今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
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未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>218
その能力は芸事には全く関係ないからねぇ。 >>217
辞めても残っても未来がないからな
でも雑魚だった菅原や長谷川の方が仕事しているのは
残留メンの心が折れるだろうな >その延長線に須藤も山口もいる
>山口のやったことは炎上商法の完成形ともいえる、
>他人を燃やして自分の売名とイメージアップできた奴はいないだろう
こういう事を書いてるようではNG入りだな なんで同じことばかり書く人が居るんだろう
やたら自分に酔ってて自分の書いた内容を保存してて定期的に出してくるのかな >>216
確か番組欄から西潟の名前消えたと思うがNGTとはがっつり絡んでたから編集は難しいな
山田孝之出演発表が1月10日で放送が1月22日から４週連続だから放送するには何も結論出さずに引き延ばすしかないな 古っるいハナシしてるねー
むっかーし、昔あるところに… 色々理屈付けてるけど
山口さんが暴走して、ＮＧＴをめちゃくちゃにして去っていった悪女みたいな形になってしまったのって
運営側が誠意がない事ばっかしてたからじゃない？ >>220
まあ、それはそれ
二人とも高校卒業で新潟を出るにはちょうど良いタイミングだったからね
今年も高校卒業のタイミングで高倉が辞める
旧N3メンバーはか地方アイドルとしてやりきっているから一区切りつけやすい
逆に活躍の場が与えられなかった旧研の角は残ったし、今年も日下部と清司は残った >>225
うーん、そんな感じにも見えるけど、未だに真相はわからないしなんとも言えないな
少なく山口騒動で一番得をしたのは本間であることは間違いない >>225
結局運営が悪いと言われて来たのはその事においてだから
運営が事件起こしたんじゃないから関係ないってのはその内のごく限られた部分だけの話
もう一年以上も経っていなくなったメンバー、研究生も多い中今さらではあるけれど、いつかはきちんと何が起こって何がなされていたかを誰が見てもそういう事か、というのを納得できるようにしないと落ちた信頼は修復することはないね
これも何度も繰り返し言われて来てるけれど >>きちんと何が起こって何がなされていたかを誰が見てもそういう事か、というのを納得できるよう
おそらく運営も全容はわからない
厄介も山口もすべてを知っているわけではない
アイドルとファンの距離を近くするとこの種のストーカー行為が多発する
運営にとってもそれが売りで、商売の種なのでやめるわけにはいかない ヤクザが壊滅して
原因になった元構成員を恨んでるようにしか見えない >>230
近い物があるね。
警察にたれこまれる前に消しときゃ良かったんだよ！的な話な。
でもってカタギになって頑張ってる奴に嫌がらせするっていうな。 >>231
確かにそれに近い
芸能界なんてヤクザな世界だからね >>227
いや本間は得してないでしょ
誰も得なんてしてないよ
山口卒業後、彼女がどれだけネット民の決め付けで責められた？
結局言いたい事は、企業がこうした事案があったらあったで改善しなくちゃいけない所を改善しているようにも見えないし
そもそも企業理念がしっかりしていれば、こんな騒動は起こらなかったはず >>233
結果的に本間が荻野中井に変わって本店仕事に食い込めたんだから一番得をしている
もちろん本間の努力があってこそだけど、荻野に比べてうまく立ち回ったよ
因みにAKSに企業理念とかないぞ
一発当てて儲けようという人の集まり
AKBがブレイクして大手事務所と勘違いしている人もいるけど基本的には手配師とか人材派遣業だから >>235
本間はチームＧだし山口・中井・荻野とも上手くやっていたから
立ち位置が良かったんだろう、棚ぼたで選抜に入れた。 >>235
得はしていないさ、年少でありながらチームキャプテンであったがために
