今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ngt/1584685508
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 証拠出せ厨
根拠出せ厨
謝罪しろ厨
は無視な
ストーカー気質粘着質だからな 2020年4月1日(水)をもちまして、NGT48の事業を株式会社AKSから株式会社Floraが譲り受けました。
尚、この事業譲渡に伴いまして支配人制度の見直しを図り、NGT48劇場支配人の早川は3月31日付けで退任いたしました。 >>2
「証拠出せ」って言われたら反論出来ないだけじゃんｗ 前スレでの書き込みで新会社の資本金についてあったけど
こりゃ運営会社も完全に逃げの姿勢だね… >>2
前スレでは通報するに変わってなかった？
まぁ無視でいいと思うけど >>4
反論なんてしないし
証拠は永遠に出ないし
バカかお前！ 名誉毀損厨
通報すると脅し厨
も無視ね
恐らく病状が悪化してるから >>7
資本金が会社の貯金とでも思ってるのか？
ハゲ頭と同じ知ったかぶりかw 「徳井も宮迫も許されたのに、なんでNGTは未だに許されないんだよ」
ってスレのタイトルを見て、何でだろな、と考えたらアレコレ出てまとまらないから、
「誰が許さないんだ？」と考えた。
今となっては関係者じゃーないと思う。
山口でも厄介でもメンバーでも運営でもなさそう。
まして世間でもないでしょ。
でも、このスレを見てると、対山口だったり、対厄介だったり、対メンバーだったり、対運営だったりのヘイトを未だに撒き散らしてるのはファンなんじゃねーの、って感じる時がある。 メンバーは直接の犯罪やったわけでもないのに
ファン（犯人？）と繋がってたということは
名誉棄損に当たると言うなら
何が今の彼女らにとって「名誉」として残ってるんだろう？
運営は半分外野だとしても
該当メンバーは本人そのもの
恥ずかしくない、後ろめたくないなら
ちゃんと説明してほしい☺☺☺ >>11
会社経営については全くの無知だ
スマンな（笑）
これについて興味あったから調べてみたけど
売却前提の資本金っての見たな
あと税金対策か
とりあえず買い手を如何に付けるかが勝負ってとこかなぁ？
よーわからん（笑） >>12
実際はもう世間はこの騒動に興味はない
ただ、実際にNGTのメンバーがTVに出たり、NGTの名前があるというだけでクレームを付ける層が一定数いる
これ、そういったクレーマーの正体を見破ることが、彼女達の活路を見出すヒントになるんじゃないか？
山口の気持ちや境遇に同情し、助けたいと思ってる層は、運営批判はあれど、メンバー叩きにはもう積極的に参加していないはず
何故なら、そうした行為が山口自身の足も引っ張っていることに既に気付いているから
どちらかというとただのミーハー層だったり、あとは彼女の為といって誰かを叩きたいだけだったり、自己顕示欲を満たしたいだけの層がこういったクレーム行為に勤しんでると思う >>12
対運営へのヘイトはここにいる山口支援者でしょう >>16
うん。
あたしもファンが戦う相手はネットイナゴだと思う。 >>16
> 何故なら、そうした行為が山口自身の足も引っ張っていることに既に気付いているから
そうなんだよね。
ところが願望民ときたらもう・・ >>17
運営は無能でないとファンのヘイトの矛先がメンバーに行っちゃうからね。
憎まれ役を買って出てるんでしょ。
ところが無能のフリを10年も続けたから、本当に無能になってしまいましたとさ。 前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584685508/935
なるほどね
俺は実は山口だと思ってるんだよね
これは決して、この騒動が山口が悪いと言ってるわけじゃない
ましてやこの事件が全面的に山口が悪いと言ってるような連中には辟易してる
そうじゃなく、この事件の全体的な流れを見て、彼女は持ち上げられすぎたと思ってる
そこには色んな思惑があると思うけど、そうした流れが未だにこの事件が尾を引いている一因になってしまってる感が否めない
あと彼女自身の歪みも心配
一つは村雲が山口の卒業公演時に言ってた、事件やその後のメンバー間のいざこざや運営の対応で人間不信に陥ったこと
二つはこの件で、持ち上げられすぎてしまった事
今回の件で山口に対して批判的な事を言えば、叩かれる風潮が出来上がった
この流れは人を盲目にさせてしまう部分もあるんじゃないかって心配になることがある
実際に恨みも買ってしまっている現実もあるわけで、そこに対して守ろうとするネット民の批判も出来るわけでもないんだが
ただ、悪い部分は悪いと指摘するのも必要なことで、彼女の身の回りにそうした人間がいるのか正直疑問符がある
上手く伝わるか分からんけど、ここでしか書けない俺の本音書いてみたｗ >>18
ネットイナゴはここやTwitterやガルちゃんにいる山口支援者だと思うのよ >>19
ここを見てても思うけど
やり方もやる場所も違うんだよね
メンバーを救うっていうより、ただ自分の不満をぶつけたいだけ
結果的にメンバーの足を一番引っ張ってる形になってんだよ
ただでさえこの件においては、メンバーを擁護する層ってのはマイノリティなわけで、その道は修羅の道なんだから
自分の怒りとか不満は堪えて、人の心を少しでも掴むような事を発信しなきゃいけないんだよ
それなのにね… >>21
> ただ、悪い部分は悪いと指摘するのも必要なことで、彼女の身の回りにそうした人間がいるのか正直疑問符がある
全く同意。
そしてこれはNGTに関わる大人全体がそうなんだと思う。
犯罪とか違法とかハードル下げ過ぎ。
道徳観や倫理観を教えてあげないといけないのに。
あたしも当時は「山口すげーな」とか「AKS、松村酷いな」とか安易に思ってたんだけど、後からよくよく考えたら、山口のやり方は間違えてたと考え直したよ。
組織を良くしようとしたら、運営やメンバーの顔に泥塗るマネをしたら駄目だよね。
まあ若いしあれしかやりようを知らなかったんだろう、と同情の余地はある。
マトモな大人が仕事すべきところだよ。
運営もさることながら、いい大人のファンが軌道修正出来なかったことも罪の一つ。
抗争を煽り、組織を分断させて大量の卒業者を出してしまった。 >>23
> メンバーを救うっていうより、ただ自分の不満をぶつけたいだけ
これはある。
間違いなくある。
結構前のことだけど、人望スレで「○○いのさいこう」にいいねをした山口を断罪せよ！みたいな風潮が吹き荒れたことがあったのね。
あまりに何度も書き込みがあったもんだから、
「あたしが太野なら、そんなことを永遠と書かれるのはイヤだよ。もう止めてあげな」
って言ったら、
「悪いのは山口だ！俺のやっている事は正しい！」
ってレスがあった時、なんて人の心が分からない連中なんだ、と呆れ果てたことを思い出したわ。 >>24
いい大人の山口に対して同情はできないな
自分を慕ってた研究生を陥れたことは許せない >>26
事件当時、23歳だよ。
あたしから見たら子供みたいなもんだ。 >>26
山口慕っていた研究生っていたのか？
卒業公演出た連中は陥れていないし >>28
いたよ。
山口もお墨付きのね
ただフォトログでおぎゆかとツーショットアップした瞬間にツイートからその研究生に関するツイートを全削除
山口支援者がクロだと言って煽った結果、殺害予告まで出た
当時はすでに【いいね砲】という言葉があったし、東スポなども使ってた。
山口が自分のツイートの反響を知らなかったはずはなく、非常に悪質極まりないことをやってたんだよ >>21
言いたい事は分かるよ
あの流れはリアルタイムで見てて、自分も山口に対して盲目になってた
山口が全面的に正しいわけではないよね
それに対して指摘する人間もいたけれど、そうした声は余りにも小さかった
自分も早く気付くべきだったと思う
あと稲岡が山口の事をモンスターと形容していたけど、裏ではモンスターになるよう仕向けてたんじゃないかと勘ぐってしまう
稲岡の趣味は人間観察
彼が持ち上げられた人間がどう変わってしまうのか、人間観察をしていたのであったのなら吐き気がする >>18
ネットイナゴ駆逐って事なら一番活躍してるのは、山口支援者だよ
これは人○の言う山口支援者じゃなくて、本当に彼女の立場を考えている方々ね
前に山口の個スレで、かなり事件を楽しんでる口調で裁判の流れを聞いたヤツが現れたんだけど
そうしたヤツに対して、山口スレの人らはかなり厳しい制裁を加えてた
やり方はそこまで褒められたものでもなかったけど、本気で山口の事を考える気概のようなものは感じたな >>29
本当はNGTの事、なんとも思って無いでしょ 憎しみの業火は自らも火だるまになることがある。
気をつけること。 >>16
確かに山口に興味ない。
ただNGTメンバー見たらムカつく。二度と出てくるなと思う。 コロナで娯楽産業はあと１年ダメだ
終わってたのに更に追い討ち
現実を理解しているにもかかわらず
文句ばかりで、グチグチ粘着質な願望をいつまでもいつまでも乞いてる男らしくない奴が去るまで叩く 何かと言うと証拠出せ
他人の話は聞く耳もたない
通報をバルスか何かと勘違いしてる
一人の女性をネチネチと叩いて悦に入る
まともな人のする事ではない
議論してなんぼのスレであればいいね 筑波大の先生の話
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=54079&item_no=1&page_id=13&block_id=83 >>35
ムカつくのなぜ？
俺は山口がムカつく
なぜなら山口がメンバーを共犯者と思わせるような告発したことや研究生を陥れたからだ
これは紛れもない事実 >>36
俺は君みたいな奴が一匹でもいる限り、山口支援者を叩くけど？ >>37
1年経って未だに妄想や憶測で議論とか笑止千万
証拠出せと言われてだんまりするなら出ていけばいいだけ
いつまで不毛なことやってんだか >>35
なぜムカつくの？
NGTのメンバーに何かされたの？ 不毛だって笑笑笑
おまゆう笑笑笑
ここはディスカッションの場
お前のやってる事はオブジェクション
バカヲタにはわかるまい >>40
それを山口支援者と確定してしまっている
それが問題だと思うが
結局それはあいつは誰々支援者だからという話になりその視点から行く限り中立にはならない >>44
妄想や憶測で誹謗中傷することがディスカッションとか聞いて呆れる >>45
この騒動で中立なんぞない
それでも中立だと言いたいなら厳しい山口批判も受け入れることだな
証拠出せでだんまりするようでは議論は無理だろう >>38
まだやってんのか馬鹿共
これでわかりやすい答えが出てるだろ
厄介と呼ばれるストーカーの犯罪者が
ぐちゃぐちゃにしたんだよ！..叩く相手が違う バカヲタキモヲタの
馬の耳に念仏スレとなりましたとさ
ちゃんちゃん どちらの味方をしないのが中立
客観的に考えることとは違う >>51
このスレにいる人間のほとんどは山口は被害者だからという理由で批判すら許さないが？
偏りすぎ >>52
暴行事件と告発ネットリンチ煽り事件を同一視する情弱が多いからだろうな。
全く別の事件であり、暴行事件被害者が後に別の事件の加害者になっただけなのに。 >>53
暴行騒動には中立的な目線だけど、ネットリンチ教唆事件については中立の必要はないよね？ やっぱ運営による票操作あったんだな。
NGT売り出したいが為の演出なんだろうけど 電通の悪知恵でも借りたんか？ これホントなの？
第四者報告書「西潟は笠井以上のクズ」
「10 月 7 日に握手会で甲=笠井が山口に「C〔=西潟〕がお前の家に行けってめっちゃ言 ってくるんだけど」と言った(『第三者報告』9 頁)のが事実とすれば、西潟の発言は事件の原因となったことになり、
さらに西潟が笠井は山口にしつこくつきまとう悪質なスト ーカーだと知った上でそう言ったとすれば、
西潟はストーカー笠井に山口を襲わせかねないことを唆した主犯のひとりということになり、ストーカーとしてときに自制が効かなくなるような笠井を上回る責任を帰せられることになる。」 キモヲタヒトモドキに常識や理屈は
通用しないよ
山口が悪いに決まってる俺の考えに
間違いはない結論ありきが大前提でここ来てる
別名コドオジヒトモドキ
念のため言っとくが
山口は悪くない等の擁護するつもりは無い
木ばかり見て森がわからない奴と
議論しても是非もないと思ってる これマジなの？
「たとえば、山口のストーカーで襲撃事件の実行犯笠井宏明は元来、2014 年 6 月の第 6 回選抜総選挙で 5 位だった SKE のメンバー松井玲奈のストーカーとしてファンの間では 有名で、
今村が SKE 劇場支配人だった同年7月には松井の新幹線指定席の隣席をゲット しているので、SKE 運営が融通したのではないかと疑われている。
松井は 2015 年6月 に SKE を卒業し、SKE 支配人のころ厄介に甘いとして知られていた今村が NGT の支配人 に異動したこともあって、
笠井は新たに設立される NGT を新たにターゲットとし、オー ディション合格者の山口に目をつけたと思われる。
松井玲奈の太客として優遇してきた 笠井を NGT 運営は歓迎し、山口の太客にしようとしたのではないかとも疑うことができ るだろう。
後に、笠井は山口の太客で事件前から繋がっていたという噂を AKS が流すに 至るのも、SKE 松井玲奈の太客として新幹線の隣席を斡旋してきたような
背景に遡って理 解しなければならないと思われ、笠井が山口の向かいの部屋を借りたいと言えば便宜を図 るようなことがあったとしても不思議ではない。」 >>35
何故そういった怒りを感じるのかについては疑問もあるけど
こういった人間って少なくないだろうね
右向け右が芯まで身に付いてるのかな？ >>58
残念だが全て妄想。
それソースは2ちゃんだし。 まあSKE48は毎回苦節何年のメンバーが初ランクインして盛り上がってんのにすぐ卒業発表するとか不思議なことはよくあった 笠井が松井玲奈のストーカーだったという話は知らなかったな
新幹線指定席の隣席ゲットとか気持ち悪いｗ
今回のことで懲りてもうそんなことやめられたらいいんだけど >>56
>>58
そういった類の話は無数にあるけど、確かな話はかなり少ないのがこの騒動なんだよね
もう出てくる可能性は限りなく低いと言わざる得ないが、事実一つでひっくり返る可能性は無いとも言えない
そういう意味では、現役メンバーがアイドルだから言えない
だけど、アイドルで無くなった瞬間に言えるようになる情報が最後の流れになるかと思う 以前、各方面からの意見が聞きたいから このスレにいるって言う奴いたから 筑波大学教授だかのレポート貼ったが 結局は各方面の意見を聞きたい奴とか 少数なんだな。 >>64
肩書がどうあれ、こんな偏った決め付けの妄想意見なんか参考にはならんよ。 >>64
ちらっと読んだけどレベルが低すぎて笑ってしまった
出典5ちゃんねるw >>64
ありがとう
だけど、参考文献が5chとかガルちゃんなのは正直キツイ…
それこそ憶測で語っていいんなら、本に出来てしまうくらい、無数の情報があるのがこの騒動なんだよ >>24
山口のやったことをチーム改革とするんならだけど
その観点で言えば、俺も全面肯定は出来ないな
チーム改革は内部で彼女達とぶつかりながらしなきゃならん事だから、それは彼女の置かれた立場上、致し方なかったと思うが
それは藤崎がやった荻野のツーショットでも、研究生の立場の人間がどう捉えていたのかがわかる
本当はこういった事はそれこそまともな大人が指揮を執って導いていくべきだったのにね
まぁ山口が立場上出来なかったからこそ、村雲がその意思を受け継いだとも取れるけどもね
結局はこちらも大人が妨害したが故に、中途半端な形と言わざる得なかったと俺は感じてる >>25
それは山口派、アンチ派、両方であることなんだけど
あっちはツイッターなんかを見る限り、本当に山口の為になる事を考えている人が
そうした独善な人達に注意喚起を呼びかける人ってのが一定数いるね
そういった意味じゃ、アンチ派は山口派と比べて周回分遅れてるよ >>31
少なくとも事件が起こった事や運営から杜撰に扱われたことに山口に非はない
ただ、メンバー間のいざこざに関しては、１０：０じゃないと俺は思うよ
それこそ火炙りを楽しみたいネット民にとっては、そうあって欲しかっただけじゃないかって思ってる
そうした人を減らす意味でも、メンバーにも声を上げて欲しかったな
もしそういう流れになってたんなら、事件によって傷つく人をもっと減らせたと思うしね >>63
本当に無事に終わればいいんだけどな
彼女達が黙して語らずを選択するんならまだいいけど
行為に及んでしまった時が怖いな… 去年の夏くらいまでなら何か言えば大きく扱われただろうがいくらなんでも今辞めて、元NGTメンバーが暴露とか言ったところでせいぜい2～3日の話題で終るだろうな >>72
個人であればそうだね
集団になってしまうとどうだろう？
加藤辺りが怖い… >>64
謝罪スレだと参考にされてるんだなってアッチ見て思った
内容を吟味してないから、何とも言えないんだけど
まぁ休みの日にでもゆっくり見てみるよ >>51
どっちも味方してない
ネチネチな奴を叩いている >>77
あなたもちょっと落ち着きな
相手のレベルに合わせる必要なんてないよ
皆わかってるから >>60
5ch とか まとめサイト、つべもある
沢山あるから自分で調べよう
でも今になっては古い昔話だけどな >>79
そだねー
でもね、NGTや元AKSの最大の敵は推し以外を叩いているアンチなんだよ
小額を払う客でもあるのだが。。
願望ばかりで金出さないキモヲタおじさんね >>81
最大の敵は山口支援者です
心をボキッとへし折らないとね >>78
>>43
で、山口は証拠を出せ
と命令系でお前は吠えているよなずっと
どこが中立なんだ？
証拠が出たらお前自身にメリットがあるんだろだから粘着している
吠えてる奴はメンバーからすると敵なんだよ
全く理解出来ないだろうがな >>67
論文は第三者委員会報告書、ＡＫＳオフィシャルブログ、各種報道、
各芸能事務所公式発表、ネット配信サービスプレスリリース、各種文献、
各種経済学論文、日本国外における報道、ＳＮＳ、ソニーミュージック公式発表、
平成18年版 犯罪被害者白書、宇都宮地裁真岡支部判決文・・・・・５ちゃん、がるちゃん・・・・
・・・・・・・・・引用出典、論拠は多岐にわたっているのに、なぜ
「一次資料が5ちゃんだから」
って限定するわけ？なぜ？？
5ちゃんの書き込みには価値がないってこと？
5ちゃんから２バイトでも引用したら、その学術論文全体の価値が下落するってこと？
その根拠はなに？？ >>74
集団でもこう言ってはなんだが今のNGTだから
何ら発信力の強さはないと思うよ
もう主要スタッフ全員逃げて責任取るべき人間のいなくなったグループと思われてるから
何かしても3日間くらいの話題がせいぜい
3日持てばかなりいい方 今NGTメンバーはどう思ってるんだろ
いつの日か以前のようにシングル出せて歌番組に出れる日が来ると本気で思ってるんだろうか この動画は、今中国でやってるアイドルオーディション番組の一幕なんだけどね。
この子は若くして結婚してすぐに離婚していたことをネットでバラされて、ネット上で
「お前はアイドルオーディション番組に出るのはふさわしくない」
「アイドルのオーディション番組になんでバツ1が出るんだ」
と誹謗中傷を受けてた。
そこから元旦那との離婚理由が憶測で広まり、理不尽な発言でめちゃくちゃに叩かれてたんだって。
この番組はプロアマ問わず参加できるみたいなんで、彼女はもう世には出てたみたい。
彼女はこの動画で泣きながらも勇気を持ってこう言ってる。
「全員に好かれようとは思いません。
私はネット社会に生きていますが、ネットのコメントの中で生きているのではありません。
だから、自分を愛して自分を生きて、勇気を持って前に進みます。」
これを見て涙流してる他の候補生の子たちもデビューしている(世に出てる)みたいなんだよ。
だから似たような経験があるんだと思う。
https://youtu.be/-mRyYp-F-Uo >>86
時間がないから途中で読むのやめたけど、結構いい論文だと思った
偏見で冒頭だけ読んで決め付けてごめんなさい
明日以降に感想書くね >>86
最初の総選挙とリクアワの部分でこりゃダメだとわかるな
いきなり調査不足の部分を露呈して不正って言ってる時点で終わってる
当時80スレ近くかけて検証された
作ったシステム会社の社長と直接アポ取って説明求めた奴もいた
不正ではないと調査終了したものを今頃不正って言ってる時点で読む価値すらない
君らは本当、前提知識が無いもんだからちょっと肩書ある奴の言うことを信じ込んでしまう
東大卒のハゲの言うことも鵜呑みにしちゃう
論文の日付を見ると3/30だ
こんなのどう考えてもご本人が自ら地下に投下したとしか思えない
いい歳こいて馬鹿みたいな論文出して恥ずかしくないのかよ >>92
不正選挙の調査終了って、それ5ｃｈによる調査じゃねーかｗ
分かっているのは、調査をやった側が不正を否定しているってことだけだぞｗ >>85
証拠が出るとオレにどんなメリットがあるんだ？
オレは真実が知りたいんだよ
山口が気が狂ったようにメンバーを辞めさせろと騒いだ理由が何なのか
多分、山口の思い込みで大した理由じゃないと思うけれど、もしかしたら今村が絡んだ凄いやつかもしれないし
第三者委員会の報告書も筑波大学教授の論説もそこをスルーした考察だからクソなの >>93
何も知らないんだな
せめて当時不正投票を強く疑い、システム会社の社長と直接会って説明受けた時のスレぐらい見てこいよ
システム会社の公式リリースも見てこいよ
基本的なDBの考え方も知らずにブラウザバックで大量投票できたとか馬鹿にも程がある 我々が考える真実のほとんどは自分の見方で変化する。
オビ＝ワン・ケノービ >>97
もう言ってただけだからーでの撤退か？
厚顔無恥ってお前らのためにある言葉だね >>99
笠井や稲がモバイル不正投票できると言っているがモバイル不正投票はできないと筑波大教授が言ってる話だろ >>100
また不自由な日本語で意味不明なことを言ってるね
コレが山口支援者の知能レベル >>95
第三者が調査しない限り選挙不正なんか闇のなかさ
韓国のPRODUCEみたいに検察が捜査しないと本当のことは分からん
昨年のリクアワでの不自然なNGTのランクダウンを見るに、
投票が正当に順位に反映しているとは思えんね。
厄介によるブラウザバックとか、そんな単純な話ではなくPRODUCEみたいに
最初から運営が仕組んでいたものだと思うけどさ
選挙不正が暴行事件と関係していたかどうかは分からん
ただ、運営の不自然な事件処理を見ると、単なる厄介の暴走とは思えんのだな >>101
意味不明て「モバイルで不正投票できる」と最初に騒いだのは笠井で
「荻野は不正投票」と騒いだのは稲岡だけど
ブラウザバックによる不正投票はできないと筑波大教授が言っている話だろ >>102
それただのイチャモンやで
この騒動と一緒で疑惑があると言い続けてる
そんなに信用できないならゴンドラのリリースに連絡先あるから社長に会えばいいでしょ？
会ってくれるよ
社長自ら来たからな
当時と社長一緒だよ
当時、俺も不正投票があると信じて開発担当に直に電話している
その上で話を聞いてそういう仕組みなら不正投票できないよなって納得してるわけ
お前自身が第三者として調査すればいいじゃん
お前らって本当、肩書きとか被害者とかそういうものでしか物事を判断できないのか？
笠井の有料質問箱に一回でも質問したか？
AKSに電話したか？
研音に電話したか？
裁判所行ったか？
俺は上記全部やってる
その上で山口が証拠出してNGTが潰れるか、山口が潰れるかのシロクロはっきりさせないとダメだと言っている >>103
なるほどね
最初から論文の17Pから19Pを読めと説明してくれるかな？
