今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか15
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ngt/1585803000
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今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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今更ながらＮＧＴ暴行事件を中立的な目線で語ろうか12
http://itest.5ch.net....cgi/ngt/1584200330/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583470633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 村雲は山口の説明を聞いて危険ではないと判断した。
だから1人で本来危険なはずの現場に来た。
では山口はどう説明したのか？
襲われたとは言わなかったのか？
それとも
村雲は山口と犯人が親しい関係にあることを知っていたのか（要は痴話喧嘩だと）。 >>803
吉成は流石に論外というか
アレはただ、自分らを安全地帯に避難させる為にやった裁判だったからね
山口のストーカーに関しては研音がしっかりやってるだろうから、やっても無意味だし、変な擦り寄りは見透かされるよ
ファンイベのボディガード見た？
アレはやばかったよ と言うかわかってるけど改めて吉成ってどういう社長だよ
それをこの辺のスレで社長は現場に任せて会見なんて出なくていいみたいな擁護してたやつらの不自然なこと 厄介の問題に関しては、運営にも後ろ暗いところがあって
今村なんかはその事情を知悉していたと思うんだけど、吉成はどうなんだろうね？
正しい情報が上がってこない、裸の王様だったんじゃないかって気もする
メンバーと犯人がマンション内で密会してましたとか、そういうことを
吉成に報告できる奴がＮＧＴの運営にいたのかね？ >>804
吉成の狙いは意図的に打たれ役を演じる事で、メンバー保護者らの溜飲を下げようとした…って妄想をしてる >>810
妄想ひどすぎ
打たれるつもりならとっくに会見で最前線に出てたはず NGT運営およびAKSが山口真帆寄りであることは否定できない >>649
誰も言わないけどAKS側の弁護士は長谷川怜奈が所属してる事務所の顧問弁護士なんだよね
山口真帆が研音に入ったのはAKSがねじ込んだと考えて間違いない
じゃあそれはいったい何の見返りなのか？というのはごく当たり前の疑問だよね。
どちらにしろAKSと山口真帆の抗争はプロレス・・・だというのは間違いない。 >>813
ＡＫＳ自体が1枚岩ではないので吉成より秋元の言うことを聞くスタッフが多い
オーナーは吉成でも芸能界でのコネは秋元の方が圧倒的
秋元も山口がこん棒として使えると判断していたんだろう
秋元が大悪人ではなくなったのは菅原・長谷川に事務所紹介したから
山口もそう書いている
吉成は恥をかかされたので山口潰そうとしたが、それ以前に経営危機になってそれどころではなくなった。 >>811
吉成はメンバー守るつもりなんざゼロだよ
保護者を煙に撒く為のパフォーマンスだよ
この時期の運営にとって一番怖かったのは、保護者からの暴露や裁判だっただろうからね >>813
山口も含め、口止めの為の移籍でしょ
あそこで菅原・長谷川を芸能界引退させちゃったら
山口が完全にブチ切れて、知る限りの情報をぶちまけていただろうし
それやられたらＮＧＴは完全に崩壊。ＡＫＢ本体も危うかった
ＮＧＴも再出発すんなら、山口に詫び入れて手打ちアピールした方が良いと思うけどねえ