言わば山口クーデターに参加しなかったことが悪とされて黒だグレーだと
どれだけイメージダウンさせられたか考えたらダウン率は上位だろう。 >>236
選挙順位は荻野に次いで２番手しかも連続して選抜入りしているし握手会人気も西潟とトップを争いグッズ販売などを入れたらトップなんだから棚ぼたで選抜入りとは違うだろう。
下らない事務所枠や秋元枠が排除され始めて不遇な扱いから当たり前の扱いになっただけ >>237
本間は高校卒業してたし年少メンではなくコアメンバーだろw
NGTでは上位人気でありながら事務所枠の壁に阻まれ苦戦していたけど、山口騒動で荻野のように前面に出なかったことで直撃を受けず本店選抜を手にした
本間と角は宮島騒動で叩かれSNSの怖さを学習していたのが効を奏したね >>239
失礼、年少じゃなく年下とすべきだった
内情は本人たちしか分からないことだけど、外から見ると旧研究生のリーダー西村と
残ったGメンバーリーダー本間が中立を貫いたことで関係のない一期生や研究生たちも
ある意味で落ち着いた行動が出来たんじゃないのかなと感じている。
本間が山口達に歩調を合わせたらGメンバーは同調して完全に分裂したんじゃないの >>240
本間はじめGメンバーや旧研究生が山口に同調してたら、世論は本間を支持して
一時的にはすごい人気になってたと思うけど、その結末は分からんわなあ
本間や山口を中心にNGTを立て直してたかもしれんけど、
AKSの怒りを買って全員芸能界追放って可能性の方が高そうｗ
そんな博打はできないってのが、本間なんだろ 基本的に北原たちと築き上げた地元グループを守ろうと考えた本間と、形振り構わずぶち壊しても自分の意思を通そうとした山口との考え方は違ったろうからな >>242
最初に山口擁護したの北原だし本間はドラマ出演するなどAKB小栗等と同じ次世代メンバーとして運営が推してたろ 失うもののあった本間・西村
失うもののなかった山口・長谷川
荻野は盟友西潟を守るしかないし
村雲は芸能界自体を辞めるのでしこりは残したくなかった
中井は誰にも信用されなかった 本間を事件に絡めて語るのが気持ち悪いんだが。。。 傍から見てどうでもいいメンバーをシロクロ付ける事に必死なのが滑稽。
繋がりメンバーの12人に入ってるならまだしもね。 >>237
彼女が何を考えて山口から離れたかはまだはっきりとしてないんだよね
雑誌記事もあったけど、活動していない期間をどう過ごしていたか等、事件については深く言及していなかった
一般論は山口が圧倒的に不利だと見做して離れたと言われてるけど、自分的には腑に落ちないなと
それこそここにあるように、全体の歩調を考えて、争いを避けたとも見れるし
村雲のような視点に早く気付き過ぎたのかもしれないしね >>245
いや、そこも含めての騒動でしょ
山口ら卒業生、運営、厄介、それぞれ事件についての発信があり、それぞれ行き着く場所に着いた感じがするけど
メンバーだけは発信が極めて少ないから、そこは考えてもいいんじゃない？ >>244
個人個人で事情は違うわな
高倉だって、目の前の仲の良い人間を守るしかなかったし
彼女なりに、三人に自分より苦しかったはずって労いの言葉を贈っていた そういえば高倉の最後のショールーム、大盛況だったらしいね
６万人来たそうな
皆、思うところあったんだろうね
その中で、未だに事件のことについて本人に凸した奴が複数いたらしく、そういった人間を皆で通報しようとした動きもあったって
結構いい流れだよな
事件に関係ないメンバーだったってことはそれなりに周知されてたし、そういった人間は許される流れになってるのかなって感じたな >>225
俺はネット民にも責任あるかと思ってる
彼女は周りから自分が何を求められているかが判断基準だと写真集で言ってたけど
あの時の彼女に求められたのは、悪を切る女性像
それを実践した可能性もある 離れたというか静観に移行しただけでは
事件後？告発後？モバメで山口に寄り添っていただけで十分だと思うよ
キャプテンだからこそ、どちらかに偏っても後々よくない
メンバーに事件性が無いと結論出された以上、