20Pからこの教授の妄想が始まってるね >>105
当然、笠井に不正投票ができる根拠を聞いているよね >>106
読む価値もない論文を流し読みしてるだけだから、質問するのだったら何Pの何って指摘してね
的確な答えをサクッと欲しいんでしょ？
だったら質問の仕方変えなよ
日常生活でもそんな質問の仕方してるの？
怒られたことない？ >>104
ゴンドラやAKSが、不正有りましたって答えるわけないじゃんｗ
PRODUCEだって当初は不正を認めてなかったけど、警察が捜査したらやっぱり不正だったわけでさ
だいたいさあ、じゃんけん大会だって公式にはガチ勝負ってことになっているんだぜ
そんなもん、どう信じろとｗ >>107
勘違いを認めず話をかえようとする奴は信用できない(笑)
そういう態度で社会で孤立したからネットに来たんだろ
こっちだって逃げ道つくって書き込んでやったのになんちゅう返しかたしてんのよ >>104
ほう
では君の電話に対する回答が真実である、回答者は嘘は絶対言ってない、って断言できる担保は何？ >>108
だったら自分で確かめれば？
当時納得するまで説明しますってわざわざ来たんだぞ >>102
要は運営と厄介は絡んでた可能性が非常に高いって話だよね >>109
勘違いもクソも何も最初の2P読んだだけだからね
読む価値もない
結局のところ、20Pからの妄想で不正投票と言ってる
で？何を聞きたいの？ >>110
基本的なDBの知識と投票システムの知識ある？
それがないと説明しても理解できないんじゃない？
特にDBの知識ないと説明しても「できるはず」と永遠に疑惑を持ち続けるんじゃない？
例えるなら
1＋1=2位外にならないと説明したら
君らは「田」にもできると答えて屁理屈で疑惑があると言い続けるタイプ
1年以上たっても森友ガー、桜ガーと言い続ける野党を応援するパヨクそのもの >>111
確かめるったって、立ち入り調査してデータ押収でもしなきゃ確かめようもないだろ
警察でもない限り、そんなことは不可能なのだな
ゴンドラやAKSが何を言おうが意味ないんだよ。当事者なんだから >>116
そうやってずっと不正投票と言い続けるの？
結果が気に食わないってだけで？
当時は俺も不正投票と信じて今のお前らよりキレてたんだよ
DBや投票システムの仕組みを聞いてこりゃ無理だわと理解できたから納得してるわけ
わかるまで教えてくれるから、会ってくればいいじゃん
当時の誰かのレポートもどこかに転がってるがな
なんとしてでも運営を悪にしたいと願望し続けるのもいい加減にしろよ
無茶苦茶なんだよお前らは >>118
東証一部上場企業の公式の担当者だよ
その後に社長の署名付きのコメントも出てる
連絡先も担当もちゃんと名前あるぞ
それでも疑うなら連絡先に電話しろって
恐いんか？
自分で動けないんか？
質問スキルないんか？
知能レベル足りないんか？
https://www.gon-dola.com/news/news2017060201.html
連絡先あるぞ
やってみろよ？
口先だけじゃないところ見せてみろよ？
電話もできないビビリか？
根性見せろよ >>115
森友にせよ桜を見る会にせよ、潔白が証明されたわけじゃないし
国民の大多数が疑いを残しているわけだろ
不正投票も、山口の襲撃問題も、AKSの説明に納得できない人が多数なわけでさ
しかし、この問題での運営擁護ってネトウヨと親和性あるのかね？
三枝みたいな奴が多いのかなｗ ブラウザバックの話が出たときに思ったこと
キャッシュに騙されて何度もやったんだ？ご苦労さん >>121
TVの見過ぎだね
切り抜きに騙されっぱなし
馬鹿な世間と私は一緒ですと自己紹介してるのか？
運営を悪にしないと山口に疑惑が向いちゃうからお前らが必死なだけ
不正投票なんて本当に以前の流れがわかってないお前らが運営に悪の上塗りをして山口の正当性を強引にあげようとしている
そこまでやってる時点で終わってる
山口アンチでも告発直後の運営の対応は批判しているわけで見境もなく根拠もなく悪の上塗りしてるお前らとは違う >>124
技術も営業もマーケティングも全部できる >>127
へー。
凄いじゃん。
知見あるんだね。
経営者層かな？
回答ありがと。 >>125
山口に疑惑がむいちゃうって、あの音声データを聞いて山口に疑惑を向けるのがおかしいわけでさｗ
事実として出てきたことを並べると、NGTの一部メンバーに問題行動があったり
運営の事件処理に問題があったと考えるのが妥当なわけでさ
あの音声データが狂言だったって陰謀説を主張するのでなければねｗ >>129
で？その問題があった証拠は？
証拠ありまぁすと言っても1年以上何も出てこない
48Gって繋がりは流出するもんなんだよ
ところが全く出てこないじゃん
そそめかしの証拠っていつ出てくるんだよ
まさか犯人が言った握手会での冗談が根拠とか言ってたらスリッパで頭思いっきり叩かれるレベル
吉本のお笑いとちゃうぞ
解雇レベルの繋がりってほぼ100%出てくるのよ
それにさ、ここまで活動できなくなったら良心が痛むものさ
なーんもないじゃん
普通は辞めるものだよ
疑惑があると言い続けたところで現役メンバーがあつ森で卒業メンバーと会ってるわけ
楽しそうにしてるわけ
村雲さんも現役メンバーと会ってるわけ
山口支援者の心の支えだったななみぃも西潟への感謝の思いを綴ってるし、ツーショットも撮ってるわけ
そしてNGT48大好きと言ってるわけ
お前らだけだよ
運営が憎い
運営は厄介と繋がってる
運営は不正投票やった
運営は山口をほったらかしにした
運営は山口を追い出した
病気だろ >>130
じゃあ、あの音声データは何なの？
山口の狂言だって言い張るの？
マンションの中でメンバーと会っていたってのも嘘？
山口の部屋をメンバーが教えたってのも嘘？
有り得ないんだわ。
それに、村雲や七実、あるいは渡邊や高沢だってNGTを出て行ってしまったわけでさ
いくら仲良しアピールをしようが、崩壊しているのが現実じゃねえか。目を背けるなと >>119
頭悪いなあ
どうやら人の質問を正確に理解する能力が皆無らしいｗ
その回答が【真実】である担保は何？回答者が嘘を言っていない担保は何？って聞いてるんだが
もし回答者が君に真実を隠して回答してたらどうするんだ？
一般人が質問して「いやあれは不正でした」などとどの会社が回答するんだよｗ
また君特有の都合のいいことだけ信じるご都合主義かよ
ちなみに君最近発言が異様に過激化してきてるよね
その傾向は過去スレ見てみると時期的に裁判が和解なることが事実上決定的になったタイミングと重なる
察するに裁判が和解になってしまったのがよっぽど悔しいんだなｗ
君裁判に賭けてたもんね
そのイライラが文調に滲み出てるよｗ >>104
＞笠井の有料質問箱に一回でも質問したか？
＞AKSに電話したか？
＞研音に電話したか？
この質問結果が真実である君が認識する担保は何？
ちなみに先に言っておくけどご都合主義は無しねｗ >>105
こんな妄想しているんだから笑えるよな
俄かファンは信用して見るだろうが、少なくとも２０１８年北原里英卒コン以前からのファンなら
すぐに分かる間違いを書いて妄想を繋いでいるのが良く分かるさ。
分かるかなｗ
↓
124 平 山 朝 治
ファンを裏切らないとショールームを通じて彼らに伝えようとしているのではないかと疑われる。
太野がショールームを使って軍団と連絡を取ったことが明白な例もあり，後述する。宮島休業後，
自分が指摘した問題を風化させないよう頑張ると本間は言っていたと思われる。本間は4月11日
発売予定の3rdシングル『春はどこから来るのか？』でセンターを務め，4月に卒業する北原里英
からのNGTキャプテン継承をテーマとし，北原が持つ紙吹雪を出す機関銃のようなものを受け渡され，
柏木が「よかったね」と祝福するというMVが3月19日に公開された75。北原は厄介と対立していなぷぅに
1番嫌われていた（図9左）し，太野にも嫌われていたらしい76ので，本間は北原の軍団との戦いを
受け継ぐのは自分だという使命感に駆られて翌日のリハーサルに乗りこんだのだろう。
これからは自分が北原に代わって彼らと対峙し，メンバーを守らなければという決意が3月28日の
モバメにも込められていたのだろう。2018年4月13日に行われた「NGT48単独コンサート ～朱鷺は来た!
新潟から全国へ!～」でNGTチームGが結成され，キャプテンに本間日陽，副キャプテンに山口真帆が
就任することが発表され，翌14日に『北原里英卒業コンサート〜夢の1115日 新潟の女になりました!〜』
があった。太野がかかわりを疑われたらしい厄介ファンについての手がかりもある。 外出自粛ですることなくなって何ら新しい展開のないこの一年続いた話が繰り返されてる
繰り返し書くとどんなことでも真実になると思ってるのかな >>135
真実と思いこむ人は出てくるよ
真実は記憶の集合体という説もある
「ＮＧＴは悪質な厄介ヲタが跳梁跋扈する悪いグループ」
この記憶の集合体はどうにもならない
本当は本店や難波よりは純朴な田舎娘の集団なんだけど 複数のスレで書きまくって気違いだな
病状が進んでいるみたいだし
お気の毒に 過去は変わらない 変えられない
現状 現実を見ろよ >>136
ヲタに問題があるだけでメンバーは何も悪くない 絶対悪は、厄介と厄介を容認した今村( =運営) 、ネットイナゴのトリオじゃん？ 筑波大学の先生のレポート読んだが
結論から言うと｢吉成無能ガイジ｣って事だな。 >>104
そんなに詳しいなら、もう１度詳しく教えてm(_ _)m
どんなシステムなの？ >>136
それ5ちゃんの中だけの話だろ
まさか今になって5ちゃん発のNGTネタが世間に信じられると本気で思ってる？
5ちゃんでどうにかなってもどうにもならないって理解できてるかな 5chで話が通った
→ 馬鹿らしくて相手にする人いなくなった >>141
そうやね
特に厄介
結局この問題はネットイナゴを如何に掴むかがキーだった ワッチョイなしスレのスレ主、こっちのスレの様子伺っててまだIDやワッチョイ張りのネチネチをここじゃなくあっちでやってるw
こっちに書くとまた追い返されるから >>147
放置で良くね？
ってかこうやって絡んだらまた自演とか言い出すからね（笑） >>148
一応俺のワッチョイ、IDも残ってるとこ見せとくかw 結局、NGTっていう物の存在が吉成の象徴って事なのかね。秋元排除の象徴だったから 不正投票してでも 人気あるように見せないと駄目だったと。 その皺寄せがメンバーに悪い影を落とした的な。。。。ってのが レポート内容であってる？ そもそも論まで言ってしまうとNGTとAKB本店は大きく違ったと思う
AKBは劇場で少ない客からどんどん大きくなるっていうストーリーがあってその経緯で色々ありつつ握手会や総選挙というビジネスモデルを作った
けれどそこには歴史があった
しかしNGTはすでに出来上がったビジネスモデルに乗っかれば一定の成功は最初から約束されていたし、気にする所は握手会ビジネスや総選挙ビジネスだった
もちろんアイドルになりたくてアイドルをきちんと目指してるという一面もあったろうがそれでも握手会のため、総選挙のためっていう少し歪んだ目的もどこかにあったと思う
秋元も歌詞の提供はしてもあまり積極的にNGTはこういう方向性にしようという感じはなかったのでは
ただAKBも初期の歴史を持ったメンバーはほとんどいなくなってガラッと顔ぶれも変わってるけどね 水曜に 解散……、じゃ無く裁判だっけ？
松村の糞会見とか 早川の見え見えの嘘とか 吉成が無能過ぎて ついていけなくなった現れだったりするのかな？
いくらなんでも あそこまで無能とか普通にあり得ないよね？ 結論ありきだったから それに沿う答弁を報告書読まずに作ったのかも。。。、なんて思えてきた。 >>88
運営は洗脳みたいなもんはしてるだろーね
山口さんもショールームで世間と隔離されてるって言及してたし >>117
データベースなんてその気になれば数字変えれるんだから選挙に不正は絶対に無理とかはないわ。
もし言ってる人がいたらそいつは犯人かもしれない。
ユーザ名とパスワードはいると思うから中の人じゃないと難しいとは思うけど ふと思い付いたこと書いてみる
仮に山口をセックス未経験だと仮定した場合
厄介に襲われ、涙を流すまでの恐怖と悔しさを覚えたのは自然だなと思った
逆に疑惑かけられたメンバー側ってのは、悪く言えば貞操観念に緩いイメージがある
山口が襲われた恐怖をリアルに感じられなくて、何カマトトぶってんの？くらいにしか考えてなかったんだろう
彼女が繋がりにやたら拘るのも、ここら辺の価値観の違いがあるのかなってね
卒業公演に出たメンバーも村雲を除いたら高校生メンバーが殆どだったしな
まぁ厄介に襲われたことは、セックス経験者でも怖いと思うけどね 無防備に家に入る時に強引に家に入り込まれそうになってる時の恐怖心にセックス経験の有無関係ないから
家に押し入るのは犯される以外に金取られる殺されるどんな可能性もあるから >>155
あんたが男か女か知らないけどさ。
あんたが帰宅した時、あんまり面識無い取引先の男が突然現れたらどうよ。
「何でウチの家を知ってるんだ！？」
ってこの時点で恐怖だよ。 >>157
お隣に住んでいるTOを見知らぬ人扱いは笠井に失礼 >>156
>>157
ゴメン
主に伝えたいのはセックス経験の有無云々じゃなく、価値観の違いが山口とメンバーの仲違いの要因だったんじゃないかってこと
メンバーは山口が感じた恐怖をリアルに想像出来なくて、逆に疑われた事ばかりを重点に置き、山口を疎外したんじゃないかって
その事を伝えたかった
例えがあんまりよくなかったな… >>159
OK
価値観の違いがあったのでは、って読みはあたしも同意。 >>158
山口に先に接触してきたのは北川だよ。
笠井は後から出てきた。
友達でもない金髪ゴリラが自宅前で突然近づいてきたら、あたしだったらガクブルで失禁するかも。 >>161
北川かーじゃ怖いわ
顔見知りではあるけどな >>160
ワッチョイ変わってるけど……
もしかして 別スレで荒らしてたりする？
このワッチョイがNGに入ってんだけど
違ったらスマヌ 山口と笠井が繋がってたとか痴話喧嘩だったと主張する人達って
もし本当にストーカーの妄想を本気でまだ信じてるなら
何で笠井本人に一刻も早く繋がりの証拠出すよう問いつめないの？
5chで吠えてるかリュウタみたいに自分のSNSで何一つ根拠のない妄想文書いてるだけで
笠井に直接証拠出すよう問いつめてる人望民twitterとかでも全然見ないんだけど何で？
結局人望民て口では痴話喧嘩ーとほざいてるけど
深層心理は山口との繋がりは笠井の嘘だってとっくに気づいてるんやろ？w
それを頭ではわかってるけど心が認めたがらないだけ >>163
昔は人望スレでアンチ山口にレスバしまくってたから、そん時の名残かもね。
人望スレ無くなったから、今はここしか書き込みしてないよ。
レスバしてるとコテハン無かったら誰が誰の発言か分からないカオス状態になったことがあったんで、コテ付けるようにした。
たまに間違って「兵庫県」とかか「兵庫」と打ち込んじゃう時があるわ。
それと、あたしになりすましするよーな奇特な奴は見たことないから、コテに兵庫とあったらあたしと考えて頂いて差し支えございませんです。 >>163
ワッチョイ変わったのは、そん時外に出てたからだわ、 >>164
showroomで聞いた奴はいるけど、裁判中だから答えられないで一蹴じゃなかったかな
まあ、笠井は裁判負けたら3000万の請求書が来る可能性あったわけで
AKSの機嫌を損ねるようなこと言えるわけないしｗ >>167
証拠だよ。物証出せば良いだけだろ。
裁判で出すの渋ってんだから それを要求しろ！って話。
何を喋ろうが それより物証。 >>164
痴話喧嘩的な側面がある事は否定できない。笠井が山口の太客で握手券に大金を注ぎ込んでいたのは事実。それ以上の関係があったかは当事者同士しかわからないが、ともかくその太客を山口が切った。これはキャバ嬢やソープ嬢がストーカー被害に遭う時のお約束のパターン >>169
根拠、証拠を見せろ！って話なのに 君の感想とか必要ないんだよ。ホントに馬鹿なの？ それともわからないフリ？
これだから 妄想民は……って言われちゃうんだよ。 >>169
それのどこが痴話喧嘩なんだあ？
ビジネスじゃん。 山口と繋がってたって証拠もそうだが 太野部屋の賃貸証明もそう、、、出しゃ済む筈なのに 少なくとも その件に関してだけは 言いがかりつけられないはずなのに 何故出さないw
そして 人望民は何故 それを要求しないw
そういうとこだろ。。。。誰からも信用されないのは 裁判も終了ー
気兼ね無く解散出来るね
証拠出せオウムも自害するであろう
このスレ民も解散だ >>168
それで、うっかり西潟と繋がってた証拠とか出しちゃったら、賠償金3000万だぞｗ
何の証拠を出さないまま和解するのが、笠井君の生残る道 >>175
メンバーと誰かがつながっている証拠出せば
笠井たちは嘘つきではなくなるので勝ちやぞ >>175
論点は ｢何故、証拠出せと人望民は笠井に言わないのか？｣って話なんだけど。。。。 >>176
そんなことないｗ
山口の告発通りにメンバーと繋がっていて襲撃したなら
笠井はNGTに大損害与えたわけで、3000万の賠償だわｗ
だけど、笠井は山口との繋がりを主張したので、
それならOKということで、和解できる様子。めでたし、めでたし 山口証拠出せってのはそもそも何の意味も持たない
山口が証拠を出そうが出すまいがあの告発でメンバーは名誉を大いに傷つけられた
それなら自分の名誉を守るためにメディアに出てきて大々的に否定するはず
芸能人はイメージ命なんだからあのような告発をされてダンマリはあり得ない
にもかかわらずそれをしないってのが実に不思議
メンバーが反論否定をしないから世論は山口の告発が事実、との固定観念を抱いたままこの問題に関心を無くした
結局世論を納得させる否定をしないからメンバーの名誉回復が未だになされていない >>180
どう考えてもAKSと山口真帆はグル
ヒラのメンバーに山口真帆に口答えする権利は無いよ 当初、NGT運営が批判されていたのは
「寮に厄介が住んでいる」という一点だった。
しかしご存知のとおりマンションは寮ではなく部外者も住んでいた。
しかしなぜかNGT運営は３月になってもマンションが寮であるという誤報を否定しなかった。
誤報を否定しないまま一方的に第三者委員会を立ち上げた。
この事件にはとんでもない闇が存在する。 当初AKSが批判されたのは運営をあまりに適当にやっていて事件のフォローも適当だったから
厄介がマンション住んでた件はその適当な運営のひとつでしかなくそれだけが取り沙汰されたわけではない 「マンションが寮であるという誤報をなぜか否定しなかった」
というのがポイント 2019年はテキトウ企業、パワハラ企業が目立ったけど その走りがAKSだったね。
吉本は 鎮火したけど AKSは常に炎上。
ここまで無能、失策続けてよく恥ずかしくも無く 生きていられるよ。。。あ、恥ずかし過ぎて 分社化、名前変えたのか >>184
運営はすぐに否定できることでもなぜかもったいぶって否定しなかった
それで憶測が憶測を呼んだ
情報に対するセンスがないのか、ごまかそうとしているのかどちらか
両方かもしれないけど >>86
読んでみた
事件の背景を見直す復習にもなったけど
どうしても結論有りきで作ってる印象が拭えないな 論文はまず結論になる部分を想定した上でそれに沿って論理立てて説明してくからな
論文になれば結論ありきの印象があっても不思議じゃない >>184
寮か寮じゃないかって問題なの？
どちらにしても事件は起こっていたと思うのだが 総選挙、リクアワ、SRイベントで やっぱり不正あったんだな >>191
所詮プロレスみたいなもんだからね
そういうものと思っているでしょ >>189
本来は実験結果のような検証に当たる部分が2ちゃんやガルの書き込み。
しかも意見は両端出ているにも関わらず、結論に合致する書き込みだけを抜粋。
果ては「ほんとこ」を早川の別垢だとほぼ断定。
この論文は話にならんと結論付けて毎違いない。 1.事件直後(録音開始前の時点)、暴行犯らが A・太野・西潟の名前を挙げて
自分達の行動を相談したと発言したことは録音された音声中で確認されている
(笠井は「嘘ではない」と確認)
2.暴行犯らは山口やM子が太野の居室であると認識していた部屋から現れた
3.当日の暴行犯の行動を支援していた佐藤海誠と西潟との間に個人的な
関係があることを山口は認識しており、録音音声中で佐藤はそれを認めている
上記1,2,3は録音音声より事実と認められるが、これらのことは暴行に
A・太野・西潟が関与していると山口が考える十分合理的な理由と言える
これだけ社会を揺るがした大事件の被害者に対して「証拠だせ、証拠がないなら
泣き寝入りしろ」などと誹謗する奴がアウトだろ 4.山口は上記の合理的な根拠に基づいて警察等に暴行事件の被害と背景事情の説明をすることができ、
その際に犯行における犯人側の役割や内部の人間関係等について正確に把握している必要はない(そもそも犯罪被害者はそれらを知りようがない)
それらの捜査は警察や検察の任務である
5.同様に山口はAKSに対して上記の認識に基づいてグループ内の調査とそれに基づく社会通念上適切と思われる措置を要求することができる
この場合も問題の調査を行い事実関係を明らかにする義務は山口ではなくAKS側にある
上記4,5特に5が適切に行われず、事件発生に至った背景が改善されない
ことに対して1月の山口の告発と呼ばれる行動が行われる
・・・・・・・こういった状況が既に世間に広まっているにもかかわらず、
「山口は証拠だせ、証拠がないなら泣き寝入りしろ」
などと 誹 謗 中 傷 す る 奴 が ア ウ ト だ ろ よく長々と書いてるけど
必ず確認の取れてない一方の主張の一部だけを都合よく信用しちゃってるんだよね 反論あるなら訴えればいいじゃない
..できるもんならなw 具体的にあげて反証論文として 筑波大学に意見書として送ればいいのにね。
勿論、その意見書の中味は 一方の主張だけでなく あらゆる主張を盛り込んで 確証のあるものだけに絞ると思うけど 頑張ってね（笑） その一方の主張を信じる意見に反論する人がまた
犯人はこうも言ってるぞみたいに言う
もはや「お前もか」としか思わん >>86
一通り読んでみた
自分の知らない部分まで掘り下げてて感心したのと同時に
やっぱこれ山口さんだけじゃなく、メンバーも被害者じゃんって思えたわ >>192
仮にショーでも真剣に頑張っているプロレスラーとアイドルに失礼極まりないな >>194
>>195
人の気持ちよりも自分が気持ちよくなること最優先なんでしょ >>90
英語も中国語もわからんけど、雰囲気でなんとなく察したかな
こういう発信って必要だよね
だって何も言わないから調子に乗って誹謗中傷浴びせてる層って絶対にいるし ただでさえ分社化で資金繰りがヤバいのに緊急事態宣言で握手できなくなったらほぼ収入ゼロ
何か再生の手はあるんだろうか >>159
山口さんのyoutubeに残ってるアイドル時代の動画を見てると
この子が恋愛未経験だとは思えんぞｗ
見せることにもいい意味で貪欲だし、自分の武器も分かってる >>207
普通の恋愛というよりモニター越しに多数を相手にするのは向いている
自分は見られていることを意識している、美人だったからだろうが
接触は苦手なイメージがあるのでSEXは嫌悪しているかも >>207
他人の色恋事情をあれこれ詮索するのは野暮というもの。芸能人は観衆やカメラの前でのパフォーマンスがすべて そういえばNGT48のレギュラー番組が始まって
山口さんが最初に希望したのが
駅のマツキヨに良い声の男性店員が居るから会いに行きたい
だったような 師子角弁護士
ＡＫＳ側の主張は敗戦の弁に近い印象を受けます。
証人尋問（おそらく被告らの当事者尋問のこと）を実施したからといって被告らが真実を語るとは限らないことは、当初から予測できていたこと。