それやらんと馴合い訴訟なんかで喧嘩売るから、余計に印象が悪くなっちゃったわけでさ 単純に秋元はプロデューサーとして自分の名前が出てしまうAKBグループで自分はAKSとは違うんだというのを世間に示したかったというのが一番の理由だろう
もちろん他にもいくつかの理由はあると思う
例えば指原が関心を寄せていたのを見てそこにくっついて行こうとしたとか >>819
よく秋元側と吉成側の利権の話が挙がるけど、どこまでが本当でどこまでがガセなんかな？
秋元側としては、稼ぎ頭の乃木坂グループにまで火が及ぶのは止めたかっただろうし、オリンピック利権の話もある
裁判もしなけりゃいいのに、吉成側が勝手に決めた話だとすれば、一応辻褄は合うが
運営側が本当に掘られたくない部分が秋元にあるとするなら、吉成側を盾にしたって見方もできるんだよな 全部後付け妄想
メディア使ってどうこうって妄想も有るけど
そんな対立だの秘密だの有って便利にメディア使えたらどんどん出てくるって >>814
あの秋元がたかが小娘2人のために一肌脱ぐかよ
あの秋元おかげ発言で山口真帆の胡散臭さはMAXに達したわ >>822
秋元はメンバーは大切にするよ、ポーズかもしれないが
アイドルが好きなんだ、金儲けの道具だがモノだとは思っていない
立場はどうあれ自分の名前のあるグループに入った娘が不幸にはなって欲しくない
そこだけは信じている
それ以外は邪道外道でキモヲタの総帥みたいな奴
秋元が動かずにどうして菅原がエイベックスに入れるんだ？
りったんに関しては才能はＮＧＴでNo1だと思っているが >>820
利権とかよりそういうビジネス上の話し以前に秋元は吉成が嫌いってのが根底にあると思う 当時は、秋元の責任を問う声があったからね
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0423/ltr_190423_3926418991.html
ヤバイと察した秋元が、菅原や長谷川の移籍を世話することで
自分だけ良い子になって逃げたってことだろｗ 研音の件があったからと思うが秋元山口ダイレクトラインが一時的にできていたようでそこで山口は菅原長谷川の将来を頼んで満足行く形に収まった
その結果特に秋元に頼まれた訳ではないだろうが秋元に公に礼を言う形で秋元をAKSからイメージとして引き離した
そのうちのどこまでが計算されていたかは本人たちじゃないのでわからないが話の骨子はその辺だろう 秋元なんて常に何かの責任を問われてる
そしてその声に応えたことなど一度もない 去年の1月から言われていたよ
秋元が山口の味方して天使軍に入る
「だから言っただろう、俺は最初から天使だって」
もう一つは山口は不協和音を恐れないエキセントリックな黒い羊
卒コンで実現した、当然秋元の許可が必要、指原も来ていた
ネット世論に従って行動した人物が3人いてそれが山口と秋元と指原
全然違うように見えて同類なんだ、世間の喜ばせ方を知っている。
山口は実はプロデュース能力があって、だから騒動をコントロールできたんだよ >>828
秋元派のスタッフが間に入って話をまとめたんだろう
指原が一人だけ両方に信頼されている人物がいると言っていた
山口に「ＡＫＳは秋元と関係ない」と書かせたのは指原だろう
ついでに荻野中井を卒コンに呼ばずに高倉呼んだ
これは山口も指原もwinwin この辺のスレでよくあるがそういうところまで話を膨らませるから嘘臭くなるんだよ
そんな深いところまでは当事者以外知るよしもない まず長谷川と菅原が一緒に卒業したのが意味不明なんだよ。
当時は寄り添ったとかいう美談で済まされたが今になっても理由が見えてこない。 >>833
あの流れから全然不自然さは感じないがどこまで勘繰ってるんだ >>833
世の中が見えていないバカだからだろ
Gに左遷された干されだし、あのまま居ても上がり目なかったから仕方ないかもな
まあ、裏切り逃亡者は裏道でコソコソ生きていけばいいさ >>833