一応の心配をした上でそれ以上触れないのは全てのメンバーへの平等な対応だと思ってる 元チームN3の皆さん、ワッチョイ付いてるスレなら見てますよね？
改めて自分たちの行いが、誰から見ても称賛されるものだったのか
考えて今後の行動をしてください >>250
ネット民にもっていうよりネット民にかなりの責任があると俺はずっと思ってる
ちょっとした情報拾ってはあれこれ紐付けして大騒ぎして行ったのはネット民だから
別にこの件に限らずあらゆる所で
しかもそのネット民というのが悪意に満ちている人間だけでなく何となく軽い気持ちで乗っかってしまうのもね
一人二人が軽く乗る分にはそれほどだがその数が異常な膨らみを見せて大きな悪意になるのが今のネット民というかネット社会 >>253
善意から悪意まで色々あったよね…
もちろん本気で彼女のことを心配して、発信していた方も沢山いたけど
匿名であったり、多数が乗っかっている事を悪用してやりたい放題やってた人も目立ってたね
これ普通に社会問題だと思うんだけどな 社会のせいにしても何もならんよ
結局ネットも利用してファンサービスや獲得するアイドルがたくさんの第三者が不快に思う言動をして嫌われてしまったって事だからね
本当に黒いのか浅はかだっただけなのかは知らんがそれに対して謝罪どころかまともな弁解も無い時点で世間では話が上書きされないから 素人に何の知識も無くても情報発信出来る環境を与えたのがインターネットの最大の失敗だと思う >>255
この件に関しては、特に関与したと言われてるメンバーにも大いに責任があると思うよ
少なくとも事件が公になる前の彼女達の言動は決して褒められたものじゃないし
そこに対する言及が必要なのは同意する
ただ、余りにも風当たりが強すぎた面も否めないなとも思う
世間のそういった風当たりの強さの中、特に罪を疑われている彼女らが言及するのって本当に厳しい
そういう見方もしている もともと山口に対する立ち位置は本間と長谷川は同じ
Ｇが出来てから親しくなった
やっと推される順番が来た本間と、
ＮＧＴでの活動に限界を感じていた長谷川
そのあたりが道を別けたと思う
それから長谷川の親は運営に不信感もっていた
長谷川さんや菅原さんがいなくなって保護者会がやりやすくなったと吉成が言っていた >>257
注目度が高かったのが災いしたのと言いっぱなし煽りっぱなしで運営共々上手くやろうとしてるようにしか見えないから反感買ったんじゃないかな
あんなんじゃ少しでもイジメっぽい事やハラスメント的な事された経験のある人達に嫌われて当然だと思う >>259
もうそういう感情を持った人はどうしようもないかなと
せめて信じているファンやこうやって事件後知った人間に対してでも
何かしら明確なメッセージがあればとは思うかな >事件後知った人間に対してでも
事件後に知って、ある程度彼女立ちの置かれた立場に対して思う所のある人 >>260
どうしようもないなら静かに終わっていくだけだよ
あれだけ気の強そうな連中がサンドバッグ状態でもすぐ出せる証拠も出さず明確な反論もしない状態を見てしないじゃなくて出来ないと判断されてるのが現状だから大怪我するかもしれないけど真摯に動かなかったのが致命的だったね >>262
まぁそうなるだろうなって気はしているけど
アイドルじゃなくなった時が怖いかなとも思うんだな 全く煽りも無く事実無根ですから、、、ってんなら 弁明釈明してなんとかなるかもしれんけど これは煽りでこれは天然ですってなると 何しても駄目だろ。 ただただ謝るしかない。
確実なのが 荻野の名前ハズシと 加藤のチャンネル。
煽る気持ちを 汲み取られる状況の演出しても無理だし 固まってたメンバーも ｢やっぱそうなんだ｣って思われても仕方ない。 >>263
メンバー同士の争いをやめさせる為に何をやったのかは分からないけど、共通の敵を作るという手法を取っていたんであれば怖いよね… テレビやラジオやSNSで発信することは営業です
本当に仲が良いとは限らない >>266
仲が悪いというのも営業なのかな？
ＡＫＳが山口人気をビジネスに利用しようとしなかったので
