未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
スレのルール
黒メンやハレンチ、ジャス、人望などの蔑称の使用を控えること
無駄な煽り、また煽りを誘発するような発言は控えること
前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584200330/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか11
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583858552/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか10
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583470633/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか9
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1583059191/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか8
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1582483138/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか７
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1581642265/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか6
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1581201294/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか5
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1580915702/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか4
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1580333661/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか3
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1579792480/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか2
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1578864510/
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
https://mao.5ch.net/....cgi/ngt/1577294191/
ワッチョイなし立ったらそこは人望のものと思って扱えばいいと思うし
とりあえず自分も同じ考え
向こうに惑わされずに進めたいね
スレ立て乙
俺はワッチョイもIPも気にしない
NGしやすいし 自分の言動に責任持つ意味でワッチョイありを選択します。
これで より中立な意見が聞ける。
流れ見てると自分はあのスレが異様に伸びてたのは、人望ＶＳジャススレ（蔑称使って申し訳ない）になってたからだと思ってる
スレが分かれて、そうした流れが終われば良いなと思ってる
ワッチョイ→ ﾜｯﾁｮｲW d268-pcRn
ワッチョイは個別のハンネ(強制)、これにより自演が難しい、NGが容易になる。有効が1週間(水曜日リセット)
IP → [27.127.166.141]
IPアドレス
ID → ID:BsqjiZuL0
名前の横に英語と数学があるでしょ？
それで誰が書き込んだのかすぐにわかるようになる
更にＩＰを導入した事で、どのような環境で書き込んでいるのかわかるようになっている（ここは俺もくわしくはわからない）
荒らしなどの自演行為がしにくくなる他、見たくない書き込みなんかを非表示に出来る
実際はIDでも出来るんだけど、毎日更新しないといけないから面倒
こんなとこかな
＞AKSは訴訟起こされても仕方ないんじゃないか。
＞メンバー、保護者が訴訟起こす意志があればの話だが。
＞得る物は少ないかもしれんが 自分の名誉の為に 責任追及、後進の為の環境改善、問題提起の為に勇者になる奴が現れんとも限らん。
俺はそれを願っている
メンバー側は数はいるんだから、皆で協力して、己の名誉回復のために動くべきだと思うね
こういった場合 訴訟起こすのは解雇されたとか 理由無く異動されたとかの類だから 訴訟起こす可能性は極めて低いと思うぞ。って意味で書いた。
大体が 元の職場への復帰とか 給料支払い訴えてだから。1円謝罪要求裁判ってのもあるが 地位も名誉も十分ある人だな。
＞指原は頑張って問題顧客の是正お願いをしてると思う。
＞アイドル自らがお客さんに向かっては言えないよ。
＞やっぱり大人が対応しないと。
彼女の発信は良い意味でも悪い意味でも注目される
特にネットリテラシーに関しては同意することが多い
この事件はネットリテラシーが無い奴が目立っていた印象がやっぱりあるな
それこそ大人が強制力を持って、守る環境を作るべき所を
運営側にやましい事があったせいで、その防衛ラインが崩壊した為に起こったネットリンチでもあるよな
なるほど
メンバーが訴訟を起こすべきと解釈していたな…
まぁ訴訟とまではいかなくても、メンバー側にも発言は必要で、それこそやましい事があったとしても、それを認めた上で何かしら伝えるべき事は言うべきと自分は思っているかな
>>10
2人ともありがとう！
確かに名前の横に英数字文字列があるね。
思い出した。
これは願望民が書き込みに来ないパターンになりそうだねー。
あいつら地下版に人望スレがあった時、IPが出るのどうのの新スレが立つのを徹底排除してたわ。
AKSには見事なくらいまともな大人はいないらしい
これはこじはる様のお言葉
アイドルになりたい女の子は多いので
「代わりはいくらでいる」状態なんだろうな
憶測と妄想でメンバーを誹謗中傷していた場合は全部メモして運営に送るからその覚悟で書き込むがいい
それこそ全盛期は若い層にも人気あったのにね
まぁ何でもそうだけど、若い人にはミーハー層が一定数いて、そういった人が離れたのもあるんだろうけど
ＡＫＢのシステムが年輩層、特にお金に余裕がある層有利なのも大きいかなと思うわ
使い捨てとか駒って感覚なんでしょうな
それこそ多人数のアイドルグループだから、一人一人をじっくり見て育てるのは不可能に近いし、現場育成とか統治をそのグループの顔となるメンバーに任せ過ぎてたのもあるのかなと思ったかな
若い女の子集めて自己プロデュースさせて競争させる
いろいろ問題もあったけど話題になった者勝ち
弁解できないほどのの嘘と恥にまみれた指原がスターになった
もちろん本人の努力も才能もあったとは思うが
その延長線に須藤も山口もいる
山口のやったことは炎上商法の完成形ともいえる、
他人を燃やして自分の売名とイメージアップできた奴はいないだろう
これほどの企画力や自己プロデュース力ある奴は知らない
偶然そうなってしまっただけかもしれないが
何でこうなってんの！？
> 接触イベントで、
> IZ*ONEのレーンはタピオカ店のようで、
> AKBのレーンはハローワークのようだったと
山口の評価って高まったっけ？
名前は広まったけど、歌やダンスや演技なんかの仕事に関わる芸事の評価が、あの一連の中で上がるわけない。
指原と山口は全く別の世界の生き物だって。
> ＡＫＢのシステムが年輩層、特にお金に余裕がある層有利なのも大きいかなと思うわ
総選挙が無くなった今、お金いっぱい必要になるのは握手会ぐらい？
でもNGT事件のせいで、まとめ出しも出来なくなってんじゃないの？
IZ*ONEは若い女の子層中心で
AKBは無職のオッサン層中心って事だろ
AKBは椅子に座って呼ばれるの待ってるの？
だから何でそんな差が出来ちゃってんの？？って質問。
あたしアイドル事情は詳しく無いから、誰かわかる人いたら教えて。
指原に関しては芸能人としてのレッドゾーンに踏み込まなかったのが大きいと思う
それは麻薬やヤクザとの取引とか、人としてのモラルに反すること
現役メンバーはそのラインに結果的に踏み込んでしまった
暴行被害者を煽ったり、ヤクザと大差ないイメージの厄介と付き合ったり（これは確定事項ではないが）
あたかも反社行為をしていたようなイメージを刷り込まされてしまった
これは色んな要素が絡まってて、一概に言えない
ただ山口がセルフプロデュース力に優れていたのは間違いないと思う
山口の評価というよりキャラクター性が広まったと見てる
巨大な悪の組織に女一人で立ち向かい、勝利をもぎ取ったヒロイン
そんなイメージ
芸能人としてのスキルはまだまだ発展途上だよ
だから吉成は日本から手を引くんだろうね
タイのバンコクにできたＢＮＫは全盛期のＡＫＢよりも利益出てるという話も聞くしな
保護者は何の被害も受けてないから訴訟は起こせない
メンバーの訴訟の請求の原因と趣旨は何になるの？
綺麗だったり可愛かったりの憧れからの人気のよう。
プロモーションとしては女性誌や化粧品とかに出てる。
メンバーは活動に制限が入った事についての責任追及あたりじゃないか
メンバーには発言を制限しながら運営が何一つ表に向かって正式発信をしないため周りから悪い印象のまま仕事も大幅に減ってしまった事に対して
メンバーには未成年もいるから代理として保護者の名前で出すことはあると思う
これくらいのペースでスレが進むと落ち着いて読んで行ける
ネットで調べても、「AKBGが若い男性に人気が無い」ことの情報が見つかんない。
もしかしてその仮説が間違えてる？
実は若い男性に人気ある、ということなん？
スポニチの件で山口が『メンバーの自爆音声データありますよ』ってツイートしてんのに 公開要求しないんだね。
握手会の写真流したのはAKSじゃ無いとの発表だけ、、、、序に証拠公開要求しそうなもんだけど、、、そこは まずかったのかね。
そこは辛うじてAKSが踏みとどまる判断ができた所と思う
もし何らかの形で公に山口に対して要求したり意見したりしたらその内容によらず今よりさらに悲惨な叩きに遭ってただろう
もちろん色々フォローを続けての上でなら問題ないが、陰でこそこそやってそれを文春が書いて人に伝わるって流れだったから
疚しいことがあるから 文春使ったり スポニチ使ったり 工作員経由で自分の手を汚さない形取ってんだよ。
あーやだやだ
執着するのは何故？
誰のファン？西潟？
同じ条件の中井は仕事があった
他のメンバーに仕事がないのは人気がないから
NGTとしての裁判だからNGTとしての仕事ね
同意する
これが本来のあるべき姿じゃないのかな？
知らない、もしくは興味無い、ってとこかしら。
色々調べてみたら、若い層に人気があるIZ*ONEはヴァーナロッサムがマネジメントすることになってて、IZ*ONEファンをAKBに取り込む目論見がある、って言ってる人がいた。
戦術として有りだと思う。
ブームが終わったからだろう
20代と40代では時間の流れが違う
50歳にとっては10年前のものはまだ賞味期限が切れていない
中高生にとっては3年前のものは古い
韓流と聞いて冬ソナとか少女時代を連想するだろ？
「ハケンの品格」や「結婚できない男」が昔のドラマだとは思ていないだろう？
韓国のアイドルファンは元々低年齢が多いですよ
日本の若年層は会社の飲み会も行きたくないくらいなので
アイドルグループに新規で入っていくのも面倒なのかも知れないと個人的には思います
だから日向坂とか新しいグループだとファンがつくんじゃないでしょうか
それから韓国アイドルは同性のファンが多いです
日本の女性アイドルのように男性が成長を愛でるスタイルだと
女性が応援を続けるのは難しいように思います
ハロプロ全盛期は小さい子どももたくさんコンサートに来ていました
ジャニーズも親子連れが結構います
AKBはそういう層が減りました
返信ありがとう。
てことは新規のファンを獲得出来てないんだね。
このまま行くとファンは年金受給者ばかりになるんかね。
まあそういうアイドルもありかもしれない。
「高齢化社会を応援します！」的な。
返信ありがとう。
方向性が違うグループを引き合いに出すのは違うかなー、と思いつつ書くんだけど、ハロプロも気になって調べてみた。
もう20年も続いてるんだね。
AKBの倍か。
AKBGとは方向性も客層も全然違うみたいで、女性ファンが結構いる感じ。