そもそも、山口氏の協力を取り付けられないまま訴訟提起した時点で、ＡＫＳ側には被告らの主張の信用性を吟味・検討する方法は
なかったはず。裁判が被告らの言いっ放しになることは、想定の範囲内の出来事でしかありません。
「真実発見の見地からは、他のメンバーが本件には関与していないという、身の潔白が証明できた」というのも、
単純に原告も被告も他のメンバーが関与したという主張をしなかっただけで、何かの事実を勝ち取ったというのとは少し意味合いが違っている。
それに、原告も被告も他のメンバーが関与したとは主張していないのだから、この点を獲得目標にするのであれば、尋問を実施した方がより成果が明確になるはず。
更に言えば、元々、訴訟の目的は「このような事態に陥った原因を究明し、再発防止につなげたい」ということであり、他のメンバーの潔白の証明に焦点があるとは言っていなかった。
以上の理由から、原告が掲げる和解を決意した理由は、あまり実質的であるようには見えない。
おそらくは原告にそれほど好ましくない心証が裁判所から開示され、このまま公開法廷での人証調べ（非公開の弁論準備手続では証人尋問はできません。
当事者尋問も同じ）や判決を言い渡されるよりは、現時点で和解をしてしまった方が、まだダメージが少ないと判断したのではないかと思う。 >>211
とはいえ、原告の起訴内容は「山口に嘘を吹き込み信じ込ませ、告発に至らせてAKSへ損害を与えた」だったからな。
被告が賠償を逃れる最善手は「嘘では無く、メンバーのそそのかしは事実だった」と証明する事だよ。
それが不可能だった事は一考に値すると思うがね。 >>212
メンバーに唆されて暴行をしたとしたら、それが原因でNGTは大損害なんだから
当然、多額の賠償だわ。
だから、犯人達はそんなこと口が裂けても言えない
犯人の逃げ道は、AKSが望むとおりのことを喋って和解してもらうことだけだったんだな
まあ、そうなりそうで慶賀の至り >>212
被告は何も証明しなくてもいい
原告が証明できなければ被告は勝てる 俺から見たら
あぼーん
なぜ？
あぼーん
と見えてちょっと面白かった >>207
彼女は自分が如何に見られているか気にしながら生きてきたってインタビューで言ってたからね
でも内心は、自分のモットーを貫いたアイドル像に憧れていた
ＮＧＴには、それを持って活動しているメンバーは少なかった
いや、始めは持っていたかもしれないけど、汚らしい大人や厄介と絡むウチにそんなことは大した問題じゃないと考えるようになったのかもしれない
悲劇だと思う >>208
山口個スレの始めくらいに、握手する事に抵抗感がある意味合いの書き込みを見た事あるから、SEXに対して抵抗感持ってても不思議じゃないかなと あぼーん
なぜ？
あぼーん
ry)ちょっと面白かった
同じく
同じく
あぼーん
ってなんぞやｗ >>208
モデルってそういう意味じゃ彼女の天職よな
今の環境だったらモデル業界独特の意地汚い人間関係なんかに惑わされずに活動できるし
彼女は安定すると思うわ
ただ、彼女のもう一つのウリであるトークスキルが現状のままだと埋もれてしまうのは勿体ないね >>222
山口さんはこの事件を契機に変わろうとしたんじゃないかな？ 明日だっけ？裁判
緊急事態宣言にぶつけてくるなんて つくづくAKSらしいな（笑） 裁判の結果がどんな結果であっても、ダンマリきめて終わってしまえばAKSの勝利だな。
今村さんが逃げたこと、もしくは今村さんを逃したことのその事実は絶対に忘れない。 何が勝利なのかだな
スポンサー付かない
CD出せない
自治体からの支援得られない
世間の信用無い
どこが勝利なのか、、、 体制変わって初のSHOWROOM予約が今日続々入ってるけど
勝手に陰謀論で結び付けるなよ 一昨年12月にNGT48の元メンバー山口真帆（24）が襲撃された事件で、運営会社AKS（4月1日付で新社名Vernalossom）が、暴行容疑で逮捕され不起訴となっていた男性ファン2人に損害賠償を求めた裁判が8日、和解で結審した。
AKS側の遠藤和宏弁護士は、裁判終了後の囲み取材で、被告側から謝罪文が提出され、AKSへの損害賠償金数百万円が支払われる内容で和解したことを明かした。
謝罪文には、（1）山口の承諾を得ずに自宅を訪れて、玄関ドアを引っ張り合う行為をして、身体的、精神的苦痛を与えてしまったこと
（2）被告らが、事件直後に山口氏に、NGT48のほかのメンバーの関与をほのめかすような虚偽の説明をして、同会話の録音媒体・文章が公表されることによって、NGT48メンバーに風評被害を与えたこと
（3）NGT48の運営に混乱を招き、支障をきたしたことへの謝罪が記された。
また、被告らは今後は48グループの出演するイベントなどに一切参加せず、接触しないことを約束した。
遠藤弁護士は、「現存メンバーへの疑いを晴らすという一定の成果を勝ち取れたので、ここから心機一転でスタートできると思います」と話した。
NGT48は、今月から新会社Floraを設立。AKSから独立した形で、再スタートを切っている。 なんつー裁判だよ、これ
こんなん騙されるアホいないわ さわたん@
@LiESbnZiVvkqHHJ
遠藤弁護士の会見で出てきた言葉ですごく重要な言葉です。
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」
和解したら変なの沸いて来そうなんで釘をあらかじめ刺しておきますね。 なにこの自慰裁判w まさに..なにを見せられてんの？ 人望民は別スレで工作活動に勤しんでおりますので 少々お待ちください 深井 剛志
@TSUYOSHIFUKAI
実質的な当事者が不在の裁判で、その当事者を貶めるような主張がなされているにも関わらず、その部分についての尋問や裁判所の事実認定もなしに和解で裁判を終了させたのに、「真実に近づけた」などの評価は非常に違和感があります。 不起訴理由は検察から山口に通知されている
山口はAKSに不起訴理由を明かさなかった ということ
真相解明や司法の判断に委ねることを望まなかったのは山口 >>245
不起訴じゃのうて起訴猶予だろ？
一年はおとなしゅうしとったろ さわたん@
@LiESbnZiVvkqHHJ
遠藤弁護士の会見で出てきた言葉ですごく重要な言葉です。
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」
和解したら変なの沸いて来そうなんで釘をあらかじめ刺しておきますね。 担当の弁護士すらこの裁判をアホらしく感じてるのか？
そもそも、犯人とメンバー繋がりに関しては
裁判で話にも上がっていないし、
であればこそ、否定すらしていないのだから
AKSは（メンバー犯人は繋がり）なかったと言いたいのだろうけど…
弁護士的には「言ってない、否定してないのだから」何も事実認定できるわけがないわな アンチ山口派による裁判によって山口の嘘が確定する、その確定した事実を持って今度はAKSが山口を訴える、って目論みはものの見事に崩れ去ったな
結局大方の予想通り山口は逃げ切りに成功した
今回ばかりはアンチ山口派も「想定通り」を連呼することはさすがに無理だし A4一枚の謝罪文って書かされたかWordファイルで送られて来たものか
署名も捺印もしなかったのは後でこんなものは書いてないと言う時の防衛か
普通は自筆で署名捺印入りだな
それで証明できましたか
むしろイメージさらに悪くなってないか ＡＫＳの考えとしては、メンバーに対してやるだけの事はしたってアピールだよな
もしこの先解散になっても、僕達のことは憎まないでね❤って感じにしか見えないな 山口に本当に非があるなら
本人を引きずり出せばいいだけなのよに。
運営がいちばん分かってるんじゃないかな
だから山口だけは呼び出したくない
すべてが明らかになるから 山口に非があるなら 第三者委員会の段階で判明してるよ。 >>253
ほんとそれなんよな
結局は自分で自分の首絞めてる 吉成夏子
「和解には応じません、仮に和解をしたとしても全く彼らと関係性のない運営なのですけど世間的には、犯人と繋がってるのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も流れているので基本的には和解はしません。
全て裁判で公の場で、決着をつけます」
#NGT48 久しぶりに謝罪スレにも行ってみたけど、あそこもあんま変わってないね
相変わらず山口さんを肴に誰かを叩きたい人の集まりって印象
本当に支援してる方々はツィッターとかに行ってるんだろう @
痛快な質問をした記者がいる。
「今まで出禁ではなかったんですか？」
遠藤弁護士「いや、あの、それは、、、」
元々出禁だったんだろうが。
100万に付けたすなや色々や。 遠藤の力で色々なことを勝ち取ったってことにしたいんだろうな
ところで被告が
山口に嘘ついてました
メンバー関与ありません
それが元でNGTの活動制限されました
お金もお支払いします
これって和解じゃなくAKSの訴えを全面的に認めてただ賠償金が減っただけだから実質被告が負けたってことじゃないかと思うのだが
和解って体にしてるのはやっぱりAKSが金渡して表向きそういう話にしてこの謝罪文を出したことにしておいてくれ、ってことかな
山口謝罪の時のように原稿渡すの得意だから >>259
原告(AKS)は、被告(犯人)が主張する山口と笠井の繋がりについて、証拠不十分として争う姿勢でいたが、反証が出来ない(山口が証人として否認しない)ため一部を認め、損害賠償金の減額で和解に応じた
ほぼ完勝 ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-y8si [126.194.245.81]
他所で晒されてるよ 勝ち負け 無く、和解だから
AKS と 暴行犯 は 1.事件直後(録音開始前の時点)、暴行犯らが A・太野・西潟の名前を挙げて
自分達の行動を相談したと発言したことは録音された音声中で確認されている
(笠井は「嘘ではない」と確認)
2.暴行犯らは山口やM子が太野の居室であると認識していた部屋から現れた
3.当日の暴行犯の行動を支援していた佐藤海誠と西潟との間に個人的な
関係があることを山口は認識しており、録音音声中で佐藤はそれを認めている
上記1,2,3は録音音声より事実と認められるが、これらのことは暴行に
A・太野・西潟が関与していると山口が考える十分合理的な理由と言える
これだけ社会を揺るがした大事件の被害者に対して「証拠だせ、証拠がないなら
泣き寝入りしろ」などと誹謗する奴がアウトだろ 4.山口は上記の合理的な根拠に基づいて警察等に暴行事件の被害と背景事情の説明をすることができ、
その際に犯行における犯人側の役割や内部の人間関係等について正確に把握している必要はない(そもそも犯罪被害者はそれらを知りようがない)
それらの捜査は警察や検察の任務である
5.同様に山口はAKSに対して上記の認識に基づいてグループ内の調査とそれに基づく社会通念上適切と思われる措置を要求することができる
この場合も問題の調査を行い事実関係を明らかにする義務は山口ではなくAKS側にある
上記4,5特に5が適切に行われず、事件発生に至った背景が改善されない
ことに対して1月の山口の告発と呼ばれる行動が行われる
・・・・・・・こういった状況が既に世間に広まっているにもかかわらず、
「山口は証拠だせ、証拠がないなら泣き寝入りしろ」
などと 誹 謗 中 傷 す る 奴 が ア ウ ト だ ろ >>263
何で検察は不起訴にしたのか？
中立的な目線で考えればわかるぞ
頑張れ >>265
不起訴じゃなくて起訴猶予だと何度言わせる
中立よそおって誘導とはいけ好かんのぉ >>266
起訴猶予を 嫌疑無し、嫌疑不十分としたい人なんて人望民なんだから放っときゃ良いのに。
あらためて 山口が証拠出さなくても 既に十分な根拠出てるって話に 不起訴の話持ち出して論点すり替えてるだけで その不起訴内容を相手の忖度に委ねるなんて なんの主張も無い話だから NGでよくね？ >>266
もう少し刑事訴訟法を勉強して頂きたい
不起訴処分とは？
起訴猶予とは？ >>267
そりゃあそうだね..何度も同じ事繰り返すアホ..
コーギー臭かったんで釣られちゃったw 【新潟日報】
NGT損賠訴訟 AKSと男性二人が和解
アイドルグループＮＧＴ４８のメンバーだった山口真帆さんが暴行され、活動ができなくなったとして、運営会社だったＡＫＳ（現・ヴァーナロッサム、東京）がファンの男性２人に３千万円の損害賠償を求めた訴訟は８日、
「男性側が一定程度の金銭を支払う」などの内容で新潟地裁（篠原礼裁判長）で和解した。
具体的な金額は明らかにしていないが、原告側代理人弁護士は記者団に「数百万円になる」と説明した。
弁護士によると、男性側は山口さんの承諾を得ずに自宅を訪れ、玄関のドアを引っ張り合う形で暴行したことなど一部の事実を認めた上で、会社側に謝罪文を提出。他のメンバーが、一連の問題に関与していなかったことも認めたという。
男性側が今後、ＮＧＴ４８のほか、ＡＫＢ４８など関連グループのイベントに参加しないことも、和解条項に盛り込まれた。
訴状では、山口さんは２０１８年１２月、自宅前で男性２人に顔面をつかまれるなどの暴行を受け、劇場公演が中止に追い込まれるなどして計１億２千万円以上の損害を被ったなどと主張していた。暴行の内容については折り合わず、会社側が譲歩する形となった。 運営関係者が誰も責任を取らないようにするために所属メンバーを襲った犯人に自分たちに都合のいいことだけを言わせて
裁判所の判決から逃げて和解するなんていう組織に仕事をオファーするのがどういう連中か
これから見ることができるなんて楽しみではある >>266
そいつ荒らしだから
ここだけじゃなく、他所も荒らしてるから
無視に限るよ 確かに幅広く活動してる荒らしがこの板にも居ると感じるけど
安易に特定したなんて思わない方がいいと思うよ
色んな可能性があるから何とも言えない 署名捺印なしの謝罪文ww
自慰裁判なら勝手にやってください 謝罪文は印刷したものらしいからwordで作ってこういうことにしてくれと頼んだかもしれない
少なくとも自筆でない署名捺印なしの謝罪文を受け入れる遠藤もどうかと思う
笠井北川の連名かな >>277
新潟日報には 連名による謝罪文とあったな。
数行後に 署名捺印無しとあった。
こういう形の文章でって AKSから提示した物かもしれん。和解金の公表もされてないし 概ね和解で 詳細は別途の可能性はあるかもしれん。 >>249
案外、今回の裁判の狙いはそこじゃなくて
山口の性格を世間に知らしめる為の嫌がらせじゃないかと
余りにも露骨過ぎる
そして、それによって周りが色々騒ぎ出すから
山口がメディアで使いにくい状況を作るのが狙いだったのかもね >>256
そろそろ山口派も変わるべき時期にきてるよな
あいつら足引っ張ってるの分かっててやってるんだろうか？
謝罪スレにいる人間の多くは、運営の工作員って噂はガチなんかね？ >>279
正解
山口への嫌がらせと言うより、山口の性格を世間に知らしめることにより
悪vs正義→グレーvsメンヘラの構図に変えるための裁判 >>281
まぁそれをすることによってどれだけAKSとそこの所属する人間の
イメージが悪くなるのか分かっていないのが残念だけどな
それを犯すリスクと成果がまるで釣り合ってない 世の中の理不尽に対して ｢それは違うだろ！｣ って堂々と言う事を 世間は賞賛するから山口が支持されるんだろう。
ましてや山口は暴行被害者……印象操作しようとしても無理だわ。 この事件で メンヘラってぇと 一番に浮かぶのは吉成かな。あの保護者説明会の話聞いたら コイツ頭おかしいって思うわな。
無能ってぇと 松村かな。 >>283
っていうか世間に被害者である事を再認識させてどうするんだって話でな
もう今更言っても遅いけど、あの時運営が取るべき道は
村雲が提示した長い時間ゆっくり時間をかけて、地道に頑張ることだけだったと思うわ 地道なんて道は すべて洗いざらい公表して 謝罪した人のみに開かれる道で 隠蔽して これ迄の事は無かったことにしようとする人に 道なんて無いのよ。
そんな都合の良い事認めてくれるのは 親くらいなもん。 >>282
いやいや
悪→グレーに変わったんだからやらないよりマシ どうでもいいが ワッチョイありスレと 無しスレで スレ1個以上差がついてんのな。 >>286
ここでも何回か議論されたことあったけど
まだ世間の嫌悪感が強い段階で謝罪しても無為になる可能性が高かった
だから、ある程度それを扶植する段階が必要だったんじゃないかというのが俺の考えね >>283
暴行事件？
印象操作はイカンよ
ドア引っ張り合い騒動ね >>290
そうか
イメージ最悪のNGTにとっては良い裁判だったぞ 裁判がしょんぼりムードで終わってしまったので後は地道に山口ネガティブ書き込みでの印象操作くらいしかできなくなってるな
しかしここは世の中に影響力を持たない5ちゃん >>292
ま、山口の告発には証拠が無かったという実証にはなったよね。
山口は告発した癖に何の証拠提示もしていなかった事が露呈したし。 >>289
先延ばしにすれば するほど 世間からバッシング受けるし 後々まで響くってのが俺の考え。
先送りしていい事なんてない……あるとすれば 嫌悪感から 存在すら忘れ去られて 聞く耳すら持って貰え無い故に 相手にすらされなくなるという事。 >>295
1.事件直後(録音開始前の時点)、暴行犯らが A・太野・西潟の名前を挙げて
自分達の行動を相談したと発言したことは録音された音声中で確認されている
(笠井は「嘘ではない」と確認)
2.暴行犯らは山口やM子が太野の居室であると認識していた部屋から現れた
3.当日の暴行犯の行動を支援していた佐藤海誠と西潟との間に個人的な
関係があることを山口は認識しており、録音音声中で佐藤はそれを認めている
上記1,2,3は録音音声より事実と認められるが、これらのことは暴行に
A・太野・西潟が関与していると山口が考える十分合理的な理由と言える
これだけ社会を揺るがした大事件の被害者に対して「証拠だせ、証拠がないなら
泣き寝入りしろ」などと誹謗する奴がアウトだろ >>295
4.山口は上記の合理的な根拠に基づいて警察等に暴行事件の被害と背景事情の説明をすることができ、
その際に犯行における犯人側の役割や内部の人間関係等について正確に把握している必要はない(そもそも犯罪被害者はそれらを知りようがない)
それらの捜査は警察や検察の任務である
5.同様に山口はAKSに対して上記の認識に基づいてグループ内の調査とそれに基づく社会通念上適切と思われる措置を要求することができる
この場合も問題の調査を行い事実関係を明らかにする義務は山口ではなくAKS側にある
上記4,5特に5が適切に行われず、事件発生に至った背景が改善されない
ことに対して1月の山口の告発と呼ばれる行動が行われる
・・・・・・・こういった状況が既に世間に広まっているにもかかわらず、
「山口は証拠だせ、証拠がないなら泣き寝入りしろ」
などと 誹 謗 中 傷 す る 奴 が ア ウ ト だ ろ >>295
実証はされてないよ
持ってるけど出さなかった可能性もある
少なくとも山口が証拠を持っていないという証拠は無い >>297
なるほどね
確かに本来ならばすぐさま運営が対応すべき案件だったわな
それこそ松村がもっとまともな思考の持ち主ならと思う部分がある >>300
仮に山口がメンバー事件関与の証拠を持っていたとして、それを警察にも提示しなかった理由は？
証拠が無かったから、警察は「必要な捜査を遂げたが、(メンバーは)共犯として認める事が出来ない」と結論付けたんだからな。
警察にまで隠す必要はどこにも無いんだよな。 >>302
今村が居なくなって 松村がマトモな対応するんだろうなという 微かな期待すら裏切る あの、、、あの 報告書会見。
送迎バス追っかけた、防犯ブザー配布、これから引っ越し考えてます発言で 既に信用失くしてるけどね。風紀の乱れ認めた段階で 少しは期待した。 事件関与が 即ち共犯になるなら 海誠は 共犯で捕まってないとおかしいだろww
事件関与を 共犯、逮捕、送致まで結びつける事が そもそもおかしいと 何度言われたらわかるんだろ？
なになに？海誠も 事件関与無しの筋で 話進める？ 人望会議では そこまで詰めてないの？ >>304
自分はあの不問の文字を見た瞬間に怒りが湧いてきた
山口のアイドルとしての希望が全て無くなってしまうことも
メンバーが今のような抜け道のない泥沼に陥ることも想像してしまったよ
なんてことしやがるんだって思ったな これは、見事な山口の口封じだとあたしは思ったね。
こういう手打ちをされたら、証拠持ってても出せないだろう。
まあ今となっては証拠を出さないといけなくなる場面もないだろしね。
もし山口が何らかの証拠を持ってても、忌まわしい思い出でしかないでしょ。
もう破棄しちゃった方が彼女にとってもいいのかもしんないね。 >>306
記者との質疑応答の中で 何があろうと不問って言っちゃってるから 前提として ｢不問｣ ありきだったんだろ。
吉成に進言出来ないなら それが松村の素養なんだろうね。 >>307
破棄するわけ無いw
今後、何されるかわからんのに >>310
今の段階ではないと思うよ
今後必要が無くなったらって意味じゃないかと
今回の件は、それくらい彼女にとって忌まわしい記憶だと思う >>308
結局はそういうことだろうね
あの不問は松村の逃げの姿勢でもあった
そしてその火の粉は全てメンバーと運営の下働きの人間が受ける羽目になった >>312
すべての人が 被害被ってると思うけどね。
上の人ですら 取締役なんて 跡形もなく消えてるし 会社すら分社化で 名前すら残らない。
株価は暴落(コロナだけど)
NGTメンバーに限らず 他のグループのメンバーも同じ様な眼で見られる
スタッフも 仕事減れば 収入も減る
マトモに応援できないファン
吉成の判断ミス、我儘、糞対応のせいで 全ての人が迷惑してる。 事件関与を 共犯、逮捕、送致まで結びつける事が そもそもおかしいと 何度言われたらわかるんだろ？
まぁ、どちらの意見も 陳腐過ぎて話にならんな 副署長 ｢話したかっただけ…と言ってます｣
これさ 要するに 警察では動機について不明って話だろ。目的が 襲うことなのか、如何わしい写真撮る為のものなのか、話したかっただけなのか……犯人がこう言ってるが それ以上の追求出来る物証も出てないって話。 動機→話したかった
で、共犯捕まるとしたら 何罪になるの？ そこだろ！ 何罪にもならないんだから 捕まるわけが無いわけよ！
笠井が話したいとして それに対して 部屋教えようが 帰り時間教えようが そそめかそうが 罪になんないんだから 共犯争っても、また 共犯による逮捕を基準にしても 駄目なわけよ！ 笠井の 話したかった → 家で待ち伏せ → 襲った
これに対して、そそめかし、部屋教える、帰り時間教える、、、これは あっちゃ駄目な事だよねって話なんだけどね。違法じゃ無きゃ不問なんて 通らないよ。 そもそもがだよ………
裁判で 音声データは嘘でしたって 犯人の言う事重んじて 事件関与無しとするならだよ
裁判前の音声データの内容重んじて 名前の上がったメンバー事件関与ありとしてクビになってないとおかしいだろ！
ダブスタってやつじゃねえのwww……と正論言ってみる うん
犯罪認定されなきゃ問題ないって
運営側の魂胆が見え見えでね
何度学習しても学ばないからね
メンバー側は運営を反面教師にすべきなんだけどね
悲しいかな、彼女達も現実が見えていない印象がある 魔女狩りをする馬鹿は怖いねー
中世でなく21世紀にもいるんだw
『ダークサイドミステリー』
魔女狩りの恐怖
2月9日放送
中野信子 東日本国際大学教授
「拷問なり、攻撃なりを加えている時は
自分は社会正義のためにしている、自分が正義の側に回ると
自分は正しいことをして素晴らしい、快感だと思う仕組みがあるんですね。
誰かを叩くことによってその快感がどんどんどんどん強まっていくので
叩かずにはいられないという現象が起きるんですね。