ＮＧＴはガチなんだろうな
どんなに醜悪な人間ドラマでも本物は迫力があるよな
リアルタイムな展開でパルコから秋元まで飛び入り参加してくる
最高のショーだと思わんかね？
でも最後は山口を栄転させて幕引きだとは最初から思っていた >>267
＞最高のショーだと思わんかね？
そう思ってた奴らが人を一番傷付けてたな そう言えば第三者委員会の記者会見から1年くらいたつな
ドラマであの展開を考える奴がいれば天才脚本家だな
最高のショーだと思って見てたわ
どうせ松村が原稿読んで責任逃れするだけだと予想していたが
斜め上の展開だった。
山口に企画力や演出力があって、それに誰も気がついていなかった
あれ以来、記者会見の生中継は公開リンチの場となった。 結局こうして山口の企画力とかという一種の祭り上げに話を持って行くことでネット上の騒ぎをさらに煽り立てて来たんだと思うんだよな
いいねやフォロー外しも本人の意図がどうかに関係なく山口の策略的な話に持って行って、そこからメンバーな白黒とか付けて面白がってた
そういう一連の動きがネット民にあったな 運営に関しては責められても文句は言えないとは思ったけどね 企画力ねぇ
たまたま事件で手に入れた力だけでしょう
注目度の高いランクインメンバー総出演の番組でやっても
SNSで何度やっても不発だったんだから 例のやつは結局ワッチョイなしスレ立てたんだな
まああっちは旧人望スレのようになってるようだからこっちと棲み分けできてちょうどいい >>270
今思えば、あの祭り上げも無責任だったような気がしてる… これ迄の流れは 山口が企画力云々じゃ無く 偶々だろ。 報告書会見でも もっと突っ込むところあんだろ。
ギリギリのところで抵抗しただけで 相手が無能だったのと運が良かっただけ。 >>272
マスゴミが相乗りして煽り立ててたのも大きかったね。
あれで正義マンが調子に乗りまくった。
ネットで誹謗中傷する事が正義だなんて有り得ないのにね。 >>276
そうやって自分たちで大切なNGTを魔女狩りして壊してしまった >>277
叩いて喜んでたのってNGTを事件で知った奴ばかりだった気がするけど。
マホーレなんか当初はメンバー叩きに全然参加しないからガルで不審がられてヘタレ扱いされてたし。
で、「その分私たちが真帆ちゃんを守る！(メンバーを叩く)」なんてナナメ方向に盛り上がってた。
山口自身を知ってたら告発(？)を鵜呑みになんかしない。 >>278
もちろん叩いて喜んでいたのは他店ヲタが中心だよ
NGTには煮え湯飲まされていたからNGTヲタのフリしてここぞとばかりに叩いた
そのうちNGTヲタもメンバーを守るために運営を叩くのが正義みたいな流れに呑み込まれていった
メンバーが運営に従っている以上、運営叩くのとメンバー叩くのは一緒なんだけどね 山口の扇動とかマスコミやネット民の暴走とかじゃなく
普通に山口の告発に説得力があったってだけだと思うよ
決定的な証拠である音声データは、最後まで出て来なかったんだしね
あれが最初の段階で出されて居たら、犯人探しやメンバー叩きはもっと苛烈だっただろ >>280
山口憎しを 中立的装って印象操作してるだけだから 放っておいてあげて。 >>280
俺は当初から言ってるんだが、山口の告発のどこに説得力があるのか理解不能なんだよ。
警察は捜査の結果でメンバー関与を認めてないし、メンバー自身も否定してる。
しかも真偽不明の音声データだけしか証拠らしき物が無いという事実。
要するに犯人からの伝聞を鵜呑みにしただけだろ。
これのどこが証拠なんだ？
山口憎しとかどうでも良いよ、中立的に事実を考察するスレだろ？
山口に不利だろうが、事実は事実として語るべきだよ。 >>282
考察してないじゃんｗ
山口の告発を責めたり、証拠が無いって騒ぐだけで
じゃあ、犯人が何の目的で襲撃したのかとか、どうやって向かいの部屋借りたのかとか
どうして犯人はメンバーを呼ぶって言ったのかとか、今村が黙っていたのは何故かとか、
事件の真相に迫る考察が何も無いｗ ただ山口を責めているだけｗ 当時の個人的な意見は
まだ何も明らかになってないから何も判断出来ない