ＮＧＴ表記消した時から誰が味方か明確だっただろう
山口村雲長谷川菅原が天使軍、おそらく辞めるのを決めていた
逆にフォロー外された西潟太野荻野が悪魔軍
>>832
想像力をかきたてるコンテンツだからな
ぼくのかんがえたＮＧＴじけんのしんそう、100人いれば100通りあるさ >>798
運営側にまともな方がやっと現れた安堵感はあるが、油断が出来ないというのが正直なところ
世間の見方は、被害者は山口という見方が圧倒的に多い上に
当の山口も警戒心を出してる(ようなツイートがあった)
何より本人のツイートにメンバーやその親類が置かれた現状を訴えるツイートが有ったにも関わらず
その点に関しては、山口派やアンチ派も含めて、そこに対する言及が皆無だった事には正直驚いた
この渡辺氏が嘘をつく人物だとは思えないし、事実だとしたら本当にヤバイことなんだが
ここ辺りは運営側が大袈裟に伝えてると看做されてるんだろうな >>833
あの二人は別に不自然じゃない
考えるべきは早期に辞める決心をしたはずの村雲が何故、残ったのかの方だと思うんだが >>838
村雲は少し頭が良かった
ポンコツと野球バカは頭が悪かった
違いは大差無いけどな 松村が記者会見中に漏らした、「秋元氏は憂慮されています」って発言は
事件の事もある程度把握は済んでいて、どのようにしたら騒動が穏便に済むかを推し量ってたんだろうな
そして出した答えが、3人の移籍先紹介なんだろう
山口も移籍先がテンカラットだというリークがあったが、あれが秋元の出した移籍先
ただ、山口的には秋元も全面的には信頼できないので、それを蹴って、研音に行ったのが個人的な推測
あくまで秋元が本当に憂慮していたのであれば、これ以上の追撃はないはずが、吉成が余計な事をしたせいで
また話がこじれたってなとこだろう
また山口も秋元との交渉中に、内部の派閥争いの件は聞いてるはず
山口が狙い撃ちにしているのは、吉成派の派閥
渡辺氏のことも推し量ってるに違いない
渡辺氏が今後NGTを支えていくというのなら、この派閥争いと自分は全く関係がない事を明確にアピールしなくてはならない
その上で、如何に世間の嫌疑を払拭していくかに掛かっている >>838
そりゃ、その2人と同じだと思われたくなかったからだろ。 秋元康に男気とか正義感とか漢字さえるエピソードがひとつでもあったか？
AKBのデビュー記者会見すらホリエモン逮捕の流れ弾を食らいたくなくて雲隠れしてた奴だぞ。 ID:vDOo6dSr0は
>NGT運営およびAKSが山口真帆寄りであることは否定できない
これ書いてる時点で話がなんだかなにしか思えない 詳しくは知らないが
秋元が責任追及されて海外まで逃亡した件とかあったよな
それで今村が海外まで追いかけてきたエピソードもある
あれで秋元は世間の恐ろしさを学習したのかもな >>845
俺も具体的に覚えてない話をしてしまったわ
youtubeチャンネルでそんな話を拾ったことがあったんだ
まだ秋元の嫌疑が払拭できていない頃の話だな >>838
村雲だって辞めてんじゃん
おそらく3月の上旬ぐらいには、4人の卒業は決まってたんだと思うよ
村雲は移籍して芸能界に残る選択をしなかったってことと、メンバー全員での卒業公演を希望したから
3人とは卒業時期が違っただけだな。
そもそもさ、再生の中心人物だったはずの村雲が、これから公演再開って時期に辞めちゃう方が変な話で
村雲は卒業することを決めた上で、山口の卒業公演手伝ったり、グループの改革に動いたりしてたのでしょ >>848
村雲は早川とは気が合ったが
ＮＧＴ現場の意見を吉成が聞かないので辞めた
村雲の卒業発表動画は異様だったよね、全員集合だったし
ＮＧＴを早く活動再開させたいメンバーと早川
ＮＧＴに対するヘイトを本店に拡大させたくない吉成の立場
活動できないなら残る意味がないので辞めたんだろう >>848
村雲さんの卒業決定がいつだったのかは分かりませんが、卒業を決意したのは恐らくもう少し前で2019年の1月か2月前半だと考えられます。