女性ファンといっても、乃木坂の女性ファンとも層が違うっぽい。
ハロプロ調べていくうちに、だいぶ前に見たリリー・フランキーと指原がやってた番組で、杉作J太郎がゲストのアイドル談議の回を思い出したよ。
おニャン子 → AKBまで歴史知ってる杉作の話がめちゃくちゃ面白くて、指原も「えー！なんでこの人こんなに面白いんですか！？」って大受けしてた。
その中で指原がハロプロの熱烈なファンだ、ってことをあたしは初めて知って、そん時は「へー、そーなんだ」ぐらいにしか思ってなかったんだけど、今調べたら女性ファンが多いのは理由があることも分かった。
20年続いて客層が高齢化してないのは新規ファンを獲得出来てるからだよね。
どうもハロプロには「新規歓迎、出戻り歓迎」な雰囲気があるみたい。
さっしーもゆきりんもハロプロファンでした
ハロプロもスキャンダルがあると当然ファンが減ります
地上波でも観なくなりました
ハロプロは衣装がイマイチと言われています
それでもコンサートに行くと歌とダンスが上手くて引き込まれます
娘がアイドルになりたいと言っていたので私はこの事件に関心を持ちました
私はハロプロに憧れ自分の娘は一瞬AKBに憧れました
そして今はtwiceとIZ*ONEが好きなようです
モー娘。の中沢はおニャン子に憧れていたし
ＡＫＢ一期生はモー娘。に憧れて入った
乃木坂はＡＫＢに憧れてアイドルになった
入口は変わらないよ、選び方・売り方が違うだけだと思う
ご縁があるところで一生懸命に頑張らないといけないのは、アイドルもあたしら一般人も一緒。
娘さん、アイドルになれるといいね。
頑張って！
自然と固定客優遇になって、厄介をうみ襲撃事件を招いた
宝塚みたいに固定客優遇で百年続いているところもあるけど、あそこは客筋が良いからねえ
宝塚とは全然違う話だね
宝塚は使う費用がほぼ固定
AKB総選挙とかになると青天井
それに宝塚はひとつの文化のようになってるのでまたそういう面での違いもあると思う
AKBGが宝塚を目指すのはちょっと違う感じはするけど、客層のレベルアップを目指すのはいい事なんじゃないかな。
お金持ってるからって社会性や倫理観が低い客を「毒を喰らわば皿まで」の精神でやってきたのを改める。
惜しまれながら証拠を出せよ
宝塚は入るのも見るのも門徒が狭いってイメージがある分、客層も厳選されるから100年続いたんだろうね
ＡＫＢは良い意味でも悪い意味でも身近にある存在だったけど、それが数多の騒動を産んだ
今回の騒動はＡＫＢのシステムの悪しき面が産んだ最悪の事案だね
それがブランドイメージを守っている
もちろんいじめもあって裁判にもなったことあるけど
ＡＫＢはＯＧが炎上芸や物乞いして品位を下げるし
メンバーの自己プロデュースやファンが育てる面があるので
外部に干渉されたり、外部を巻き込むことがある
だからステージのレベルもそれほど高くなくそれはNGTまで続いてた
その代わりヲタが課金することで成り立つようなシステムを構築してステージパフォーマンスよりヲタとの近さを重視するような風習になって来たのだと思う
ただアイドルも近年のモー娘。（昔は素人集団だった）始めステージパフォーマンスのレベルを重視するアイドルが増えて来て坂道などもその方向に向いて来たがAKBGは乗り遅れた感がある
特に乃木坂は最初から顔面偏差値高い子を集めてたし総選挙の歪み具合も見え始めて来たからAKBのやり方とは少し方向転換始めてたな
滅多に見れること無いんだけど、音楽学校の生徒が下校してる時に見た3人は只者でない気品を放ってた。
制服がカッチリしてて独特なので目立つってのはあるにしても凄かった。
ちょっと調べてみたら、まあ大変に統率されてるみたい。
一例だけでこれだもん。
そりゃあ一般人と違うオーラも出るわ。
◆階段の一段飛ばしや予科生はエスカレーターの利用禁止。
◆阪急電鉄に乗る時は、全生徒最後列車両に乗り予科生は電車到着・通過時に一礼をする。
◆電車での着席禁止。
異論出ると思うけど、あたしの考えるアイドルの主戦場は「歌とダンスを披露するステージ」だと思うのね。
それ見て好きになって会いに行きたくなるんじゃないのかな、と。
会いたいからCD買う、じゃ前後が逆でオカシイ。
AKBGは会いに行きやすいのが画期的だったけど、時代に合わなくなってきた(飽きられた)ってところなのかな。
実際に公演に行こうとすれば、ローチケとかでチケット買えるわけじゃないしね。
総選挙などの連発でコンサ等は回数が本当に減ってきていたから。
逆に昨年総選挙がなくて、NGT以外はコンサやったことで何かが変わってくる元に
なるのかな。
実力が勝負どころになってる。
「今のAKBのライブ会場は握手会」、と言い切ってしまっていいんなら、握手会のスキルを磨く方向性で進めたらいいのかな？
ホールツアーにせよ公演にせよね。
曲知ってもらわないとストリーミングやサブスクにもたどり着かないからね。
NGTやSTUはまだ営業的な仕事も出来ると思うんだけどね。
アイドルは地上派の露出が全て
カウントダウンTV と Mステ以外に出る番組あんの？
関東、関西、よくて名古屋、福岡なのにね
新潟なんて市内の住民か新幹線で来てくれる遠方のお客さんしかいないのに
まさか隣県から来てくれるなんて地図デタラメに見て作ったのかな（隣県から来れる距離じゃない）
それこそ当然のごとく固定客ばかり来るのは予想できたろうに
まあ、その太客が確約してる自信があったから立ち上げたのかな（今村は）🤗
選択したのかと。CMも取りやすい大手企業の新潟支店枠をと。
だから公演回数よりもメディア出せるメンバーが優遇された。
山口なんかもそっちに近かったのかと。
地元有力者の娘も多いんじゃない
加藤が有名だけど本間・菅原・長谷川も
高倉・杏樹なんかもそうかもな。
新潟出身でも宮島や髙橋真とかは普通だったゆえに研究生に回された感が。
＞そういえばあの温泉旅館のあとの遊園地の写真で、顔の分からない第三者と一緒にいる写真もあったけど、あれは本当に稲岡だったんだろうか？
あの例の荻野が太野や西潟を誘って、温泉や遊園地にいった件のリークで気になったんだけども
あれ写真が２枚あったじゃない？
一つが温泉旅行に行った写真で
もう一つが遊園地に行った写真
別に中身はどうこう言うつもり無いけどさ
こういったリークが発生するタイミングがいつも絶妙というか、なんかヤラセくさいなってふと思ったんだよね
ガセ？
これ、誰が指示したかは実際に分からんけども
厄介仲間がやった可能性はないかな？
運営が内部情報を厄介に伝えて、厄介が写真を撮るみたいにさ
理由は彼女達に世間の誹謗中傷を向ける為
運営と厄介の繋がりだけは、絶対に隠さなきゃならんから、メンバーを囮にしたって説ね
ゴメン、ちょっと妄想かもしれんけど
ふと気になったんで書いてみた
北海道じゃなかったっけ？
そこを拠点にって書かれてたよーな
https://beanxious-news.com/?p=1753
アテになるか知らんけど、ソース
名古屋で赤字になることを新潟でできるのか？
誰でもわかるよね
入りが8割としたら236人。
2月の公演実績数とチケット販売価格の仮想合計は、1,685万円ナリ。
他にも収入あるだろうけどよく分からないから、ざっくり月の売上を2,000万円としたら、なんとか生きてける数字なのかな？
それとも赤字？
海外グループメンバーは「自分が頑張る姿を見せることで世の中で頑張ってる人達に元気をあたえたい」的なこというのだが
国内グループメンバーは「自分が楽しむ姿を見て喜んでいただきたい」的なこというんだよね
48グループのコンセプト的には海外グループに正しく伝わってるが国内グループは握手会に来るヲタの言葉を真に受け頑張ることを忘れた気がする
公演に関しては国内グループの評価は悪くはない(NGTは評判悪かった)
48が下手と思われてるのはメンバーのスケジュールが合わずポジションを固定できないからだろう
国内での構築が海外で活きているって見方でいいのかな？
確かに人々に関心を持たれるなら、前者の方がいいよね
後者はもう自分の価値が既にある前提での発言だもんね
ＮＧＴは内部的に教育環境が未成熟のまま、進んでしまった印象があるね
それは村雲卒業後の舞台での話とか、至る所にそれが見えてしまうよね
理由は色々囁かれてたよーな
3～５月頃だっけか？
加藤の母方がかなりの有力な方で、その娘である加藤美南の為に出来たグループなのでは？って
そういった憶測が広まった時期あったよね
今思えば、そこまで何故調べるんだよ
事件とほぼ関係性無い上に、かなり酷いことしてるぞ！と
流石にその時は思ったな
発足当初からセンター希望しててセンターやらせて貰えない時点で察せよと
つーかね、リークとかほぼ全て、何かしらの意図があったと思うべきでさ
今思えば、山口側に立った発信なら、ほぼ全て鵜呑みにする風潮があったから
今更なのかも知らんけど、そこに関しては疑うべき部分があったのは事実よね
それを逆手に取った運営側や厄介側の印象工作って絶対にあったと思うのよ
リークが本当なら、センターを無理やりにでもぶっこむだろうしな
それに他にも有力者なら、上に挙がった面々も候補に入るだろうしね
だから、そうした有力者を優遇する部分はあったにせよ
それだけじゃ無かったはずで、もうそれは今更どうこう言う問題でもないよね
今見たら、確かに当時と印象が変わるね
https://m.youtube.com/watch?v=JtbGF7C04L4&;t=315s
https://m.youtube.com/watch?v=KRx5MaWNVgk
深夜でいいから冠番組持たないと
その通り
今村が3年間入れ替え無しの優遇制度を作ったから不人気選抜メンバーと人気研究生の歪なグループになった
元々は札幌
札幌が金を出し渋っているところに新潟交通と三井不動産の誘致に吉成が乗った
ハロプロって、今のAKBGにも参考にすべきところの宝庫だよな
更に言えば、イメージ改善も同時進行で行わなければならない
ここが今の所、一番時間が掛かる部分かなと
そういえば、加護が復活してたことをさっきwebで知った
12年も時間掛かったんだなと思ったけど、なんか目頭が熱くなったよ
事実1つから 尾ひれ付けて 話膨らませるパターンが殆ど。何が事実で 何が不実なのか精査する必要あり。
可能性は可能性で 信憑性がどのくらいあるのか リークの中の情報それぞれ見極めなくちゃね。
シングルに関してはソニー主導の上、太田プロ、ホリプロも絡むからAKSの自由にならない
やっぱり今見てもやり過ぎ感があるな
憶測を事実とするような、そんな雰囲気があるというか
冤罪もお構いなしな雰囲気がある
それが本当のあるべき在り方だった
流された人が多すぎた部分があるよ
流石に山口が全て悪い！にはならんけど、歯止めは効かせるべきだったかもね
補足ありがとう
NGTの仕事がないからメンバーがNGTを訴えるの？
スレちだがすまん。加護の復活で涙が出るなら、2019のひなフェスのI wishは感動すると思う。
https://youtu.be/m-D6GFk7IP0
生ポが コロナのおかげで仕事できんかった！ 補助金出せ！って言ってる様なもんか？
> 深夜でいいから冠番組持たないと
深夜なんかオタクしか見ないじゃん！
と思ったけど、あたし毎週楽しみにして見てる番組に「日向坂で会いましょう」があったわ。
日向坂はこの番組で初めて知って、メンバーかわいいのと面白いんで毎週見てる。
日向坂46自身については、楽曲やパフォーマンスには興味をそそられないからCD買ってないしライブも握手会も行きたいと思わない。
お金にならないライト層だね。
ただ間違い無く好感を持ってるから、気に入った曲が出たらCDは躊躇なく買うわ。
こーゆー人種でもいないよりマシか？
深夜放送もバカにできない？
仕事をとってこいというのと補助金をくれは
全く違うと思う
そのために各グループのレーベルがやるわけで。
NGTだって何もなければ今でもロッチがシャッター前で2期弄っていたわけで。
いい動画をありがとう
長い時間が掛かったからこその感動はあるだろうな
本人としてもファンとしても
加護って調べたんだけど、男女関係で本当に色々あったんだな
本人にも非はもちろんあったんだろう
でも、どんな人間でも何かを続けていれば必ず陽は登るんだなって思ったな
俺も結構弱くて、それを自覚しているからこそメンバーに対して思う部分あるわ
冠番組ってレーベル主導でやってんだ。
初めて知ったわ。
ありがとう。
てことはNGTはレーベルが付かない限りは冠番組は持てないって事ね。
そうか、レーベルが無いと新曲も永遠に出せないな。
どん底の信用を持ち直す事が最優先じゃん。
親から大変だったんだよ加護は。
でもまた事務所辞めてフリーになってる。
タンポポ推しとしては2期とはいえタンポポにいた加護ちゃんが
また出て来れたらいいなと。
すまん追記で
インタビューで何故続けてこられたのかって言われて
仲間達が まだできるでしょって言って背中を押してくれたので って答えたのが
心に来たな
やっぱ大事なんだよな、仲間
そもそも『にいがったフレンド』が制作ならびにスポンサーが
