彼女は自分にとって都合のいい現実しか受け入れなかった
それがAA7であり、ぴえんの一件だな >>666
というより誰が一番強いのかでいえばネット民だと解釈していたと思われ >>667
その事情は分かってるし
あの件はネット民も無神経過ぎたと思う
ただ、いきなりブロックするねという言葉は悪意ない相手に対してはいささかやり過ぎ
最初は注意だけでいいよ >>672
彼女は我慢の限界を超えるとリミッターが外れてしまうのかもしれないなとは思ったが、逃げてはいないと思う
本当に逃げていたら、そもそもAA7は成立していないし、ネット民もそこは見破るよ >>674
そういう悪意なくやる人間はそもそも人の気持ちに鈍感だからやってるわけだから注意されても無意識の悪意に気付くどころか注意されたことに腹を立てかねない
君がその対象だったのかもしれないが匿名、半匿名のネット民は何かあれば即ブロックで問題ない
そもそも今のSNSに安全機能が全くないことを特に芸能関係者はみんな知ってるから
優秀なマネージャーならマネージャーからも即ブロックでいいと言われたはず >>676
なるほど
ブロックするね に関してはそういった見方もできるね
俺は言われた人の気持ちを考えてしまったが、もし仮に悪意に気付いていないとしたら、それもアリかな
いや、あれだけじゃ足りなかったかもね >>671
的確かつ絶妙なタイミングかつ最小限のツイートを忘れてないか?
あの冷静さがなかったら潰されてたと思うがな。 >>657
ほとんどのメンバーは何が起きているのか分からなかったんだと思う
山口と笠井が繋がっていたのもバレないように隠していたんだし >>672
> 人の気持ちからはひたすら逃げているようにしか見えなかった
一体誰の気持ちのことを言ってるんだ?
本当に人の気持ちから逃げてるような人なら
とっくに実名上げてるだろ。
最後まで実名は挙げなかったのは人の気持ちを考えてるからだろ。 >>679
> 山口と笠井が繋がっていたのもバレないように隠していたんだし
こんなの信じる奴がいるんだから話にならんなw 山口は逃げてはいない
運営が正面から戦ってこないから
ただ山口は失うものがない、そこは強み
家族でさえ絶縁状態(という設定かもしれないが)
無敵の人なんだ
大学生と思われる弟たちもまったく特定されない
運営は親を交えて話し合って落としどころを探るという
常識的で姑息な解決はできなかった。 >>675
見破ってる人は山口絶対正義だったNGT卒業後にもいたし、時間が経過するにつれ、疑問を呈する人も出てきた
それが表沙汰にならないのは、皆、黙って離れるからってだけだぞ >>681
逆に犯人が裁判で主張して、山口側も反論してないんだから、疑問の余地ないじゃん
山口と笠井の繋がりを否定するのは無理がありすぎるぞw >>683
> 見破ってる人は山口絶対正義だったNGT卒業後にもいたし、時間が経過するにつれ、疑問を呈する人も出てきた
それ見破ってるんじゃなくてじぶっらに都合良く解釈してるだけだろw
何を根拠にそんなに自信満々に親しく話したこともない人のことが分かるんだよ? >>680
メンバーからもファンからも逃げてたぞ
ネット民には甘えてるようにしか見えなかった
実名挙げなかったのは、その方が本人にとってダメージでかいと理解していたからだろうし
本当に向き合っていたんなら話し合うべきだろう?
清司にやったように、話し合いを拒否して、ネット民に攻撃させただけ
チーム改革なんて、遠隔攻撃で変わるわけないのに
結局そのネット民も悪質なことが露呈したから、それもメディアから見破られているしな >>684
>>683が言ってる見破った人って言うのは>>684みたいな人のことだろ?w
頭が悪すぎて話にならないなw >>686
> 清司にやったように、話し合いを拒否して、ネット民に攻撃させただけ
話し合いを拒否したなんて誰が言ったんだよ?
何の根拠もなくそういう話を信じてる時点で
最初からどういう立場で語っているのかはバレバレじゃんw >>686
姉のように慕っていた清司にさえネットリンチを煽動したからな
あそこで性格の悪さが露呈したよ >>151
攻撃するのは主犯の山口だけでいいだろう やっぱりな
ワッチョイ eb0b-+GDy
は山口を盾に徹底的に人を侮辱するタイプの悪質なネット民だな
こういう奴が多すぎるから、山口も人と向き合うことなく盲目になって大きな間違いを犯したんだ >>152
山口叩けば同時にNGTの足も引っ張れるからやるんだろ?
今さらバカなの >>684に誰もは反論もしないし誤りを指摘もしない。
ここの住人のスタンスが良く分かったよw >>681
679はあぼーんになってたから何が書いてあったか知らなかったがやっぱりそういうこと書くやつか >>691
お前が何の根拠もなく山口を侮辱してるからだよ。
>>684についてはどう思ってるの?
同意見なんだろ?アホらしくて話にならないのは当然じゃんw >>693
684はとっくにあぼーんだから反論も何も何書いてるかすらわからない >>696
ここでまともなのは俺以外では君だけのようだな。 >>686
俺はチーム改革は村雲に託したと思ってるし
村雲も山口の立場は理解していたんじゃないか?
そこは村雲は誤解の無いように山口ときちんと話し合ったと思う
その証明が山口が最後に撮った村雲とのツーショットだと思うよ >>695
運営に乗せられるのはアホだなと思ってるけど、山口を全面肯定するのもどうだかな >>700
> 運営に乗せられるのはアホだなと思ってるけど
「話し合いを拒否した」なんて運営に乗せられてるぞ。 山口と笠井の繋がりを否定している人たちがいるのが不思議だよ
笠井はPIDL時代からの古参ヲタで山口がお気に入りなのは有名
途中から現場で見掛けなくなったから繋がったと噂にもなってたじゃん
騒動当初は痴話喧嘩と言われてたけど、栄ヲタがNGTの内部分裂を狙って仕掛けた攻撃に純情なNGTヲタがまんまと騙されただけ
結局、未来のエース高倉まで討ち取った栄の勝ちだよ >>698
どうなんだろうな、そこら辺も
山口と村雲が目指した方向性って、小熊始め、他のAA7もやってた研究生のフォロー外し路線なんじゃないか?
ただそれだと、完全にチーム崩壊に繋がってしまうから、途中から方向転換したようにしか見えん >>704
山口が絶対不利の状況の戦術と
山口の勝ち逃げ確定からの戦術は違う
北原だって謝罪の時には山口を擁護したが
途中からは「すべてが無意味だったとは思いたくない」と言っていた
村雲から見ても山口勝ちすぎ、運営弱すぎだったんだろう
労働組合や内部告発者だって会社がつぶれない前提で戦っている
会社潰れそうなら賃上げ闘争しない 運営は負けたってより馬脚をあらわしただけだったと思う
元々NGTはすでに絶頂期にあったAKBグループの新グループとしてどんなことをやってもAKBで敷いた線路を進む限り必ず売れるという状態からスタートしてる
だから運営はハナからNGTが人気グループになるための営業努力をする必要がなく適当にやって来た
それが一気に露呈しただけ >>705
状況が変わることで物事の捉え方が変わっていくのはよくある事だよな
俺は、その運営弱すぎたことがこの騒動が傷が深いものになってしまった最大の要因だと思ってる
というかウソ付き過ぎ
それが見え透いたのは、意図的なものを感じざる得ない
その最大の犠牲者がいわゆる黒メンバーと世間に疑われた奴ら
まぁ本当に彼女らが犯罪行為をしたのであれば、話は別だが
彼女らが挑発行為を行った背景には、山口の性格的なものにも原因があるのでは?と思ってる
この騒動は外部の人間と内部の人間とで捉え方が全く異なるだろう
その世間との認識の違いを埋めることをしなければ、山口が人間不信に陥ったこと以上の
恐ろしい結果になってしまうと踏んだのかもしれない
だから村雲は途中から、方向転換したのかもしれない
まぁ結局これ以上は、どうしても憶測でしか語れないけどな >>707
本当に挑発行為をしたのだろうか?