ORICON NEWSの昨年7月19日付より。
「今年に入ってから両親とも話し合った上で卒業を決意し、2月の下旬から支配人に相談をしていました」 村雲が卒業時期をずらしたのは「私は長谷川・菅原とは同じじゃない」というメッセージだよ。 かとみなの誤爆もなんだかなあと思う。誤爆なんてするか？と思うし
あの映像でのかとみなの話し方とか凄く演技臭い。
でも一番胡散臭いのは研究生降格されたという事実だね。
４８Gはガチならどれだけネットで批判されようが黙殺する。
今さら指原の博多左遷がガチだったと思ってる人間は居ないだろう。
当時は運営の機転の勝利と言われたが、どう考えても文春とコラボ台本だわな。
かとみなは運営の指示で山口の被害者イメージ補強のために誤爆という芝居をした。
そういうことだ。 >>851
卒業時期をずらしたことよりも、あそこでNGT表記を外した4人が
辞めるしか無かったって事実が重いわけでさ
運営は4人を辞めさせてしまえば騒動は沈静化するって甘く見ていたんだと思うよ
スポンサーや行政が全部撤退するとか、そうなると分かってたら
何とか4人を引き留める方向で動いていただろ ひょとしたらかとみなは、他メンバーよりちょっと運営に近い存在なのかもしれない。半分運営なメンバー。
だからそういうミッションを極秘で引き受けた。 >>851
これら一連はかなり偏った発想から連投されてるのがこういう書き込みから見える 山口派は村雲はグループを内部から変えるために残ったとか言ってたけど
わずかに卒業時期をずらしただけという事実からそれは間違いだったことが確定。 >>856
グループ内部を変えることはできても
ＡＫＳや世間を変えることはできない
内部のわだかまりを解消はしたんだろう
西潟と仲良くなったから（太野とはもとから仲がいい）
角や小熊からみれば変わっても
吉成から見れば変わっていない かとみな誤爆が運営にとって意味があるとすれば
誰かが明白な行為で処罰されることでヘイト集めて盾になること
たしかにヘイトは集めたけど
誤爆はミスだが認めて処分された方が安全と判断したんだろう
乗っ取られたとか言わなかったのはよかった >>837
それだけ今回の件では、運営は信用出来ないって思われてるわけでね
渡辺さんにしても俺もまだ疑ってる部分はある
ただ見方次第では、この騒動に決着を付けることができる救世主になる可能性もあるけども
三枝氏の二の舞になるのだけは勘弁して欲しいところ メンバーの家族が酷いことになっているのは想像できるし
早川も言っていた
ただしそのためにＡＫＳが何かをしたかといえばしていない >>860
＞ただしそのためにＡＫＳが何かをしたかといえばしていない
そうなんだよね
しかも今回の渡辺さんにしても単に出資者ってだけで、内部の事に一々口出しするわけじゃないだろうし
メンバーにしても現状のままだと、何を発信しても焼け石に水だろうから
最終的には運営が動かなきゃならない事案なわけだけどさ
岡田は結局、渡辺さんの件にしても声明出したわけじゃないよね？
そこが問題なんだよな 岡田は渡辺に泣きついたって記事出てなかったか？
AKSの四番手くらいだった岡田の手には到底負えない >>859
渡辺氏がどういうつもりであの声明を挙げたのか次第だが
良い文章を書くことができる方ではあるな
三枝のようにはならないと思うよ
そもそも今回の件で、代表取締役社長となり、普通ならブーイングの嵐になるはずなのに
それを最小限に食い止めることが出来たのは、素直に凄いと思ったわ >>860
この状況で親御さんらが声上げないのが不思議なんだよ
メンバーと一緒で身動き取れないのだろうか？
だとしたら何故？ >>864
自分の娘が黒メンだとは思っていない
そもそも内部では黒メンというのはいないんだろう
実際は大したことはしていない、悪質なファンがいただけ
裁判も厄介を訴えて山口を倒すという奇妙な目的で