ソニーミュージックレーベルズなわけで。
日向坂に差し替えになったのは同じスポンサーだから。
NGTは今もソニーミュージックレーベルズの1レーベルである
アリオラジャパン所属だからね。あとは曲出す決定が出来るかどうかだけ。
みたいだね…
親って大事よな
今回色分けされてしまったメンバーも
親の部分で絡んでるなって思う部分は多々あるしね
えっ！！
がたフレと日向坂で会いましょうが差し替え！？
でも日向坂前身の「ひらがな推し」が始まった時期は、2018年4月だよ？？？
元々テレビ東京だけで『ひらがな推し』がリニューアルになって
『日向坂に会いましょう』にチェンジした段階で
今回の件で番組終了した『にいがったフレンド』放送していた
テレビ新潟、チューリップテレビ、青森テレビがこの番組に乗り換えた形。
（テレビ東京エリア内のテレビ埼玉、他の番組に差し替えたテレビユー山形は別）
そーゆーことか。
なるほど。
ありがとう。
AKBも乃木坂もみんな深夜番組からだよ
レコード会社が番組枠買って放送する
金を掛けて回収できれば続くけど、ダメなら打ち切り
NGTはCDが売れ行き悪かったし、山口騒動でリスクありと判断したソニーはがたフレ打ち切り、リソースを日向坂に回した
日向坂で成功しているソニーは今更NGTにリソースは向けないよな
NGTが復活するにはレーベル移籍しない限り難しいし、引き受けるとこもなさそう
残念だけど、売れるメンバー切り売りしてフェードアウトだと思う
ヒェッ！
メジャーが駄目ならインディーズからになるか。
温泉旅館じゃ無くて、
弁天町のスーパー銭湯だよ
お台場温泉系列の
大江戸温泉だった
改めて見るとミスリードっぽいのがあるね、いくつか
警察と加藤の会社は関係はしているだろうけど
それを癒着っていうところとか
他にも疑ってみるべき事は沢山ある
でも、こういった事を鵜呑みにしてメンバー叩きして、自己肯定感に酔いしれてた時代が俺にもありましたよ…
あの頃は楽しんでこの事件を追ってた
暴徒化する方々を見て懐疑的になって、初めてこの事件が色んな人を傷付けた胸の痛くなるものだって事に気付けたな
それはあっちを叩いて、今度はこっちを疑ってってそういう事を続けてるってこと？
例えば、今村が異した時、居酒屋でやらかした時、、、、ネットでは【今村辞めろ】の大合唱、、、しかし 求めるのは【説明させる】事。
今村が辞めさせられて はじめて 何の説明も出来無い立場に追い込んでしまった事に気づくという浅はかさ。そして【今村を逃した】の大合唱。
まぁ、ネット民なんてそんなもん
辞めろとか声が出る間もなく飛ばされた記憶なんだが
事件が明らかになった当初から、今村辞任要求は強烈にあったわ。
・ＮＧＴ今村支配人の謝罪なし
５万人超える辞任署名
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/akb48/news/amp/201901130000038.html
今村の異動先の部署は発表されず、降格人事とも言われず、運営は「人事異動」で片付けようとしたから、これも炎上燃料になってしまった。
んや、叩きに関してはネット掲示板で同意得たくてたまに絡める程度で
本人のツイッター凸とかはしなかったよ
そうじゃなくて、自分の尺度で物事をきちんと考えるべきだったと
第三者委員会の報告発表の前に居酒屋での出来事があって解任されたはずです
今村さんに関わることで知りたいのは「今村メール」が主でした
そもそも本当に今村さんが発信したものなのか
山口さんと警察のやり取りにどの程度今村さんが絡んでいたのか
山口さんのケアは具体的にどのようなものであったか
事件に関係した者の処分をすると実際に言ったのか
そういったことを会見で聞けるのかと思っていたら出てきたのは別のかたでした
以後、居酒屋事件の3月6日まで、今村の動静は全く報道されなくなった。
取材対象はメンバーだけじゃなくて、今村もターゲットになっていたはずなんだけど、こっちは一切何も出てこなかったのが異様に感じたな。
運営が人事異動を発表したのが僅か5日後。
何かにつけてトロい運営がこの時はスピード対応したことも奇妙な感じがあった。
全国区ではないけど、新潟とかなら売れるので切ることはないかと。
売れるCDなんてジャニと4648しかないんだから。
NGTも売れるほうに入る。
運営は今村が表に出たら余計な事を喋る危険を恐れたんだろう。
ウソをつくにしても、知り過ぎているから整合性が合わない回答を連発するだろうし。
それなら一切喋らせない方にしたんじゃないか。
で、マスコミにも圧力をかける。
これまた超スピード対応だった。
ネットでも「早過ぎる」「やれば出来るじゃん。他でもやれよ」などの反応がかなりあった。
何十万枚ぐらいのセールスが見込めるの？
握手会コミで20万ぐらいかと。
というか、ミリオン行くのがAKBとまあ乃木坂・欅坂ぐらいしかないから。
ジャニと4846除いたらほとんどのアーチストがランクに入ってない。
返信ありがとう。
あたし一時期NGTのCDセールス枚数がどれだけあるのか調べたんだけど、その情報を見つけれなかったのですごく興味がある。
20万枚ってどういう情報から算出してるの？
https://muranokuma.cocolog-nifty.com/blog/cd_1/index.html
とかでいいかな。
NGTは通常盤比率が多いのが特徴。STUの通常盤があまりに酷いと比べるとね
これは分かりやすい。
2018年は20万枚を割っちゃってるね。
2年リリースが無かったことと事件の影響を考えると、下手したら新曲出しても10万枚に行かない可能性あるように思えるよ。
20万枚は楽観的じゃない？
最初から解雇すれば今村に非があることになり、理由を説明させられる
人事異動とその後の発言で解雇、出来すぎていないか？
戸賀崎が発端だし
20万枚は楽観的かもしれないけど、今回の件で知った人たちからファンに変わったひとも
いるからなんともいえない。
言うほど新潟では嫌悪感がないようなんで、まあそれなりにいくかなと。
だからよくレーベルに切られるというけど切る理由がないんだよ。
実際、イベントにはアリオラの担当者がいたと言う報告はあったりもする。
なるほどね。
これは感覚的なものでしかないんだけど、NGTファンって県内より県外の方が多い気がしてるんだけど、勘違いかな。
CDリリースはもしあたしがレーベル担当者ならめちゃくちゃ悩むわ。
芸能人じゃないから報道がないのが普通
大きな声の人は県外なんでしょうが、県内にはフォーチュン盤に
手を出さないファンは多いと思う。
ハッ！！
今回の件で運営がキチンと対応していたら、むしろ新しい曲は大ヒットしていたと思うよ
こうやって見ると、セールス的な影響は全く無いから、運営としても有耶無耶で済ませば大丈夫って思考になったのかなと
新潟のラジオやテレビに出るようになってからじゃないと
CDは難しいと思う
おお！
そういうポジティブな意見は初めて見たような気がする。
いいね。
あんたが運営、早川支配人ならどう対応した？
山口を卒業させずに事件を収拾させていればね
山口が卒業しちゃった時点で手遅れ。新曲なんて夢のまた夢ｗ
マトモに考えたら 山口、NGTは被害者的な立場なんだからね。
山口の納得いくように 厄介排除、安全管理体制の強化、繋がりメンバーの処分をキチっとやってればの話。
繋がりメンバーがいなかったらどう処分するの？
解雇まで想定通りってのは 可能性としてはあるね。
先ず 異動の段階で なんの説明も無しってのが考えられない対応だから 口封じと見られても仕方無い。
その旨、根拠示して山口が納得いくようにして 山口が納得したなら 処分必要ないでしょ。
結果として 根拠が不明で納得いかないから告発に至るわけでね。そして 第三者委員会の報告書では その通り繋がりメンバーの存在が確認されたわけでね。
続き、、、更に言うなら
AKSが根拠示して 山口に対応示していたとするなら 裁判でその根拠を示した上で訴状書けば 和解勧告なんて受けないってのもある。
裁判所が受けいられない不透明な根拠を 暴行被害者が受け入れるわけが無いって思うわ。
結果論だから、なんとでも言えることは前提だけど
告発後で考えた場合は
まず松村に事件の対応を任せないかな
松村が山口に公演で謝罪させた事
今村隠し
第三者委員会等々
彼がこの件で、やってしまった事は運営の加害者側としてのポジションを不動のものにしてしまった
あとは不仲になった山口、太野、西潟の三者にそれぞれ事情を聞いて、対応するかな
特に山口は事件の被害者なわけだから、最も心情を汲むべきは彼女だ
あとは事実次第なのかもしれんけど、今村に説明責任を果たさせる
早川は松村より下の地位だから、早川に松村外しは出来ないよ。
松村より上は社長になる。
松村に対応させないとしたら、代わりを誰がやるか。
社長？
それと、今村は早川と入れ替わりだから、早川は今村に説明を命じる権限無いよ。
組織ヒエラルキーを考えて対処方法を探らないといけない。
今村を隠しちゃったのが最大の悪手だよなあ
あれで、山口の告発に正当性があって、運営に何らかの落ち度や隠し事があることを示してしまった
スポンサーや行政、レコード会社だって今村が出て来ないことで不信感持ったんだろうし
確かにレーベル側は切る理由はないけど、予算はかなり削られるだろうから、効率よく確実に回収するためにリリース回数、イベント回数は絞るだろ
元々リリース回数は年2回だからイベント削減やTYPE削減は
ありうるかも。
まあソレでもCD出せる状態になればやってはいけるんじゃないかな。
それ考えたらかなり詰むな…
そもそも運営が怪しいと疑われたのは、運営の告発後の行動があからさま過ぎたことにあるから、それを覆すのは至難の業だ
今更そこなの？
山口が根拠を示さないのが問題なんだろ
処分しろの一点張りで、吉成が証拠を出してくれとお願いしても出さなかった
だから第三者委員会に依頼することになったんだけど、これが運営の大失敗
被害者だからと遠慮して中途半端な対応が他のメンバーの反感を買いグダグタになった
山口を処分すべきだったと思う
卒業させたじゃんｗ
https://www.youtube.com/watch?v=5HRU1_7dxfA
1,342,520 回視聴
実行犯「確かにNGTメンバーはビッチ！ｗ山口を一緒にしてすまんかった！ｗ」
https://i.imgur.com/AXSJf6e.jpg
繋がってるの一人二人じゃないだろ
https://i.imgur.com/k1uCdE9.jpg
https://i.imgur.com/WxDKBAK.jpg
実行犯「アヤカニとは繋がってない」
山口「なんでアヤカニの部屋の向かいが私だって知ってるの？」
実行犯「いやアヤカニから聞いた。えーと、あ、握手会でね」
https://i.imgur.com/q33SH6S.jpg
実行犯が呼べばホイホイくる関係の模様
https://i.imgur.com/WL7SmH2.jpg
山口「さっきあやかにと西潟の名前だしたけどどういうこと？」
実行犯「羽切が来れるかわからないからすぐ来れそうな近くのメンバーの名前言っちゃった」
https://i.imgur.com/kTtlEpZ.jpg
https://i.imgur.com/T7i2pXe.jpg
犯人さん、さらっと繋がりを暴露してしまう
https://i.imgur.com/0SAazgH.jpg
実行犯「繋がってないけどアヤカニさん情報は何か伝わってくる」
https://i.imgur.com/lS5CJXG.jpg
スタッフさん我慢できずにツッコミを入れる
https://i.imgur.com/DhwAvgO.jpg
羽切（E子）の彼氏のCくん、西潟と関係があることをうっかり暴露
https://i.imgur.com/aylU1PT.jpg
C「西潟とは繋がってない」
山口「正直に言って」
C「このなかで繋がってるのは俺」
山口「やっぱり」
C「いややっぱ繋がってない」
犯人さん、山口から名前を問いただされてるのに名前は絶対に言わない
https://i.imgur.com/YQIvguV.jpg
実行犯Aくん、警察が来たら自分可愛さで饒舌になりNGTメンバーとの今までの関係をスラスラと喋ってしまう
https://i.imgur.com/KWP1DMb.jpg
・あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ
＞また、メンバーの関連性においては、メンバーの1名が、男から道で声をかけられ、山口真帆の自宅は知らないものの、推測出来るような帰宅時間を伝えてしまったことを確認しました。 ←【大塚七海】
・またあるメンバーに家、部屋を教えられ
＞なぜBの向かいの部屋が山口の自室だと把握していたのか、山口が何度も質問を重ねると、甲（笠井）は「相当前に、Bか誰かに聞いたな」と明かす。 ←【太野彩香】
・またあるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていました
＞さらに、山口氏は、(C) について、平成30年10月7日に行われた握手会の際に甲から「(C)がお前の家に行けってめっちゃ言ってくるんだけど。」などと言われたことや、 ←【西潟茉莉奈】
卒業じゃダメだったんだよ
解雇じゃないと
HKTと同じくらい厳しくやらない規律保持は出来ない
あそこで山口を解雇処分ってことにしていたら、大炎上していたぞｗ
あんた、しばらく書き込みしないで様子を見る、って言ってなかった？
多少は炎上するけど騒ぎもいいとこ3か月
もし太野、西潟がグレーだったらケンカ両成敗で二人も切る手もありだとは思うけど、真っ白の可能性もあるからその辺りはなんとも
誰かと勘違いしてると思う
書きたいとき好きに書いてるわ
あら、ごめんなさい。
解雇はムリ。
理由がない。
山口は事実無根の告白で混乱させNGTのイメージを落としたと言う理由により契約書違反でいける
裁判になる可能性はあるけど、山口がNGTに戻る選択肢はない
太野、西潟はもう少し何かないと解雇は難しいかも
契約書違反って何？
あぼーんを執拗に構ってる人もNGにすると良いぞ。どうせ大した話出来ないだろうから。
あ、契約違反ね
普通の契約書には信用失墜行為の禁止条項は入れてある
正解っぽい
山口解雇して批判が高まったところで今村の首を差し出す
そうすれば今村の首が無駄でなくなる
山口に対しては事務所紹介でいい、実際そうなったし
時間をかけたことによりネット探偵団が活躍しすぎた
羽切が理由不明のまま解雇されているわけで
西潟や太野だって、やってやれないこと無かったでしょ
ただ、西潟はともかく、太野は解雇しちゃうと移住促進事業の契約が
問題になっちゃうので、切るに切れなかったのかなと
信用失墜を山口1人に被せると山口が暴れだす。
山口が持ってる証拠が暴露されると運営・メンバー共にマズい、と運営が判断したので、卒業というソフトランディングに持ってった、ってのがあたしの見解。
ファンにとっては理由不明だが運営内部では理由わかってるだろ…
羽切には解雇に値する行動はあったが太野西潟はそれがなかったんだろ
でも山口がいると活動はできない、むつかしいところだな
羽切は、かいせーとの交際を悪びれもせずに報告。
「運営に分かれさせられた」とか言ってたからクビになった。
「運営に別れさせられた」
解雇というけどメンバーは労働者なの？
それが正解
今村の無駄遣いが最大の悪手だったな
トップは責任を取らせるためにいるのに吉成はその辺りが全くわかってなかった
正確には契約違反による契約解除
吉成は山口の危険さに気付かず、被害者ということで甘やかしすぎたな
ソフトランディグを狙って結果は大事故
多少の痛みはあってもやるときはやらないとな
ヤクザな戸ヶ崎なら間違いなく切ってた
やるなら逆風の前
ショールーム告発の翌日は契約解除しないと
バカなんだな。
戸ヶ崎時代はいつもそんなだったぞ
何かあったら即日契約解除だよ
8期なんて期ごと全員クビにした
AKSはそうやって規律保持してきたんだよ
峯岸も指原もクビになってないじゃん。
戸ヶ崎はAKB初期立ち上げ立役者の1人だけど、だんだん時代とグループ規模の統制やマネジメントの乖離を埋められなくなっていったオールドタイプでクビになったんだとあたしは見てるけどね。
あんた、NGT事件当時の状況知らないんじゃない？
山口がShowroomで告発したけど途中で運営にブチ切られたもんだから、我慢出来ない山口は翌日Twitterで更に暴露。
これに速攻マスコミもネットも飛びついた。
もし仮に戸賀崎時代のように即刻クビにしてた場合
証拠音声出されて、今以上にやばい事態も考えられたんじゃね？
さらにその日は3周年公演があって、山口謝罪事件勃発。
運営からは一言も無し。
その夜、運営がウェブサイト上で「再発防止のため、防犯ベルを配る」と発表。
海外メディア(CNN、TIME)にも「何故被害者が謝罪するのか？」と取り上げられてしまい、日本の人権侵害の論調で責められた。
「運営超逆風下の中で、山口クビの引き金を引ける奴がいたなら、そいつはすごい戦略家かただのバカ」
と説明した。
事務所メンは簡単クビに出来ないのよ
それがAKBが失速した理由の一つ
だから翌日契約解除なんだよ
確かにネットで騒がれたけどそこまででもなかった
周年公演までに解決すべき問題だった
山口が謝罪して大炎上してんのに、それを上回るクビにしたらどうなるのかの想像力が無いのね。
確かにそれもあるな
けど、今村のクビと山口の事務所紹介で抑えられると思うぞ
山口としては事務所移籍を飲んだのは、寄り添ってくれた二人への恩返しって側面が強く
当時の彼女からしたら芸能界への未練はなく、犯人（と少なくとも彼女は思っているメンバー）
への処分を強く望んでいたから、その条件は飲まない可能性もあるよ？
どっち付かずのAKSの姿勢が何かを隠しているようで悪かった
少なくとも犯人との対決姿勢を取りつつ、他のNGTメンバーを傷つける行為は許さない姿勢は必要だった
山口とはクビにした後、水面下で話し合えばいい
金、事務所紹介、太野西潟のクビ
妥協点はある
なら山口に証拠を出せて太野西潟も切ればいい
あの時の状況だったら、それで抑えられた可能性はあるかもな
ただ、そうなってしまった場合
太野や西潟の将来が心配な面もあるな
この二人から山口への裁判も有り得ただろうし
ただ今のような深刻な状況にはならなかった可能性もあるから難しいところ
間違いなく、繋がりの有無についての説明が必要になってくるから
NGTのイメージダウンは避けられなかったはず
ここらへんはどうなっていたんだろう？
一人一人聞き取りして事実なら処分すりゃいい
犯人がウソを言っているなら民事訴訟
裁判も今よりは応援されるぞ
何かを隠してたんだろね。
故に未だに歯切れ悪い。
んー
それはわからん
処分とかできなかっただろう
そんなん編集でどうにでもなる
NGTに未来が無くなっても辞めないメンバーが大勢いる
これは事実
歌も踊りも下手でコミュ障だから無理もないけど
情報戦やカードの切り方やミスリードのさせ方が上手い
勝てるときだけ叩いて、すべて自分が正しいように見せる
ある種のショーマンシップや企画力がある
ネットイナゴの期待に応えてくれる、期待以上か
その能力は芸事には全く関係ないからねぇ。
辞めても残っても未来がないからな
でも雑魚だった菅原や長谷川の方が仕事しているのは
残留メンの心が折れるだろうな
>山口のやったことは炎上商法の完成形ともいえる、
>他人を燃やして自分の売名とイメージアップできた奴はいないだろう
こういう事を書いてるようではNG入りだな
やたら自分に酔ってて自分の書いた内容を保存してて定期的に出してくるのかな
確か番組欄から西潟の名前消えたと思うがNGTとはがっつり絡んでたから編集は難しいな
山田孝之出演発表が1月10日で放送が1月22日から４週連続だから放送するには何も結論出さずに引き延ばすしかないな
むっかーし、昔あるところに…
山口さんが暴走して、ＮＧＴをめちゃくちゃにして去っていった悪女みたいな形になってしまったのって
運営側が誠意がない事ばっかしてたからじゃない？
まあ、それはそれ
二人とも高校卒業で新潟を出るにはちょうど良いタイミングだったからね
今年も高校卒業のタイミングで高倉が辞める
旧N3メンバーはか地方アイドルとしてやりきっているから一区切りつけやすい
逆に活躍の場が与えられなかった旧研の角は残ったし、今年も日下部と清司は残った
うーん、そんな感じにも見えるけど、未だに真相はわからないしなんとも言えないな
少なく山口騒動で一番得をしたのは本間であることは間違いない
結局運営が悪いと言われて来たのはその事においてだから
運営が事件起こしたんじゃないから関係ないってのはその内のごく限られた部分だけの話
もう一年以上も経っていなくなったメンバー、研究生も多い中今さらではあるけれど、いつかはきちんと何が起こって何がなされていたかを誰が見てもそういう事か、というのを納得できるようにしないと落ちた信頼は修復することはないね
これも何度も繰り返し言われて来てるけれど
おそらく運営も全容はわからない
厄介も山口もすべてを知っているわけではない
アイドルとファンの距離を近くするとこの種のストーカー行為が多発する
運営にとってもそれが売りで、商売の種なのでやめるわけにはいかない
原因になった元構成員を恨んでるようにしか見えない
近い物があるね。
警察にたれこまれる前に消しときゃ良かったんだよ！的な話な。
でもってカタギになって頑張ってる奴に嫌がらせするっていうな。
確かにそれに近い
芸能界なんてヤクザな世界だからね
いや本間は得してないでしょ
誰も得なんてしてないよ
山口卒業後、彼女がどれだけネット民の決め付けで責められた？
結局言いたい事は、企業がこうした事案があったらあったで改善しなくちゃいけない所を改善しているようにも見えないし
そもそも企業理念がしっかりしていれば、こんな騒動は起こらなかったはず
まぁ自分の言ってる事も今更なんだよな
結果的に本間が荻野中井に変わって本店仕事に食い込めたんだから一番得をしている
もちろん本間の努力があってこそだけど、荻野に比べてうまく立ち回ったよ
因みにAKSに企業理念とかないぞ
一発当てて儲けようという人の集まり
AKBがブレイクして大手事務所と勘違いしている人もいるけど基本的には手配師とか人材派遣業だから
本間はチームＧだし山口・中井・荻野とも上手くやっていたから
立ち位置が良かったんだろう、棚ぼたで選抜に入れた。
得はしていないさ、年少でありながらチームキャプテンであったがために
言わば山口クーデターに参加しなかったことが悪とされて黒だグレーだと
どれだけイメージダウンさせられたか考えたらダウン率は上位だろう。
選挙順位は荻野に次いで２番手しかも連続して選抜入りしているし握手会人気も西潟とトップを争いグッズ販売などを入れたらトップなんだから棚ぼたで選抜入りとは違うだろう。
下らない事務所枠や秋元枠が排除され始めて不遇な扱いから当たり前の扱いになっただけ
本間は高校卒業してたし年少メンではなくコアメンバーだろw
NGTでは上位人気でありながら事務所枠の壁に阻まれ苦戦していたけど、山口騒動で荻野のように前面に出なかったことで直撃を受けず本店選抜を手にした
本間と角は宮島騒動で叩かれSNSの怖さを学習していたのが効を奏したね
失礼、年少じゃなく年下とすべきだった
内情は本人たちしか分からないことだけど、外から見ると旧研究生のリーダー西村と
残ったGメンバーリーダー本間が中立を貫いたことで関係のない一期生や研究生たちも
ある意味で落ち着いた行動が出来たんじゃないのかなと感じている。
本間が山口達に歩調を合わせたらGメンバーは同調して完全に分裂したんじゃないの
本間はじめGメンバーや旧研究生が山口に同調してたら、世論は本間を支持して
一時的にはすごい人気になってたと思うけど、その結末は分からんわなあ
本間や山口を中心にNGTを立て直してたかもしれんけど、
AKSの怒りを買って全員芸能界追放って可能性の方が高そうｗ
そんな博打はできないってのが、本間なんだろ
最初に山口擁護したの北原だし本間はドラマ出演するなどAKB小栗等と同じ次世代メンバーとして運営が推してたろ
失うもののなかった山口・長谷川
荻野は盟友西潟を守るしかないし
村雲は芸能界自体を辞めるのでしこりは残したくなかった
中井は誰にも信用されなかった
繋がりメンバーの12人に入ってるならまだしもね。
彼女が何を考えて山口から離れたかはまだはっきりとしてないんだよね
雑誌記事もあったけど、活動していない期間をどう過ごしていたか等、事件については深く言及していなかった
一般論は山口が圧倒的に不利だと見做して離れたと言われてるけど、自分的には腑に落ちないなと
それこそここにあるように、全体の歩調を考えて、争いを避けたとも見れるし
村雲のような視点に早く気付き過ぎたのかもしれないしね
いや、そこも含めての騒動でしょ
山口ら卒業生、運営、厄介、それぞれ事件についての発信があり、それぞれ行き着く場所に着いた感じがするけど
メンバーだけは発信が極めて少ないから、そこは考えてもいいんじゃない？
個人個人で事情は違うわな
高倉だって、目の前の仲の良い人間を守るしかなかったし
彼女なりに、三人に自分より苦しかったはずって労いの言葉を贈っていた
６万人来たそうな
皆、思うところあったんだろうね
その中で、未だに事件のことについて本人に凸した奴が複数いたらしく、そういった人間を皆で通報しようとした動きもあったって
結構いい流れだよな
事件に関係ないメンバーだったってことはそれなりに周知されてたし、そういった人間は許される流れになってるのかなって感じたな
俺はネット民にも責任あるかと思ってる
彼女は周りから自分が何を求められているかが判断基準だと写真集で言ってたけど
あの時の彼女に求められたのは、悪を切る女性像
それを実践した可能性もある
事件後？告発後？モバメで山口に寄り添っていただけで十分だと思うよ
キャプテンだからこそ、どちらかに偏っても後々よくない
メンバーに事件性が無いと結論出された以上、