というところから疑わないといけないと思っている >>703
流石に繋がりは疑っていないな
そんなことしたら、山口の告発も単なる自殺行為にしかならない >>707
意図的というかメンバーを盾にしてる事は多くの人が勘付いてた
漫画にした人までいる
ただそれでも事件の最大の被害者が黒メンバーだと断定は出来ない
敢えて言うとすれば、騒動に巻き込まれた当事者達としか今の情報では言えない AKSとしては最悪なのは握手アイドルそのものが批判されること
本店どころか坂道も業界全体が終わる
それよりはNGTに攻撃を集中させたほうがいい
メンバーが気が付いているかどうかは不明 山口真帆は
なぜメンバーより暴行犯人を信用したのか? >>712
犯人の言っていることが本当でも嘘でも
警察に突き出しても自分自身は損はしない
と思っていたが事情聴取受けたメンバーの怒りをかって
グループに居られなくなったんだろう >>703
つかそれただのストーカーじゃん
そんな危険性のある笠井はブタ箱にブチ込めよ
電気椅子で処分してもいいぞ >>714
でも笠井は厄介にしてはおとなしいらしいぞ
かいせーは凶悪らしい、他所でも警察沙汰おこしているし つーか、笠井って何をしたかったのだか本当に分からんよな
向かいの部屋を借りたり、かいせーと連携とって山口の行動確かめたり
かなり計画的な犯行なのに、部屋に押し入ろうとして大騒ぎ
その後は、話したかっただけだと平謝り。何がしたかったんだろ? >>716
握手券たくさん持っていたから我慢しただけだろう >>715
録音聴いた感じだとそんな雰囲気あったね
厄介の序列でも下っ端みたいな雰囲気 >>656
村雲が早川と気が本当に合ってたのかは、ちょっと解らない
早川にしてみれば、村雲がNGT内で唯一の発信力のあるメンバーであり
村雲にしても、早川と喧嘩してはNGTを建て直すことが出来ない
お互い妥協を重ねて、折り合っていた感じかなぁ?
ただ早川は、吉成に疑問を呈する発信をしたこともあるんだよね
ここ辺り、村雲に感化されたのか?とも感じたかな >>659
>>698
山口と村雲の二人のチーム改革案ってのは俺も考えたかな
山口が嫌われ役で村雲がフォロー役って感じか
ただ、これがどこまでメンバーに伝わってるかは不明
メンバーに対して同情心があった人も村雲卒業直後に出した太野や山田のブレ写真などを見て
反省していないと判断して、メンバーを見限った人間が多い >>707
だからこそメンバー側の発信を強く願ってるんだけどなあ
これがなきゃ、彼女達の本質が探れない
笠井も録音聴いて、やったことは最低でも、彼なりの誤解や反省の弁はあるかと思っていたが
showroom配信聴いて、こいつは自分のやったことを反省していないと思った
ただ判断材料にはなり得る >>659
事件に対する反省?
誰が?
山口は反省してる感じはなかったけど? >>665
本質的には気の弱いところあるよ
やり過ぎてしまうように見えるのは、加減ができないから
というよりそういった発信をするのは、本音では怖いと思ってるからだよ
本質的には気が弱くて優しいんだが、負けず嫌いな一面と真面目な一面もあって
本人としてもかなりの葛藤があるんじゃないのかな? >>720
吉成に疑問を呈するってのは覚えがないな
早川は上層部や社長のことは一切触れずにメンバーのことだけしか発信してない印象 >>720
早川からみても吉成はおかしかったんだろう
村雲は太野とはもともと仲が良かったが西潟とは良かったか?
卒業するころには仲良くなっているよな >>676
俺は接客業でやってきた人間だから思うんだけど
始めは注意は相手の怒りを買わないように注意して
それでも止めないようだったら警告として出禁にしますよ!と強く出る感じかなぁ?
9割方の人間は最初の注意で止める
まぁこの場合、一番のベストはファン側が気付くことで呼びかけあうのが一番良かったんだが
本当に彼女の立場で考える人はともかくとして、ジャス連中は人の揚げ足取りは夢中でやるけど
こういうことは意外と無頓着なんだよな… >>725
どっかのまとめサイトで見たんだけど
具体的な内容は、チラッと一文だけな感じだったかな
それほど些細な内容だったよ >>726
西潟と村雲は険悪だったのはよく聞くけど
最後には解消された感じはあったね >>729
久しぶりに村雲としゃべって涙が出てきたと西潟が言っていたな
握手が一番売れない村雲が一番売れる西潟をよく思ってはいなかっただろう
内部のわだかまりを解くには自分が西潟と仲良くするのが有効と思った
西潟も村雲の意図はすぐ理解した、という解釈をしている >>727
それは人間相手の接客業での話でネットは人間関係の常識で向き合うと痛い目に見ると思ってる
ネットの向こうにいるのは人間と思うかもしれないがネットが介在した途端その人間が全くの別人格になる
もちろんよく知る相手なら対応も違うと思うがたいていああいうことを書いて来るのは素性のわからない人間だし芸能人だからとか女性だからとか関係なく実際にその立場になると相当怖いことだよ
現代のネットにおいては変に引きずって予想外の事態を引き起こすリスクを背負うより即ブロックが正解と思う
危険だらけのSNSで唯一の防御機能だから ネットの向こうにいるのは生身の人間であることが実感しにくい
アニメの嫌いなキャラ叩くのと嫌いなタレント叩くのはやる方から言えば同じ感覚
NGT関係が特に酷いのはキャラクターショーになったので罪悪感がなくなったから 渡辺麻友さんが芸能界引退を表明したのは奇しくも山口真帆さんのファンクラブが2年目を迎えた日だ。
さらに言えば渡辺さんが最後のツイートをした時間17時は山口真帆さんの誕生日17日と被る。
これは偶然ではなく渡辺さんがそのアイドル人生、女優人生すべてを山口真帆さんに託すという合図だろう。
「あとは頼んだよ。あなたがいるから私はゆっくり休むことができます。」
そういえばニックネームも「まゆゆ」「まほほん」と似ていた2人。
AKB史上1、2を争う美貌、1、2を争う真面目さとソックリな2人だけが分かち合えた何かがあるんだと思う。 >>733
アンチの変化球だな、ストライクゾーンに入ってはいないけど >>733
山口真帆ファンクラブの発足日は2019年8月1日 >>732
山口達が天使
黒メン達が悪魔
そんなイメージを植え付けられたのはネットのせいだな
実際はどっちも普通の人間でしたよ >>739
それはお前の主観だろ?