しかも成功したとはいいがたい
ただ10万人が勝手な正義感でネットリンチをかけてきたら
これに対処は不能、スーパースターでも失業するし、大企業でも傾く
最凶の暴力、やるほうスマホ画面をポチポチするだけ
ここだけは運営に同情する >>865
繋がり というものが誇大解釈されているのは感じる
その繋がり自体も誰かを陥れようなどと、悪意があって行ったものではないはず
ただし、結果として悪質なファンが起こした騒動と関連性があったのは間違いなく
それによって一人の女の子が深く傷つく結果になり
それが告発により全体に飛び火し、運営の杜撰過ぎる対応により、より大きな騒動になってしまった
言い方は悪いけど、ネットリンチの構造って日本のいじめの構造に似てる気がする
いじめって、相手が悪いという構図が出来上がると成立しやすい傾向があるから
黒メンって言葉は、このいじめを助長するきっかけになってしまった 羽切の親御さんが保護者会に出ていて、羽切にも落ち度はあったけど
事件には関与してないし、処分は不公平だって言ってたはず
繋がり不問なら羽切の処分はおかしいし、辞める必要もなかった
風紀の乱れが問題ならば、その風紀の乱れの責任は研究生なんかよりも
先輩の一期生に求められなきゃいけなかったわけだしね 羽切は本当に厄介とのつながりで処分なのかな？
みんなそう思っているけど >>868
確定はしていないが、事実関係から推測してそうじゃないかってことになってる
そして、繋がりに関する処分の当て馬として利用されたって考えが主流派 >>866
その悪意ってのが１つのこの騒動のキーワードじゃないかな？
山口は運営の悪意を明確にした点で、凄いと思う
ただ、メンバーに関しては分からないことが多い
メンバー個人個人で見れば、山口とメンバーの間に誤解があったように思えてならない
あと山口支援者の中には、自分の虚栄心を満たしたくてやってる人やただストレス解消したくてやってる人、つまり自分本位でやってる雰囲気があるのも感じる
それによって山口のイメージが悪くなってしまってる点も否めないかなと >>868
単に運営に反抗したから処分
羽切が繋がっていたのはミスリードって線も無くはない >>865
親としては、自分の娘を信じたいだろうからね >>871
音声データで、今から来る予定って犯人が言ってたのが羽切でしょ？
文春の記事だったかでも、交際を認めた子がいたって話があったし
保護者会の記事でも、名前こそ出してないけど処分を受けた子の親が繋がり認めた発言している
繋がりが有ったのは確定だろうし、処分の時期から考えて山口の事件との関係と考えるのは当然でしょ
繋がりを理由に処分って認めちゃうと他のメンバーに波及しちゃうから言えないだけでしょ
結果的に、正直に告白した子だけが貧乏くじ引いて、シラを切り通した子が残ってる形になった >>873
その考え方が一般的だし、俺もそう思うよ
あくまで名前が出されたわけじゃないから、確定していないってだけ 携帯を警察に提出したメンバーは数人いて
彼女だけは着信履歴があったんだろう
表向きの処分理由は別だったかもしれない
最初は短期間の活動停止のはずだったが
今村がいなくなり、早川はそれどころではなくなり
グループも活動なくなったので辞めた
そう憶測している >>876
イメージではN3がパリピでスクールカースト高い集団
Gはその逆という気がする
どっちの公演が人気あったの？ >>877
イメージはその通りだけど、実際はメンバー足りなくて跨ぎ出演ばかりだったからチームカラーなどなかったね >>808
企業ガバナンスの話題がよく挙がるけど、そういった組織としての情報網もちぐはぐな状態だったんだろうね
もう今の騒動の成り行きなんかを説明できる人間なんて、旧AKS内部に居るのかすらわからんよ >>838
個人的に藤崎があのタイミングで荻野とのツーショットあげたのか知りたいんだが >>857