一応の心配をした上でそれ以上触れないのは全てのメンバーへの平等な対応だと思ってる
改めて自分たちの行いが、誰から見ても称賛されるものだったのか
考えて今後の行動をしてください
ネット民にもっていうよりネット民にかなりの責任があると俺はずっと思ってる
ちょっとした情報拾ってはあれこれ紐付けして大騒ぎして行ったのはネット民だから
別にこの件に限らずあらゆる所で
しかもそのネット民というのが悪意に満ちている人間だけでなく何となく軽い気持ちで乗っかってしまうのもね
一人二人が軽く乗る分にはそれほどだがその数が異常な膨らみを見せて大きな悪意になるのが今のネット民というかネット社会
善意から悪意まで色々あったよね…
もちろん本気で彼女のことを心配して、発信していた方も沢山いたけど
匿名であったり、多数が乗っかっている事を悪用してやりたい放題やってた人も目立ってたね
これ普通に社会問題だと思うんだけどな
結局ネットも利用してファンサービスや獲得するアイドルがたくさんの第三者が不快に思う言動をして嫌われてしまったって事だからね
本当に黒いのか浅はかだっただけなのかは知らんがそれに対して謝罪どころかまともな弁解も無い時点で世間では話が上書きされないから
この件に関しては、特に関与したと言われてるメンバーにも大いに責任があると思うよ
少なくとも事件が公になる前の彼女達の言動は決して褒められたものじゃないし
そこに対する言及が必要なのは同意する
ただ、余りにも風当たりが強すぎた面も否めないなとも思う
世間のそういった風当たりの強さの中、特に罪を疑われている彼女らが言及するのって本当に厳しい
そういう見方もしている
Ｇが出来てから親しくなった
やっと推される順番が来た本間と、
ＮＧＴでの活動に限界を感じていた長谷川
そのあたりが道を別けたと思う
それから長谷川の親は運営に不信感もっていた
長谷川さんや菅原さんがいなくなって保護者会がやりやすくなったと吉成が言っていた
注目度が高かったのが災いしたのと言いっぱなし煽りっぱなしで運営共々上手くやろうとしてるようにしか見えないから反感買ったんじゃないかな
あんなんじゃ少しでもイジメっぽい事やハラスメント的な事された経験のある人達に嫌われて当然だと思う
もうそういう感情を持った人はどうしようもないかなと
せめて信じているファンやこうやって事件後知った人間に対してでも
何かしら明確なメッセージがあればとは思うかな
事件後に知って、ある程度彼女立ちの置かれた立場に対して思う所のある人
どうしようもないなら静かに終わっていくだけだよ
あれだけ気の強そうな連中がサンドバッグ状態でもすぐ出せる証拠も出さず明確な反論もしない状態を見てしないじゃなくて出来ないと判断されてるのが現状だから大怪我するかもしれないけど真摯に動かなかったのが致命的だったね
まぁそうなるだろうなって気はしているけど
アイドルじゃなくなった時が怖いかなとも思うんだな
確実なのが 荻野の名前ハズシと 加藤のチャンネル。
煽る気持ちを 汲み取られる状況の演出しても無理だし 固まってたメンバーも ｢やっぱそうなんだ｣って思われても仕方ない。
メンバー同士の争いをやめさせる為に何をやったのかは分からないけど、共通の敵を作るという手法を取っていたんであれば怖いよね…
本当に仲が良いとは限らない
仲が悪いというのも営業なのかな？
ＡＫＳが山口人気をビジネスに利用しようとしなかったので
ＮＧＴはガチなんだろうな
どんなに醜悪な人間ドラマでも本物は迫力があるよな
リアルタイムな展開でパルコから秋元まで飛び入り参加してくる
最高のショーだと思わんかね？
でも最後は山口を栄転させて幕引きだとは最初から思っていた
＞最高のショーだと思わんかね？
そう思ってた奴らが人を一番傷付けてたな
ドラマであの展開を考える奴がいれば天才脚本家だな
最高のショーだと思って見てたわ
どうせ松村が原稿読んで責任逃れするだけだと予想していたが
斜め上の展開だった。
山口に企画力や演出力があって、それに誰も気がついていなかった
あれ以来、記者会見の生中継は公開リンチの場となった。
いいねやフォロー外しも本人の意図がどうかに関係なく山口の策略的な話に持って行って、そこからメンバーな白黒とか付けて面白がってた
そういう一連の動きがネット民にあったな
たまたま事件で手に入れた力だけでしょう
注目度の高いランクインメンバー総出演の番組でやっても
SNSで何度やっても不発だったんだから
まああっちは旧人望スレのようになってるようだからこっちと棲み分けできてちょうどいい
今思えば、あの祭り上げも無責任だったような気がしてる…
ギリギリのところで抵抗しただけで 相手が無能だったのと運が良かっただけ。
マスゴミが相乗りして煽り立ててたのも大きかったね。
あれで正義マンが調子に乗りまくった。
ネットで誹謗中傷する事が正義だなんて有り得ないのにね。
そうやって自分たちで大切なNGTを魔女狩りして壊してしまった
叩いて喜んでたのってNGTを事件で知った奴ばかりだった気がするけど。
マホーレなんか当初はメンバー叩きに全然参加しないからガルで不審がられてヘタレ扱いされてたし。
で、「その分私たちが真帆ちゃんを守る！(メンバーを叩く)」なんてナナメ方向に盛り上がってた。
山口自身を知ってたら告発(？)を鵜呑みになんかしない。
もちろん叩いて喜んでいたのは他店ヲタが中心だよ
NGTには煮え湯飲まされていたからNGTヲタのフリしてここぞとばかりに叩いた
そのうちNGTヲタもメンバーを守るために運営を叩くのが正義みたいな流れに呑み込まれていった
メンバーが運営に従っている以上、運営叩くのとメンバー叩くのは一緒なんだけどね
普通に山口の告発に説得力があったってだけだと思うよ
決定的な証拠である音声データは、最後まで出て来なかったんだしね
あれが最初の段階で出されて居たら、犯人探しやメンバー叩きはもっと苛烈だっただろ
山口憎しを 中立的装って印象操作してるだけだから 放っておいてあげて。
俺は当初から言ってるんだが、山口の告発のどこに説得力があるのか理解不能なんだよ。
警察は捜査の結果でメンバー関与を認めてないし、メンバー自身も否定してる。
しかも真偽不明の音声データだけしか証拠らしき物が無いという事実。
要するに犯人からの伝聞を鵜呑みにしただけだろ。
これのどこが証拠なんだ？
山口憎しとかどうでも良いよ、中立的に事実を考察するスレだろ？
山口に不利だろうが、事実は事実として語るべきだよ。
考察してないじゃんｗ
山口の告発を責めたり、証拠が無いって騒ぐだけで
じゃあ、犯人が何の目的で襲撃したのかとか、どうやって向かいの部屋借りたのかとか
どうして犯人はメンバーを呼ぶって言ったのかとか、今村が黙っていたのは何故かとか、
事件の真相に迫る考察が何も無いｗ ただ山口を責めているだけｗ
まだ何も明らかになってないから何も判断出来ない
それだけだったな
しかしネット上は無い事無い事掘り出した気になって色んなデマに騙されてエスカレート
テレビでコメントするタレントなんか言葉をそのまま伝えずイメージで置き換えてより悪く伝える酷さ
アナウンサーが訂正しても繰り返し間違った表現を続けるし
全てが狂ってた
太野も西潟も松村も吉成も
名物支配人だったのにここだけは理解できない
山口も今村が解任された後は名前出さない
まるでいなかったのような扱い
説得力というか一貫性があったからな
それに対して運営はぶれぶれになるは責任者変わるはでその時点で信頼感に圧倒的に差がついた
山口が抜きん出ていたんじゃなく運営がダメ過ぎて相対的に山口の信頼度が遥か上になっていた
北川と今村は空気にされてる
二人とも事件に関してはかなり重要人物なんだけどな
二人の話を持ち出すと何も言ってないんだから考えようもないって話になる
考えようもないのと関係ないのは全然違うんだけどな
結局は運営も何が起きたか分からなかったんでしょ
山口が自信ありげだから最初は運営も山口を信じたんだろうけど、色々調べて行くうちに疑問を持つようになった
今村が黒幕みたいな雰囲気だったけど、そんなこともなく、AKS内の派閥争いにメンバーもヲタクも巻き込まれた感じかな
なんの根拠も無かったし AKSからそれなりの話を聞いたんだと思うが デマの拡散、工作の臭いしかしなかったわ。
でもって話進むと やっぱデマだしね。
報告書、県への説明、全てが裏付けてる。
逆だよ。
どんな考察をしたら山口を全面的に信用できる事になるんだ？
犯人のブレブレな言い分を一部のみ信用するって事以外にはそんな結論にならない。
つまり山口の言い分＝犯人の言い分(の一部)であり、全く信じるに値しないって事だよ。
犯人が一方的に悪いのは当然だが、山口が何故メンバーを責めるんだ？
少し考えたら分かる事だよ。
仮にAKSが問題解決する意思があったとしても 力の及ぶ範囲は会社の中だけって話。
｢風紀の乱れあり｣って松村が言及してる様に それなりの報告はあったんだろうが 中味まではわからんって事だ。
ただ、損害賠償訴訟に和解勧告されなきゃならんほど 当時のAKSは何も根拠無く判断下したって事だろ。
あ、第三者委員会の報告書はゴミだから 繋がりメンバー12人はソースにならないとか言ってた奴だ。
一部がおかしいから全て云々なんて言ってないぞ。
ブレブレの言い分から都合良く繋ぎ合わせて「これが事実」なんて言っても信憑性が無いと言ってる。
笠井の話？ 裁判だと 裁判官への心象悪くなるな。北村弁護士によれば ｢コイツは信用ならん｣ ってなるらしいよ。
他との整合性取れない、合理性がないと駄目らしい。
その「信用ならん」笠井の言い分の一部だけを信用する以外に、山口の告発を裏付ける物は何かあるの？って話。
笠井だけがやったのなら厄介ヲタの暴走だけど
最初に出て行ったのは北川だし、計画したのはかいせーだろう
陰謀があると山口が考えても不思議ではない、推理ドラマは好きだし
真犯人や黒幕はだれだ？（テセウスの船・あなたの番です）
北川ジョーは太野と親しい、太野のいた部屋から出て来た
笠井は自分が切ったヲタ、かいせーと西潟はつながっている
推理は間違っていない、現実かどうかは不明だけど
厄介は非常識でバカというのではドラマにはならないわな
いや、だからさ
山口の告発がおかしいってだけで思考停止しちゃってるじゃん
山口の言うような教唆が無かったとしても、襲撃事件は事実としてあったわけだし
音声データも存在しているわけで、そこを考察しないと何も分からんだろ
山口を責めている奴は、少しも考えようとしていないのだな
何故、山口は犯人のいい分を鵜呑みにしたか？
何故、頑なに証拠を出さなかったのか？
この2点が最大の疑問なんだよ
＞メンバー12人はソースにならない
意味がわからないんだけど、用語の使い方間違ってない？
襲撃事件は襲撃事件であって、山口の告発は犯人を責める物ではなかったという話をしてるんだが？
それをメンバーに紐付けるのがおかしいと言ってる。
根拠があまりにも希薄なんだよ。
何故そこを飛ばすんだ？
「先日、猫が脳の病だと実家から知らされました。この1ヶ月、生きた心地がしませんでした」
ってメチャクチャなモバメ送ってきた元メンバーって
どういう意図でこんなクソメール送ってきたのでしょうか？
それなら運営がやった今村飛ばしや第三者委員会で繋がりの説明を有耶無耶にしてしまった事の方が余程悪質に見えてしまうし
世間が疑問視しているのもそこなんだよな
推しを信じたい気持ちはわかるが 音声データや、報告書無視しちゃ駄目なんだよ。
テセウスの船で 過去にでも行ってたんじゃないか？ 猫の病気知ったのが1週間前って話だから。
報告書は論外として音声データについて笠井が山口を落ちつかせるためにウソをついたと言っているのはどう考えているの？
事実が分からないと表に出るなって言っても、本人が否定してるし警察もメンバーの事件関与は認められないと言ってる。
それが事実なんだよね。
それでも関与したと言い張りたいなら、それを言う側に証拠提示が必須だろうに。
俺は順当に当たり前の話をしてるんだけどな。
警察の捜査結果よりも犯人のブレブレ供述を信じる根拠は？
別に謎とも思わんけど？
ただ単に山口の告発にイチャモンつけているだけじゃん
つーか、そこを謎だって考えても山口狂言説に陥っちゃうだけｗ
この感覚がわからないなら仕方ないね
その感覚は分からんねえ
要は山口の告発を信じないってだけでしょ
そんなの中立でも無きゃ客観的でも無い、告発は嘘だと信じる宗教みたいなもんだｗ
音声データ
音声データを警察がどう否定して その根拠が何なのか示さないと 逮捕されてないじゃ関与を否定できないんだよ。 海誠ですら逮捕されてないんだからね。
そして 警察がどうこう言う前に 名前が上がったんだから 事件後から 調査が終わって結果が出るまでは 表に出すべきじゃない。
そんなんで被害者も 世間も納得しないわ。
警察がそんな発表してないだろ
君の大好きな報告書を読めば「捜査機関の捜査結果」として書いてあるよ。
警察官による事情聴取と必要な捜査を遂げたが、いずれも認められない為立件も送致もしていないとね。
ついでに「本件に於ける捜査は完了している」とも書いてある。