お前みたいのは極少数派だ >>739
天使軍・悪魔軍、白メン・黒メン
あのレッテル張られたときに勝負ついたんだろうな
ビックリマンチョコの世代が考えたのかな?
山口たちの奇跡の一枚と西潟たちの変な写真を並べて投稿する
イメージ戦略・印象操作の教科書に載るレベル >>741
物凄く巧妙でかつ陰湿なやり方だったな
それに加えて、稲岡投稿の太野関連動画も後押ししたな
ネット民は知らず知らずに厄介と同調していた
厄介は狙い通りとニヤついてたんじゃないか? 厄介と同調してるといえばポエ文字おじさん以外思い浮かばん まぁ太野や他黒メンバーにも責任はある
厄介がそんな糞みたいな連中と知らずに深入りしてしまった点
SNSの恐ろしさを理解せずに、安易に動画や画像、発信をしてしまった点
ただ、今までの流れを見ると、厄介は周りが思っている以上に実に巧妙にやっている
もし仮に俺らがメンバーだとして、厄介の魔の手に掛からないとはいえない 山口は厄介たちを警察に突き出した
厄介にとっては山口が敵のはずなのに
なぜか太野・西潟・荻野に不利になる画像や動画が撒かれる
事件新規のジャスティスは持っていない
彼女たちのヲタしか持っていないはずのもの >>745
12月の段階で、厄介と運営が打ち合わせでもして、山口とメンバーを囮にする算段でも立てたのかね?
最良は山口がギブアップして自ら辞めること
その為にメンバー自ら山口を追い出すように仕向けさせた
その裏で、もし仮に山口が騒動のことを漏らした場合にどう動くかの算段も立てた
メンバーを囮にして、秋元ら最重要機密にだけは手が伸びないように仕向けた
ちょっと無理あるか?w もっと単純にNGTではもう悪さが出来ないので
持ってるネタを撒いて逃げたのかも
STUか指原のグループを狙いに行った
それに早川には不満があるし >>747
稲岡の残した動画は今思えば露骨だったよな
あいつ、人間性はともかく人心掌握に関しては恐ろしい腕あるのかもしれないな
まぁ早川もこの件に関してはグルだと思っているがな >>720
>>747
早川は良くも悪くも日本のサラリーマンだろう
典型的な敗戦処理役
そんな中で早川が出来る事を試行錯誤でやったまで
早川に関しては一部に評価してる人もいるが、AKSの犬という評価は最後まで覆らなかった >>724
山口スレの書き込みによると、握手会の初め頃は握手に抵抗感あるような書き込みも見たことあるよ
人に対する恐怖心のようなものは強いんだろう >>746
中井の第三者委員会前の未来は明るい発言も運営に感化されてた可能性ある
最近は中井も運営に不信感を露わにしてるが
運営って、宗教的なやり口を感じるんだよな メンバーから見ても後から入って来た早川は自分の責任じゃない部分でも責められてたと同情した部分もあったろう
ただ第三者委員会の報告会での松村の嘘は松村の判断じゃなく運営の総意で早川もその方向で逆らうことはしなかったようだ
松村が挨拶は繋がり程度ということを話し始めた時点で表情に緊張が走っていたし >>750
山口は接触は苦手なんだろう
ネットアイドル出身だからカメラらモニター通せばOK
直接部屋に押し掛けるのは一番怖いことだろう >>754
黒メンの謝罪がないので世間から批判されているのは衆知の事実
謝罪しないなら未来永劫、叩かれ続ければいいだけの話
当人は、謝罪するよりも死ぬほうがマシだと思ってるに違いない 暴行被害者山口氏に謝罪を要求するバカが存在し続けるかぎり
NGTは糾弾され続ける >>756
悪くない奴がなぜ謝罪するの?
誰に対して何を謝罪するの?
悪くない鬼を退治したら桃太郎が犯罪者 >>760
悪くないならなんでNGTからスポンサーが全部撤退したの?
悪くないならなんでNGTの冠番組が全部打ち切りになったの?
悪くないならなんでNGTはオタから金を巻き上げないとランウエイを歩けないの?
悪くないならなんでNGTはオタから金を巻き上げないとポスターに掲載されないの?
悪くないならなんでNGTメンのCMがメディアに登場しないの? >>760
悪くないならなんでNGTには地方自治体の仕事が復活しないの?
悪くないならなんで筑波大学の教授がNGTの悪事を考察した論文を執筆して国会図書館に収納されたの?
悪くないならなんで複数の弁護士がNGT事件の不可解さやガバナンスの悪さを法的根拠に基づいて批判してるの? >>760
悪くないならなんでHKTのニューシングルは発売されたのにNGTからはリリースされないの?
悪くないならなんで荻野由佳のネットニュースが配信されるたびに批判が巻き起こるの?
悪くないならなんで荻野・太野・西潟・加藤美南は偽善マスク贈呈式に出席しなかったの? 幼稚な世間論は捨てて自分の頭で考えてみたらどうだろうか
新型コロナ等ここ数年の色んな騒動を見て世間って何も考えてない人ばかりだって解っただろ
考えた上での疑問ならきっともう少し相手をして貰えると思うよ 結局裁判は無駄だったってこと
NGT の名誉も黒メンの名誉も回復できず、逆効果でしかなかった。
自社と黒メンの名誉回復のためには、裁判ではなく、他のことをしなきゃならないのに、
なぜかそれをしない。
今後はそこに焦点があたる。
NGT と黒メンは批判され続ける。
めでたしめでたし。
名誉や信頼を失ったり、人から嫌われたら、「自分」が何かをしなきゃダメ
でも、自分はなにもせず「山口」になにかさせようというのがAKS と人望の共通理念
まるでわかってない
小学校低学年以下
自分は何もせず、他人にさせようというのは
韓国の考え方。
これはあと数ヶ月で証明されるよ。
米韓スワップ600億ドルをすぐに使い切って韓国は経済破綻する。その時、
「日本はなぜ韓国を助けない?」
「日本は韓国を助けるべき」
「日本のせいで勧告は破綻した」
・・・・ってホザくはず。
戦地売春婦の捏造喧伝、レーザー照射後の悪態醜態・・・・
行動原理と思考が全部一緒 >世間って何も考えてない人ばかり
だったらNGTの黒メンも何も考えてないバカばかりなんだろうな
全員銃殺でいいよ
汚物は消毒 >>761
運営が山口個人に情報戦で負けたからだろう
情報戦に負けるということは悪者にされるということ
会社なら危機管理ができない無能なことが悪
ジャイアントキリングやった山口は勝者、それは仕方ない
でも運営の巻き沿い喰らった黒メンは悪者か?