村雲のやった改革で目に見えて変わったと思う部分はそこだったね
ただ山口への嫌悪だけは解消するに至らなかった
あるいはメンバーが吉成の言いなりになるのは、止めることができなかったってなとこか >>878
加藤NⅢは髙橋真卒業後は正規8名にドラ3、Gから奈良・村雲を呼んで何とか
公演維持していた。
（柏木・荻野はいないほうが多かった。）
定数16の公演だったので余計に。
Gも中井がほぼいない中、変わりに太野がずっとサポートし
角・長谷川・菅原と故障が続いたのを清司がサポート。
西村もサポートに回っていた。
ドラ3からも安藤・藤崎が回って11月から大塚が入るように。
これでやっと14名の定数維持できるようになった。
そもそもが公演を2チーム綺麗に分けれたのが皮肉にも2019/4の千秋楽だけだった。 >>865
>>870
この騒動において言葉の暴力って、軽視されすぎてたと感じる
山口支援者は、山口がされてきたことを名目に運営やメンバーを責めたてるけども
言葉の暴力も時にそれ以上のトラウマとなる
俺はそれが嫌でジャス辞めたし 山口一派こを悪、と仮定するとさまざまな矛盾が解決するんだよね。 ×山口一派こを悪
○山口一派こそ悪
この騒動で得したのは誰か？と考えてみればいい。
真犯人はたいてい、一番得した奴だ。 >>882
清司、太野、西村は初日メンバーで誰かのアンダーではなく自ポジを持っていたので一部のGメンより多く出演してたくらい
Gの絆とか冗談でしょと思ったわ >>888
その3人抜きでG公演立ち上げれないからな。
逆にNⅢには奈良・村雲がいないとD3入れても無理だったんだよな。 ちなみに2018/6/30
加藤NⅢ 初日
NⅢ 加藤、荻野、柏木、西潟、太野、西村、宮島、山田、清司、髙橋真、高倉、杏樹
G 村雲、小熊、菅原
D3 安藤（初日） 結局ソコまでの結束が出来る状態ではなかった。
ソレを知らない人が、大きなグループとみなして煽った形。 そもそも分割したのって、不仲が原因なのかな？
それとも分割したから不仲になってしまったの？ >>892
顔を合わせる頻度が減れば溝は拡大するんだろうな >>893
昇格が直接的な理由だろうな
他に考えられることはないだろうか？
>>894
それは俺も思う
特に太野に関してはそれが顕著だったように思う >>838
運営にOK貰えなかったから
もう2月には辞めると決めてたわけだし、3人と一緒に辞めてもおかしくはなかったよ >>894
太野はほとんどのG公演に出演していたからチーム分けによって山口と顔を合わせる機会は減っていない
山口が太野が引っ越しているのを知らないわけがないんだよ >>892
分割前は不仲ではない
今村の思いつきの分割で旧N3が人気組新N3と不人気組Gに分けられた感じだったかはGに焦りはあったと思う
旧研は分割された悲しさで高橋が辞めた以外は仲は良いままだった >>877
公演に関しても人それぞれの価値観があるから難しいですね。
私はＧしかみてなかったですね。最初は確かに２軍感ありましたね。
直ぐにGが好きになりましたけど >>898
Gを不人気組と言うところ、N3推しなのか、NGTには無関心なのか… >>895
ファンとの接し方やスタンスでチーム分けされてた可能性はあるかと思う
価値観といえばいいかな？
それが繋がりに直結したのではないかなと >>551
山口軍、全まとめサイト・ブログでのハート数世界記録を更新する32万7561ポチ
荻野軍は15万8670ポチ >>900
G自体は不人気とは思わなかったけど、旧N3の下位メンバーを集めたので二軍感はあったよ >>903
旧研昇格と中井の太田移籍で荻野・中井の分離、本間の育成と
いろんな理由はあったがな。
髙橋真が言ったように旧研8人（7人）にサポート入る形での
チームGが出来なかったのは上記のことだとおもうけど。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