俺から見れば、山口を妄信したい奴が必死で事実から目を逸らしてる様にしか見えないよ。
検察は公判が維持できないと起訴しない
暴行そのものが立証できなかったんだろう
犯人は暴行自体は認めてただろ。
ドアの押し合い(引き合い)だけでも暴行罪は成立するよ。
事件関与を法に触れる部分に限定するしか無いのは主張の弱いとこだな。
で、、、、山口の告発をどう否定すんの？
そそめかしたメンバー、部屋を教えたメンバー、帰り時間を教えたメンバー。。。。違法じゃないから問題ないって事？
そんなんだから スポンサー下りられるんだよ！
旗色が悪くなると、すぐそうやってゴマカシに掛かるだけだな。
現実がこの状況だったのに、山口は「メンバーがそそめかしました、証拠は有ります」とネット告発したんだよ。
証拠の提示が必須だし、提示しない以上はメンバーを叩くのが間違いだと主張してるだけなんだがね。
スポンサーとか関係ない。
モンスタークレーマーが嫌で降りたのが見え見えだし、それを理由にしてるのは山口の理不尽を認めている証拠だよ。
叩くのが間違いである理由を説明してるのに、反論が理不尽に叩かれて降りたスポンサーが居るからとか意味が分からんわ。
横やり。
余りにもミスリードが酷いので。
確かに第三者委員会の報告書には、「共犯として」認めることができない、とは書いてあるな。
で、どこに
>>307
「事件関与」は認められないと書いているのだね？
「そそめかし」とは共犯では無いのか？
【共犯】
複数人が同一の犯罪に関与する形態をいう
誤魔化すな。まずは問いに答えよ。
何処に書いているのだね？
たまたまモバメの誤変換拾って毎度のごとく面白くなりそうな所に紐付けした
山口は多分警察でも一部メンバーが自分を襲って来いと言いました、とは言わなかったと思うよ
単にメンバー（もしかしたら警察では仕事仲間とか同僚と言ったかもしれない）が犯人一味と遊んでる時に自分の所に行ってみればと言ってさらに自分の行動を犯人に悟らせるようにしたくらいの話じゃないかと思ってる
それじゃあ暴行事件に絡めて刑罰を与えるのは無理だろうし、警察もそんな程度なら起訴するのも何罪？だし面倒と思っても不思議じゃない
けれどそれと、NGT内には何も問題ない、とは別の話だな
「同一の犯罪に関与した事は認められない」と書いても同じ意味なんだがね。
揚げ足取って誤魔化しても無駄だ。
色々な意味で違うな。
まずは誤魔化すな。
わざわざ>>315では「共犯の」という単語を切りとっていやがる。悪質だな。
>>307
「警察もメンバーの事件関与は認められないと言ってる」
が報告書にあるんだろ？どこだね？
それともババンがバンバンバンとまた逃げるかね？
わざわざwikiまで引っ張って意味を教えてやったのに、何が違うのか言ってみろよ。
意味はそうでも言い回しが違うってか？
言葉尻の揚げ足ならいらない。
内容で反論しろよ。
報告書なんか大好きじゃないよw
ちなみに報告書に記載されているのは
立件、送致されていないという事実と
関与していないであろうという弁護士の推認な
で、メンバーが関与していないという警察発表はあったの？
それは後回し。まずは事実確認からだ。まずは自身の発言に責任を持て。
>>307
「警察もメンバーの事件関与は認められないと言ってる」
が報告書にあるんだろ？どこだね？
報告書をきちんと読めよ。
新潟県警刑事第一課の警察官が言ってるよ。
意訳は許さんと？
そんな所に拘っても揚げ足でしかない。
意味には全く間違いは無い。
そちらこそ読めよ。
私の書いた通り、「共犯として」認めることができない、とは書いてあるがね。
「事件関与」は認められないと書いていないな。
必死過ぎて哀れだよ。
【共犯】
複数人が同一の犯罪に関与する形態をいう
何度書けば理解出来るんだ？
だからそれ>>320さんのレスに戻るじゃんw
アホなの？
>>332
共犯≠関与≠そそのかし
証拠がなければ運営は第三者委員会による佐藤の聴取を妨害しただけだ
また犯行グループと認めていながら民事では訴えていないことからブレてるんだよね
>>332
君、日本語大丈夫？
まずは自身の発言に責任を持て。
「共犯として認めることができない」と
「事件関与は認められない」
と同義と見なしたいのかね？
共犯は事件への関与の一形態だろうね、確かに。が、事件への関与の形態は共犯のみなのかね？
報告書の厄介、丙は送検されていない可能性が高いと考えられるが、共犯なのかね？共犯ではないのかね？
また、事件へ関与したのかね？関与していないのかね？
あれ？
君このスレからしばらく離れるって言ってたのにもう戻ってきたの？
つまり君は報告書の警察発表「共犯として認める事が出来ない」を揚げ足取って、共犯以外の他の関わり方でメンバーは犯罪関与した筈だと言いたいのねｗ
余りにもムリヤリ過ぎて滑稽だよ。
警察がそんな言葉遊びをするとは思えないんだがね。
で、「そそめかし」は共犯では無いと？
支離滅裂にしか見えないんだけど、言葉尻の揚げ足取る奴ってこんなのばっかり。
現実的な話をしろよ。
あとは決め付けでレッテル貼って個人攻撃したがる>>339みたいな奴とか。
本当に碌な奴がいないなｗ
相変わらずだな。
私は↓こんなことを主張していない。
「共犯以外の他の関わり方でメンバーは犯罪関与した筈だと言いたいのねｗ」
逃げずに質問に答えよ。
「警察もメンバーの事件関与は認められない」
という記載は報告書に無いな？
「共犯として認めることができない」と
「事件関与は認められない」
と同義と見なしたいのかね？
共犯は事件への関与の一形態だろうね、確かに。が、事件への関与の形態は共犯のみなのかね？
報告書の厄介、丙は送検されていない可能性が高いと考えられるが、共犯なのかね？共犯ではないのかね？
また、事件へ関与したのかね？関与していないのかね？
海誠が 捕まってないことから 事件関与に逮捕されてない事が根拠にならない。
実は 第三者委員会でも この海誠案件逃げ道作ってて 海誠については関与してるかどうか不明な人物として記載してるというね。
いやwお前が大丈夫かって話
警察もメンバーの事件関与は認められないと言っている
Q 警察発表はあったのか？
A ありません
日本語わかる人ならこれで終了な
正しくは
新潟警察の警察官が「事件の共犯として認めることができない」と言っていたと報告書には記載してある
だったよ、正確ではなかったね
こう書けば誰も突っ込まない
ミスリード突っ込まれて必死に言い訳三昧
あんましいい流れじゃないよね
高倉卒業延期はニュースにもなったけど、なーんか露骨にクサいなと思ってしまう…
これ運営側の工作かねぇ…
違法性にのみ拘ると 社会からの信用無くすってのがテッパンなんだけど 大丈夫か？
彼っぽい発言はIDが違うから別人だと思う
個人攻撃などしていないけど？
しばらく離れるって言ってたのに1週間もたたないうちに戻ってきたのって随分早くね？って話
・山口の訴えに虚偽もしくは誇張があった
・山口の訴えは正しかったが軽微なので起訴の必要無しと判断された
・水面下で起訴を取り下げるよう依頼が有り新潟県警がそれを受け入れた
・公式に被害届の取り下げが行われた（それが出ていたかどうかも分からんけど）
考えられる可能性は上記の四点ぐらいかな。この謎は重要だと思う
>>345
申し訳ないですね。余りにも>>315のミスリードが酷いので見かねてましてね。返事もなさそうだし、とりあえずはROMに戻ります。
決め付けのレッテル貼りは個人攻撃では無いのか？
このスレこんな奴ばっかりだな。
>>341
同じ事を何度言えばｗ
そもそも山口の告発の肝は「メンバーが犯人をそそめかした」だろうに。
仮にこれが正しいなら共犯成立だよ。
しかし警察はメンバーの共犯を否定している。
ミスリードでも何でもない。
共犯以外で関与した(具体的には何を指してるのか不明だが)のなら、山口の告発は正しくなかった事になるがそう言いたいのかね？
いえ、そこは問題ないですよ
なんというか懲りないなぁ…と思ってましてね
これは運営、メンバーともに公に訴え出ていいと思う
犯人との繋がり云々は事件には関係ありません！（否定肯定は個人のプライベートに関わることなので、言いません。でピシャリ！）
これでソニーも納得。
するわけないよなあ…
仮に重大な犯罪でもない限りは起訴されることなど殆どない
初犯に関して言えば、そのボーダーが更に緩くなる
それでも最大拘束日数まで費やしたのは、実質警察が起訴相応の犯罪であると認めたに等しい
っていう見解をどっかで見た気がする
あり得るとしたら２番目の可能性が大なんだけど
もし仮に警察が運営か県か新宣のどこかと癒着していたとみれば、３番目も可能性あるんだよな
あほらしい。
ここは夢を語るスレなのか？
暴行罪で起訴って よっぽどじゃないと無いと思う これが 傷害なら示談やら 被害届取り下げも考えられるが。
あと 送致されてるって事は それなりの物証があると考えられるのと 不起訴だから 犯人は犯行を認めてると言う事。
個人的には1番目の可能性もそれなりに高いと思うけどね。
仮に山口の言う通りならば悪質と見做して起訴相当だったが、どれだけ捜査しても証拠が皆無だったという状況でも同じ結果だよ。
少なくとも確たる証拠は山口からも出て来なかったという事だな。
ちなみに仮に「軽微だった」という内容の不起訴であれば、勾留期間の延長までしないだろうと思うけどね。
これも結果論であったとすれば、実質の不起訴理由は1番目になる。
俺の推測は
メンバー側は冤罪も多いと思うけど
運営側と厄介側は余罪の宝庫だと思う
傷害事件ではないな
ここにも暴行事件って書いてある
https://pbs.twimg.com/media/EKFzwR_U4AANbDD?format=jpg&;name=large
あとは犯人側が反省している（表向きは）というのも、警察が不起訴にした理由に述べていたね
山口も被害者でもNGTのイメージダウンになるから表に出すことをやめてたんだから起訴や罰金なんてのもしないだろ
すべての発端からメンバーが悪だったなんて思わない
だから、そういう流れにでもしてメンバーも仕方なく繋がりみ持った
こういう言い訳してでもいい、スッキリ終わってほしい
繋がりに至った理由ってあまり触れられないよね
そこの掘り下げについて取り扱ったシークレットナイトのオンラインサロンは、ネット民の手によって閉鎖に追い込まれた
未だに不自然なものを感じてる
認識の違いだな。
最初から暴行事件が表立ったら、事件に関与した余程の確たる証拠が無い限りはメンバーの処分なんか不可能だろ。
山口はともかくメンバー解雇を運営にゴリ押しするつもりで事件を公開させなかったとも取れるよ。
内々の処分の方が運営もしやすいからね。
これに関しては山口の心内の事だから解明される事が無いだろうがね。
それこそ山口がいいね！したように
繋がり（ここでは山口がいう男女の繋がり）を認めたうえで謝罪して
その件について、自分の非を認め、謝罪する
それでもアイドルがしたい旨をしっかり伝えれば、騒ぎ立てるやつは多数いるだろうけど、しばらくしたら落ち着くだろうし
そうすることで彼女達の未来は開けると思うけどね
まぁあの運営はやらせないだろうな
そんなことしたら、今度は自分達が火炙りだから
笠井のショールームみたいな告発は一番やっちゃダメなパターンだな
悪意は無かったのは分かるけど、自分がやったことの結果の重大性を理解していなかった
メンバー側が告発するなら、あのショールームは反面教師だ
日馬富士ですら 灰皿で殴ってあんだけ怪我させて 略式起訴の罰金30万だからな。
この場合の世間ってのは 新潟県自治体、スポンサー、レコード会社、テレビ局含みってとこだな。
山口真帆に虚偽があったら送検されてない
起訴を取り下げても不起訴になるとは限らない
なので軽微な犯罪だから不起訴
学級会の話からすると 一部のメンバーは繋がり認めて 参加した他のメンバーには謝ってるんだろうが 全てなのかは疑問だな。
犯行グループ厄介と繋がったメンが 本来 謝罪すべきは 参加してないメンバーだしね。
メンバー側の一部や運営に誠意が全く感じられなかったのも事実だからな
そこに嫌悪感持った人が相当数いたし、それは未だに扶植されていない
被害届の取り下げで 処罰を望まないとするケースの場合 不起訴はよくある。慶応生の強姦事件に至っては 強姦5回にも関わらず 不起訴になってる。
運営の対応のマズさは言うに及ばずだが 一部のメンバーの煽りとか ホントにごく一部なんだけどな。
ごく一部のメンバーの煽り、無関心のせいで 全体が受け入れられ無い。仕方ない事だが その辺は 自覚して欲しいわな。
個人的にはメンバー側は一緒くたにされ過ぎな部分もあるから
本当は黒と呼ばれるメンバー一人一人の掘り下げも大事だったんだけどね
一部が悪いせいで全体像まで悪く言われてしまう
真面目にやってた子がこれじゃあ可哀想ではあるし
じゃあ何故あんな煽りをしたのかについては考察の余地はまだあると見てるかな
おそらくは未だに火炙りにして楽しみたい層にとって
シクレのチャンネルの方向性が邪魔だったと見てるけどね
あと厄介側にも５ｃｈ工作員は紛れていたと思う