関わった厄介が悪質だっただけだろう 74 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:04:39.17
1週間で4キロ痩せたとか
いちいちアピールしてるから
真似されて馬鹿にされるんだよブスほんはw
180 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:11:59.19
本当のNGTと本当の真帆知らないくせに語るなよキモヲタまぢで。
247 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:16:07.20
@クズ真帆ほんとイキんなって感じ笑
かおもみたくないんでーさっさとーやめてー笑笑
@あれは笑ったw衣装なくてキョドッてたよねtw
299 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:19:09.40
@清楚ぶってるビッチがいるんですよーw
ダンスほんと下手であいつのせいで何回もやり直しさせられるw
まぢうざw
@向いてないのにアイドルやんなし。
@それな。しかもあいつカニのせいにしてきたよね。どういう立場なんだよわら
337 47の素敵な(やわらか銀行)2019/01/13(日) 18:21:48.27
カニに責任なすりつけてる癖にメンヘラ演技で乗り越えようとしてるところいみふ、、、 山口は悲劇のヒロインだったかもしれないし
泣き寝入りせずに戦ったのは立派、大きなミスもなかった
AKSは何をしても裏目に出ていた、何もしない方がましなレベル
でもネットでの誹謗中傷が問題になっている今なら
山口の戦術に疑問を持つ人もいるだろう
敵対メンバーをフォロー外ししてネットリンチにかける
グループ活動を人質にとって運営を追い込む
ネットリンチの恐怖で批判者の口を封じる(須田とか)
世間が免疫を持っていないので見事に決まった
形だけを模倣する者が現れて盛大に失敗したときに
山口真帆の凄さと恐ろしさに世間は気がつくと思う 今にいたって未だ長文解説してるのは読んでもしょうがないものと思ってスルーしてる 全てにおいて逃げ腰の運営見てれば
自ずと答えは出てるでしょ
なんで山口一人のせいにしてドヤる奴がいるのか
さっぱりわからん
まさかのblindloveなのかな?
ありえねぇー キチガイ だから
相手にしない方がいい
病状も悪化してるしそのうち >>754
謝罪というより発信かな?
笠井は反面教師だけど
メンバーは事件についてまだ殆ど言及していない
逆に運営は、信用が地に落ちてる
おそらく言葉が出せないのは、自分達が発信することで他のグループにまで被害が及ぶことを危惧してたり
運営の裏にいる厄介が、運営とタッグを組んでるからだと思うけど
この運営と厄介の繋がりを証明できるものを準備して
自分達の非のある部分を認めて
その上で何故、繋がりをしなくてはならなくなったのかを立証できれば、聞く人はいると思う
まぁそんな都合いいものが出てくるとは思えないし
彼女達がそれを望んでる空気が全くないから、このままスルーだろうという気はしている 山口を持ち上げてメンバーやファンを叩く人は、その行為の積み重ねが山口の印象を悪くしていると気づいた方がいい 繋がりがあったメンバーはともかくとして
白メンバーはまだ世間に対する言及力はあると思うんだけどな
匿名掲示板見てるとNGTに在籍している以上、もう犯罪者集団のようなもんだといった書き込みも見るけど
これ、メンバーに対する抜け道を敢えて防いでるように見えるんだよね
誰がやってるかと言えば、運営と厄介 答えは出てる
山口叩くのは筋違い
メンバー叩くのもお門違い
最初から最後まで運営と厄介が悪い >>779
あなたがいる限り山口は勝ち続ける気がする >>773
だって山口真帆が無実のメンバーを犯罪者扱いした
その証拠を出していない
だから悪いのは山口真帆ただ一人 >>778
運営は騒動の原因をつくった山口真帆を解雇して
すべきことした
何も悪くない >>781
勝負するも何もクビになったハレンチと何を勝負するんだよw
壊れるまで叩き続けられるおもちゃよん >>784
人を嫌いになるのに理由は不要
兎にも角にも荻野が嫌い ミンチになるまで荻野・太野・西潟・加藤美南を磨り潰してやる
死ねばただの糞袋 >>788
死んでミンチにされたら袋でさえないだろう
誹謗中傷は通報される 去年の騒動の渦中ならいざしらず、もう山口の卒業から1年経っているわけで
もはや、どちらのアンチも影響力なんかないわw
NGTというグループにせよ山口はじめとする個人にせよ、芸能界で生き残れるかどうかはアンチ関係なく実力の問題
たとえアンチが絶滅しようが、売れないものは売れない >>780
多分、構って欲しいんだと思う
こういう人はスルーするに限るよ >>785
おそらく山口アンチの山口派なりすましはいるだろうね
山口を神のようにおだて挙げて、他のメンバーを叩く
そうすることで山口派のイメージダウンを図るアンチは多い気がする >>791
そうやね
俺はアンチに言いたいのは、山口が貴方らが思うような冷血女であれば
窪塚や青木コースを辿るだろうということ
逆にそうでなければ、モデル業を中心に、末永く活躍するだろうということ
時間が見せてくれるものって結構あるんじゃないかな?
そしてこれは現役メンバーにも言えると思う 山口が犯人の言うことを頑なに信じてメンバーを疑った背景には繋がりの蔓延りがある
その意味で繋がりに興じてたメンバーの道義的責任は重い 山口が反繋がり派だったという根拠は現時点で全く存在しない >>796
情報発信で先手を取ってイメージを確立した山口が勝ったんだよ さっきツイッターで渡辺さんという方のツイートを見た
この方は信頼しても良いのかな?
皆はどう思う? >>796
ショールームで隣人に怯える放送があったな
あと己のアイドル観を言ったことがあって
恋愛するくらいならアイドル辞めた方がいいと発言している >>798
文章見る限りだと、比較的まともな感性を持った方だと思った
ただ、世間はどう見るだろう?
未だに事件に関しては有耶無耶
新しいシングル発売を発表しても、ブーイングの嵐
決して評価がゼロになったわけでなく、未だにマイナスのまま
結局、悪の組織に利用されただけってのが大方の見方だろうね
これからこの方がどう動いていくかで、大きく今後が左右されるんじゃないかな?
何度も同じこと書くけど、俺は最低、事件に対する発信は必須なんじゃないかと思う >>798
山口への私怨がないだけまともな判断するだろう
卒業生叩くなとも言っている
吉成よりはマシだろう >>799
自分で言ってるだけ
虚言癖の持ち主だし >>801
さっきヤフコメ見たんだけど、やっぱりというか案の定、山口さんに対する言及ないじゃないか!ってのが多くて
それと同時に誹謗中傷禁止の風潮に乗っただけって見方が大半だった
ただ卒業生に関しても、それは山口ら卒業生も含まれると俺は感じたし
世間の信用を勝ち取るなら、そうした山口へのストーカーを対処するって方法もありじゃないかとも思った
まぁ間違いなく吉成よりかはいいと思うね >>803
吉成以下の対応は逆に難しいよな
せっかく秋元が逃がして口封じしたのに
追撃して反撃されていた。
実際は違うのかもしれないがそうとしか見えなかった
当たり前のことしか言っていないが今までは当たり前のことも言わなかったからな 村雲は山口の説明を聞いて危険ではないと判断した。
だから1人で本来危険なはずの現場に来た。
では山口はどう説明したのか?
襲われたとは言わなかったのか?
それとも
村雲は山口と犯人が親しい関係にあることを知っていたのか(要は痴話喧嘩だと)。 >>803
吉成は流石に論外というか
アレはただ、自分らを安全地帯に避難させる為にやった裁判だったからね
山口のストーカーに関しては研音がしっかりやってるだろうから、やっても無意味だし、変な擦り寄りは見透かされるよ
ファンイベのボディガード見た?
アレはやばかったよ と言うかわかってるけど改めて吉成ってどういう社長だよ
それをこの辺のスレで社長は現場に任せて会見なんて出なくていいみたいな擁護してたやつらの不自然なこと 厄介の問題に関しては、運営にも後ろ暗いところがあって
今村なんかはその事情を知悉していたと思うんだけど、吉成はどうなんだろうね?