それだけだったな
しかしネット上は無い事無い事掘り出した気になって色んなデマに騙されてエスカレート
テレビでコメントするタレントなんか言葉をそのまま伝えずイメージで置き換えてより悪く伝える酷さ
アナウンサーが訂正しても繰り返し間違った表現を続けるし
全てが狂ってた メンバーも運営も今村のことは触れないんだ
太野も西潟も松村も吉成も
名物支配人だったのにここだけは理解できない
山口も今村が解任された後は名前出さない
まるでいなかったのような扱い >>280
説得力というか一貫性があったからな
それに対して運営はぶれぶれになるは責任者変わるはでその時点で信頼感に圧倒的に差がついた
山口が抜きん出ていたんじゃなく運営がダメ過ぎて相対的に山口の信頼度が遥か上になっていた >>285
北川と今村は空気にされてる
二人とも事件に関してはかなり重要人物なんだけどな
二人の話を持ち出すと何も言ってないんだから考えようもないって話になる
考えようもないのと関係ないのは全然違うんだけどな >>286
結局は運営も何が起きたか分からなかったんでしょ
山口が自信ありげだから最初は運営も山口を信じたんだろうけど、色々調べて行くうちに疑問を持つようになった
今村が黒幕みたいな雰囲気だったけど、そんなこともなく、AKS内の派閥争いにメンバーもヲタクも巻き込まれた感じかな 当時のワイドショーなんか見ると 中村竜太郎の様な ｢事件じゃ無い｣ みたいな話の方が 疑問だったな。
なんの根拠も無かったし AKSからそれなりの話を聞いたんだと思うが デマの拡散、工作の臭いしかしなかったわ。
でもって話進むと やっぱデマだしね。
報告書、県への説明、全てが裏付けてる。 >>283
逆だよ。
どんな考察をしたら山口を全面的に信用できる事になるんだ？
犯人のブレブレな言い分を一部のみ信用するって事以外にはそんな結論にならない。
つまり山口の言い分＝犯人の言い分(の一部)であり、全く信じるに値しないって事だよ。
犯人が一方的に悪いのは当然だが、山口が何故メンバーを責めるんだ？
少し考えたら分かる事だよ。 今村に関しては 辞めた時点でもぅ証言する可能性無いから うまく口封じしたって思ったな。
仮にAKSが問題解決する意思があったとしても 力の及ぶ範囲は会社の中だけって話。
｢風紀の乱れあり｣って松村が言及してる様に それなりの報告はあったんだろうが 中味まではわからんって事だ。
ただ、損害賠償訴訟に和解勧告されなきゃならんほど 当時のAKSは何も根拠無く判断下したって事だろ。 一部がおかしいから 全ておかしい、、、あれ？ これ 前にも主張してた奴いたな。。。。
あ、第三者委員会の報告書はゴミだから 繋がりメンバー12人はソースにならないとか言ってた奴だ。 >>292
一部がおかしいから全て云々なんて言ってないぞ。
ブレブレの言い分から都合良く繋ぎ合わせて「これが事実」なんて言っても信憑性が無いと言ってる。 >>293
笠井の話？ 裁判だと 裁判官への心象悪くなるな。北村弁護士によれば ｢コイツは信用ならん｣ ってなるらしいよ。
他との整合性取れない、合理性がないと駄目らしい。 >>294
その「信用ならん」笠井の言い分の一部だけを信用する以外に、山口の告発を裏付ける物は何かあるの？って話。 >>287
笠井だけがやったのなら厄介ヲタの暴走だけど
最初に出て行ったのは北川だし、計画したのはかいせーだろう
陰謀があると山口が考えても不思議ではない、推理ドラマは好きだし
真犯人や黒幕はだれだ？（テセウスの船・あなたの番です）
北川ジョーは太野と親しい、太野のいた部屋から出て来た
笠井は自分が切ったヲタ、かいせーと西潟はつながっている
推理は間違っていない、現実かどうかは不明だけど
厄介は非常識でバカというのではドラマにはならないわな >>290
いや、だからさ
山口の告発がおかしいってだけで思考停止しちゃってるじゃん
山口の言うような教唆が無かったとしても、襲撃事件は事実としてあったわけだし
音声データも存在しているわけで、そこを考察しないと何も分からんだろ