言わば正義中毒というか。」
(中略)
アナウンサー
裁判官も民衆も正しいと思ったら魔女狩りの方向に進んでしまう？
中野信子教授
現代でもそうだと思います
止まらなくなった時が恐ろしいですね
小林繁子 新潟大学
その魔女像で凄く強調されているのが悪魔と性的な関係を結ぶと。
肉体的な快楽によって悪魔につき従っているってそういうことですね。 小林繁子新潟大学准教授
「コミュニティの中には潜在的に小さな言い争いがある」
「悪くちみたいな応酬は日常的に起こっていたはず。」
「そこに何かで災いが起こる。
そうすると「あっ、あいつが私にこういう脅しをかけてきたな」とか
「なにか私に恨みを持ってるんじゃないかな」とそういうふうに
ふっと、ある人の顔が思いうかんでしまうとその人の行動がすべて
魔女らしく解釈されてしまう」
(中略)
中野信子教授
「あたかもコップの水が溢れそうになっている。
その最後の1滴を「あいつは魔女」というお墨付きがあふれさせる、というようなイメージですね」 >>311
そうそう。
ネガティブなものを後生大事に持ってても本人にも関係者にもよくない。
それに、年月が経つにつれどんどん風化していくから、証拠の効力はますます薄れてく。
それならいっそ捨てたら気持ちに整理がつくでしょ。
あんたらもね。 深井剛志 弁護士
実質的な当事者が不在の裁判で、その当事者を貶めるような主張がなされているにも関わらず、その部分についての尋問や裁判所の事実認定もなしに和解で裁判を終了させたのに、「真実に近づけた」などの評価は非常に違和感があります。
普通は、謝罪文は直筆で書いて、署名と押印を行うものと思います
師子角允彬 弁護士
本件に即して言うと、なぜ被告らが嘘をついてたのかの理由が和解条項案の中で誰もが分かるような形で詰められていないため、
被告らの「他のメンバーの関与はない」という趣旨の供述の信用性が第三者には判断し辛くなっています。
それゆえ、被告らの供述は当初結論を補強する材料とはなり得ず（むしろ、コロコロと変わる胡散臭い供述であるように見え）、
裁判をやったことによって有意な何かが獲得されたわけではないという評価になるのではないかと思います。 この人、弁護士だからと持ち出してるけど説得力ないよね
メンバーが事件に関与してなかったというのはほとんどの人が感じてるもん
コロコロせず、犯人もそこは一貫している
ツイートを削除した山口の方が胡散臭い >>325
そんくらい運営が本件に対して信用ならないってのは
メンバー擁護派の俺ですら感じてるんだが >>その魔女像で凄く強調されているのが悪魔と性的な関係を結ぶと。
肉体的な快楽によって悪魔につき従っているってそういうことですね。
厄介が悪魔、つながっているメンバーが魔女か 結局メンバーについては
教唆は無かった
繋がりはあった
ということでFAかな AKS「今回は不問とさせていただきます」
1回言っちゃってんだよね。..長い時間調べて
なんもなけりゃあ不問なんて言葉は出ない 山口真帆だけが
NGTのメンバーが犯人を唆したと言ってる
証拠は犯人が言ったから >>328
最初から言われていたことだがな
犯人は不起訴、メンバーは取り調べうけたが送致もされない
無関係ではなく「今回は不問」普通なら処分対象ということ
山口の負けだがアイドルグループとしては表ざたに出来ない「カード」
を山口に握られる状態になった、だから強気だった。 もっと色んな人に出会って色んな人生経験したら
もっと視野が広がって色んな可能性が見えてくるよ 山口から支配人へ「繋がりメンバーへ注意してほしい」と言ういきさつがあったよね？
その後で事件が起きた
これでメンバー疑わないやつは聖人か馬鹿だろ >>334
そのいきさつは知らないぞ
「北原が卒業して、怒る人がいなくなったので何をしてもよくなってしまった」
と山口と本間が話し合ったことはあるらしいけど >>335
北原が繋がりに対してメンバーに怒るとは思えないんだが。
それこそ「おまいう」だわｗ
ファンではなくジャニとか芸能人相手なら良いのか？ >>336
北原の価値観ならそうだろう
秘密が守れるジャニや業界人と
あることないことつながりを自慢する厄介は違う
ジャニとつながってもグループは崩壊しない
ばれたら本人の人気がおちるだけ
厄介とつながると弱みを握られたことになる
枕する相手を選べということだが
東京では選べるが新潟の特殊事情で選べなかった >>337
ジャニが秘密を守れる？
それなら北原も柏木も露見しなかったろ。
ジャニだろうがファンだろうが同じだよ。 >>335
もっと踏み込んだ「このままではファンの方がいなくなってしまう」という
危機感を本間と共有したはず これが本当の勝訴的和解
火遊び火災で設備壊した少年と関電が和解 少年側5100万支払い 大阪地裁
2020年4月10日 12時03分
https://mainichi.jp/articles/20200410/k00/00m/040/130000c
火遊びが原因で火災を起こし、送電設備などを損壊させたとして、関西電力が少年に約5200万円の賠償を求めた訴訟が大阪地裁で和解した。
少年側がほぼ全額の5100万円を支払う内容。3月31日付。
訴状によると、2016年10月、当時中学2年だった少年は京都市南区の河川敷で花火にライター用オイルをかけて火遊びをしていた。
少年が付近のゴミにも火をつけたところ、橋に取り付けられた送電ケーブルなどを損壊させたという。
関電側は、少年が火災が発生する危険性を認識できたと主張。少年側は「延焼すると思っていなかった」と反論していた。
地裁の勧告で和解した。関電は「和解は事実だが、詳細は差し控える」としている。 >>323
録音データを捨ててくださいお願いしますまで読んだ
山口に直接言えば？ しかし今回の和解でメンバーの名誉回復が本当にできたのかね？
具体的にはシングルも出せて歌番組に出れてレギュラー番組復活できてスポンサーも戻るようになるのか？
この機会を逃したら永遠に名誉回復は無理だが 事業もそうだが 戦略持って進めるもので 行きあたりばったりじゃ成功しないよ。 見切り発車で成功するケースなんて 追い風吹いてる時だけ、、、逆風の中 見切り発車なんかしたら 失敗するに決まってる。
問題がわかってて 対策取れないのに いざその場になって結果わかりきってる >>343
和解とは無関係に名誉回復は済んでる。
犯行に関わったメンバーがいないことはほぼ確定。
12人のメンバーがファンと繋がっていたという第三者委員会報告書が嘘であることもほぼ確定。 あらためて振り返って、AKSの対応は一体何だったんだろ？
１ ことあるごとに大事にはなるまいと高をくくった対応してその都度炎上したのか（無責任）
２ 火を消す気はあったが世間と感性も倫理観も違いすぎてやることなすこと炎上したのか（無能）
３ 実はもっと深い闇があってそこ隠すことを最優先するとあの対応にならざるをえなかったのか（撤退戦）
４ 上層部が企業としての組織防衛よりも、山口憎しみたいな感情を優先したのか（私怨）
（無責任で無能な奴が私怨で行動したけどそれとは関係なく深い闇はあった、だと数え役満） >>347
それ、全部ミックスされてたと思うよー。
敢えて言うなら、
1.無責任 : 今村
2.世間とのズレ : 関係者多数 (運営・一部メンバー・一部オタク)
3.隠匿 : 松村
4.激昂 : 吉成 >>343
厄介との和解だろ。
これから厄介が握手会に来てくれるって事なんじゃねぇの? でもって繋がりは不問って事だろ。 >>342
AKSが何かしら攻撃してくんだから 音声データ捨てるなんて事するはずも無くね。
近々、NGTが会見でもして ふざけた事吐かしたら どこからともなく 流れちゃうかもね。 思い返してみると、早川はかなりマトモな人種なのかもしれない。
炎上ツイートは早川なりのグループを守ろうとした行動だったんだろう。 >>343
もし仮に彼女達がアイドルを辞めて、一般人に戻った時に現実を思い知る可能性がある
その時に厄介を恨み、運営を恨み、山口らを恨んで、世間を恨むと思う
そこから自己不信に陥って、最悪に手を出したりしなければいいんだけどな >>351
そうやって怯えて生きてくのがいいわけないでしょ、って言ってんの！！ >>347
AKSと山口真帆の不自然な癒着にいっさい触れないマスコミの異常性
それに一瞬でも触れたのは高橋真麻だけ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
フリーアナウンサーの高橋真麻（３７）は山口を擁護しつつ、ＡＫＳの対応に首をかしげた。
「一番ふに落ちないのは運営のＡＫＳがこの檀上で、手紙を読ませてるのをビデオで回してて、
そのビデオも著作権はＡＫＳで出している。全然、意味が分からない。
ぐちゃぐちゃの舞台を自分のところの著作権で出している。（普通は）見せない、そういうところ」を指摘した。
山口の発表は本来、運営側に大きなダメージを与えるもの。運営は途中で撮影を中止してもおかしくなかった。
しかし、カメラは止まらずに回り続け、今ではコピーライトに「ＡＫＳ」が入った画像が、ネット上に拡散している。
これはどういう狙いなのか？
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12275-256239/ >>354
何 怯えてんの？
山口に 自白音声データ持たれるのが そんなに怖いの？ >>352
結果、嘘に嘘を重ねて 疑惑を深めたんだけど 何言ってるの？ 頭おかしいだろ グループ守った？ その勘違いが グループ崩壊、信用の失墜に結びついてんだよ！ >>280
山口支援者が彼らに注意しないのも不自然だと思う
結局はほとんどの方にとっては、単なる憂さ晴らしだったんだろう >>352
どこをまともの基準にするかの問題かなと
組織人としてはまともだったと思うけど
その組織が異常だったが為に悪人の烙印を押されたって認識
そしてそれはメンバーにも同じことが言える >>356
あんた、ぜんっぜん読解能力無いね。
あたしだったら死にたくなる級の恥ずかしい勘違いしてる。
もう書き込みすんの止めたら？ >>361
全くその通りだと思う。
あと異常なのは一部のファンね。
メンバーがネットイナゴに叩かれてんのに、ネットイナゴと闘わないで山口叩く、しかも匿名掲示板で、ってあたしから見たらクソヤローにも程があるわ。 >>349
今村は会社の指示に従っただけ
責任はなかった >>364
シゴトしてんの。給料もらってんの。
責任ない？
あんた学生？
アルバイトの子だって自分のシゴトに責任感持ってるわ。 件のマンションが寮だというのは明らかに誤報
しかしなぜかAKSは訂正しようともしない
今村メールは明らかに偽物
しかしなぜかAKSは文春に対し抗議もしないし訂正も求めない >>362
山口サイドに録音データを流されるのが怖いです
まで読んだ
山口からは出さないと思うから安心していいと思うよ？
そのための秋元との手打ちだろうし山口もりこぽんという人質を
取られていたしね
ただし山口が手打ち前に他に出してたとしたらそれは知らないし止められないよねw あーあと録音データの真の所有者は山口であるとは限らないよね？
ただ一般人になったあの人に手を出したら山口は容赦しないと思うよ
良くも悪くも山口派の四人は共同体みたいなもんだろう >>370
山口も録音した人に無断では出さないだろうし
文春も村雲が卒業した後に公開した
ただ録音は100％山口に都合がいいわけではない
あれを聴けば西潟は山口を許さないだろう >>369
> 山口サイドに録音データを流されるのが怖いです
あんたも読解力無しか。
あたしはそんな事ひとっことも言ってない。
何なん？
この勘違いっぷり。
あーあれか。
こいつら自身がビビリだからか。 >>371
まりなは聞いてないの？聞いてない筈がないと思うが なんかずっと見とったら犯人グループと仲良さげやった
よく名前があがる疑惑メン3人か4人が辞めれば、みんな
ちゃんと応援するんだろ？納得するんだろ？
...それだけの話とちゃうの？ >>372
録音データ完全版を流さないでほしいです
まで読んだ
個人的には聞きたいんだが
クズどもはどこまでクズどもなのか 山口が証拠を出さずメンバーを攻撃したのがこの騒動の原因
もし笠井のウソを信じてしまっただけのなら途中でメンバーに謝罪することも出来た
しかし未だに謝罪しないのは勘違いではなく、痴話喧嘩が大きくなり過ぎてびびっているのか、最初から西潟を陥れる為の狂言だったのか
山口は笠井を庇い過ぎているのが不自然なんだよね
勘違い、痴話喧嘩、狂言
さて真実は？ 山口の情報源はネットの書き込みだよ
証拠なんて何も持ってない 今後どうなるんだろうな
残留メンはこのまま犯罪者どもに食い物にされる未来しか見えない >>375
小心者が匿名掲示板でエラソーに吠える。
ワンワン。 >>378
それはあんたの目が腐ってるからしょーがない。 >>376
勝てれば良かったんだよ
脇役では終わりたくなかった
半年間主演女優で演じきったので大団円
山口個人とＡＫＳの力関係考えたら一歩でも譲歩したら負ける >>380
犯罪者は自称アイドルどもを入れ喰い放題で良かったな なんの取り柄もないのに大手事務所に入った山口
いったいどんなコネを使ったのか >>383
犯罪者どもと和解できてよかったね
これから食い物にされる人生頑張れ >>386
自分は猫の方がすち
あとあのグループから自殺者何人でるんだろ？
まともな神経していたら去った方がいいと思うけどw このタイミングでメンバーがなんらかのアクションを起こさないと通常活動するタイミングは永遠に来ないんだが
NGT運営にはその自覚はあるんだろうか
裏では解散することが決まってるってことで相変わらず何もしないんだろうか 一応SRでノーダメアピはしているらしいが
なおエロ釣りでBANされた奴が約一名 >>391
なんなのあんた。
汚物を撒き散らしにここに来てんの？ ねこ大すち
ところでなんでいきなり六ちゃんとやらが山口さんを叩くのやめてください＞＜とか
騒いでんの？それは山口告発当初の時点でやっとけよ
いまさらなによ NGT叩いてるのは世間じゃなくて
乃木坂・ジャニーズ・ハロプロのファンだから 黙ってNGしとこうと思ったが釣りがあまりにアホらしくて
>乃木坂・ジャニーズ・ハロプロのファンだから
それら全員NGTというグループの存在すら忘れてるから ｢過ぎた事は忘れようキャンペーン｣ なんて なんの意味もないのに……｢存在すら忘れてくれて結構キャンペーン｣ なら展開中 >>398
アンチ乙
実態は「犯罪者どもと和解する恥ずかしいグループです」
キャンペーンだから 和解確定後、証拠君がすっかり大人しくなったな
彼は裁判で山口の嘘が確定する、その事実をもって今度はAKSが山口を威力業務妨害で訴える、って何度も妄想書いてたし
その意味では彼は本気でこの裁判に賭けてた
それが木っ端微塵に崩壊してしまったのがよっぽど悔しいんだろうな
さすがに彼も裁判が和解になる、ってことは「想定」してなかったんだろう 和解ってのは 吉成の言うところの犯人とAKSが繋がってましたって世間に見られる事と同義だからね。
分社化の話出た時点で再建を諦めたんだろ。 アンチ山口派に質問。
裁判終わって一区切りついた今、コロナの影響はあるものの、今後は積極的な活動が進んでいくだろう。
対して、NGTアンチ派は態度を変えずネチネチとNGTを攻撃してくるだろう。
こいつらはどうすんの？
引き続き、山口叩いてこいつらを黙らせる方針？ >>395
乃木坂・ジャニーズ・ハロプロのファンは世間の人々ですよ
そして秋元グループのファンも世間の人々です >>403
５ちゃんねるに書き込んでる人をどうにかしようなんて考えてません >>377
山口は犯人から直接聞いたことを言ったのでは？
音声データがあるらしいです 物語が終わりを迎えた後に興味あるんだが
この先の転落人生、、、長いのに大変そう >>363
結局は山口叩いてる人もメンバー叩いてる人もそれが支持してる本人にマイナスになってないかという視点に欠けてる気がする
あと本人達が今、どんな気持ちで過ごしているかという事よりも、自己顕示欲を満たす事に夢中といった印象の方が強い >>409
山口を叩いているのも他のメンバーを叩いているのもNGTアンチだよ
因みにボクの推しちゃんは選抜センターに登用されて活躍中
新潟のヲタクもがんがれ NGT叩いている奴はそもそもアイドルに関心なくて
AKB商法そのものが嫌い、ネットリンチは無料の娯楽 >>408
自分は山口派なんだが、それでも今の状況は気の毒に思う部分あるよ
彼女らに悪い面があったのは、多々承知なんだけどね
それでも彼女らがボロボロになるのは見たくないのが本音だ
それが運営側の狙いだとすら思ってしまうから尚更 カテゴライズする必要無いのに。。。
NGT叩いてる奴は NGTの事件からの対応がおかしいと思ってる奴だろ。 >>413
自分はこの問題の根本は、厄介と呼ばれる悪質な連中のグループへの侵食と運営の汚職だと思ってる
メンバーは色々調べていけば、彼女らにも被害者的側面があるにも関わらず、やたら彼女達の誹謗中傷に流れがいく不自然さが気になってる >>414
このスレ見る限り AKS運営除けば 誹謗中傷されてんの山口が多いんだが、、、、どこの世界の事言ってんの？ 山口の誹謗中傷は１番多いが数的には味方＞敵という感じ
それに単なる誹謗中傷で論評に値しないものが多い
西潟たちは味方＜敵で憶測で体系的な物語が作られている
それを多くの人が信じている、真偽不明の情報の集合体なのに >>416
では、ここでは無い 事件関連の色々なとこでアピールした方がいいんじゃないの？ >>415
数の話するとネットの書き込み数と真の全体人数に対する割合は一致しない
しかも5ちゃん辺りの書き込み数はかなり偏ってるので不一致が著しい
というのは基本褒める書き込みはあまりしないが叩く書き込みはよくされる上に繰り返し同じ叩き書き込みをするケースが多いから
だから5ちゃんでよく見るからってのを裏付けに話を進めてるのは全く参考にしてない >>403
アンチ山口派っていうか運営擁護派な気がしてきた >>414
もう既に他の方も言ってるけど
ガチで訴えたいんならここじゃねーな
謝罪スレやガルちゃんも違う
twitterなら発言に責任が伴う分、真剣に聞いてくれる人もいるよ
ただ知ってるとは思うけど、あそこは生半可な理論武装が通用しない修羅の国だから
やるなら覚悟した方がいい >>423
どっちが先なんだろーな
結局真相は闇の中
そして、誰一人として残らないんだろうな
最悪の胸糞悪さだけ残して終了 誰かしらは残るだろうけどね
アーティスト、女優でも え？この人アイドルだったの？って人たくさんいるしね。
篠原、菅野、持田 、、、、研究生とかは そういう枠が残されてない訳ではないから 名前の出てない人ほど 可能性あると思うよ。 >>408
前科もないし
引退して普通の生活をおくると思う >>426
俺もそう思うんだけどさ
めちゃイケの元レギュラーの三ちゃんの末路とか見てると少しやべーかもな >>425
まぁ彼女らも覚悟決めて己の人生歩んだ方がいいかもね
卒業した子らもそうしてチャンス掴んだわけだし AKB48タイムズで超信派とかいう人が話題に
152. AKB48タイムズ 2020年04月11日 23:59
「超信派ってリアルに運営か厄介オタじゃね？
指オタと指アンチの単なる煽り合戦とかと違ってコテハンにして
長文でしっかり、厄介とメンバーの繋がりを熱心に正当化、
それを相手が納得するまで何度も応答。
最後の書き込みに至っては運営と厄介の現在の立場を説明して、お前ら諦めろ、
これ以上やるなら後はお前らが民事で動けと言ってくる始末。」
http://akb48taimuzu.livedoor.biz/archives/56633468.html >>413
NGT叩いてるのはアイドルオタクだけ。一般人は最初から関心ないよ。
なぜ一般人が食いつかなかったかというと山口の顔がキモイからだ。 やりまんエイト
山口菅原長谷川村雲髙橋
あと3人は？ 中立スレが
NGTヲタの泣き言スレになっとる
はい解散！ 保護者会の吉成
“我々としては和解には応じません”
保護者会の吉成
“世間的には犯人と繋がっているのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も流れているので、『基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます』”
結局”吉成が大嘘付き”で犯人と繋がってたのは吉成でしたってオチ
山口は全部正しかったで決着ついた 最終的には 消費者が決める事なんだよ。
真っ黒NGTでも 応援され大金が動くなら 活動続くだろうし 大金動くなら スポンサーもつくだろ。
で、、、儲かってんの？ >>439
吉成がダメなのは事実だが
山口が正しいことの証明にはならない >>439
＞山口は全部正しかった
事件についてはそうだろうね
メンバー間のいざこざについてはわからんな >>442
事件についても山口は正しくないぞ
山口は顔を掴まれたとウソをついた
捜査の結果、顔を掴まれた事実はなく、ドアの引っ張り合い
エレベーターから降りてきた男性が確認している 民事じゃ本当のことは解明できないことを分からんのか？
双方都合の良いことを言い合っただけ 黒メンは 自分を安く売り過ぎだな
厄介みたいな連中と繋がるってそういう事だろ？ 自分の価値を その程度と見てるって事なんだろ？ >>446
上にある論文見てると
稲岡による脅しの証拠がかなりあるんだけど
自ら行ったというより、仕方なくが主流だろう
そしていざ繋がったら割と悪くないので、そのまま染まったって流れ >>447
割と悪くないので……ってのが 理想が低い、仕事に対する理想というか 目指してる物に対する理想というかね。
付き合う人間って 自分を映す鏡だから 繋がった人間ってのも その程度なんだと思う。 >>447
論文って・・・・まさかそんなものをソースにする奴がいるとは。 何が終わったと言うのだろう
裁判？ このスレ？ 襲撃問題？ NGT？ 日本？ 悲しいかな、終わった感は無いね
一区切り付いたってなとこかな >>451
NGTの未来、>>450の人生か終わった。
終わったのに暇では無く終わったから暇 今後第二の暴行事件があっても運営は被害者を守ってくれないどころか
運営あげて潰すってことだよね、犯罪者どもと和解したってことは >>454
中井がつきまといにあった時 そうじゃなかったか？ 運営に相手にされなかったみたいな感じで 騒いでた記憶。 >>455
中井曰くふざけんなお前って胸ぐら掴まれたんだっけ？
あいつは運営に反抗的だったしルール違反もするから
運営から見れば思うところあっても仕方ないと思ったが
中井オタですらあまり騒いでなかったのに愕然としたなあれは 工場なんかで ヒヤリハット運動があるけど 大事故の影には 300のヒヤリハットがあるってね。
こういういい加減な対応が 積み重なって大事故生むんだよ。そして 大事故の時には隠蔽図ってしまう様になるんよ。 >>454
運営は仕事以外でメンバーの身を守る義務はない 違法性は無い！とか 一番反感買うってのまだわかんないのか。 いつまでも学習しねぇなwww
相手にしてんのが 警察や 司法、役所じゃない事いい加減わかれよwwwwww >>452
それ5ちゃん内だけだから
多分日本中で20人くらい >>460
反感を買われても義務のないことをする必要はない
というかメンバーにボディガードでもつけろというの？
現実的に不可能 >>457
山口は小事故なのに大事故だと騒いだんだろう
かすり傷ひとつなかったけど
厄介は実在して他所でも問題起こしている
やはり管理できない数、守れない数のアイドルグループは危険
ストーカーの餌状態、坂道でも何人か辞めているだろう この一連の事件がなければ
おかっぱもあと数年はアイドルやってたろうに
残念だな