正しい情報が上がってこない、裸の王様だったんじゃないかって気もする
メンバーと犯人がマンション内で密会してましたとか、そういうことを
吉成に報告できる奴がNGTの運営にいたのかね? >>804
吉成の狙いは意図的に打たれ役を演じる事で、メンバー保護者らの溜飲を下げようとした…って妄想をしてる >>810
妄想ひどすぎ
打たれるつもりならとっくに会見で最前線に出てたはず NGT運営およびAKSが山口真帆寄りであることは否定できない >>649
誰も言わないけどAKS側の弁護士は長谷川怜奈が所属してる事務所の顧問弁護士なんだよね
山口真帆が研音に入ったのはAKSがねじ込んだと考えて間違いない
じゃあそれはいったい何の見返りなのか?というのはごく当たり前の疑問だよね。
どちらにしろAKSと山口真帆の抗争はプロレス・・・だというのは間違いない。 >>813
AKS自体が1枚岩ではないので吉成より秋元の言うことを聞くスタッフが多い
オーナーは吉成でも芸能界でのコネは秋元の方が圧倒的
秋元も山口がこん棒として使えると判断していたんだろう
秋元が大悪人ではなくなったのは菅原・長谷川に事務所紹介したから
山口もそう書いている
吉成は恥をかかされたので山口潰そうとしたが、それ以前に経営危機になってそれどころではなくなった。 >>811
吉成はメンバー守るつもりなんざゼロだよ
保護者を煙に撒く為のパフォーマンスだよ
この時期の運営にとって一番怖かったのは、保護者からの暴露や裁判だっただろうからね >>813
山口も含め、口止めの為の移籍でしょ
あそこで菅原・長谷川を芸能界引退させちゃったら
山口が完全にブチ切れて、知る限りの情報をぶちまけていただろうし
それやられたらNGTは完全に崩壊。AKB本体も危うかった
NGTも再出発すんなら、山口に詫び入れて手打ちアピールした方が良いと思うけどねえ
それやらんと馴合い訴訟なんかで喧嘩売るから、余計に印象が悪くなっちゃったわけでさ 単純に秋元はプロデューサーとして自分の名前が出てしまうAKBグループで自分はAKSとは違うんだというのを世間に示したかったというのが一番の理由だろう
もちろん他にもいくつかの理由はあると思う
例えば指原が関心を寄せていたのを見てそこにくっついて行こうとしたとか >>819
よく秋元側と吉成側の利権の話が挙がるけど、どこまでが本当でどこまでがガセなんかな?
秋元側としては、稼ぎ頭の乃木坂グループにまで火が及ぶのは止めたかっただろうし、オリンピック利権の話もある
裁判もしなけりゃいいのに、吉成側が勝手に決めた話だとすれば、一応辻褄は合うが
運営側が本当に掘られたくない部分が秋元にあるとするなら、吉成側を盾にしたって見方もできるんだよな 全部後付け妄想
メディア使ってどうこうって妄想も有るけど
そんな対立だの秘密だの有って便利にメディア使えたらどんどん出てくるって >>814
あの秋元がたかが小娘2人のために一肌脱ぐかよ
あの秋元おかげ発言で山口真帆の胡散臭さはMAXに達したわ >>822
秋元はメンバーは大切にするよ、ポーズかもしれないが
アイドルが好きなんだ、金儲けの道具だがモノだとは思っていない
立場はどうあれ自分の名前のあるグループに入った娘が不幸にはなって欲しくない
そこだけは信じている
それ以外は邪道外道でキモヲタの総帥みたいな奴
秋元が動かずにどうして菅原がエイベックスに入れるんだ?
りったんに関しては才能はNGTでNo1だと思っているが >>820
利権とかよりそういうビジネス上の話し以前に秋元は吉成が嫌いってのが根底にあると思う 当時は、秋元の責任を問う声があったからね
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0423/ltr_190423_3926418991.html
ヤバイと察した秋元が、菅原や長谷川の移籍を世話することで
自分だけ良い子になって逃げたってことだろw 研音の件があったからと思うが秋元山口ダイレクトラインが一時的にできていたようでそこで山口は菅原長谷川の将来を頼んで満足行く形に収まった
その結果特に秋元に頼まれた訳ではないだろうが秋元に公に礼を言う形で秋元をAKSからイメージとして引き離した
そのうちのどこまでが計算されていたかは本人たちじゃないのでわからないが話の骨子はその辺だろう 秋元なんて常に何かの責任を問われてる
そしてその声に応えたことなど一度もない 去年の1月から言われていたよ
秋元が山口の味方して天使軍に入る
「だから言っただろう、俺は最初から天使だって」
もう一つは山口は不協和音を恐れないエキセントリックな黒い羊
卒コンで実現した、当然秋元の許可が必要、指原も来ていた
ネット世論に従って行動した人物が3人いてそれが山口と秋元と指原
全然違うように見えて同類なんだ、世間の喜ばせ方を知っている。
山口は実はプロデュース能力があって、だから騒動をコントロールできたんだよ >>828
秋元派のスタッフが間に入って話をまとめたんだろう
指原が一人だけ両方に信頼されている人物がいると言っていた
山口に「AKSは秋元と関係ない」と書かせたのは指原だろう
ついでに荻野中井を卒コンに呼ばずに高倉呼んだ
これは山口も指原もwinwin この辺のスレでよくあるがそういうところまで話を膨らませるから嘘臭くなるんだよ
そんな深いところまでは当事者以外知るよしもない まず長谷川と菅原が一緒に卒業したのが意味不明なんだよ。
当時は寄り添ったとかいう美談で済まされたが今になっても理由が見えてこない。 >>833
あの流れから全然不自然さは感じないがどこまで勘繰ってるんだ >>833
世の中が見えていないバカだからだろ
Gに左遷された干されだし、あのまま居ても上がり目なかったから仕方ないかもな
まあ、裏切り逃亡者は裏道でコソコソ生きていけばいいさ >>833
NGT表記消した時から誰が味方か明確だっただろう
山口村雲長谷川菅原が天使軍、おそらく辞めるのを決めていた
逆にフォロー外された西潟太野荻野が悪魔軍
>>832
想像力をかきたてるコンテンツだからな
ぼくのかんがえたNGTじけんのしんそう、100人いれば100通りあるさ >>798
運営側にまともな方がやっと現れた安堵感はあるが、油断が出来ないというのが正直なところ
世間の見方は、被害者は山口という見方が圧倒的に多い上に
当の山口も警戒心を出してる(ようなツイートがあった)
何より本人のツイートにメンバーやその親類が置かれた現状を訴えるツイートが有ったにも関わらず
その点に関しては、山口派やアンチ派も含めて、そこに対する言及が皆無だった事には正直驚いた
この渡辺氏が嘘をつく人物だとは思えないし、事実だとしたら本当にヤバイことなんだが
ここ辺りは運営側が大袈裟に伝えてると看做されてるんだろうな >>833
あの二人は別に不自然じゃない
考えるべきは早期に辞める決心をしたはずの村雲が何故、残ったのかの方だと思うんだが >>838
村雲は少し頭が良かった
ポンコツと野球バカは頭が悪かった
違いは大差無いけどな 松村が記者会見中に漏らした、「秋元氏は憂慮されています」って発言は
事件の事もある程度把握は済んでいて、どのようにしたら騒動が穏便に済むかを推し量ってたんだろうな
そして出した答えが、3人の移籍先紹介なんだろう
山口も移籍先がテンカラットだというリークがあったが、あれが秋元の出した移籍先
ただ、山口的には秋元も全面的には信頼できないので、それを蹴って、研音に行ったのが個人的な推測
あくまで秋元が本当に憂慮していたのであれば、これ以上の追撃はないはずが、吉成が余計な事をしたせいで
また話がこじれたってなとこだろう
また山口も秋元との交渉中に、内部の派閥争いの件は聞いてるはず
山口が狙い撃ちにしているのは、吉成派の派閥
渡辺氏のことも推し量ってるに違いない
渡辺氏が今後NGTを支えていくというのなら、この派閥争いと自分は全く関係がない事を明確にアピールしなくてはならない
その上で、如何に世間の嫌疑を払拭していくかに掛かっている >>838
そりゃ、その2人と同じだと思われたくなかったからだろ。 秋元康に男気とか正義感とか漢字さえるエピソードがひとつでもあったか?