山口を責めている奴は、少しも考えようとしていないのだな >>297
何故、山口は犯人のいい分を鵜呑みにしたか？
何故、頑なに証拠を出さなかったのか？
この2点が最大の疑問なんだよ >>292
＞メンバー12人はソースにならない
意味がわからないんだけど、用語の使い方間違ってない？ >>297
襲撃事件は襲撃事件であって、山口の告発は犯人を責める物ではなかったという話をしてるんだが？
それをメンバーに紐付けるのがおかしいと言ってる。
根拠があまりにも希薄なんだよ。
何故そこを飛ばすんだ？ 猫を実家でたくさん飼ってるメンバーが
「先日、猫が脳の病だと実家から知らされました。この1ヶ月、生きた心地がしませんでした」
ってメチャクチャなモバメ送ってきた元メンバーって
どういう意図でこんなクソメール送ってきたのでしょうか？ 二人の話は結論、山口が悪いに無理矢理こじ付けようとしてる感じがして、どうにも同意出来ないな
それなら運営がやった今村飛ばしや第三者委員会で繋がりの説明を有耶無耶にしてしまった事の方が余程悪質に見えてしまうし
世間が疑問視しているのもそこなんだよな 告発がおかしいとか言ってる人は 譲りに譲って 事実はわからないってとこだろうけど それなら 音声データなりで名前のあがったメンバーは事実がわかるまで 表に顔出しちゃ駄目だよね。
推しを信じたい気持ちはわかるが 音声データや、報告書無視しちゃ駄目なんだよ。 >>301
テセウスの船で 過去にでも行ってたんじゃないか？ 猫の病気知ったのが1週間前って話だから。 音声データでも太野は繋がってるんだと思う、西潟と関わりのは俺だけど繋がってないとしか言ってなくないか… >>303
報告書は論外として音声データについて笠井が山口を落ちつかせるためにウソをついたと言っているのはどう考えているの？ >>303
事実が分からないと表に出るなって言っても、本人が否定してるし警察もメンバーの事件関与は認められないと言ってる。
それが事実なんだよね。
それでも関与したと言い張りたいなら、それを言う側に証拠提示が必須だろうに。
俺は順当に当たり前の話をしてるんだけどな。
警察の捜査結果よりも犯人のブレブレ供述を信じる根拠は？ >>298
別に謎とも思わんけど？
ただ単に山口の告発にイチャモンつけているだけじゃん
つーか、そこを謎だって考えても山口狂言説に陥っちゃうだけｗ >>309
その感覚は分からんねえ
要は山口の告発を信じないってだけでしょ
そんなの中立でも無きゃ客観的でも無い、告発は嘘だと信じる宗教みたいなもんだｗ >>307
音声データを警察がどう否定して その根拠が何なのか示さないと 逮捕されてないじゃ関与を否定できないんだよ。 海誠ですら逮捕されてないんだからね。
そして 警察がどうこう言う前に 名前が上がったんだから 事件後から 調査が終わって結果が出るまでは 表に出すべきじゃない。 事件直後に 音声データを否定するような根拠あったんなら 出してきたらいい。裁判で否定できないのに どんな根拠なんだよ。
そんなんで被害者も 世間も納得しないわ。 >>314
君の大好きな報告書を読めば「捜査機関の捜査結果」として書いてあるよ。
警察官による事情聴取と必要な捜査を遂げたが、いずれも認められない為立件も送致もしていないとね。
ついでに「本件に於ける捜査は完了している」とも書いてある。
俺から見れば、山口を妄信したい奴が必死で事実から目を逸らしてる様にしか見えないよ。 警察は犯罪行為がないと送致しないし
検察は公判が維持できないと起訴しない
暴行そのものが立証できなかったんだろう >>316
犯人は暴行自体は認めてただろ。
ドアの押し合い(引き合い)だけでも暴行罪は成立するよ。 長いフリして 言いたい事が 山口ガー
事件関与を法に触れる部分に限定するしか無いのは主張の弱いとこだな。
で、、、、山口の告発をどう否定すんの？
そそめかしたメンバー、部屋を教えたメンバー、帰り時間を教えたメンバー。。。。違法じゃないから問題ないって事？
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