イケメンのいい奴見つけて幸せになって欲しいわ はじめからそれ含めて稼ぐつもりだったんだよね
新潟に来た途端に出禁解除
マンションは誰でも入れる
支配人による厄介優遇の証言、録音
山口が訴えていた繋がりメンバーの氾濫
総選挙での特定メンバーの異常な得票数
そうでもしないと、新潟なんて僻地でやっていけるわけない
素人でも分かる
（だが、逆に尊敬するのは厄介たちだよ。
マンション借りてまで毎回公演観に行って…その後メンバーとナニしてたか知らないけど
それならそれですごい努力と根気、継続力だけは認めたいと思う）
でも繋がってないメンバー襲ったから、もう死ぬまで許さないよ >>462
スポンサー失って 自治体からも見放されて 潰れてくださいなwwwwww 裁判外で暴行犯と和解協議するのに
被害者とはほとんど何も話さずNGTに都合いい和解してるんだから
ヴァーナNGT暴行犯は結託してると思われても仕方ない >>448
俺だったら周りの人間に申し訳なくて、自ら活動辞退するわ
抜けた先でありのままの事を話して謝罪する それってネットの人間しか言ってないねw
マスコミもあの弁護士もそんなこと言ってない >>464
高倉に限らず、なんだかんだでメンバーは顔はいいから
犯罪にさえ関わっていなければなんとかなると思うよ
割とそんなもんだと思うがね プラウザバックだったり、ボウリング大会だったり、暴行事件だったり、複数の事象に同一人物が絡む可能性って考えると一般的なファンだとは思えないかな。
なにかしら繋がりの深い人物だと考えるのが自然だよね。 悪い事してるヤツ＝メンバーとはかぎらないよね。
山口vs黒メンの方向ばかりになってるけど、山口の怒りがホントは何処に向かってたかなんてわかんないよね。
運営側が繋がってるメンバーの解雇を山口に約束した話ばかりなのがモヤモヤします。
山口がメンバー解雇を迫ったのか？運営がメンバー解雇で落ち着かせようと取り繕ったのか？
山口の最初の「表では優しい顔してても～」が誰に対して知って欲しかったのかといつも考えます。表で優しく裏ではの人物はメンバーの事ではないと思ってます。 >>469
そうだね
それが出来れば良かった
でも、多分させて貰えなかった
箝口令もあるし、運営側の圧力もあった
周りのメンバーだって、彼女達を責める人ばかりじゃなく庇った人もいた
物事はこちらから見るよりも遥かに複雑なんじゃないかな？ >>473
自分の予想は厄介かな
厄介は表では優しい人のフリしてたと思うよ >>473
どちらにしても山口真帆は気に入らないメンバーを首にして欲しかった >>476
山口の交渉相手は運営でメンバーは人質だと思っている
山口は西潟に銃を突き付けていたつもりだが
世間は潜在的にアンチの多い荻野をリンチにかけた 「白い」物でもまほほんが「黒」と言えば黒になるんだなぁと思いました
それがいいか悪いかはわかりませんがそれが現実ですよ >>479
山口真帆は西潟も荻野も嫌いだったのだと思う 本当に白なら誰かが箝口令なんか気にしないでフォローしてくれるのに…
荻野除く 白なら箝口令なんか必要ない事に気付けwww
話されちゃマズい事があるから箝口令なんだよwww >>481
もともと嫌いではないよ、遊んだことも酒飲んだこともある
人間関係が難しい女子集団を露骨に競争させれば不満や嫉妬が山ほど溜まる
厄介たちが暴走してトリガーをひいてしまった。
荻野や西潟が消えれば自分が前に出られると思ったメンバーも多いだろう
正規メンが8人辞めれば大チャンス！と俺が研究生なら考える >>484
嫌いでも会社の同僚と呑みに行くこともある
正規メンバーも荻野と西潟が辞めれば総選挙で上位になると考えたと思う なんか 総選挙至上主義の 村内思考が ヲタ外から見て気持ち悪いんだがwwwwww
オレはこう考える(ｷﾘｯ
気持ち悪いんだよwww 脳内で総選挙してオナってろよwww 山口さん和解について何もお気持ち表明しないな
メンバーが関与していないことや事件も暴行と呼べるほどのことではなかった事についての反論はないの？
だったらメンバー関与は勘違いで事件も話し盛ってましたごめんなさいと謝罪しないと芸能活動はもう無理でしょう >>486
でも選挙順位や握手の売り上げがすべての世界でそればかり考えているか
それからは降りて干されを甘受するかどちらかだろう
村雲・菅原は最初から降りている感じだな、ＮＧＴは逃げる自由はあるようだ
ＳＫＥは無いだろうけど >>487
お前が決めることじゃない
山口は仕事もらってるし山口に味方した奴も得してる
これが真実 NGTは 裁判終わってもスポンサー付かない、自治体からの支援得られないのに芸能活動続けられるの？
これからは メンバーから会費集めて芸能活動するのかな？ >>485
NGTのメンバーが総選挙で上位に入りたかったんだから
書くしかない >>487
そそめかしたとしか言ってないから
謝罪なんて必要ないし反論も必要ない >>487
何にもないし
する必要もない
sweetの読者もMaquiaの読者もそんなのどうでもいいし >>487
山口さんからすればもう関わりたくないだろうし、何か言えば周りが騒ぎまくるから、その件については今後余程のことが無い限りは言及しないだろうし、する必要も無いと周りは考えてるだろうよ 裁判官終わったのに AKSは内容について会見しなくていいのか？ なんの為に裁判したんだ？ >>490
それは運営が考えればいいこと
メンバーはファンからチヤホヤされて楽しくやればいい 会見なんかしたら世間に山口さんが嘘つきだとバレて今度は山口さんが叩かれて可哀想だからしなくていいんだよ
オタが分かっていればそれでいいじゃない もうこの問題はこれ以上進展無いだろうね
山口が白、メンバーが黒、ってイメージのまま収束
芸能界はイメージ命なのにこれは致命的
もっと早期にメディアで大々的に否定しておけばこうはならなかったのに 敢えてスポンサー、自治体には媚びない！
今いるヲタだけで NGTを盛り上げてく！
結果 → アプリ売り上げ月に4万円wwwwww もうこの件について両者が語ることはないから
世間は「まほほん=正義の告発者」「ＮＧＴ=クズの集まり」
永遠にこのイメージのままだね
結局、良い悪いは別にして誰が一番得したかって話だよね 結局この事件ってファンは何たるかってのが焦点だったね
NGT側の足を引っ張るファンは言わずもがなだけど
山口側を引っ張る人も結構目立つ
こいつらネットイナゴやクレーマーがずっと粘着し続ける限り
彼女らがメディアで易々と使われることはないだろうね NGT側の狙いは、世論を無視した状態でのメンバー関与なしの判決だったんだろうね
そのお墨付き（？）を貰って強引にでも再開を図ろうとした
裁判長の和解の提案で破綻してしまったが
事実はどうであれ、どうせ馬鹿なヲタ共はついてくるだろう
そんな人を見下した態度が見え透いてる >>482
太野発信だったけど
高倉は太野を庇ったらしいよ
村雲も最後に太野と一緒に食事をした
彼女は白ではないだろう間違いなく
だけど皆、何かしら思うところはあるんでない？ >>481
元々荻野のことは信頼してたよ
少なくとも2018年の夏くらいまでは
西潟の誕生日も祝っていたし、一緒に飲みに行ったりもしていた
西潟については本音ではどう思っていたかはわからないけど
太野に関しては事件発生３日前くらいに感謝のツイート書いてたし
事件当日の朝は二人のやり取りをしているものもある 江田五月と吉成が中国行ったのは有名だが江田の秘書上がりの高井議員がセクキャバ行って叩かれてるね >>505
事件の直前に西潟と何かあったのかもしれない
そして西潟とつながっていると思われるかいせーがやってきた
推理ドラマなら伏線なんだが >>498
もうそろそろそういうのがむなしい書き込みって気付いてもいい頃だね >>502
結局は日頃の憂さ晴らしにしか思えない
どっち側にも言える事だけど
でも、本当に人の事考えてる発信もあるから、断言は出来ないな
結局のところ、良い人と悪い人だったら、悪い人が目に付いてしまう人間の性分なんだろうね >>502
ヲタクにとって推しが売れることを必ずしも望んでいない
メリットはないからね
アイドルを売るのは運営の仕事でヲタクは楽しく接触さえできればいい
それが本質 謝罪文
私たちは、２０１８年１２月８日、当時貴社の運営するＮＧＴ４８のメンバーであった山口真帆氏の承諾を得ずに山口氏の自宅を訪れ、少なくとも山口氏の自宅玄関ドアを山口氏と引っ張り合う等の行為に及び、
山口氏に精神的な苦痛を与えるのみならず、山口氏との会話において、
「ＮＧＴ４８に所属するほかのメンバーから山口氏の自宅の場所を聞いたり、山口氏の自宅に赴くように唆されたりした。」
等の事実と異なる説明を行った結果、同説明の録音媒体・反訳が公表されることにより、ＮＧＴ４８メンバーが本件暴行等に関与しているかの如き誤解を招いたことにより、貴社のＮＧＴ４８の運営に混乱を招き、支障をきたしたことについて陳謝します。
ＮＧＴ４８メンバーは一切本件暴行等に関与していないことをあらためて表明します。
今後、ＮＧＴ４８を含むＡＫＢ４８グループの出演するイベント等には参加せず、ＡＫＢ４８グループに接触しないものとし、貴社、ＡＫＢ４８グループ及び貴社の取引先等の関係者の名誉やイメージを毀損するようなことは致しません。
以上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200415-00000509-san-soci >>512
結局、犯人が山口と繋がってたって説明は何だったんだろうね？
あれが嘘だったならば、山口の住所だけじゃなく携帯番号まで
教えたメンバーが居るってことになるわけだが 色んな可能性を見落として"こうでなければこう”って二拓にしてしまう考え方を止めなさいって >>514
＞１０月１７日付で裁判所に提出された実行犯の陳述書には、実行犯が山口さんの携帯電話の番号を知っていたと述べられてた。
＞犯人グループが言う山口さんの携帯電話は０８０－４●●●－●●●●（註・編集部が伏字）。
＞個人情報に当たるとして最後の４つの数字は伏せられているが、犯人が山口さんと
＞親密だったことを示す１つの証拠なのではないか、と注目される。
＞実行犯は「この番号は山口さんの両親などの近親者や親しい人以外には教えておらず、
＞ＮＧＴのメンバーでは、Мさん（８月に卒業）、Ｓさん（５月に卒業）、Ｔさん
＞にしか教えていないと山口さんは言っていました」と陳述している。
https://www.excite.co.jp/news/article/Tablo_tablo_16918/
住所なら後をつけたりして突き止めることも可能だけど、携帯番号は誰かが教えないと
裁判で提出することは出来ないんだよね >>513
山口真帆さんと犯人が知り合いだったから公園でおしゃべりしたと判断したけど？
普通なら怖くて一緒に居られないと思う >>517
そりゃよく来る客なんだから知ってはいるだろ
問題は、携帯番号を教えるような仲だったかどうかってこと >>517
公園でおしゃべり
→ 事実は スタッフ帯同して 社用車の中で 犯人を尋問。
こういう印象操作するから 人望民アホって言われるんだぞ >>519
朝から晩までゲームしてんなよ
ニートの奴って将来どうすんの？ >>521
マンドームとかマンクロコウとか
10年前はイメージ良かったのに・・・ >>513
は？
犯人とメンバーの繋がり
これは未だに誰一人として説明も否定もしてません
…よね？ね？ >>522
車の中なんですね
そうだとしても犯人と一緒にいる人はいない
知り合いだから怖くなかったんだろうね >>523
そいつは会社から書き込んでるってさ
詳しくは菅原スレ見ればログ残ってるから見るといい >>512
なんつーか運営にとって一番都合のいいストーリーだよなとしか思えんよな 中立の視点ほどいい加減なものは無いな。
結局ここはNGT運営とNGTメンバーを擁護するだけのスレになってるｗ >>529
分かってると思うけど、運営擁護派とメンバー擁護派は別人種だよ
運営擁護派は結局、世間の目線といったものを一切無視した話ばかり出てくる >>528
今までに笠井が主張してたことを笠井が一気に全部引っ込めてるからな
不自然きわまりない
これだと和解じゃなく一方的に悪いことを認めた敗訴と同じになる >>530
運営擁護というのがよくわからない。
単推しじゃなくて箱推しみたいなものか？ 運営擁護派って何処に擁護するポイントあんの？ 金儲けのためには仕方ないとかそんな理屈？ ありぇねぇぇぇぇwwwwww >>526
なんだ、何も知らない結果ありきの誘導したい人ね。了解したwww >>532
俺は１スレ目から興味深くこのスレ追ってたから、時系列でざっとまとめて話すと
最初はこの事件を語るのに、色んな物事が色分けで語られ過ぎてるので、そうした色分け無しの話や中立的な立場のメンバーの話や中立であることの意味とかに焦点が当たっていた
その中にはメンバー擁護派もいた
次第に人望民と呼ばれるアンチ山口派が元々あった人望スレを放置して、このスレで暴れるようになり、ワッチョイＩＰ云々の不毛な議論が続く
今、ワッチョイ有り無しで分割してるのは、ワッチョイを嫌った方（約一名）が個人的にIDのみを作った為
運営擁護派っていうのは元々の人望民のことで、このスレでは色分けを避けるために使用を控えている 中立的視点から見て
犯人側がメンバー共犯じゃありませんって言ってんのに 和解して 尚且つ、賠償240万とかあり得ないだろ！って話だよね。損害額 1億以上なのにだよwwwwww >>525
犯人と繋がっていたのは山口だけなんだろ
知らんけど >>528
それが真実だったんだよ
なら最初から上手くやれよな >>535
山口は証拠を出せ
でお馴染みのオレは何派？ >>535
要するにここも人望民に乗っ取られたようなものだということかな？ >>531
今更言う事でも無いけど、事件発生からずっと運営は形ばかりだよな
もうそんなのずっと見え透いてるのにな
吉成の狙いは、メンバーを出口のない穴に落として、その悲惨な状況を山口さんのせいにする為だとか
箝口令を解散後もずっと継続させて山口を責める以外、メンバー側の名誉回復出来ない状況に追い込むとか
そんな腹黒い算段ばかり思い付いてしまうよ >>541
まぁそうなるけど
どうやら人望というタイトルのスレが建てられなくなったらしいから、こっちに群がる様になった側面もある
個人的には出て行って欲しいけどね なんだかんだ言ってもほとんど誰も満足しない内容ながらも決着してしまった
これから先どんどん書き込みも減っていってじきに山口証拠出せだけがむなしくたまに書かれるスレになると思う 人望スレは山口の肩を持つなら出ていけって雰囲気だったからな
その意味では、ここは中立ｗ >>543
人望スレを立ててたこのスレで「証拠は？」「山口は証拠出せ」を連呼してた人望民の主である証拠君は裁判が和解になってからすっかり大人しくなったけどな
彼は裁判に賭けてたから
和解によって裁判で山口の嘘が確定する、それを基に今度はAKSが山口を威力業務妨害で訴える、って妄想してた
その目論見が音を立てて崩れ去ったのがよっぽどショックで悔しいんだろうな 人望スレは パルコ中心に保ってたけど 虐められ過ぎたのか 馬鹿にされ過ぎたのか フォローワースレに逃げた。そして 過疎になり 落ちること数回……そして 誰もスレ立てしなくなった 『証拠は？』って言ったところで 山口の告発の根拠となるものは 出てるんだから(全てかどうかわからない) それに対して言及しないと意味無いんだよな。 AKSが SKEの売却時に NGTの事件を秘密にしてたら 重大な瑕疵として 違約金とか発生すると思うんだが 払ったのかな？ 金出さずにグチグチしか言えない奴らだろ人望キモヲタ民って
願望したところで未来永劫何も出ないよ
裁判は終わったんだコロナまみれの現実をみろよ 新会社の住所に行ったが存在しなかった、って聞いたがどういうこと？
ペーパーカンパニー？ >>553
宅建さんとこの動画だとそうらしいね
やっぱ譲渡する前提なんかね 新宣の倉庫にでも事務所つくって
加藤が研究生兼社長で西潟八十吉さんに株主になってもらえばいい
聖籠町や胎内市に行って仕事をもらおう、村上市は行かなくても大丈夫だけど こんな事態にそんな確認に行く奴もどうかと思うけどね
新潟市だって着実に感染者が出続けてるのに >>534
結果ありきじゃなくて
暴行を受けた後で犯人と一緒にいたのは
山口真帆は犯人と知り合いで怖くなかったから >>548
山口真帆さんは証拠を出してないけど
他のメンバーが音声データをだしたので
証拠はだされたことになる
ただ犯人が嘘だと言ったので意味がなくなった しかし、コロナの影響で再開の見通しが立たないのは、泣きっ面に蜂だよな >>555
あーぁ、全く関係ない人の名前あげちゃった。 >>502
メンバー側はもちろんなんだけど
ネットイナゴをどうするのかって問題は、山口側の方が切実だと思う
下手に切ると運営側やメンバー側が反撃に出た時にダメージを負うが
このままでいるとメディアに使いにくい女優のまま >>560
NGTに所属してる以上
今回の件で無関係はない
事件に関与は無かったんだろうけど >>561
山口がイナゴを煽動したというより
イナゴに山口が乗ったんだと思う
唯一イナゴに逆らったのが秋元が大悪人ではない投稿
いつもの山口らしい文章ではなかった
一番山口らしいのは10月のいわゆる発狂ツイート
彼女の凄さも非常識さも詰まっている 今後もイナゴはＮＧＴがメディアに出るたびに苦情を入れ続けるでしょうね 誰かの足を引っ張っても自分自身の立ち位置が変わる事はないのにね >>563
そういう事じゃなくてさ。
西潟○○○さんな。全く関係ない人何だが？ 謝罪文
私たちは、２０１８年１２月８日、当時貴社の運営するＮＧＴ４８のメンバーで
あった山口真帆氏の承諾を得ずに山口氏の自宅を訪れ、少なくとも山口氏の
自宅玄関ドアを山口氏と引っ張り合う等の行為に及び、山口氏に精神的な苦痛を
与えるのみならず、山口氏との会話において
「ＮＧＴ４８に所属するほかのメンバーから山口氏の自宅の場所を聞いたり
山口氏の自宅に赴くように唆されたりした。」等の事実と異なる説明を行った結果
同説明の録音媒体・反訳が公表されることにより、ＮＧＴ４８メンバーが
本件暴行等に関与しているかの如き誤解を招いたことにより、貴社の
ＮＧＴ４８の運営に混乱を招き、支障をきたしたことについて陳謝します。
ＮＧＴ４８メンバーは一切本件暴行等に関与していないことを
あらためて表明します。
今後、ＮＧＴ４８を含むＡＫＢ４８グループの出演するイベント等には
参加せず、ＡＫＢ４８グループに接触しないものとし、貴社、ＡＫＢ４８グループ
及び貴社の取引先等の関係者の名誉やイメージを毀損するようなことは致しません。
以上 吉成
「今、現時点で、我々としては和解には応じません。
何故ならば、もしここで仮に和解をしたとしても全く彼らと関係性のない運営なのですけど
世間的には、犯人と繋がってるのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も
流れているので基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます。
というふうに、先方の弁護士には返しています」
何回見ても笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>561
山口さん側から見れば別に急ぐ必要はないし
コロナでも雑誌関係の仕事がたまに有ればいいと思ってる人がほとんどなんだよね 証拠って黒メンが繋がり自白してるっていう音声データだろ。。。吉成が公表してくださいった言えば出したのに 何故吉成言わなかったのか不思議。
もしかして 公表されるの恐れて 犯人と和解したの？ 吉成が言わないとこ見ると そうかもしれんな。あれだけ吉成が求めた証拠について 何も言わないっておかしいからなwww >>575
やればやるだけネットリンチが再発して収束しなくなる
今は裁判しか話題にならないなら裁判やめた方が賢明なんだ
やってないことを証明することはできないから
もともと運営にとっては無理ゲー >>563
なぜだ？
会社の同僚が暴行事件にあったとしても
他の社員は事件の関係者にはならない 稲岡が毎日パチンコ屋に軍団で来てるからうざい
大声で叫ぶしNGT民に回収してほしい 稲岡が毎日パチンコ屋来てるからうざい
大声で叫ぶし不愉快だから
NGT民に回収してほしい いな◯ぅが毎日軍団連れてパ◯ンコ屋で暴れるからNGT民に回収してほしい 欅は大丈夫なんだな？
安全に活動出来ているんだな？ そんなことより
こんなときにパチンコ店なんか行くな >>586
年齢別無職表
１８歳 何をするにしても余裕すぎる年齢。
２０歳 ２浪の人間なんてザラにいる。この年で「人生に絶望」とか（笑）
２２歳 大卒の奴がやっと働き始める年齢。まだスタートライン。若者に幸あれ！
２４歳 一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕 。頑張れよ！
２６歳 努力次第でどうにでもなる。成功者でもこの歳までニートとかザラ 。お前ならやれる！
２８歳 「努力」「才能」「幸運」のうち２つは必要。常人最後のスタートライン。まだ行ける！死ぬ気でやれ！
３０歳 ３つなければ終了。「奇跡」を信じて働け。人のせいにするなよ。何もかもお前の責任だからな。
３２歳 親が金持ち、権力者でもない限りまともな人生は無理。毎日2chやってたのは、お前自身の選択だからな。
３４歳 まだ生きてたの？ 毎日アイドルのスレで「証拠を出せ」とかやってる人生楽しい？
３６歳 もう死んでやれよ。親を苦しませるな。同級生たちはもう会社でそれなりの地位にいるけど、どんな気分？
３８歳 働きたい？言うのが10年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい。 >>588
44歳ならどうすればいんだ？
教えてくれよ >>587
それな
近場に自粛ほぼ無視して営業してるところあるんだが
お客さんメッチャいるんだわ
今、行っても勝てない上にコロナになるリスクだってあるのにな
つーか店側だって、クラスター認定されたら系列店まで大損害だぞ
なんかどっかのグループに似てるかもな… >>578
暴行事件の犯人が会社の顧客で、暴行事件が会社の業務と関連して行われたんだったら
他の社員だって関係者になるよ。社員の個人的トラブルとは違う
ましてや、犯人が暴行時に他の社員の名前を出していたり
社員しか知らない連絡先を犯人が知っていたりしたら、どんな会社でも大問題
もし犯人と繋がりがあった社員がいれば、何らかの処分を受けるよ。普通の会社ならね >>591
会話しなけりゃ大丈夫って言ってたからパチンコ店での感染リスクは高くはない
スーパーなんてマスクしない子供が会話しながら走り回ってるから危なくて買い物いけないわ まあ、裁判終わってもここでは永遠に終わらせねえよ。
再スタートとか出来ると思うなよってこった >>593
要は意識とかリスクとか全体的な迷惑とか色々考えなきゃならんでしょってことだよ
パチンコ屋が換気がしっかりしてるのは理解してるけど、仮にクラスターになったら元々のイメージも悪い分、非難殺到待った無しだよ >>592
今回の件は、会社が普通の会社では有り得ない対応ばかりしているのも問題よな 47の素敵な(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xa8R) ID:us5GpXt90
糖質スレで山口さんに同情的な書き込みも沢山したけど
証拠もないのにメンバーを黒メン扱いするのはおかしいと書いたら
人望民扱いされて集中攻撃受けた
あぼーんすると言っておきながらすぐ反応したからおもしろかった 犯人が「山口さんは何も知らなかったんです！！」という声明を出したことで逆に
山口と犯人がグルだったという疑いが濃くなった。 >>592