それも 宅建の感想は抜きにして。
犯人と別のメンバーが繋がっている
被害者も犯人とイベントで面識有り
暴行後、犯人と公園まで行った
心証？で言うなら不起訴になっても仕方ないほど事件性としては、緩いように見える
（自分から逃げ暴れてでも怪我しておくべきだったと思うよ。怪我なしなのは痛い）
あそこのチャンネルを土台に情報を得た方々ってのはかなり多いよ
影響力は凄かった
情報屋としては優秀だった
実際は５ｃｈやガルちゃんなんかの書き込みがメインで
事実として参考になりそうなものは、彼が立ち上げたオンラインサロンでの
県での虚偽説明の資料と上に貼った警察の却下通知書くらい
あと、 事件の本質としたら 厄介、AKB商法の危険性、安全管理、ヲタとの繋がり等になると思うわ。
運営からも厄介と繋がりについては内々で改善するから大事にしないように頼まれたとしたら
わずかな怪我があっても病院で診断書をもらうまではしなかっただろうね
ってのもさ、、、
①警察が山口を見て聞いて怪我なしと判断したのか
②医者に診せた結果 怪我なしなのか
③医者に診てもらったかどうかわからないが 山口から病院に行った旨言ってこないから怪我なしなのか
不明だけど どれなんだろ？
③だとしたら 副署長の発言 責任問題にならないか？
なのに運営もメンバーもクソ過ぎて。
山口も運営に嫌われたくなかったし（すでに嫌われていたようだけど）
ＮＧＴから出て行って未来があるとも思えない
それに山口はハレンチ事件などで世間に信用がなくネットで叩かれる立場
ところが運営が無責任なのとグループ内部で居場所がなくなったため
辞める覚悟でＳＲで暴露した、勝てるはずのない闘いなので
嘘にならない程度に話も盛ったし、ミスリードを誘う言葉も並べた
ところがＡＫＳがとても脆弱な組織だったので自滅してしまった。
山口自身が自暴自棄になりやすい性格と言っているので
勝てるとは思ってやってはいない
色々話してスッキリしたこともありますし誤解してたこともあります
これがきっかけになったらと思います
頑張りますのでどうぞ応援よろしくお願いします
という証拠を示したが何もできないからね運営
仲が悪いというのは本心
仲が良いというのは営業
それって雑誌に書かれていたことで
副署長の直接の発言じゃないでしょ？
そんな公表を警察はしないと思う
単に誰かの憶測で伝わった話ではないかな
一年も経つと出所不明の話なんていくつか出てくる
統失じゃないことを祈ります
はい同意
講釈師の集まり
>もし山口に不利益でなければ山口を叩き続けりゃ出してくるかも
結局こういう風にネット民が煽って騒いで話を泥沼化させたんだよな
黒メン叩き続ければ白状するだろうという書き込みも何度か見たので
無責任なネットイナゴの発想はそんなものだろう
あちらの方達は未だにそういう事考えてるんやなって
ジャ○民ですら、今は誰かを叩き続ければ云々書く奴は呆れられてるのにな
只の荒らしだろ。
笠井の山口と繋がってた主張をマスコミに大々的にアピール、現役メンバーと繋がってた主張は隠蔽
笠井が提出した314号室の記名捺印無し説明書の写真を、太野が住んでなかった証拠が出てきたかのような印象操作
思いは一つ、などとぬかしてAKSと山口が共闘してるかのような印象操作
さて、、、、金曜日にはどうなる事やら
遠藤だってやりたくはないんだよ
スポンサーは無理をおっしゃる（ガンダム風に言えば）
この輝きこそ我等NGT48軍の正義の証しである。
決定的打撃を受けた山口連邦軍に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると。
この輝きこそ我等山口公国軍の正義の証しである。
決定的打撃を受けたNGT48人望連邦軍に如何ほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると。
早川 : 山口連邦もよくやります。
吉成 : そうかい？所詮は生き残りジャスティスの最後の悪あがきだろう。
早川 : でしょうね。
吉成 : 新潟フィールドとて、このくらいの戦力なら支えられるな？
早川 : はい（秋元殺しの女が・・・）
早川 : グレートヤススには秋元先生が乗っていました。
その上で山口連邦軍と共に。
なぜです？
吉成 : やむを得んだろう。
タイミングずれの裁判工作がなんになるか？
早川 : 死なすことはありませんでしたな、社長・・・(撃鉄を起こす)
吉成 : ふん、冗談はよせ。
早川 : 意外と社長も甘いようで・・・
ズキューン！！
吉成 : うっ！(バタン！)
AKS兵 : あ、あれは吉成社長じゃないのか！？
早川 : 死体を片付けい！！
松村 : 吉成社長は名誉の戦死をされた！早川総支配人閣下、御采配を。
早川 : うむ。松村、助かる。
勝てるときだけ出てき勝って、自分が優勢であると敵味方に思わせる
自分の手を汚さず敵にダメージを与える
このあたりが非常に上手い、特殊能力SPECかも
松村: この松村、一生の不覚です。ネズミめをとり逃がしました。
吉成: ん？松村、その背中の紙は何だ？
松村: あっ こ…これは！？いつの間に！
笠井の予告状です。
吉成: 読め
松村: ハ、ハイ いや しかし…
吉成: かまわん
松村: 色と欲の社長どの、山口は頂きます…近日参上 笠井宏明
吉成: フフフ… よかったな松村
松村: ハッ？
吉成: 待とうではないか、笠井とやらが来るのを
かいせー: 仕事か？
北川: かいせーが来たぞ
笠井: こっちも来たぞ、のぞいてみなよ
北川: ああっ、日本のパトカーだ！
笠井: 今村だよ
北川: なにっ！？
笠井: これで役者が揃ったってわけだ
ハフハフ
シクナイは山口派を運営の魔の手から逃して、世論を味方に付けたのは功績だけど
5chやガルちゃんなんかの真偽不明な情報をそのまま伝えて、メンバーを結果的に火炙りにしたのは罪だったよな
松村 : 腐ってやがる。早すぎたんだ。
吉成 : 山口とネットイナゴを焼き払え！どうした、それでも世界で最も邪悪な一族の末えいか！
松村 : すげえ、NGTが燃えちまうわけだぜ
吉成 : なぎ払え！どうした化け物 さっさと撃たんか！
松村 : うっ！だめだー 逃げろー！
オタク : 願望兵、死んじゃった
古参オタ : その方がいいんじゃよ
山口の怒りは大地の怒りじゃ
あんな願望にすがって生きのびてなんになろう
二回目に至るに及ばずあぼーんさんになった
ただ、後で言い訳できるけど 一般人や一般マスコミから相手にされなくなる……本末転倒。
地下での泥沼化と
NGT運営と犯人の裁判は別物
5ちゃんは地下スレじゃなくてもどちらかというと地下のエリア
御用マスコミを持たない個人でも
ＳＮＳで情報発信できるし、情報操作もできる
レコード会社通さなくてもYouTubeで楽曲を公開できるようなもの
その能力が山口は高かったのだろう、善悪真偽は結局不明だったが
まともな組織じゃなかったんだろうね
それこそ善悪の判断も狂ってしまうレベルで
AKSがまともな組織と勘違いしていた田舎もの集団
和解する理由ないから判決でるまでやるよ
でもあの裁判は判決すら意味がないからな
3千万もらってもどうなるわけでもない
ソニーも何ともコメントできないよね
新曲出すにしても、契約終わらせるにしても
少なくとも表向きは犯人との裁判を頑張っている形だから（誰もそんな見方してないと思うけど）
まともな大人は見事なくらい一人もいないのがAKS
AKBだと知っていて近づいてくる男にいい人はいません
こじはる様の名言
自分たちの主張を公に出来るんだから裁判を続ける意味はあるよ
それに記者からの質問も裁判中で逃げられるし
損害賠償だろ？ 損害受けた事認められませんでした 認められました、、、、で スポンサーはどう反応すれば良いの？
スポンサーが AKSの杜撰さを見て下りたなら 杜撰さじゃありません！全て犯人が悪いんです！って言ったところで 支援得られんぞ。
運営なりに狙いがあったんだろうけど
全部アテが外れて意味不明な裁判になってるよね
継続するか辞退するかは金曜日にわかるから、それを見て判断するしかないんだろうけど、悪足掻きにしか見えんわな
スポンサーが降りたのは、イナゴが執拗に粘着して叩き続けたからだろ。
何を言ってんだかｗ
あんた、しばらく書き込みしない、って言ってなかった？
ゆうこす見習えばいいだろ
>>自分たちの主張を公に出来る
山口だけが厄介とつながっています
これがＡＫＳの主張なのか？
吉成の願望だろう
ぐだらない証拠写真をスポニチに載せて山口に論破されて
その上、スポニチ＝ＡＫＢ新聞＝ＡＫＳ＝犯人という印象操作までされた
ＡＫＳ幹部より山口の方が有能だと思うわ
その主張が根拠あって 整合性取れる物であるなら場所は何処でも構わない筈。
根拠も整合性も取れ無いから 異議の出ない裁判を選んだのかな？って思われても仕方無い。
人違い
俺はずっと監視している
山口真帆の発言でメンバーがヲタと繋がっていると思われたから
仕事がなくなった
損害賠償請求するなら山口にすべきだと思う
基本的観測だな。吉成の狙いは、プロレスで言えば場外乱闘からの両者リングアウトに持ち込む事。そう考えれば既に十分山口の邪魔はできたし、最低限の成果はあげていると言える。
やればあ
やればいいよマジで
やれるもんならね
これは失礼しました。
あの人と同じ見方してんだ。
それ、なんか根拠でもあんの？
山口の邪魔をすることとＡＫＳの評判下げることが等価なのか？
吉成がいろいろな意味で面子を潰されたのは理解できるが
経営者としては得るものと失うものが釣り合っていない
愚かすぎる気がするが
？
俺自身がしばらく書き込みしないって言ってた張本人だよ
俺と同じ方の人間はいるよ
>>437さんも言ってるけど、ＡＫＳの評判が下がる事と成果がまるで釣り合ってない
敢えて個人的な憶測を挟むと、そこまでして保護者の矛先を山口さんに向けたいのか？って思うわ
個人的な鬱憤晴らしでやってるんなら経営者として論外だけど、多分そうじゃない
狙いがあるとするなら、保護者からの矛先が来ない為の時間稼ぎの裁判かなと思ってる
こういった不自然さも、馴れ合い裁判だと疑われてる一因だよね
指摘が的外れだからだろ。
事件と繋がりは実質関係無い。
繋がりを問題視するなら告発者である山口も問題になり本末転倒だよ。
もう戻ってきたの？
早くね？
ま、そんな奴等ばかりだから決め付けの内容ばかりなんだろうがな。
吉成が裁判を起こす時に言ってた
疑われたメンバーの濡れ衣を晴らすって言葉
あれ、わざと晴らしてないよね
あたかも味方であるかのような演出をして、世間に責められる可哀想な子達って見方をさせて
山口を責めたいってのが見え見え
そうした狙いもあるんじゃない？
本当にメンバーの濡れ衣を晴らしたいんであれば、もっと違う攻め方するはずだしね
あと北川が裁判に出てこないこともそうだな
結局事件の核心に触れることを敢えてしてないとしか思えない
初手から不信感しか抱かれてないんだから、それを扶植することが第一歩なのにね
AKSに弁の立つ有能な幹部がいる記者会見もありだけど、いないんだから裁判が最善の手段だよ
時間はかかるけどAKSにとってダメージが一番少ない
おかげでAKB本体は活動できるようになったろ
世間の９割超は繋がりと事件は大いに関係有ると思ってるよ
そこの扶植は全く出来てないし、むしろ裁判を続ければ続けるほど不信感しか抱かれてない
アンチでNGT応援してる立場なら、今の裁判の流れにキレないのって何でなん？
運営しっかりしろよって普通思うでしょ？
AKS幹部より山口が有能なのがわかったから裁判始めたんだろ
このままでは一方的に打たれるから必死のクリンチ作戦に出たのよ
クリーンヒットされないように抱きついて小刻みにリバー打ち
たいして効いてないけど泥仕合には持ち込んだな
ヲタと繋がるくらいで仕事なんか無くならんわ
仕事が無くなったのは信頼関係があった責任者が突然消えたから
義理欠く相手とは仕事できんよ
やるでしょ
デメリットないし
泥試合に持ち込んだはいいが、それでもがき苦しんでるのって
主に山口じゃなくて、メンバーだぞ…
それでいいの？
メンバーは山口だけじゃないからね
謀反ものを放っておくと第２の山口が現れる
だから刺し違えても山口は潰さないとダメなんだよ
ヤクザと一緒だな
そのためにNGTを残してるともいえるし、ケジメつけたらNGTも潰すだろ
山口も苦しいし、メンバーも苦しい
吉成はそれでいいと思っているだろ
それは言い事だ
白黒ハッキリして良い
もう山口やメンバーへの誹謗中傷はウンザリ
証拠出せバカも居なくなりスッキリするわ
AKSというか吉成一派が戦う相手は、山口じゃあなくて
NGTのスタッフやメンバーに残る親山口勢力だろ
多分、外からどう見られているとか気にしないで
内輪で争っているんだと思う
つーか、ヤクザな企業であることは認めるのね
それ認めた上で、AKSを支持する理由は？
そんなのいるか？
オーナー社長にはむかうくらいなら辞めるだろ
その憶測もあり得るね
だが、犯人との繋がりを世間に言い広めるのは名誉棄損だと言うのは
矛盾してないか？