AKBのデビュー記者会見すらホリエモン逮捕の流れ弾を食らいたくなくて雲隠れしてた奴だぞ。 ID:vDOo6dSr0は
>NGT運営およびAKSが山口真帆寄りであることは否定できない
これ書いてる時点で話がなんだかなにしか思えない 詳しくは知らないが
秋元が責任追及されて海外まで逃亡した件とかあったよな
それで今村が海外まで追いかけてきたエピソードもある
あれで秋元は世間の恐ろしさを学習したのかもな >>845
俺も具体的に覚えてない話をしてしまったわ
youtubeチャンネルでそんな話を拾ったことがあったんだ
まだ秋元の嫌疑が払拭できていない頃の話だな >>838
村雲だって辞めてんじゃん
おそらく3月の上旬ぐらいには、4人の卒業は決まってたんだと思うよ
村雲は移籍して芸能界に残る選択をしなかったってことと、メンバー全員での卒業公演を希望したから
3人とは卒業時期が違っただけだな。
そもそもさ、再生の中心人物だったはずの村雲が、これから公演再開って時期に辞めちゃう方が変な話で
村雲は卒業することを決めた上で、山口の卒業公演手伝ったり、グループの改革に動いたりしてたのでしょ >>848
村雲は早川とは気が合ったが
NGT現場の意見を吉成が聞かないので辞めた
村雲の卒業発表動画は異様だったよね、全員集合だったし
NGTを早く活動再開させたいメンバーと早川
NGTに対するヘイトを本店に拡大させたくない吉成の立場
活動できないなら残る意味がないので辞めたんだろう >>848
村雲さんの卒業決定がいつだったのかは分かりませんが、卒業を決意したのは恐らくもう少し前で2019年の1月か2月前半だと考えられます。
ORICON NEWSの昨年7月19日付より。
「今年に入ってから両親とも話し合った上で卒業を決意し、2月の下旬から支配人に相談をしていました」 村雲が卒業時期をずらしたのは「私は長谷川・菅原とは同じじゃない」というメッセージだよ。 かとみなの誤爆もなんだかなあと思う。誤爆なんてするか?と思うし
あの映像でのかとみなの話し方とか凄く演技臭い。
でも一番胡散臭いのは研究生降格されたという事実だね。
48Gはガチならどれだけネットで批判されようが黙殺する。
今さら指原の博多左遷がガチだったと思ってる人間は居ないだろう。
当時は運営の機転の勝利と言われたが、どう考えても文春とコラボ台本だわな。
かとみなは運営の指示で山口の被害者イメージ補強のために誤爆という芝居をした。
そういうことだ。 >>851
卒業時期をずらしたことよりも、あそこでNGT表記を外した4人が
辞めるしか無かったって事実が重いわけでさ
運営は4人を辞めさせてしまえば騒動は沈静化するって甘く見ていたんだと思うよ
スポンサーや行政が全部撤退するとか、そうなると分かってたら
何とか4人を引き留める方向で動いていただろ ひょとしたらかとみなは、他メンバーよりちょっと運営に近い存在なのかもしれない。半分運営なメンバー。
だからそういうミッションを極秘で引き受けた。 >>851
これら一連はかなり偏った発想から連投されてるのがこういう書き込みから見える 山口派は村雲はグループを内部から変えるために残ったとか言ってたけど
わずかに卒業時期をずらしただけという事実からそれは間違いだったことが確定。 >>856
グループ内部を変えることはできても
AKSや世間を変えることはできない
内部のわだかまりを解消はしたんだろう
西潟と仲良くなったから(太野とはもとから仲がいい)
角や小熊からみれば変わっても
吉成から見れば変わっていない かとみな誤爆が運営にとって意味があるとすれば
誰かが明白な行為で処罰されることでヘイト集めて盾になること
たしかにヘイトは集めたけど
誤爆はミスだが認めて処分された方が安全と判断したんだろう
乗っ取られたとか言わなかったのはよかった >>837
それだけ今回の件では、運営は信用出来ないって思われてるわけでね
渡辺さんにしても俺もまだ疑ってる部分はある
ただ見方次第では、この騒動に決着を付けることができる救世主になる可能性もあるけども
三枝氏の二の舞になるのだけは勘弁して欲しいところ メンバーの家族が酷いことになっているのは想像できるし
早川も言っていた
ただしそのためにAKSが何かをしたかといえばしていない >>860
>ただしそのためにAKSが何かをしたかといえばしていない
そうなんだよね
しかも今回の渡辺さんにしても単に出資者ってだけで、内部の事に一々口出しするわけじゃないだろうし
メンバーにしても現状のままだと、何を発信しても焼け石に水だろうから
最終的には運営が動かなきゃならない事案なわけだけどさ
岡田は結局、渡辺さんの件にしても声明出したわけじゃないよね?
そこが問題なんだよな 岡田は渡辺に泣きついたって記事出てなかったか?
AKSの四番手くらいだった岡田の手には到底負えない >>859
渡辺氏がどういうつもりであの声明を挙げたのか次第だが
良い文章を書くことができる方ではあるな
三枝のようにはならないと思うよ
そもそも今回の件で、代表取締役社長となり、普通ならブーイングの嵐になるはずなのに
それを最小限に食い止めることが出来たのは、素直に凄いと思ったわ >>860
この状況で親御さんらが声上げないのが不思議なんだよ
メンバーと一緒で身動き取れないのだろうか?
だとしたら何故? >>864
自分の娘が黒メンだとは思っていない
そもそも内部では黒メンというのはいないんだろう
実際は大したことはしていない、悪質なファンがいただけ
裁判も厄介を訴えて山口を倒すという奇妙な目的で
しかも成功したとはいいがたい
ただ10万人が勝手な正義感でネットリンチをかけてきたら
これに対処は不能、スーパースターでも失業するし、大企業でも傾く
最凶の暴力、やるほうスマホ画面をポチポチするだけ
ここだけは運営に同情する >>865
繋がり というものが誇大解釈されているのは感じる
その繋がり自体も誰かを陥れようなどと、悪意があって行ったものではないはず
ただし、結果として悪質なファンが起こした騒動と関連性があったのは間違いなく
それによって一人の女の子が深く傷つく結果になり
それが告発により全体に飛び火し、運営の杜撰過ぎる対応により、より大きな騒動になってしまった
言い方は悪いけど、ネットリンチの構造って日本のいじめの構造に似てる気がする
いじめって、相手が悪いという構図が出来上がると成立しやすい傾向があるから
黒メンって言葉は、このいじめを助長するきっかけになってしまった 羽切の親御さんが保護者会に出ていて、羽切にも落ち度はあったけど
事件には関与してないし、処分は不公平だって言ってたはず
繋がり不問なら羽切の処分はおかしいし、辞める必要もなかった
風紀の乱れが問題ならば、その風紀の乱れの責任は研究生なんかよりも
先輩の一期生に求められなきゃいけなかったわけだしね 羽切は本当に厄介とのつながりで処分なのかな?