あなたが書いている処分をした普通の会社はどこですか？？
あるなら書いてください >>596
普通の会社では
社員が暴行被害者になっても
会見をしたり第三者委員会をつくったりしない
普通の会社ならしないことをしたのが失敗だった >>602
社外秘の情報が漏れて、それが原因で事件が起きたら処分されるの当たり前だろ
アイドル商売でメンバーの居住地情報なんか一番の機密情報なのにさ
それが漏れているのに、どこから情報漏洩したかさえ調べようとしない
普通の会社なら有り得ない話だろ >>602
普通の会社ならそもそも厄介が入り込む前段階で処分するよ
会社が不正に加担していて、しかもそれを隠蔽しようとしている姿勢が不信感を産んでるんでしょ >>601
つーか吉本の騒動って割りと早い段階で決着着いたよな
この件と吉本の騒動って、会社としてどう動くべきかの良い指針になるね そもそもプライベート領域で起きたことなんだからNGT運営は完全に第三者。
第三者委員会なんか設置する必要は無い。 吉成
「今、現時点で、我々としては和解には応じません。
何故ならば、もしここで仮に和解をしたとしても全く彼らと関係性のない運営なのですけど
世間的には、犯人と繋がってるのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も
流れているので基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます。
というふうに、先方の弁護士には返しています」
何回見ても笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗ >>606
もう１年以上前の出来事に遡ってるよ
中身はともかく第三者委員会による調査をするということに関しては誰も否定してないよ 第三者委員会を設置するより先にやることがあった。
「あのマンションは寮ではありません。誰が部屋を借りるかについて我々は一切関与できません」
と明言することだ。 >>605
あれは宮迫の謝罪会見が見事だったよ
自分の非は認めつつ、社長に火が移るように告発した
あれ、もしメンバーが謝罪会見やるんなら参考になるなと思ってたんだけどね 第三者委員会は最後の手段だったと思うよ
その前の段階として、今村に説明責任を負わせるべきだった
そんで第三者委員会には弁護士も付けて、身を切った会見を行うべきだった
終わったことだから言いたい放題言えるんだけどね >>535
というかもう３スレ目くらいからはジャスVS人望の討論スレになってた >>602
そもそもAKSは普通の会社じゃねぇんだよな…
要はヤクザでしょ 第三者委員会を勘違いしていたか誰かに騙されたんだろうな
山口を速攻で首にして今村が謝罪して辞めれば終了だったよ
結果的には1期のお荷物メンバーを一掃できたかは良かったと思うけどね >>616
今村を速攻で隠したのと山口に謝罪させたのが最悪だった
あれで不信感MAXになった 今村速攻でクビにして AKS側で謝罪して 黒メン解雇にしてたら全く違うものになっただろうな >>618
事実云々は抜きにして、そこまで初期段階でやってれば
余計なメンバーを掘られなかっただろうね
山口はチームにいられなくなる可能性もあるから
菅原なんかと一緒に別チームに移籍とかしてれば、もう完全に風化した問題になってたよ 山口を切って、批判が高まったところで今村を首にする
それなら世間は納得する
悲劇のヒロインになった山口には事務所紹介すればいい
似たような結果だが２月中に解決する
山口が損をしない形で追い出す
それしか落としどころはないと思っていた
現実にそうなったし 結局 問われるのはAKSの安全対策、事件対応(隠蔽) とかだから そこしっかりしないと 叩かれるよな。 今回の運営で言えば、初期対応のマズさは挙げればキリがない
逆に言えば、変に隠さずに対応してれば、結果は今より全然マシだったはずだし
山口に限らず、メンバーにとってもまだ傷の浅いものになってたよ 音声データで名前のあがった者までは 仕方ないにしても その他のメンバーが白い目で見られる事は無かったな。
そういう意味でいくと マキバオーとかは 杜撰な運営の対応の犠牲者かもしれん。 >>623
本間、中村、高倉、奈良辺りはまず叩かれなかっただろう
問題はどこまで切るべきか
太野、西潟は当然として、それ以外のメンバーをどうするべきか
どのボーダーまで許すのかってのも問題 運営スタッフ、一人、二人の判断ミスじゃ無いってところが闇深なんだよな。
今村は置いといても、細井、松村、吉成、音声データの中のスタッフといい 挙げ句の果てに 早川、、、組織ぐるみの犯罪隠蔽を匂わせる 醜態っぷり。
そこまでいきゃ 選挙不正、SKE売却、スタッフと厄介の繋がりだの騒がれて当然ですよ。。。
そして まさかの減額して和解。
いつ見ても 吉成の｢和解しません｣発言で笑えるわ >>624
許す許さないってのが 運営に委ねられてるわけで 処分する事によって運営の気構えを見せるってのが大切なんだろうな。
結局は 被害者がどこで納得すんのかだろうね。
運営が処分に踏み切ったら そもそも 表に出ないから 掘られもしないというね >>624
それが出来ればまだマシだったけど、強制的に辞めさせた場合、処分された側のリークが怖いってのもあったかもね >>627
リークとかの可能性薄いと思うけどね。
辞めさせられた人間のリークってこれ迄話題になった事あんのかどうか？ってのと 羽切は関係無いかも知らんが なんの情報も上がってこない事から考えるとね。 >>628
続き……
ただ言えるのは リークされる様な悪い事やってたんなら リークされて膿出しきらないとってのが 本来の在り方。 >>626
被害者と交渉は絶対に必要だったろうね
運営側は被害者心理を余りにも杜撰に扱いすぎた
しかもメンバーの煽りの数々は、運営側が繋がったメンバー優位に扱ったが故のもんだろうし >>627
散々語られてることではあるが、運営側としてはそういった考えもあって
山口処分に舵を切ったってのはあり得るんだろうな >>630
全部が全部とは言わないが 煽り過ぎなんだよね、、、そして 煽りをSNS発信するって 発信してないところで もっと酷いことあったんだと伺わせる >>628
確かに羽切の一件は不自然っちゃ不自然だね
彼女に関しては繋がりの核心に至るものがないから、処分出来たのかもしれんが
＞ただ言えるのは リークされる様な悪い事やってたんなら リークされて膿出しきらないとってのが 本来の在り方。
運営側があの時やるべきだったのは、そうした処分と事実解明
もし事実が悪意無かったのであれば、それをきちんと説明した上で、それでも結果の重大性から処分に至った旨を伝えて彼女達にも未来に進めるようにすべきだったし、
教唆を本当にやったんであれば、それ相応の罰が必要だった >>632
あれはやり過ぎたね
普通の運営だったら止めてないとおかしい >>633
仰る通りで
いずれにしろ 関わった人間の未来が無いってのが哀れでならない。
結局は 辞めて 1から出直し、
出直す段階で 善し悪し問われるって事なんだろうね……、これは 誰彼関係無く 太野・西潟を守って山口一派を切り捨てた時点で、ＡＫＳはＮＧＴの存続など
度外視して何らかの闇を隠そうとしたんだと思うけどね
運営と厄介との癒着とか、総選挙の不正とか、枕営業みたいな性的醜聞とか
ＮＧＴが潰れてもいいから守りたい秘密があったのかと
そうじゃないと、山口を切った理由が分からん >>636
筑波のレポートのSKE48売却時期と重なったからってのが1番シックリくる。
投票不正は あったにせよ 隠蔽の理由にするにはチョット遠いな。
厄介と 運営の繋がりはあるんだろうけど(吉成の和解しません発言) >>631
自分で書き込んで変えるのもおかしな話なんだけど、色々考えてみて一つの結論に至った
結局は処分される側のリークよりも、厄介側から裏切られたと思われるのが怖かったのかもしれない
メンバー側なら、辞める時も内部での事は口外しないって契約書にサインさせるだろうし、リーク自体も口頭だから根拠が無ければ問題ない
厄介は映像証拠として残してるだろうし、運営側からすればそっちの方がよっぽど脅威だ
厄介も警察の事情聴取で、自分達の情報を全部流せばＮＧＴは潰れると言ってたわけで
そうなると山口に加担出来るわけもなく
メンバーもいわば生贄みたいなもんだった >>622
いや、隠すものは完全に隠さないとダメ
裏側では汚れているものも美しく魅せているのが芸能界
メンヘラツイートの時点でSNS取り上げて解雇が正解
宮島の時には出来たのにな >>636
山口はもともと素行不良だったから普通のNGTヲタからすると自然な流れと思うけど 山口は自分が切られると思ったからＳＲやった
謎の卒業にしたくないのと西潟・太野を道ずれにするため
首にしにくくなるし、解雇されれば悲劇のヒロインになれる
その後は運営の出方と世論の動向次第 >>641
どういう人が普通のＮＧＴヲタなのか分からんけど
スポンサーや行政を含む普通の世間は、山口を切るのは不自然な流れだと感じてたわけでさ
運営だって、そういう世間の空気は分かっていたと思うんだよね >>604
普通の会社なら社員のプライベートに口出したりしない
というか誰かと友達かなんて調べない 普通の会社なら社員が覚せい剤やろうがそれはプライベートな事だから口出ししない 警察官の結婚相手とかになると 親戚筋までその手の交友が無いか調査されるらしいけど あれは正しく人権侵害ですよ。憲法違反って事ですよ。 社員の住所なんて機密情報じゃありませんよ！
会社の住所、電話番号を隠すなんて あり得ません！そんな会社 新潟にはありませんよ！ 聞いてくれ！ オレの名推理！
根拠も何も無く唐突に 仮定や憶測から入るから 妄想としか捉えられないけど これは名推理だから！…、いつになったら根拠出て来るのかと最後まで読んだが 最終的には願望で終わった。 >>645
個人情報だろ
その社員が訴えれば個人情報漏えいで普通に処分されるぞ 価値観なんて人それぞれだけど
ＡＫＳのやり方を支持する人達は
仮に自分が同じ立場だったらってことを考えないんだろうか？ >>636
元HKTの谷口愛理逮捕で向かいの部屋の捜査を今村が頑なに拒んだ理由に大麻やMDMAが散乱していたのをバレたくなかったからだと確信した。
そりゃNGT終わるし、AKBグループも終わるわなと。稲岡が新潟にスキニー広めるとツイッターで公言していたのは事件の二年位前だからな。
その頃は山口が繋がろうと言われた時期だし、枕営業と同時に違法薬物でも繋がりを求められたのかもね >>643
山口切るのは不自然というよりAKSが糞企業だと気付いただけ
世間はAKBのブレイクで優良企業が運営していたと勘違いしていただけなんだよ
AKSを長く見ているヲタクは糞運営なの知ってるからスポンサー付く方がおかしいと思っているよ >>649
昔はあったけど今はない
だから不良警察官もいっぱいいる >>653
何に重きを置くかは人それぞれだけど
推しを擁護する為には AKSのやり方を支持するしか選択無いんじゃないかな。
推しを擁護する為には山口叩くしか選択出来なかった人達なんだと思うぞ。 >>654
薬系が無いとは限らないが 一年以上経ってたら厄介グループから薬での逮捕者あると思うぞ。
逮捕者があって それが表に出てくるかどうかは知らんが。 厄介が薬やっていたら警察見逃さないと思う
薬物の森まで踏み込んだ者ならアイドルグループより風俗嬢に近づくだろう >>659
稲岡はバーニング幹部の甥なんだろ（許平和が断言してるからガセではない）。田原俊彦の親戚はガセか知らんが、本当ならジャニーズ事務所とも強固。
そりゃメンバーとジャニーズのゴシップ狙う文春は声かけるわな。あと、芸能界のドン周防一族が葉っぱくらいなら国家権力に根回しして逮捕させないようにするわな。 高橋裕樹弁護士
「真相を明らかにして欲しくない人ほど
和解を求めたがる」
「相手の口を塞ぐんだったら和解なんです」
聞いてますかー、キチガイヲタとAKS 47の素敵な(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xa8R) ID:us5GpXt90
糖質スレで山口さんに同情的な書き込みも沢山したけど
証拠もないのにメンバーを黒メン扱いするのはおかしいと書いたら
人望民扱いされて集中攻撃受けた
あぼーんすると言っておきながらすぐ反応したからおもしろかった >>658
問題の発端を見ると、ファン側で明確に悪いと言えるのって厄介連中くらいで、それ以外の方々が厄介の事をどう思っていたかは不明瞭
まぁ今回の件で言えば、ファン側は巻き込まれたわけで、厄介や運営にキレる人も多数存在しているのも知ってるけど
逆に山口支援者側の行き過ぎた制裁にキレた方々も多数いた
そうした部分にキレるのも理解出来なくもないが、物事の本筋は運営側の経営体質、隠蔽体質であって
当事者達（特に卒業生ら）からすれば、不誠実極まりない対応には相当傷付けられたはずで
その方面に目が行かないのが不思議で仕方がない 宅建さんの20の疑問
①リクアワや総選挙で不正選挙はあったのか？
②吉成と秋元は、なぜ記者会見を開かないのか？
③今村支配人と厄介はズブズブの関係だったのか？
④運営は同じマンションに厄介が住んでいるのを知っていたのか？
⑤第三者委員会報告書の会見で弁護士が同席しなかったのはなぜか？
⑥運営は第三者委員会報告書の会見で約束した宿題をやらないのはなぜか？
⑦今村支配人はなぜすぐにいなくなったのか？
⑧ほんとこは誰だったのか？
⑨向かいの部屋の契約者及び住人は誰だったのか？
⑩太野はいつ、なぜ他のメンバーに告げずに引越ししたのか？
11 太野と厄介らとの関係の真実は？
12 同じマンションで厄介と遊んでいたり食事したメンバーは誰か？
13 裏垢参加メンバーは誰だったのか？
14 厄介たちは山口さんの顔を掴んだ暴行を行なったのか？
15 山口さんと繋がっていたという被告らの主張に原告が反論しないのはなぜか？
16 被告らの提出した賃貸契約書の署名捺印欄が切り取られていたのはなぜか？
17 原告は山口さんを信用してないのに犯罪者の言うことを信用するのはなぜか？
18 一億円以上の損害が出てなぜ3000万の損害賠償で和解金が240万円なのか？
19 マスコミはなんであんなに馬鹿なのか？
20 被告らはAKSの利益になる主張ばかりしたのはなぜか？ >>665
山口真帆は犯人を信用してメンバーが教唆犯だと主張した
運営はメンバーを信用して山口に謝罪させた
運営は間違えていない そしてスポンサーは居なくなった
スポンサーは間違っていない >>667
それならそれで始めからそう主張すれば良かったのにね
運営側の主張はコロコロ変わりすぎなんだよ >>667
運営はメンバーを最大限に利用してるよね
信用してるわけでもなく、保護してるわけでもなく、利用してるんだよ
世間の声を扶植しないで、何を証明したの？
彼女達が仮に解散した後、どんな現実が待ってようが運営は知ったこっちゃないだろうよ
扱いは山口とそれ以外のメンバーはほぼ一緒
要するに駒であり、盾なんだよ >>671
＞世間の声を扶植しないで、何を証明したの？
自分達はやるだけのことはしましたアピール >>670
ちんけなスポンサーすら付かないのに大スポンサーが付くわけないだろ ＞世間の声を扶植しないで、何を証明したの？
扶植ってなんだよ払拭じゃないのか？ >>674
払拭だった
扶植って真逆の意味だったわ しかし見てるとこのまま本当に風化しそうだね
これもっと早い段階でこうした方が色々と良かったんじゃない？ というか世の中ではとっくに風化してかろうじて5ちゃんで語られてるだけなんだが うむ
だがそれも風前の灯だわな
この件を扱うyoutuberの動画再生数も１０００いかなくなった NGTはもうコロナ収束景気に乗っかるしか手建て無いだろ。それに乗れなかったら終わりだ。 >>673
新潟のやつはスポンサーに集ろうとするけどアイドル運営にスポンサーなんていらんのよ
ヲタクから吸い上げてこそアイドル運営だぜ 多分潰れるだろうけど
何故このような状況になっても潰さないか疑問もある
今いるメンバーが一般人になって話されたら困る何かがあるとか？ｗ >>685
分社化したら リスク無いんだから 解散時期は岡田に任せてるんだろ。負債抱えないうちに 解散するんじゃないか。 >>688
とりあえず誰も注目されなくなった隙を見計らっての解散かねぇ この騒動以降NGTはシングルも出せずスポンサーも離れたから収入は公演と握手会に頼らざるを得なかった
ところがここに来てコロナによって公演も握手もできなくなった
そうなると収入はわずかなグッズ売上ぐらいで限りなくゼロに近い
資本金100万円で内部留保も希薄では経営は立ち行かない
解散は時間の問題
そうなると問題なのはメンバーの処遇
他店に大挙して強引に分散して移籍させるとしたら他店ヲタの拒否反応は恐らく大きい
メンバー自身も厄介者扱いされて居づらいだろうし
希望退職を募ってある程度の人数を芸能界引退させて残りを分散して移籍させる公算が高い SDNの時は AKBに入った人いんの？ いなきゃそのままフリーになるしか無いんでしょ。
どこと契約してんのか知らんからわからんけど。 風化とはいうものの それは 騒がれなくなるだけで 許されるわけじゃないから NGTの存在が無くなるまで 言われ続けるんだろ。
川栄とかの被害者じゃ無いんだからね……言っちゃえば 加害者側の立場。 川栄はAKB色を全く消し去って成功したパターンだな
なんか気になって調べていったらこの子昔NGTってとこにいたんだ、と思われるくらいになればいいんじゃないか 引退しない人は事務所に入るだろう
仕事があるかどうかは不明だが
本間などはローカル仕事はあるだろうが
それだけなら長谷川・菅原以下だな 事務所に入れてもらえるか微妙だな
本間で微妙、あとは オーディションでも受けて チャンス掴むしか無いだろ。 一般人は誰もこんな騒動に関心無い
乃木坂ファン・ジャニーズファン・ハロプロファンがAKB叩く棍棒として山口を利用してるだけ 事実だよ。
乃木坂ファン・ジャニーズファン・ハロプロファン以外、誰も山口真帆騒動になど関心は無い。 運営は逮捕されていないかいせーを関与してるとして処分くだしているのだから今回訴えなかったのはおかしい
関与の証拠を示さなければ第三者委員会による調査を妨害したことになる
2019.01.10
山口真帆に関わる一連の騒動についてのご報告
https://ngt48.com/news/detail/100003058
抜粋
↓
そのほかに、実行犯ではありませんが、この事件に関与していたファンの男1名も運営側で確認されました。
また、メンバーの関連性においては、メンバーの1名が、男から道で声をかけられ、山口真帆の自宅は知らないものの、推測出来るような帰宅時間を伝えてしまったことを確認しました。
運営としては引き続き本件についての確認を続けてまいります。
また、３名の男達についてはグループ内での公演、握手会、イベント等へは一切参加できない対応をしております。 >>690
スポンサーからの収入っていくらあったの？
億出してくれるなら大事だけど
実際、たいした額じゃないだろ >>691
SDNは解散していないんだよ
全員卒業
秋元が全員の卒業後の道筋を世話してほとんどが事務所に所属した >>701
そうだったのか
でもＮＧＴの場合、全く事情が異なるから
ほとんどが事務所所属とはならないだろうね >>696
そういう人もごく一部居るとは思う
でもこの騒動に関心を示す層は、大半が元々アイドルに興味無しだった >>685
運営側が守りたいものが秋元のオリンピック利権ってんなら、オリンピックが終わるまでズルズル続ける可能性は無きにしも非ず >>702
事務所に所属させないと暴露本書くぞ
西潟や太野、今村が捨て身になれば山口より怖い その暴露本の需要は？
出版社が金をかけてまでやって利益が出るとも思えんが
秋元の立場にまで影響が及ぶ内容なら需要はあってもそこまでのものだと今後の事を考えて出版社が出さない
暴露本じゃなくせいぜい文春で元メンバーが語る真実とかで一回記事が載る程度のものだろう 真相が気になる側からすれば、暴露本は歓迎だわなあ
このスレに居る奴はみんな買うだろ？ どこから出すかにもよる
運営側（厄介側含む）は買わないかな よく考えたら裁判の和解でＡＫＳやＮＧＴの名誉を棄損したら1000万円罰金だから
厄介は暴露本は出せない 出版社が2000万出すって言ったら？
あの嘘つきに金を出す出版社が有るとは思わないけど >>711
厄介といっても、例の３人はその極一部だと思うぞ >>712
出版社が2000万円出すには1冊1000円の本だとして
最低でも20万部売れなきゃならんよね
別にライター立てるならさらに売らなきゃだし…
結論、そんなに売れるわけはないから出さない >>705
今村からすれば上手く逃げ切ったってな所で、もう表に出ることは無いだろうね
個人的にはその二人と加藤が怖いかな… 【何のための裁判だったのか】違和感ばかりのＮＧＴ暴行損害賠償請求裁判
中 立 な 立 場 の 高橋弁護士が徹底解説！！
ht○tps://www.youtube.com/watch?v=hrg_I5QfoUM
以下要旨：
そもそもＡＫＳが何のために裁判を起したのか理解しがたい。
和解調書を見れば実体が理解できるが、和解調書が公開されることはないだろう。（非公開を互いに合意してるであろう）
【訴訟の目的＝金のためではなく、真相究明と再発防止】
再発防止に関しては、この裁判では無理
ＡＫＳを原告とする裁判では真相究明は無理。なぜなら究明されるとＡＫＳに【壮大なブーメラン】が刺さるから。
山口真帆ｏｒ名前を挙げられた８人の黒メンが原告にならない限り、【真相究明は不可能。】
山口さんと暴行犯に証人申請するのは全く無意味。必要なし。
真実を究明したいのなら黒メンバー８人を証人申請すべきなのに、ＡＫＳはそれをしなかった。
損害の穴埋めをしたいのなら、ＳＮＳで事実を暴露した山口さんを告訴すべきだったが、ＡＫＳはそれをしなかった。
【仮に山口さんを告訴した場合、ＡＫＳ側の責任、対応の不手際、落ち度に裁判の議論が進み、ブーメランが刺さる。】
自分で裁判を起しておいて、自分がディスられて終わりになる。【判決にいたるまで真相究明する気あったんですか？】
【和解をすると守秘義務が課せられ口封じされる。真相がウヤムヤになる。真相を明らかにしたくない人ほど和解する。】
【アイドルハンター活動のためにマンションまで借りられる資力のある被告に月額2万円60回分割】
【ＡＫＳがこの裁判で得たもの＝暴行犯２名の口止め（事実隠蔽）に成功、暴行犯が暴露したら罰金1000万円獲得】
↑ これがエグい！！！裁判の目的はコレか？？？
【和解相手に口封じをしたのに、ＡＫＳ側は和解後に裁判内容をベラベラ公表】
（和解の内容は双方に守秘義務が課せられるのが普通）
【当事者が出した謝罪文を外に出すなんて通常ありえません】
【外に出す用に作った謝罪文なのでは？】
【ＡＫＳ側に都合の良い謝罪文を暴行犯に書かせたに違いない】
【裁判の本質とは無関係な謝罪文】
【被告を口封じしてるのに、ＡＫＳは自分に都合の良いことをいくらでも言える不可解な和解】
【今回の事件の真相はわかりません】 笑かしに入ってますやん
実在の人だったら今後の仕事に影響するだろうに >>715
加藤はお嬢様だから暴露芸人にはならない
よく考えたら他のメンバーもそうかも 羽田圭介が言ってたが 芥川賞取って本が売れての印税が2000万くらいだって。バラエティでレギュラーやればそれくらい貰えるから テレビ出演した方が儲かるから バラエティ出だしたそうだよ。 >>716
真相究明するなら山口真帆も訴えるべきだったな 真相究明する気無いってのは第三者委員会の会見見て明らかだけど、裁判で真相究明してくれると思ってた馬鹿いるの？ >>720
中立の立場なら、名前を挙げられた八人による提訴の必要性に言及すべきでは?