みんなそう思っているけど >>868
確定はしていないが、事実関係から推測してそうじゃないかってことになってる
そして、繋がりに関する処分の当て馬として利用されたって考えが主流派 >>866
その悪意ってのが1つのこの騒動のキーワードじゃないかな?
山口は運営の悪意を明確にした点で、凄いと思う
ただ、メンバーに関しては分からないことが多い
メンバー個人個人で見れば、山口とメンバーの間に誤解があったように思えてならない
あと山口支援者の中には、自分の虚栄心を満たしたくてやってる人やただストレス解消したくてやってる人、つまり自分本位でやってる雰囲気があるのも感じる
それによって山口のイメージが悪くなってしまってる点も否めないかなと >>868
単に運営に反抗したから処分
羽切が繋がっていたのはミスリードって線も無くはない >>865
親としては、自分の娘を信じたいだろうからね >>871
音声データで、今から来る予定って犯人が言ってたのが羽切でしょ?
文春の記事だったかでも、交際を認めた子がいたって話があったし
保護者会の記事でも、名前こそ出してないけど処分を受けた子の親が繋がり認めた発言している
繋がりが有ったのは確定だろうし、処分の時期から考えて山口の事件との関係と考えるのは当然でしょ
繋がりを理由に処分って認めちゃうと他のメンバーに波及しちゃうから言えないだけでしょ
結果的に、正直に告白した子だけが貧乏くじ引いて、シラを切り通した子が残ってる形になった >>873
その考え方が一般的だし、俺もそう思うよ
あくまで名前が出されたわけじゃないから、確定していないってだけ 携帯を警察に提出したメンバーは数人いて
彼女だけは着信履歴があったんだろう
表向きの処分理由は別だったかもしれない
最初は短期間の活動停止のはずだったが
今村がいなくなり、早川はそれどころではなくなり
グループも活動なくなったので辞めた
そう憶測している >>876
イメージではN3がパリピでスクールカースト高い集団
Gはその逆という気がする
どっちの公演が人気あったの? >>877
イメージはその通りだけど、実際はメンバー足りなくて跨ぎ出演ばかりだったからチームカラーなどなかったね >>808
企業ガバナンスの話題がよく挙がるけど、そういった組織としての情報網もちぐはぐな状態だったんだろうね
もう今の騒動の成り行きなんかを説明できる人間なんて、旧AKS内部に居るのかすらわからんよ >>838
個人的に藤崎があのタイミングで荻野とのツーショットあげたのか知りたいんだが >>857
村雲のやった改革で目に見えて変わったと思う部分はそこだったね
ただ山口への嫌悪だけは解消するに至らなかった
あるいはメンバーが吉成の言いなりになるのは、止めることができなかったってなとこか >>878
加藤NVは橋真卒業後は正規8名にドラ3、Gから奈良・村雲を呼んで何とか
公演維持していた。
(柏木・荻野はいないほうが多かった。)
定数16の公演だったので余計に。
Gも中井がほぼいない中、変わりに太野がずっとサポートし
角・長谷川・菅原と故障が続いたのを清司がサポート。
西村もサポートに回っていた。
ドラ3からも安藤・藤崎が回って11月から大塚が入るように。
これでやっと14名の定数維持できるようになった。
そもそもが公演を2チーム綺麗に分けれたのが皮肉にも2019/4の千秋楽だけだった。 >>865
>>870
この騒動において言葉の暴力って、軽視されすぎてたと感じる
山口支援者は、山口がされてきたことを名目に運営やメンバーを責めたてるけども
言葉の暴力も時にそれ以上のトラウマとなる
俺はそれが嫌でジャス辞めたし 山口一派こを悪、と仮定するとさまざまな矛盾が解決するんだよね。 ×山口一派こを悪
○山口一派こそ悪
この騒動で得したのは誰か?と考えてみればいい。
真犯人はたいてい、一番得した奴だ。 >>882
清司、太野、西村は初日メンバーで誰かのアンダーではなく自ポジを持っていたので一部のGメンより多く出演してたくらい
Gの絆とか冗談でしょと思ったわ >>888
その3人抜きでG公演立ち上げれないからな。
逆にNVには奈良・村雲がいないとD3入れても無理だったんだよな。 ちなみに2018/6/30
加藤NV 初日
NV 加藤、荻野、柏木、西潟、太野、西村、宮島、山田、清司、橋真、高倉、杏樹
G 村雲、小熊、菅原
D3 安藤(初日) 結局ソコまでの結束が出来る状態ではなかった。
ソレを知らない人が、大きなグループとみなして煽った形。 そもそも分割したのって、不仲が原因なのかな?
それとも分割したから不仲になってしまったの? >>892
顔を合わせる頻度が減れば溝は拡大するんだろうな >>893
昇格が直接的な理由だろうな
他に考えられることはないだろうか?
>>894
それは俺も思う
特に太野に関してはそれが顕著だったように思う >>838
運営にOK貰えなかったから
もう2月には辞めると決めてたわけだし、3人と一緒に辞めてもおかしくはなかったよ >>894
太野はほとんどのG公演に出演していたからチーム分けによって山口と顔を合わせる機会は減っていない
山口が太野が引っ越しているのを知らないわけがないんだよ >>892
分割前は不仲ではない
今村の思いつきの分割で旧N3が人気組新N3と不人気組Gに分けられた感じだったかはGに焦りはあったと思う
旧研は分割された悲しさで高橋が辞めた以外は仲は良いままだった >>877
公演に関しても人それぞれの価値観があるから難しいですね。
私はGしかみてなかったですね。最初は確かに2軍感ありましたね。
直ぐにGが好きになりましたけど >>898
Gを不人気組と言うところ、N3推しなのか、NGTには無関心なのか… >>895
ファンとの接し方やスタンスでチーム分けされてた可能性はあるかと思う
価値観といえばいいかな?
それが繋がりに直結したのではないかなと >>551
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する32万7561ポチ
荻野軍は15万8670ポチ >>900
G自体は不人気とは思わなかったけど、旧N3の下位メンバーを集めたので二軍感はあったよ >>903
旧研昇格と中井の太田移籍で荻野・中井の分離、本間の育成と
いろんな理由はあったがな。
橋真が言ったように旧研8人(7人)にサポート入る形での
チームGが出来なかったのは上記のことだとおもうけど。 >>901
それは無い
関東を中心としたメディア向けメンバーと東北・北陸メンバーを固めた地域イベント向けに分けた感じだったな >>883
人としての尊厳を踏みにじる残酷ショーを楽しんでる人達
その残酷ショーを止めようとする人間は数の暴力で圧し潰す
山口の置かれた立場も盾にする
決して正義の集団ではない
イメージとしてはそんな感じ >>880
圧倒的強者となった山口に対し、世間に捨て身でこいつはそんな人間ではないとメッセージを送った可能性もある
あるいは運営の価値観から脱却出来ず、行動してしまったかのどちらかと推察してる >>906
同様に感じるものはあるけど
人としての尊厳を踏みにじる行為を正当化させてしまった原因は運営側にあるんじゃないかな? >>892
N3とGの対立構図になってしまったのは、騒動後しばらくして
ファンも異様な雰囲気を感じていた >>907
単に研究生の中で山口賛同派が少なかったってだけじゃないかと
彼女達からすれば、今回の騒動はいい迷惑だろうし
この藤崎の行為が後のAA7による研究生のフォロー外しの原因になったかは定かじゃないけど
山口が言っていた酷いことの中に、研究生が関わっていた可能性は大いにある 結成当時から俗に言うまほりこぽんは総選挙の吉成が票操作無しなら
まほりこが選抜圏内、ぽんがアンダーガールズトップ付近と試算が出来てたくらい
の人気メン。今では事務所メンだが最初は新潟ヲタでも荻野が名前を呼ばれた時は
現地の劇場でもオギノ?誰だ?ってなってたくらい知名度は無かった記憶がある。 さらに言えばまほほんに無断でフリが変えられ公演で恥をかかせてその映像が
ネットで一人歩きしてパフォーマンスに難があると噂が立った時もあったが
結成当時から知るものの中ではパフォーマンスにおいては折り紙付きで
定点映像を他店が貸して欲しいと頼み込まれる程の腕前でヲタはそこで
運営の罠に気付いてた奴が結構いた。 >結成当時から知るものの中ではパフォーマンスにおいては折り紙付きで
>定点映像を他店が貸して欲しいと頼み込まれる程の腕前
こういう情報は初耳かもしれない
ダンスに関しては上手くないとも言われてるけど
映像見た限りだとそんなことはないと思ってたが >>913
当時はパフォにおいてまほ、ぽんの右に出るメンバーは皆無でした。
性格の良さ、パフォーマンス、美貌。全てを兼ね備えた人物に
売り出そうとしていた筈の運営側が何故か嫉妬し嫌がらせをしていた。
というのが大方の見方です >>914
運営側がおかしなことだらけなのは、騒動前から言われてたね
そもそもハレンチ騒動の時に、本来エースとなるべき存在の不祥事を全面擁護せず
曖昧な形で終わらせたのも不自然
あれは山口の言う通り、通路や内部の映像をファンに見せれば、言われ続けることはなかったはず
こうした運営側の長きに渡った嫌がらせ?も今の騒動長期化に関わってるのかもね >>913
あと歌下手みたいなこと言われているけど
実際見ると普通だよな
音程外しているわけでもないし >>916
声質の問題はあるかな
低い声がダミって聞こえてしまう
ここ辺りは生まれつきの部分ではあるが 歌に関しても48グループ(だけ)で語ればトップクラス。
他は基本見て貰えばわかるように所謂リップシンクで
上手いとされる山田でさえあの出来栄えを見てもらえば一目瞭然であります >>918
持ち上げすぎでは…?いや、ヲタが言うほど悪くないのは
なんとなく納得したけど >>919
それが当初から事件前までの正当な評価でした。
その「当たり前」の評価に嫉妬の炎を燃やしてしまった人間。
それが事件を引き起こしたものと私は推察いたします。 ここの過去スレかどこかで書いたけど事件発生前から因果関係が多そうで
少なくとも北原卒業まで遡らないと全貌は明らかにされんよね
あと時をあまり待たずに指原が卒業とか実はお前このこと知ってたんじゃねえの?
ってちょっと穿ってしまうま >>921
なぜ新潟にグループができたか?
なぜ採算が合うと思ったのか?
ここから謎があるよな 普通だったら仙台か北海道だよな
甲信越以北に作るとしたら >>923
SPRの話は過去にあったね
むしろ普通ならそうなるはずなのに >>920
俺はメンバー側に悪意は無かった派だな
太野や西潟が仮にやってるつもりが全くなくて、それを悪意有りとぶつけられたら誰でもキレる なんとなく吉成夏子のwikipedia見たんだが誰だよこの人物欄書いたのw
さも最高責任者としてしっかり仕事をしたように書いてあるが誰かお付きの者に書かせたろ
2019年1月に発覚したNGT48山口真帆を巡る一連の騒動にあたっては、新潟県庁へ直接謝罪に出向き[7]、メンバーの保護者向け説明会を開催するなど[2]、運営の最高責任者として対応にあたった。 >>925
西潟から言えば山口と笠井の問題で
自分の太ヲタの面倒も見れない山口が悪い
それと他のヲタ巻き込んだ笠井が悪い
警察に呼ばれてえらい迷惑や
というのが本音だろうな
ただすべてが表ざたになっていいかというと
それはちょっと困る
だから正面から山口と戦わない >>926
対応には当たっただろう、成果は疑問だけど
「山口こそ厄介とつながっている」と言うと保護者がうなずいていたそうだよ
つながっていない証明はできないので
山口がつながっている証明しようとしたが失敗して裁判から撤退した >>927
なんで携帯預けたんだろ?
あと加藤の意味深な顎稼働は?
誰宛の連絡だったんだろうねあれ >>930
犯人がかかわっているメンバーを呼ぶと言ったので
着信履歴かLINEに残っているか調べられたんだろう
加藤はグループのLINEでもめているのを見たか
または全く関係ないこと
不機嫌そうなのでいい話ではないだろう むしろ何故山口はあそこまでメンバーとの確執を深めてしまったかだな
それが裏のLINEを見てしまったのなら合致するんだが
同時に繋がりを認めて謝罪しろといいねで意思表示してる >>511
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する32万7561ポチ
荻野軍は15万8670ポチ でも、俺はメンバー嫉妬論は無いんじゃないかと睨んでる
そもそも明確な動機がない
女同士の陰湿な世界はあっただろうが
繋がったメンバーにしても、しなけりゃしないで構わないだろうし
それに対して不服に思う人間が居たとしても、だったら襲え!ってやれるほどモラル崩壊した人間性ではないと多くの映像を見て感じた
何より人気面では(投票上では)勝ってるのに、更に蹴落とそうとか考えるか?
メンバー陰謀論というのは、ネット民がそうあって欲しい
そうだとしたら、この騒動が更に面白くなると願って炎上した末に形成されたものだよ >>927
表沙汰になるとNGTとしてのイメージ崩壊以上の損害になると踏まえ
周りの迷惑を考えて我慢しているのはあり得ると思う
だとしたら、かなり酷い話であるなと >>912
山口は何故、高校生にまでネットリンチを扇動したんだろう
そんなにヲタク繋がりがバレるのが嫌だったんだろうか ネットリンチが無ければ世間から応援される可能性もあったのに
あのイジメはダメだわ
性格の悪さを露呈したよなぁ
残念でならない >>939
世間から応援されたよ
世間が正しいとは限らないけど >>941
一時的には応援されたけど、犯人との写真で世間はあれ?ってなった
襲われたの自分のファンだったことで辻褄が合わなくなった
世間はどっちもどっち 上10レス読んだだけで
願望民スレと気づきました笑 稲岡は山口にもらったサインをupしていた、これはわかる
でも太野がいなぷうに声をかけている動画
荻野との写真もupしている、荻野とやったとも書いた
自己顕示できればなんでもいいのかな?
建前上は荻野推しなんだろ このスレッドは1000を超えました。
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