あなたは中立ではない人？ 裁判終わって AKSが信用を得る所か失ってんのには 笑うしかない。AKSが主張を通すには無理があったと言う事だね。
NGTは消えるけど 研究生の誰か一人くらいは 後の芸能界に残れると良いね。 >>723
日陽「私だけ残ることになってるんやで」 暴露本が仮に出るとしたら、厄介も馬鹿じゃないからメンバー側をメインに掘る内容で出すかもしれないな…
間違いなくそれが一番需要がある…
タイミング的にはＮＧＴ解散と被るようにする
社会的にも一般人としていられなくなった彼女らが、怒りの矛先に山口側しか選べないようにして、自分ら運営はトンズラみたいなシナリオかね？ >>727
思ってるも何もNGTって存在がどれだけ世間の記憶から消え去っているか5ちゃんには未だに理解できてないやつが多い
NGTなんて単なる5ちゃんの一握りのネタ話でしかない
AKB本店ですら相当影が薄くなってるってのに >>722
真相を究明したいのは運営
あなたの言ってるのは全く別の話
それに興味はない 今は、周りの芸能人全てが活動自粛してるけど
NGTは別の意味で活動を制限されてるというね。
こんな時こそ 黙っててもお金の入る広告収入なのに NGTには信用無いから無理なのねんwww 運営は一件調査しただけで後は放置
第三者委員会のかいせーへの聴取も邪魔した
お望みの答がでない調査はやらないし妨害する >>728
上の動画も昔だったら即5桁は堅かったからね
一部、熱狂的な人が続けてるだけって感じ
厄介もこれじゃ採算合わないと思うだろうけど
第三者の意思があった場合が分からないな… 運営は最初から全部知ってるに決まってるだろ。
だから真っ先に当時の運営責任者である今村を移動させたんじゃん。 >>733
だろうね
そして有耶無耶にする為の第三者委員会に繋がる >>733
運営はメンバーが教唆犯ではないと知っていたから
山口真帆に謝罪させた >>736
運営がそんなことを知ってるわけがない。
もし知ってるとしたら教唆班が運営だった場合だけだ。 なんか終わった感じやな
NGTもAKSも人望民も厄介も >>738
残念ながらＡＫＳも厄介も終わってない
行き着いたのは、立場の弱い人間が辛い思いをした現実
山口だけが自らの手で逆境を跳ね除けた
それで良しとする人が多いのもまた現実 >>737
教唆した証拠がないから教唆はなかったという事
山口真帆からも証拠が示されなかったのだろう >>740
教唆の証拠なんか簡単に見つかるわけがない。
口頭で言っただけなら何にも残らないんだから
無かったと言い切ることはできない。 少なくとも人望民が終わったことについては和解以降人望民のリーダー格である証拠君が書込みしなくなったことに如実に表れてる >>742
彼は向こうで暴れてるんじゃない？
あっちは今、IDのみだった頃の流れを受けてるし IDスレが追いついて来たかと思ったけど スレ一個分差が付いてんだな。 >>744
自分はむしろあっちが先行するって予想してたんだけどね あっちはワッチョイから逃げたスレ主がいつも一人相撲取ってる
誰からも相手されてないのに >>746
さっき見たら相手されてた
相変わらず被害妄想爆発で何言いたいのか分からん… 宅建さんの20の疑問
①リクアワや総選挙で不正選挙はあったのか？
②吉成と秋元は、なぜ記者会見を開かないのか？
③今村支配人と厄介はズブズブの関係だったのか？
④運営は同じマンションに厄介が住んでいるのを知っていたのか？
⑤第三者委員会報告書の会見で弁護士が同席しなかったのはなぜか？
⑥運営は第三者委員会報告書の会見で約束した宿題をやらないのはなぜか？
⑦今村支配人はなぜすぐにいなくなったのか？
⑧ほんとこは誰だったのか？
⑨向かいの部屋の契約者及び住人は誰だったのか？
⑩太野はいつ、なぜ他のメンバーに告げずに引越ししたのか？
11 太野と厄介らとの関係の真実は？
12 同じマンションで厄介と遊んでいたり食事したメンバーは誰か？
13 裏垢参加メンバーは誰だったのか？
14 厄介たちは山口さんの顔を掴んだ暴行を行なったのか？
15 山口さんと繋がっていたという被告らの主張に原告が反論しないのはなぜか？
16 被告らの提出した賃貸契約書の署名捺印欄が切り取られていたのはなぜか？
17 原告は山口さんを信用してないのに犯罪者の言うことを信用するのはなぜか？
18 一億円以上の損害が出てなぜ3000万の損害賠償で和解金が240万円なのか？
19 マスコミはなんであんなに馬鹿なのか？
20 被告らはAKSの利益になる主張ばかりしたのはなぜか？ 今後の予想
ＮＧＴはオリンピックまでは細々と続くと予想
メンバーは事件関与無しとされるメンバーは移籍、あるいは事務所紹介
黒とされたメンバーは解散のタイミングで謝罪文を公開する
ＡＫＳはコロナの影響で先細りになり、遠くない未来に潰れる
厄介はかいせー以外にも誰かが御用になる
こんな感じ >>741
あなたの書いてる通り
教唆の証拠はない残りませんよね
それなのに山口真帆さんは
犯人を信用してメンバーを教唆犯扱いしました >>751
アイドルの住所を公開している会社とかあんのか？
大スターの住む豪邸ならいざしらず、セキュリティも不十分なマンションだぞ
機密情報にしないでどーすんだとｗ 相手は回線コロコロして荒らしてる奴なんだから 放っときゃ良いのに。先週は静岡、今週は秋田で荒らしてるキチガイだよ。 >>752
証拠が残らないということと事実ではないということがイコールではない。
事実としてあったから教唆犯使いしたということ。 >>751
だから何？
機密情報、個人情報とも漏洩させたら厳罰に処されることでは同じだが？
まさか個人情報は機密情報じゃないから漏洩させても問題ないとかアホな発想してるんじゃないだろうな？ 竿潟会見して否定するなりすればいいのにな
竿 ｢暴行事件に関与してません｣
記者 ｢そそめかしてはいないと？｣
竿 ｢暴行事件に関与してません｣
記者 ｢部屋に行けとは言ってないと？｣
竿 ｢暴行事件に関与してません｣
記者 ｢犯人グループと繋がってはいないと？｣
竿 ｢暴行事件に関与してません｣ オリンピックって来年だし
まだヤレルかわからん
それまでほぼ無給で待機するんか？ >>759
もしこの事件で運営側が触れられたくない部分があるとすれば、秋元のオリンピック利権なんじゃないかって予想だよ >>757
そうですよ個人情報は機密情報ではないから処分されません
どこかの会社の誰かが処分されたんですか？ >>756
証拠が無ければ事実だと言い張っても信じるのはあなただけ AKSが事件隠蔽に走ったのは
SKEの売却時期と重なったからが 怪しい。
運営による票操作も あったんでしょ。NGTの出来た背景も重なって演出としてトップダウンで使ったのかな。 多くの弁護士が、ＮＧＴ裁判の不可解さを訴え、和解内容に違和感をいだき、和解後の
ＡＫＳ側の言動を批判している。
逆に、ＡＫＳ側を擁護して、「この和解でメンバーが暴行関与してないことが確定した」
と言ってる弁護士が存在するなら、その実名を挙げて欲しい
両方の側の弁護士が存在して、双方の主張を検証して、はじめて中立な議論ができる。 >>764
＞この和解でメンバーが暴行関与してないことが確定した
居ないんじゃないか？
居たら怖い…というか遠藤も本音ではこんな汚れ仕事したくなかっただろうよ 本気(盲信)で主張する弁護士はいないものの その立場を取ってる弁護士が遠藤な訳だから そこに対立軸が存在するわけで どちらの言い分が正しいのか議論すればいい
無いとは思うが AKSが会見した時にでも 質問という形で記者が質問するのが あるべき形で 記者はそれなりの予備知識備えて欲しい >>766
遠藤弁護士はＡＫＳに金で雇われているわけで、
ＡＫＳの注文に沿った裁判戦略をとった遠藤弁護士は、
他の弁護士から批判される側であって、「対立側」「反対側」の立場とはいえない。
不可解だ、違和感ある・・と批判されている「被告側」・・・・ＡＫＳ＋遠藤弁護士
「検察側」・・・・・・・・・高橋弁護士、清原弁護士、深井弁護士、獅子角弁護士他多数
「弁護側」・・・・・・・・・今のところなし >>762
いやこの問題に関心を持ってる人のほとんどは信じてるけどｗ 証拠が無いから やってないでは無く
証拠が無いから やってるのかやってないのかはわからんね。
やってない事を｢証拠が無いから｣を理由に主張するんじゃなく 別の根拠で示さないと意味無い。
やってない →(結果として)→ 証拠が出て来ない
であって逆は成り立たないと言う事は 誰でもわかること。 >>769
「やってる」ｏｒ「やってない」を究明する裁判は行われてないんだから、
それを論じるのは無意味
過去に「第三者委員会」と名付けられた弁護士数名から
「捜査する権限がないので究明不可能」というギブアップ宣言がなされたのは
記憶に新しいけどね。 >>770
｢証拠が出てないから やってない｣ って論法がおかしい事指摘してるだけなのに なに熱くなってんの？
よく読んでみ、｢やってる｣とも｢やってない｣とも言ってないから こえーななんか 5chで議論するのは無意味と言いつつ 5chでレスするとかwww >>771
それを論じるのは無意味
と言ってるだけ
何熱くなってんの？ テンプレ集ではないけど個人的にこんなのも
掘り出し物だけど原点回帰にはちょうどいいかな？
●事件以前からNGT内部の問題に警鐘を鳴らしていたファンブログ
（最終更新日： 2018/06/06）
https://ameblo.jp/koumkom/
※引用元
NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』 運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★785
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1557876839/ ＞5chで議論するのは無意味
↑
これって誰の発言？？？？？？？ ※「第三者委員会」と名付けられた弁護士数名が「「捜査する権限がないので究明不可能」とギブアップ宣言
※被害者山口真帆氏とＡＫＳが連名で新潟地検に不起訴事由の情報公開を求めたが、却下された
※犯人の逮捕→取調べ→送検→不起訴の段階でＮＧＴ支配人であった今村を証人として喚問できるような
裁判が行われていない、行われることも期待できない
・・・・・・・・・こんな状況で「やってる」ｏｒ「やってない」を議論すること自体が不可能だし無意味
・・・・・・・・むしろ、やったかやってないかさっぱり煙に巻かれたこの状況で、なぜ全スポンサーが逃げたのか、
なぜＮＧＴ（ＡＫＳ）がこんなに叩かれ嫌われたのか、そういった「事実」の原因を考察する方が
建設的だと思える。
さらに、今回の裁判合意を肯定的に論じる法曹関係者がなぜ存在しないのか？を考察する必要もあると思う。 １．「第三者委員会」と名付けられた弁護士数名が「「捜査する権限がないので究明不可能」とギブアップ宣言
２．「真相解明と再発防止のため」の裁判といいながら、ＡＫＳは今回の民事訴訟において、やってるｏｒやってないの
真相を解明しようとする動きを一切みせなかった。
３．被害者山口真帆氏とＡＫＳが連名で新潟地検に不起訴事由の情報公開を求めたが、却下された
４．犯人の逮捕→取調べ→送検→不起訴の段階でＮＧＴ支配人であった今村を証人として喚問できるような
裁判が行われていない、行われることも期待できない
・・・・・・・・・こんな状況で「やってる」ｏｒ「やってない」を議論すること自体が不可能だし無意味
・・・・・・・・むしろ、やったかやってないかさっぱり煙に巻かれたこの状況で、なぜ全スポンサーが逃げたのか、
なぜＮＧＴ（ＡＫＳ）がこんなに叩かれ嫌われたのか、そういった「事実」の原因を考察する方が
建設的だと思える。
さらに、今回の裁判合意を肯定的に論じる法曹関係者がなぜ存在しないのか？を考察する必要もあると思う。 >>778
そのセリフはフォロワースレの方でどうぞ
中立な目線とはいえない >>774
今更ながら読ませて頂いたよ
これはいい記事だね
今の現状はなるべくしてなった感じが伝わってくる
そして、何故ＮＧＴの一部のファンの方々が一般的な感覚を未だに持ち得ていないのか
厄介と呼ばれる悪質な連中がのさばってしまったか
運営側の余りにも杜撰な対応やメンバーが未だに現状を理解していないような発信をしてしまうのかが改めて分かった気がするよ >>780
そこまでわかるか？
最初見て こういう意見が事件前からあったんだなっていう参考資料としてコピペしてきただけだが
事件が起こったのも こういう細かい綻びの結果だと思ったんで引っ張って来た >>779
山口が証拠を出せば黒メンの犯罪が明らかになる
証拠が無ければ山口の犯罪が明らかになる
しょぼい証拠だったら笑って許してやる
な、中立だろ >>782
>>783
全然中立じゃない。
被害者山口氏、名指しされた８名のメンバー、自ら繋がりを自白した１２名のメンバーに
証人申請すればよかったのに、なぜＡＫＳはしなかったんだと思う？
証人として出廷すれば、山口氏は証拠を出す機会に恵まれた。
８名にせよ１２名にせよ、自らの潔白を訴えることができた。
それなのに、なぜ和解を急ぐあまり、証人申請をやらなかたのか？
それを考えないと中立とはいえないなあ。 >>782
だいたい八百屋と魚屋が裁判してるのに、無関係な理髪店がなぜ証拠を出す必要がある？
誰が理髪店に対して証拠の提出を依頼したんだ？
証拠を出して欲しいのなら、依頼すりゃ良かったのに、なぜ和解を急いだんだ？ こえーななんか 議論するのは無意味と言いつつ 議論するとかwww キチガイの所業wwwwww >>784
めちゃめちゃやん
自信持って他人をジャッジする前に情報をしっかり振り返って来い >>786
「議論するのは無意味」って誰の発言？
具体的なレス番号を明記の上、レスしてくれ >>782-783
もう一回質問するね。
あなたは被害者山口氏を提訴して、証拠提出を求める意思や予定はあるの？
具体的にどんな行動をする予定？
具体的にそういった行動をしてまで真相を解明したいというのなら「中立」だと認めるが、
ただ単にお門違いな要求を被害者に対して繰り返すのなら、
ＡＫＳ（ＮＧＴ）が崩壊した逆恨みを晴らしているだけと判断されても仕方ない。
どうよ？
証拠開示請求はするの？
新潟地裁？
東京地裁？
配達証明付き郵便で要求書を送付？ そういえば 人望民に自演失敗して 名前の欄にポルノハブのUrl貼った馬鹿いたけど 人望民はポルノハブ見過ぎだろwww 47の素敵な(静岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-xa8R) ID:us5GpXt90
糖質スレで山口さんに同情的な書き込みも沢山したけど
証拠もないのにメンバーを黒メン扱いするのはおかしいと書いたら
人望民扱いされて集中攻撃受けた
あぼーんすると言っておきながらすぐ反応したからおもしろかった >>790-791
「議論するのは無意味」って誰の発言？
具体的なレス番号を明記の上、レスしてくれ 吉成
「今、現時点で、我々としては和解には応じません。
何故ならば、もしここで仮に和解をしたとしても全く彼らと関係性のない運営なのですけど
世間的には、犯人と繋がってるのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も
流れているので基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます。
というふうに、先方の弁護士には返しています」
何回見ても笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗ ルージュwwwwwwwww
【NGT48暴行事件の元被告１・２によるツイキャス配信�z（2020年4月17日）
問：余裕で笠井の名義なら、何故契約書が出せなかったのかしら？
（以下、被１が興奮気味で早口になっていたため書き起こしがやや不正確になっていると思います）
被１：名義のやつはいらないんだよね。
そのほかの部分も名義の所は黒塗りになってるし。
お金振り込んでくれるなら原本あげていいよ。
お金受け取った瞬間川に投げるでもいい。
被１：オレは金がほしいとかじゃなく姿勢の問題、聞く側の。
オレからしたら向かいの部屋の名義が誰のかはどうでもいい。 >>794
1、個人名は黒塗りでもいいと言われた（裁判所かAKSに）
２、架空名義か他人名義使ったので表に出せない
3、黒歴史なので処分して残っていない
山口にプレゼントした証拠がないのも処分したから
どれだろうか？ >>794
>>795
原告ＡＫＳから口封じされて、違反したら罰金1000万のペナルティ条項を抱えてる人間の
発言って、信憑性ないよ。
中立的な目線で考えて、信憑性も価値もない。
その発言が真実であろうが、嘘であろうが、吉成が名誉毀損ニダ！と判断した時点で
罰金1000万円
自分の立場に置き換えれば、何も言えなくなるのは当然。
阿呆のフリしてイミフなことを言うか、発狂芸で誤魔化すくらいが関の山 >>796
吉成に名誉棄損だと言われても
名誉棄損していないから罰金は発生していないから払う必要はないという裁判を起こせばよい（債務不存在確認） >>793
やっぱり吉成も運営とメンバーと犯人に騙されてただろ
全く手をかけてない系のオーナーは被害者の場合が多い
松村と今村が崖の方向に舵切ったんだろうに見えるわ >>798
山口は吉成には妥協せず、秋元とはあっさり取引した
秋元にはわかっていた騒ぎの落としどころが吉成にはわからなかった
それだけでも吉成は無能
もっともわかっていてもテロには屈しない姿勢だったのかもしれないが >>795
そもそもが契約書じゃ無くて説明書だよねって話で 黒塗りは6階の部屋の話なんだよ。
何の証拠なのか、何を証明したかったのかを考えると その証明したいものにより 黒塗りは許される場合、許されない場合あるんじゃないか。 吉成が騙されてたとかは無いわ。
騙されてた、騙されてないに関わらず 何処まで調査して何処まで把握してるのか説明しない時点で 隠蔽だからね。
更に言うなら 第三者委員会の不可思議な対応見ても トップとしてあれを見過ごしたなら それはもう加担してると言っても差し支えない。 >>781
事件前の意見ってのは、偏見無しの純粋な見方が出来てるって意味では貴重だよ
この件に関しては事件後にＮＧＴを知った人間が多数だからね >>800
今日も質問するね。
あなたは被害者山口氏を提訴して、証拠提出を求める意思や予定はあるの？
具体的にどんな行動をする予定？
具体的にそういった行動をしてまで真相を解明したいというのなら「中立」だと認めるが、
ただ単にお門違いな要求を被害者に対して繰り返すのなら、
ＡＫＳ（ＮＧＴ）が崩壊した逆恨みを晴らしているだけと判断されても仕方ない。
どうよ？
証拠開示請求はするの？
新潟地裁？
東京地裁？
配達証明付き郵便で要求書を送付？ >>796
そもそもその1000万罰金にしても、本気で取り立てようとするかは分からんよね >>805
3000万の損害賠償訴訟で 相手が瑕疵認めたにも関わらず240万しか取れないのに 1000万なんて取れるわけ無いだろうw >>805
仮に暴行犯が何か発言して、それを吉成が名誉毀損認定した場合、
ヴァーナが裁判所に支払い命令の発行を依頼 → 裁判所が暴行犯に命令書を送付 →
→ 暴行犯が支払いできない → 裁判所が「強制執行」を許可 → ヴァーナが暴行犯宅に強制執行しに行く
→ 家に行って金目のモノを全て押収、それでも足りないので預金講座を差し押さえ
→ 暴行犯は電話もＳＮＳも不可能になる・・・・・・
こんな感じかな？ 1000万なら 握手券を抜いたCD一万枚で支払いだなwww >>804
まず始めに
①山口暴行疑惑と②メンバーネットリンチ事件を分けて考えている
①暴行疑惑については山口は被害者はであり刑事事件は終了(不起訴)しているので議論していない
②ネットリンチ事件は山口の発言に端を発しており被害者はメンバー
山口は証拠を出していないのでネットリンチの加害者扱いされているが暴行教唆の証拠がありば救われる
だから「山口は証拠を出せ」なのです そこまで丁寧に言うなら決まり文句も丁寧にしようよｗ こえーな 議論するのは無意味と言いつつ 議論するとかwww 逆に議論して中傷拡めてるのかとさえ思えるわwww
人望民仲間の馴れ合いレスバかよwww 証拠は研音預かりでは？
秋※「ひとつ、まあ頼むわ」 NGT運営から公式に言われない限り
山口が証拠を公表することは絶対ないぞ。
こんなところに書き込んでも無駄だ。
NGT運営に頼め。 NGT運営が証拠要求
→NGT再起不能の猛バッシング
だと思うけどね >>813
NGT、AKS、、、あとは黒メンあたりから 公式に無いと その場所すらないわな。
自分で自分の首締める事を AKS側がやるはずも無い。訴訟関連まで発展すれば 警察からの情報も出そう。 山口真帆には多くの化粧品メーカーがセットで写真を撮ってくれて、りこにはこのような時世でも舞台のお仕事が舞い込んできて、ぽんはイベントが潰れようと声優の仕事をしっかり頑張っている
NGTには何も無い
マジでこれが答え
裁判などやるべくもなかったよね >>814
既に スポンサーもつかず 活動が限られてる状態なんだから 再起不能ではあるwww
AKSは世間で言われてる事が事実無根だという確証があるなら やるべき……疚しいことアリアリだからやらないんだろうけどね。
これ迄の対応見る限り 疚しいことアリアリな確証はあるんだろうねwww >>816
コロナ無ければ もっと仕事来たんだろうけどな。 非常に残念ではある。
早く長谷川玲奈の名前が アニメの最後で見られる日が来ると良いな。
M.A.Oみたく目立つと 印象に残るんだけどな。 >>809
＞②ネットリンチ事件は山口の発言に端を発しており被害者はメンバー
＞山口は証拠を出していないのでネットリンチの加害者扱いされているが暴行教唆の証拠がありば救われる
＞だから「山口は証拠を出せ」なのです
ＯＫ
ではこのスレでは今後「ネットリンチ事件」を中立な目線で語ることにしましょう
異議はありませんよね？
ではまず、この「ネットリンチ事件」に関して、知るところを教えてください。
発生日時：
通報者：
届出警察：
事件番号：
被害者名：
容疑者（被告）名：
事件の経緯：
検察、裁判所の名称、所在地： >>806
単なるアピールだと思うよ
対象は主にメンバー保護者じゃないかと思うわ >>821
「単なるアピール」
「対象はメンバー保護者」というのは、あなたの主観ですか？
ちなみに高橋弁護士は「口止め料」と推定しています。
私個人としては暴行犯に対する「行動制限」の一つだと考えてます。
根拠としては、暴行犯にはＡＫＳのイベントには近づかない等の行動制限が設けられるわけで、
発言も「行動」の一種なので、被告の首に縄をかけておく行動制限の一環だと考えます。
あなたが「単なるアピール」「対象はメンバー保護者」と思う根拠は？
中立的目線で語り合いましょう。 >>807
取り立て自体本気じゃないと思う
厄介にしても不特定多数いるし、幾らでも誤魔化し効くように作られてる
そもそもが今回の裁判自体が上部だけの取り繕いでしか無いわけで
厄介に対する口止めもその延長じゃないかってのが個人的憶測かなと >>823
まぁ一々裁判所に行って執行命令を貰うのも、差し押さえに行くのも経費はかかるし、
行って何も取るものがなかったら赤字になるしね。
差し押さえする相手が何らかの「商品在庫」的なものを多数持ってる業者だと
話は別だけどねぇ・・・・
アメリカなんかだと、離婚裁判で養育費の支払いを勝ち取って、父親が養育費を滞納したら
逮捕されるらしい。
日本だと払わずにばっくれても罰則規定はないし、取立てをしてくれる闇の仕置き人もいないし・・・・
ただ、まぁ、罰則規定を定めたって点は、原告側の利点であることは間違いなしってことで。 >>822
自分の主観で、憶測に過ぎないけど
そもそもが今回の裁判って、全てが保護者に溜飲を下げて貰う為の工作だってのが自分の考え
露骨過ぎる山口さん下げの雑誌記事の数々や裁判内容なんかもそうだし
吉成が裁判を始める前に主張していた、メンバーに対してこうなんじゃないかと思う人を増やす（自分はメンバーに同情して貰うってニュアンスで捉えてる）って発言から考えても、名目はメンバーの名誉回復
中身は山口さんの足を引っ張って、活躍できないように工作しただけ
実際に裁判が終わって考えると、やはり保護者の怒りを鎮める為だとしか思えなくなった
理由はメンバーなら箝口令で口を封じればなんとかなるけれど、保護者はそうはいかないから
保護者から裁判は出来なくとも
それこそ雑誌リークなり、ＳＮＳで発信を行うなど、暴露には幾らでもやり方はある
そこは厄介にも注意を払ってるから、ＡＫＳ側の不利な暴露が無いように工作したんだろうね >>824
そうだね
ＡＫＳ側に不利な暴露はするな
それ以外はオッケーみたいな感じで
かなりいい加減なものだと思うよ >>825
貴重なご意見、どうもありがとう
・・・・・なるほどね、保護者目線ね・・・・・
自分の子供がアイドルの道を目指したら・・・・という想定をしないと、
保護者目線にはなれないかもな・・・・ちょっとオレにはむずかしい。
オレなら真っ先に娘を辞めさせたと思うのに、まだ残ってるご家族さんはどんな感じなのか
ちょっと想像できない・・・・そこまでの相続力がオレには欠如しているだけだが。
で、今回の裁判、今回の吉成ＡＫＳの醜態で、保護者たちの溜飲は少しでも下がったんだろうか？ 裁判自体は 山口サゲの手段として、保護者に対する言い訳、、、あと 時間稼ぎかな。
裁判やる事によって 情報をAKS主導で発信出来る充分な期間が出来るってのは大きいね。
使い方失敗して自爆してんだけどねwwwwww メンバーは今、厄介のことどう思ってるんだろうな
特に繋がってしまったメンバー それよりは 厄介と繋がってるメンバーを繋がってないメンバーがどう思ってんのか気になるわ。
少なくとも 12人は繋がってるだろうと メンバー自身が言ってるわけでね。 謝罪文に署名捺印無いんだろ
和解合意書にも 署名捺印無かったりしてな。 >>830
小熊は西潟のことを良く言う発信をしてたらしい
あと日下部と清司は今でも絡んでる
そこ辺りのいざこざは、村雲が修復したのかもしれない >>825
山口とも秋元経由の裏取引はあったはずで
これは言わば事件の核心に対する口封じで、保護者からそれを口外してしまう危険性があるのかもしれない 裁判の発端は山口と笠井が繋がってて笠井は証拠も持ってるって話を吉成がどこからか吹き込まれたから踏み込んだと思ってる
結果的に証拠がそれかよって事になってあとはズルズルと
このままではNGTと共にするのはヤバいとなって分社化に向かったしな >>832
良く言ってたとかそういう表面的なものじゃなくてさ 心の中でどう思ってんのか、どういう付き合い方してんのか、仲間のメンバー襲った厄介と繋がってた事をどう消化したのか、そういったメンバーとこれからも一緒にやってくのか。。。。的な 深層心理 ここからはしばらく動きはないだろうけども
皆が忘れた頃に何かの動きがあるかもしれない
少なくとも現状は、運営側がある程度自由に動ける土台が出来上がってしまったってことだ >>835
個人個人によって違うんじゃないか？
それこそチームに愛想が尽きたメンはいち早く抜けてる
内情はこっちが知る由もないけれど、残ってるメンバーは繋がったメンバーのことを絶対悪と認識してないと思われ 忘れた頃にNGT廃業とか NGTメンバーのスキャンダルとか 。。。誰それ？くらいの便所紙記事を誰にも相手にされず、、、ってヲチ。
そんな時にも リュウタ、パルコが 地下で 山口ガーって言ってるんじゃないかと思うわ >>836
自由に動けるかな？
コロナ禍もあるし、手も足も出ない状態だと思うけど
なにしろ本社がどこにあるのかも隠蔽されてるくらいだし
やれることといったらＳＲ投げ銭徴収と、過去ライブ映像の再放送くらい
どんな動きをしても非難される土台だけは完成してる
かなり立派なヤツ >>836
> 少なくとも現状は、運営側がある程度自由に動ける土台が出来上がってしまったってことだ
一体どこにそんな土台が出来上がったのか？さっぱりわからないんだがｗ >>840
スポンサーも居なくなり、電通からも見捨てられ、AKSからは分社化され 誰からも囚われない、誰からも相手にされないという意味で自由ではあるwww
フリーター、いやニートとかが言う自由だろうなw >>827
＞オレなら真っ先に娘を辞めさせたと思う
俺もそうする
辞めさせられない理由があるんだろうか？
＞保護者たちの溜飲は少しでも下がったんだろうか？
世間ですら馴れ合いとか茶番だと言ってるのに、当事者でもある保護者らが溜飲を下げるはずが無いと思う
ただ彼らが今後どうするかはわからないな >>842
村雲みたいに円満に辞めるなら良いけれど
そうじゃ無ければ、捏造スキャンダルで悪者にされる
山口裁判はその見せしめだな。
ＡＫＳに逆らうと、スポニチで「犯人と繋がっていた」って書かれちゃうんだぞｗ 親が口出しすんのは仕方無いけど
最終的に決めんのは自分自身じゃ無いかな
反対されてもアイドル活動やりたくてこの道入ってきたんだし
覚悟出来たなら 辞めるだろし 中々 難しいんじゃないか…、約束された未来なんて無いんだしね >>843
＞山口裁判はその見せしめ
それも兼ねてるだろうな
これはＮＧＴに限らず、他のグループのメンバーも対象だろうね
そして、ＮＧＴメンバーの心の爆発を狙ってるんだろうか？
それが内に向かってしまうのか？外に向かってしまうのか？
保護者はどう動くのかな？
まぁ杞憂だと思うが、正直心配は尽きてない… 裁判が見せしめってw
NGTにとっての罰ゲームになっとるやないかいwww >>832
随分長い間避けてたけどね。あんなに可愛がってもらってたのに悲しくなった記憶が NGT48が何かやらかしていた場合はNGT48と契約していた所に損害賠償請求される可能性あるんじゃないの
NGT48は越度ありませんという裁判でもあるでしょ >>848
そうだね
結局、ＡＫＳの運営って感覚が昭和とか平成初期なんよ
今は情報発信ツールや手段が発達して、誰でも個人で情報が発信出来る時代
発信者とそれの受け取り側との信頼関係が成立すれば、下手なマスコミよりも遥かに信頼できる（と当事者達は思う）ものが生まれている
それの転機ともなる出来事が今回の騒動だったように思う
運営側はその部分を疎かにし過ぎた
結局、発信者と受け手側の信頼関係が皆無の為、何を発信しても誤魔化しだとしか受け取れられない状況にまで陥ってしまった >>850
あんな結果じゃ逆効果でしかなかっただろｗ NGTの落ち度どころか 一生スポンサー戻らない結果になったけどな。 当事者の声無視して マスゴミやら使って組織が工作、隠蔽しようが 当事者がSNSでその場で反論出来るし 世間はその意見を即座に精査する時代になった事を体現したという転機。 >>854
ＮＧＴとしてはもう無理だろうよ
中にいるメンバーは洗脳でもされてるのかはわからんけど、まだアイドルとしての村意識を全く捨てきれていない印象を受ける ちょっと自分の憶測で語るわ
もし仮にメンバー側が保護者経由で運営に裁判を掛けたとする
そしたら必ず話が厄介との繋がりについて移ると思う
そうなったら厄介がどんな動きをするか
考えなくても分かるわな
例の裁判で、口封じの為に暴露したら1000万罰金って話を付けた
これはつまり、厄介はメンバー側を責めるという選択肢のみに絞られてしまうってこと
つまりあの裁判の真の目的って、実は保護者からの暴露封じなんだろう
ＡＫＳ側からメンバー側からの暴露を封じる、メンバー側を籠の鳥にしてしまうって目論見なわけだ >>854
スポンサースポンサー言うやついるけどスポンサーっていくら出してたの？
いくらも出してないんでしょ？ >>859
だったら、もう今後スポンサー無しでも十分やっていけるんじゃね？
良かったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えば にいがったフレンドなら テレビ枠買いの 制作費払いの タレント出演料払いのそれが タダで出来ると思ってる人いるとは …… >>860
たぶん行ける
逆にスポンサーないとやっていけないアイドルグループを知らない >>862
で、ＮＧＴのニューシングルはいつ発売？
ＮＧＴの冠番組はいつスタート？？ >>861
がたフレは所属レーベルのソニーがCDセールスの為に番組枠買いしてやっていた
ソニー以外のCMは入らないからスポンサーはゼロね >>863
NGTはCD売れないからソニーは出せないだろ
何でNGTのCDが売れないかと言うと選抜メンバーをNGTのCDセールス順ではなく総選挙順で決めたから
それ以降NGTヲタは総選挙に力を入れてCDは買わなくなった
ソニーの失敗だな >>864
馬鹿なのか？
誰が作るんだよ！
タレントのギャラどこが払うんだよ！
テレビ枠はタダなのか？
ソニーがお金払ってんのと違うんかよ！
ホントに馬鹿だな
そういうのをスポンサーっていうんだよ！
マジに馬鹿だな スポンサー → パパ活とか考えてんのかな？
おいおい、枕ありきとか 妄想し過ぎやでwww 証拠出したら
研音によろしくお願いしますした
運営の努力が水の泡だが >>866
ソニーをスポンサーと思ってスポンサースポンサー騒いでいたのかよ
ソニーは所属レーベルであってビジネスパートナー >>869
番組制作もソニーミュージックレーベルズだからねえ。
旧AKSもTeNYもあくまで制作協力。
ありていに言えば30分のCD宣伝のCM。
ギャラ払っていたのはロッチだけかと。
ほかのCMでもあくまでクライアントがNGT使いたいというだけで。
この絞込みの時期に支店独自CMがいつまでも出来るわけもなく。 NGTと日向坂どちら使いますか？
どちらをCMに使うのが安心か
誰でもわかるだろう
むしろ長谷川や菅原のほうがチャンスがある >>871
日向坂って見たことないんだけどCMとか出てんの？ >>872
CMはひかりTVとかｽﾏﾆｭｰ
NGTの後番組に日向の番組にしたの３局
日向の井口が新潟だったからだろうがスキャンダルで消えた >>873
ふーん、見たことないわ
もちろんNGTのCMも見たことない この事件追ってる多数の人は、アイドルそのものには興味ないからな 久しぶりに来たけど、あらためて見ると容疑者の男どもってキモいなw
仕事してんの？
まだニート生活？
それともコロナになったかな？ >>858
そしてメンバー側が名誉回復を図るには、山口を責めるしかない
しかし、そっちはそっちで世間を相手にしなければならない茨の道
まぁ何もせず、風化狙い一択なんだろうけど
そうはさせまいと厄介らがまた何か仕掛けてきたね ホリプロ西尾の件の情報について調べようと久々ガルちゃん漁ってみたけど、何も出てこないな
そして、改めて黒と呼ばれるメンバーが世間から嫌われてるか再認識した
まぁ犯罪者と絡んでる上に、被害者の女の子を追い出したと世間では思われてるから、自業自得ではあるんだが
せめて何故そうした行動を取ってしまったのかについては考えてあげたいわ
今回の件で、反省は促すべきだろうけど、絶望は与えちゃいかん このスレ、あっちと差別化図るために
次スレからは
NGT暴行事件を真面目に語ろうか15
に変えてみたら？ >>806
暴行とNGTの損害との因果関係の証明をしていないから240万になっただけ
こんどは名誉棄損したらということなので証明が簡単になるから
1000万は取れる 犯人擁護で語ろうか、かな
中立とは、とても言えないレスが よく考えると悪いのは山口で北川、笠井は悪くないな
逆に被害者なのかもしれない ホリプロ西尾と厄介のつながりの証拠がゴロゴロ発掘されちゃったなｗ
ホリプロと西尾が暴行強姦未遂事件隠蔽の黒幕だと判明
すべては荻野を守るための山口ｓａｇｅ活動だった
徹底的に潰す
この世から消えてもらうしかない
震えて待ってろ
https://i○mgur.com/a/Fhlp65w
https://i○.imgur.com/tvUuzxp.png
https://i○.imgur.com/cQ4hOvj.jpg
https://i○.imgur.com/HMWubGF.jpg
https://i○.imgur.com/GL63493.jpg
https://i○.imgur.com/3b28IHf.jpg
https://i○.imgur.com/sqh0Yda.jpg >>885
多分厄介によるミスリードだぞ、これ
厄介がＡＫＳを守るための工作ね
なんで今更こんなのが都合よく出てくるのかもう少し考えようや… >>878
＞改めて黒と呼ばれるメンバーが世間から嫌われてるか再認識した
結局これなんだよな
だからメンバーはもっと早期に山口の告発を否定する記者会見をするべきだったんだよ
山口の告発を大々的に否定しないから黒いイメージが固定化して名誉回復できなくなった
つまるところ芸能界はイメージ命ってこと
今は消え去った証拠君が頑なに記者会見に反対してたけどいかにそれが間違ってたか、彼も今頃わかったんじゃないかな
もう遅いけど >>878
俺はそれよりもガルちゃんの山口さんのトピや好き嫌い.comの露骨過ぎる印象工作の方が気になった
特にガルちゃんなんかは顕著で、トピの始めの方は不自然なマイナス評価が多く
スレが20～30くらい流れると自然と山口さん上げのレスが高評価を取る流れになる
大体12月くらいから似たような流れが続いてる気がする
疑惑メンバーに関しては特に同性から嫌われるのは致し方ない面もあるかと >>889
西潟たちは運営が味方だから自分が動く必要はないと考えたのだろう
ただ今回は運営が山口に負け続けたのと、
運営が守りたい者はＡＫＳでメンバーではないという事実
それに運営ＶＳ山口個人なら山口に同情する奴が多い
たとえ返り血を浴びても個人で徹底反論した方が良かっただろうな >>891
被害者でもないくせに証拠出せとかホザいてんじゃねーよクズ >>886
被害者でもないくせに証拠出せとかホザいてんじゃねーよクズ >>884
被害者でもないくせに証拠出せとかホザいてんじゃねーよクズ >>889
> だからメンバーはもっと早期に山口の告発を否定する記者会見をするべきだったんだよ
否定できないからしなかったんだろう。
記者会見で否定したら山口に本当に全てをぶちまけられた可能性がある。 >>897
結局メンバー自身に何らかの疚しいことがあるから記者会見で大々的には否定できなかったと考えるのが妥当なんだろうな
本当に清廉潔白でないと記者から突っ込まれて答えられない部分が出てくるしそうなると逆効果
イメージ命の芸能界においてイメージ悪化は即死活問題
普通はよからぬ噂が出たら早期に火消しにかかる
それをしないってことはそう言うことなんだろう >>898
被害者でもないくせに証拠出せとかホザいてんじゃねーよクズ >>900
被害者でもないくせに証拠出せとかホザいてんじゃねーよクズ >>899
記者会見する必要はないだろう
山口と同じＳＲとTwitterでいい
何か山口に握られていて反撃されるのが怖かったか
運営に何もする必要はないと言われたかどちらかだろう 山口真帆はメンバーを教唆犯扱いしたのに
謝罪会見をしないのは可笑しいな
なぜしないのだろう >>904
【山口真帆の言動には瑕疵は認められない】抜粋
1.事件直後(録音開始前の時点)、暴行犯らが A・太野・西潟の名前を挙げて
自分達の行動を相談したと発言したことは録音された音声中で確認されている
(笠井は「嘘ではない」と確認)
2.暴行犯らは山口やM子が太野の居室であると認識していた部屋から現れた
3.当日の暴行犯の行動を支援していた佐藤海誠と西潟との間に個人的な
関係があることを山口は認識しており、録音音声中で佐藤はそれを認めている
上記1,2,3は録音音声より事実と認められるが、これらのことは暴行に
A・太野・西潟が関与していると山口が考える十分合理的な理由と言える
4.山口は上記の合理的な根拠に基づいて警察等に暴行事件の被害と背景事情の
説明をすることができ、その際に犯行における犯人側の役割や内部の
人間関係等について正確に把握している必要はない
(そもそも犯罪被害者はそれらを知りようがない)
それらの捜査は警察や検察の任務である
・・・・・・・以上から、仮に暴行犯が「真っ赤な嘘」を言ったにせよ、それを山口真帆が
信用してしまったとしても、山口真帆には一切瑕疵がない。
被害者山口さんへの罵倒を繰り返しながら、貴様はなんで謝罪会見しないんだ？
自決しろ 記者会見とかじゃなく、御用記者でいいから独占インタビューを受けて
疑惑についてやら、山口に対する思いやら、グループの現状やらちゃんと話すべきだったんだな
太野西潟みたいな疑惑の中心人物じゃなくて、代表して本間や中井、もしくは荻野や加藤で良かった
今からでも、それやるべきだと思うけどね。もう三枝相手でもいいからさｗ 所謂メンバー側の雑誌記事は一応ある
だけどほとんど取り沙汰されてない
事件についてまだ世間の興味が薄れてなかった去年秋頃ですら、ほとんど話題になってなかったから
今やっても尚更注目されない >>906
大衆が知りたいことをちゃんと言わなかったら無意味。
西潟の「真実じゃないことが・・・。」みたいに炎上して逆効果になる。 >>906
中井が卒業するときにやってもいいが彼女は運営ともめているし
ハッキリ言って誰にも信用がない（中立と言う意味では中立だけど）
荻野は次の総選挙では1位をとるとか的外れな事しか言わない
加藤は自分の誤爆があるので何か言う資格がない
本間はそんな損な役回りはしない
事件そのものについては山口も運営も本当のところはわからないんじゃないか？ >>909
> 事件そのものについては山口も運営も本当のところはわからないんじゃないか？
どっちも分かってるだろ。
運営は分からないふりをしてるだけだよ。 >>907
本間とかのインタビュー記事はあったし、ＳＮＳでもそれなりに発信しているけど
みんな「真実じゃ無いことが・・・」みたいな奥歯に物がはさまったような内容
嘘でもいいから、はっきり言えよって話なんだわ
「犯人と繋がってたとか、山口の住所教えたとか、みんな嘘」「山口は円満に卒業して今でも仲良し」
三枝が聞き手でいいから、そういうインタビュー記事デッチ上げれば少しは前進できる
たとえ嘘でも、黙っているよりはマシ >>912
前進するわけないだろ。
嘘なんか言ったら、もう二度と立ち直れないくらい叩きのめされるぞ。 >>912
山口は相手の勇み足を見逃さずに叩く
嘘記事なんか書いたら餌食になるぞ もうさ 裁判までやったんだから 何か主張するとすれば根拠なり 物証なり必要なわけよ。
誰それはこう思う、こう考える、こう聞いたみたいな曖昧だと 叩かれるぞ！
情報出す、記事出す、主張するにも 理由ときっかけ必要なんだから…… 48Gのビジネスモデルが崩壊して数年後に
「いき過ぎたキャバクラ商法の悲劇～NGT48」って特番やんないかなｗ >>878
＞せめて何故そうした行動を取ってしまったのかについては考えてあげたいわ
＞今回の件で、反省は促すべきだろうけど、絶望は与えちゃいかん
まー世間では運営とメンバーがグルになって山口さんを追い出したってことになってるからな
で、運営側には絶対に隠し通したい事があるから運営は嘘を貫き通してでも隠したいものがある…と
大体ここ辺りには異論はない
だが、メンバーに関しては、事実と違うものがあるはず
あるいは、繋がらざる得なかった止むなき事情があるか
それこそ厄介達のやり口や運営側と厄介側との癒着に関する事にも繋がりそうな部分
これは聞いてみて判断したいわな 運営が最後の握手会でメンバーを見送りに行かせなかったのは完全に悪手だと思ったわ
全員見送りに来させれば和解ムードが作れたよね？
裁判で山口を潰そうとした計画があったから行かせなかったのかもしれんが >>906
>>代表して本間や中井、もしくは荻野や加藤で良かった
本間は判で捺したようなテンプレの受け答えしかしない
中井が威勢が良いのはSNSの臭わせだけで実際にマイクを向けると黙り込む
荻野は人語が通じず会話にならない
加藤はネイルの件以降意気消沈して枯れ木みたいになってる
結局誰に聞いてもインタビューが成り立たない 詰まる所 運営の馬鹿対応！って事なんだろ。
一つ二つマトモな対応しても 無理だと思うけどね。
一事が万事 ダメ対応なのに これやっとけばなんて妄想しても すべてのダメ対応に対する評価は変わらん >>920
首チョンパクッキー渡すくらい元気だからできるとは思うが
せっかくネイルの件で出すのは完全にダメだろ
あと角は？一応あいつNGTのキャプテンだし >>922
俺も説明させるなら角さんしか居ないと思う
小熊さんはそういう口を使うのは厳しそう
日下部さんは…わかんないや
角さんなら世間もある程度耳を貸すと思う
というかもう彼女しか居ない気がする 一番は角だけど西村でもいいと思うけどね
旧研のこの二人は腹が据わっているだろ
清司と中村は論外 今からそれをやったところでもう遅いだろ。
「じゃあ何で今まで隠していたんだ！」と叩かれるし
「メンバーを矢面に立たせて運営は何をやってるんだ！？」となる。
吉成が記者会見に出てこないともう無理だろ。 >>926
メンバー側が運営側に背いた形なら、世間も納得する可能性もある
箝口令のことは周知されてるからね
ただ、そうなるとＮＧＴという組織は崩壊する
俺としてはもうＮＧＴという組織よりも遥かに彼女達の未来の方が大事だと思うけどね >>927
> 俺としてはもうＮＧＴという組織よりも遥かに彼女達の未来の方が大事だと思うけどね
じゃあ一期生全員と厄介と関わってた研究生全員が揃って記者会見しないと。
黒メン本人がいないところで暴露したら、いくら白メンとは言えイメージが悪い。
山口にクリーンなイメージがるのは個人名を出さなかったところが大きいから。 >>928
黒メンから直々に謝罪の言葉は絶対にいるね
それは間違いなく本人の口から説明した方がいい
事件の事実については皆でいうよりかは誰か一人が代表で言わせる形式が良いかなって思ったんよ >>929
あくまでも説明させる人選という意味で出しただけなので
出した瞬間そのメンバーに集中砲火するだろうな
誰が出ても「今更何よ」状態には変わりあるまいて >>山口にクリーンなイメージがるのは個人名を出さなかったところが大きいから。
そうかな？山口のイメージがいいのは個人で戦っていたからだと思う
運営から見ればテロリストなので屈するわけにはいかないけど >山口にクリーンなイメージがるのは個人名を出さなかったところが大きいから。
あと触れてはいけないラインをきちんと把握して、無駄な炎上を出来る限り防いだことかなと思う
悲しいかな、支援者側にも色々いて、事件の様々な事が明るみになるにつれ、運営の杜撰すぎる対応もあって、沢山の方々が傷付く結果になってしまったが
基本的に本人には非はない話なんだよな >>932
何その 殺人犯からしたら警察はテロリストみたいな理屈www >>931
メンバー生の声で発信するなら 当事者の黒メンが説明だろうな。形だけメンバーで代表としてなら AKSなりNGTの運営がするべき事だな。 責任、責務を白と見られてる年端もいかないメンバーに押し付けるとか 大人のやる事じゃないわ。 >>932
個人で戦ってるのに>>933が言うように一線を越えなかったからだよ。
その一戦の中で個人名を出さなかったのが特に大きいと思う。
それに個人名を出さなかったからこそ
あなたの言う個人対組織と言う図式も壊れなかった。 > その一戦の中で個人名を出さなかったのが特に大きいと思う。
その一線の中でも個人名を出さなかったのが特に大きいと思う。
の間違いね。 山口が証拠を出さないのは山口なりのメンバーへの最後の信頼なんだよ
山口は最後までメンバーの固有名詞は出さず証拠も出さず、メンバーの良心に期待して自ら名乗り出るのを待ったんだよ
その結果は見事に裏切られたが 支配人は名指しなんだよな
これは直接交渉してるようだから解る
しかし他所で嘘の説明をしてても
山口さん本人は知らないはずなのに
記者会見の３人も嘘つき呼ばわり
これ統失一択だろ >>941
地元記者や自治体関係者に山口の味方というよりAKSの敵がいるんだろう
あの吉成が万民に好かれていると思うか？
こん棒として優秀なら支持してもらえる、山口は気がついたんだよ
最後は秋元まで吉成にマウントとるために山口使った
本来なら山口というこん棒で叩かれる側だった秋元が逆に山口利用した >>890
どっちもどっちだと思うぞ。ガールズチャンネルはＩＤが表示されないから、山口派、反山口派双方がやりたい放題。ネットイナゴだけではなく当事者達も書き込んでいたと思っている。特に騒動の最中は情報の出方が不自然極まりない >>944
たしかに当事者（トカゲ、カニ、膝、西尾豚、反社スタッフｅｔｃ．．．．）
（茸）は荻野本人だろうなｗｗｗｗｗｗ ネット上で幅を利かせてるのって統失とかで働けない人達でしょう
そりゃ情報の出方なんか不自然になるって 次スレどうする？
ワッチョイIDナンバリング継続はするとして、上にタイトル変更案あるけども タイトル変更とかナンセンスだろ
変更するなら 別スレとして立てたらいいのでは？ 「山口は事件を告発するな」
「山口は（強姦されても）泣き寝入りしろ」
・・・・・・・・・・・・・・山口アンチの脳内にはこれが鳴り響いてる。
奴らの論理は
「山口が泣き寝入りしていればNGT（自分の推し）は叩かれなかった」
という身勝手なもの
「告発するな」「泣き寝入りしろ」「証拠だせ」なんて命令文しかホザけなくなった時点で
負けを認めたようなもの
議論にならない 本来なら告発前からだが、告発されて 何故AKSはマトモに対応できなかったの？ってなるからね。
根拠やら、証拠やら、音声データやら それ内容調べて公表すんのAKSの仕事ちゃうの？仕事やんないから叩かれるんやぞ…、ってなもんですよ。
第三者委員会に頼んだ、弁護士に頼んだ、裁判やった、、、と言っても AKSが責任を逃れられるものでは無い事はわからないとな。 >>941
> しかし他所で嘘の説明をしてても
> 山口さん本人は知らないはずなのに
> 記者会見の３人も嘘つき呼ばわり
> これ統失一択だろ
記者会見の３人は何で反論しないんだよ？
山口は自分が知ってることしか
言ってないのは少し考えれば分かるだろ？
バカなの？ｗ >>949
グロは要らねえよ。綺麗なのだけを貼れよ、基地外ｗ 証拠出せ厨の発狂ぶりをご紹介しますｗ
みなさん、笑ってやってくださいｗｗｗｗ
＞46 名前：名無し48さん（仮名）[sage] 投稿日：2020/04/27(月) 16:58:46.09 ID:btfQvH4z0 [4/4]
＞>>43
＞山口は誰を庇って証拠を出さないんだ？
＞もしかして暴行教唆メンバーは菅原や長谷川なのか？ >>944
リアルタイムで見てたけど、不自然極まりなかったね
運営側がようやく工作開始したのは11月くらいかな？
それまではガルちゃんの山口さんのトピは、基本的に始めから高評価だったし
好き嫌い.comにしてもガルちゃんにしても不自然な低評価が目立ち始めたのはこの頃からだった >>951
もう運営側はこの件ではどうにもならないでしょ
信用するしない以前の問題だわな つーか地下板で盛り上がってるらしいホリプロ主犯説って、皆はどう思う？
俺はただのＡＫＳ側のミスリードだと思うんだけど >>961
たとえ ホリプロ西尾と厄介の間に繋がりがあったとしても それは地下で騒ぐくらいじゃどうにもならないでしょ。それこそ 何らかの証拠が出て マスゴミで取り上げられないと 話してるだけ虚しくなるわ。可能性としても あぁ、もぅ話題無いんだなって感じ。 >>963
証拠があるんなら話題にもなるんだろうけど、写真が流出して、それについて推察してるだけだもんな
西尾についてはこの件に関しても全くの無関係でも無いのかもしれないけど、結局は憶測の域を出ない話ばかりだからね くだらない言い争いしか無くなったのか……
こりゃ コロナ明けにNGT解散だな しかし皆、厄介が元々文春の雇われ工作員とかそういった話忘れてるな
それを裏付ける話がガンガン出てるのに、話は変な方向に
あー、厄介がネット上で探偵に成りすましてるなって感じだわ ホリプロも荻野も完全終了
何をやってもやらなくても死ぬまで叩かれる >>958
その高評価も多分にミスリードされていた側面がある。正義感は強いが思い込みが激しく、いささか判断力と教養に欠ける人物。そんな山口派の人間が頻繁に書き込んでいた可能性がある。 >>981
> いささか判断力と教養に欠ける人物。
自分の事じゃないの？ >>981
高評価自体も厄介側の工作ってことかな？
それとも山口派の誰かが工作をしていたってこと？
＞正義感は強いが思い込みが激しく、いささか判断力と教養に欠ける人物
彼女の行動を見てると、限界が来てしまった時にセーブが効かない悪い癖があるように感じる
今はまだ、それがマイナス方面に作用していないだけで、この先にそれがとんでもない落とし穴にならないか心配している
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