（ま、運営はじめ関係者はそんな名誉棄損だ！なんて言ったこと無いんだけどね）
普通に半ぐれギャラ飲みしてる関西関東グループから見たらあほらし位話だわな
ん？今さら？
NGT出来てからAKSを知ったクチ？
誰が見たってAKSはヤクザ企業だろw
メンヘラな山口は嫌いだしクソ企業のAKSも嫌い
だから中立的な目線で語ってるんだよ
IPとか見てなかったわ。
らじゃ。
人違いだから指摘したまで。
通報に値する書き込みはIPアドレス付きで通報するよ
一応ルールに則ってるわけね
事件の共犯者だ！と事件に関わってました。では大違いな気もするけど😢
関与してました。でさえ共犯者！とは大違いな気が…
日本語は難しいですね
事件は不起訴で終結しました。メンバーの軽率な行動言動を疑う彼女にしてみたら繋がり、関与の問題は終わってなかったし、警察や裁判で解決させるような事件でもないので風紀の乱れから犯罪を招いたと主張し運営に訴えたのは想像できるかな
録音テープやら厄介やらが出した動画を見るに、事件との間接的な繋がりがあるのはもう間違いない
ただ問題はそこに悪意があったのか
投票に繋がるような関わりがあったのか
運営側の意思が加わっていたか
ここら辺がターニングポイントになるだろうけど、それが明かされるのはまだずっと先になるだろうね
運営はメンバーの味方のフリをしてるんだと思う
彼女達の多くが反省の色も見えないしね
もし仮にこのまま解散になった時に、彼女達が現実を受け入れられるかってのは不安しかないな
会見は弁がたつかどうかでは無く 誠意があるかどうか、主張に根拠があるかどうかだよ。質問に真摯に応えるかどうか。
言いくるめようとか 誤魔化そうとかそう言う意味で弁が立つなら 返って信用失うだけ。
AKSには問題を良き方向に解決しようとする意志が無いって事だよ。
繋がってたのは山口です
と言い出して内心どう思ったのかね
山口繋がってたらうちの娘の名誉が回復するの？って疑問に思わなかったのかな
吉成がその話をした時の状況は表に出てる範囲では保護者の誰かが質問したりはしてなかったようだけど
具体的にどういう事をしているからヤクザ企業というレッテルをはっているのですか？
NGTの中で人事異動があったから仕事がなくなったんですね
あなたも山口真帆に損害賠償すべきだと思っているんですね
何か勘違いしてないか？
AKSは言いくるめようとかごまかそうとかじゃない。
今村を外してしまったから他に事実がわかる人間がいないんだよ。
おそらく松村は山口、西潟、太野なんて一度もあったことないし、メンバーも知らないよ
しかもあんなポンコツな報告書じゃ誰がやっても一緒
｢この報告書では何が起きたかわからない、裁判で明らかにしたい｣とコメントするしかないわ
セクハラ、パワハラ、独禁法違反、脱税、脱法ハープ
普通の企業じゃないでしょ
何故、今村を外したか？
それだけはわからん
弁が立つから 事実がわかる人がいないに言い分変わってるとか草
弁が立てば｢その質問は我々もわからない、裁判を検討している｣くらい言えたろ
そういう回答をすると
「ではなぜ第三者委員会を立ち上げたのですか？」
「第三者委員会は無駄だったということですか？」
「時間稼ぎをしただけですか？」
という質問されると詰むぞ
模範解答｢正直、無駄でした。もう少しまともな報告書を期待していましたが結果は違っていました。
任意調査の限界なのだと思いますが、まさか結論が新潟の都市の特殊性とは思いもしませんでした。
我々は第三者委員会を知らなすぎました。｣
セクハラ パワハラで訴えられてないので違います
脱法ハーブは違法ではないです
脱税ではなく申告漏れ
独禁法違反ではない
ので普通の企業
ところで普通じゃないとヤクザになるんですか？
そんなことをアピールしたら、どんだけアホなんだと呆れられるわ。
報告書の骨子は「ガバナンスの欠落」だろ？
どっちにしても、どんだけアホなんだと呆れるられるんだよなw
①今村を責任を取らせずクビにした
②第三者委員会に任せた
AKSがおかした２つの大失敗
唯一、裁判をしたことだけは評価できる
そんなにAKSを庇いたいならどうぞご自由に
昔からのヲタクはヤクザな運営とわかって接しているのよ
弁が無い立とうが立つまいが わからないものをわからないと答えないでどうすんだよ！ それを誤魔化しって言うんだよ！
会見は弁がたつかどうかでは無く 誠意があるかどうか、主張に根拠があるかどうかだよ。質問に真摯に応えるかどうか。
言いくるめようとか 誤魔化そうとかそう言う意味で弁が立つなら 返って信用失うだけ。
AKSには問題を良き方向に解決しようとする意志が無いって事だよ。
じゃあんたが松村ならどうやんの？
ワンマン社長から田舎支店の顔と名前も一致しないやつらの痴話喧嘩案件をクビになった支店代わりに記者会見するんやで
メンバーを処分してしまうこともせずに
犯人にだけ罰を与えようとして裁判を起こした
と考えることが出来にくいのは何故なんでしょうね
バーナロッサム立ち上げ後も裁判続けるなんてイヤだもんね
吉成 ｢裁判で真実を明らかに！｣
遠藤 ｢犯人と和解します！｣
アホやでwwwwwwwww
出てきたらイチローの引退会見かなんかと被って社会部記者が集まったのが
間違いの始まりだろうｗ
和解決定？
もう裁判情報なんてメディアも興味ないからろくに扱われない
何に対して和解したんだ
まあまあ厄介も悪かったがこっちも落ち度があったから
ってこの流れ去年の不問と似てるな
まほほんを今までで最も怒らせることやらかしそう
和解して終わってから
楽屋裏の録音をアップされる予感がする
遠藤｢被告両名は喚問されているが、AKS側の人間が喚問されることは無い｣(運営の人間、メンバー含め)
遠藤、撮影してる代打ちさんに｢ちょっと近づかないでください｣とキレる
首都封鎖も近いというのに
裁判で決着つけるって言った馬鹿はｗ
とんだ茶番で終わってんぞ！
こういうの何て言うか知ってる？
恥の上塗りって言うんだよwwwwww
当時AKS所属の事件被害者に
AKSが損害賠償することはしないだろ
やったら気違い
やるならお前がやれ
800万注ぎ込んだアイドルグループを壊されたたって。涙が止まらないって。
このばか相手にするな
勝者ゼロの焼け野原だ。
どんだけ無能なんだよどっちも
馬鹿丸出しwww
...本気で将来の事を考えてあげてますか？
それでも和解受け入れずに裁判続けるんだよ
と強硬に言い張ってたやついたな
良かった良かった
犯人から山口と繋がっていると主張されて正直困っていたからな
元NGTメンバーに繋がりの事実があったのは残念だったけど、もう辞めたメンバーだし不人気メンだから仕方ないか
とにかく現メンバーの潔白が証明されて良かったよ
結果が見えてる(決まってる)物は和解勧告されるね。結果見えてないのに和解勧告する裁判官はいないと思いますよ。
厄介はわからん
笠井はダメだけど、そのバックはかなりしたたかなヤツらばかりだと思うわ
俺もそっちを心配してる
心配の種だった高倉は大丈夫だと思うけど
何考えてるんだろう
いや、まっとうな行動なのかな
娘を信じるしかない、と
父親すら折れたら誰が守るのか
そうだよな。最後は家族しか残らないんだよ
ファンってのは、個人が楽しむって意味なんだから
飽きたら赤の他人であり、忘れる存在なんだよ。推しなんて
もう山口が証拠を出す可能性、メンバーに謝罪する可能性ともゼロ
そしてメンバーが名誉回復のための記者会見をする可能性もゼロ
要するに誰が嘘つきなのか、誰が悪いのかが一切明らかにならないままNGTは現状のまま推移するってこと
つまりはシングルも出せずスポンサーも戻らず自治体の評価も上がらずこのまま消滅を待つのみになった
IPアドレス付きで全ての書き込みを通報させてもらうよ
保護者から松村へ集団訴訟起こしちゃいなYO!
ついでに今村と吉成にも矛先向けると尚ベスト！
代打ちもそろそろいい加減にした方がいいよな
ファンのイメージ悪くしてるじゃねぇか…
どう裁判と絡めるん？
そもそも松村が今村を隠した事により、事件の全容が解らなくなったわけで
その為にメンバーの関与の方を掘り下げられる結果になってしまったことと
不問にした事によって、潔白証明や贖罪の機会が失われたんだから
そこの責任は追及すべきでしょ
んでもって、裁判を経由してメンバーは自身の繋がりの経緯とか
もし必要ならば謝罪の弁を述べればいいし
潔白だというのであれば、それを主張すればいいと思う
別に擁護するつもりは無いけど、今村なんて何も知らない無能だったから飛ばされただけじゃないの？
コイツがそんなに色々暗躍してたとは、とても思えないんだが。
メンバーからもそんなに信頼されてなかったし。
今村が事件の全容を把握してる筈も無いし、キーマンの訳が無いと思うけどなぁ。
今村がやったこと云々じゃなく
今村を隠したことが運営及びメンバーに疚しいことがあると疑われるようになった一因
コレを訴えるなら「守ってくれなかった運営」よりも「リンチを煽った首謀者」だろうに。
告発内容に確たる証拠は何も無かった事がほぼ判明したしな。
名物支配人だっただろう
厄介が野放しになっていたので有能とは言えないけど
イナゴがあらゆる事にこじつけてまで疑惑にしてしまってたのに、今更「疑われた方が悪い」かよｗ
だからそのイナゴ大繁殖の原因に松村の今村隠しとか被害者に謝罪させたことがあるんだろ？
なんで運営側庇うんだよ
＞告発内容に確たる証拠は何も無かった事がほぼ判明したしな。
してないし、誰もそう思ってないYO！
｢真実を裁判で｣ と言っていた吉成は嘘つきって事で確定した
薄っぺらい内容で、当時も今も全く話題にならないわ引用もされない。
あのヒヒ爺ィがめったなことを喋るもんか。
目を覚ませ。
遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
確たる証拠は出てないけど メンバーの潔白が証明されたってどゆことwwwwwwwww
前後で矛盾してて 大草原wwww
悪魔の証明 解説してくんろwwwwwwwww
つまりAKSと犯人は繋がっていて山口を貶めるための茶番民事だった事を認めた形になった
吉成
“我々としては和解には応じません”
吉成
“世間的には犯人と繋がっているのじゃないかとか、AKSが裏で手を回しているのじゃないかみたいな憶測も流れているので、『基本的には和解はしません。全て裁判で公の場で、決着をつけます』”
つまり吉成は大嘘つき
裁判をメンバーの発言の場に使うってのはある程度賛成するが…
メンバー及び保護者の怒りの先って、やっぱ運営よりも山口に向かう危険性の方が高いと思うのよ
関与を疑われたメンバー全員のうち、誰一人として山口を責めないってことはあり得ないと思うし、それがきっかけで山口から爆弾落とされれば、また今回の裁判みたいに有耶無耶になって終了という危険性もある
もし仮にやるんなら、ＮＧＴ解散後の最後の手段かな
俺もそう思う
今村に限らず、松村や吉成も同じ人種
裁判なんて嘘付き放題だし、インタビューよろしくそれっぽいこと話して終了じゃないかと
山口の爆弾って、言い掛かりばっかで事実だった事なんか無いじゃん。
あの時点で嘘偽りなしと思えるような悪いことは認めた上で、会見を社長自ら質疑受けながらしてたらこういうことは事実としてありました、でもこれはなかったことでした、である程度の理解は得られたと思うのだけれど
これまでの吉成の動きを見てる限りそんな方向に向かう可能性は限りなくゼロだったとは思うけどね
誠意ある調査のタイミングとかは 遅くとも第三者委員会まで。そこで対応から、関与から全て表沙汰にして謝罪してたら 変わってたかもしれんが。。。。時既に遅し
お疲れさま
遠藤弁護士の会見で出てきた言葉ですごく重要な言葉です。
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」
和解したら変なの沸いて来そうなんで釘をあらかじめ刺しておきますね。
AKSと厄介がどんなことに合意すんだろね。
ちょっと興味あるわ。
もし仮に運営と厄介が馴れ合いをしてないと仮定した場合は、実質的な敗北宣言にも取れる
厄介は馴れ合い裁判だと疑われていると解ってたから、繋がってたのは僕ですと主張することで、それを世間に確信持たせる方針で行けば、運営の主張を霧散出来ると目論んだとも見れるよね
まぁ馴れ合い裁判だと思ってるけどね
そんなに必死になって何がしたいの？
あなたのやるべきことってそんなことなの
無視でいいよ
貴方の主張はよく分かるから
馴れ合いかどうかは知らんが
犯人が繋がってると主張するってのは山口の事かな？
それなら 強制わいせつ罪とかで 犯人側の弁護士が使う手で 被害者との同意があったとする主張をする手法だよ。
裁判の相手が当事者じゃない場合、わからないから 不知となって勝てるケースがよくあるって 師子角弁護士が判例上げて解説してるよ。
裁判してメンバーを守ったと胸をはりそうな吉成
馴れ合い裁判ってのは、運営が厄介と裏で口裏合わせて山口を責める流れにするという疑惑だね
吉成が裁判をするって話が起こった時、そう疑惑を持つ方々がいたんだよね
山口が行動を起こさないのだからこれ以上進展なし
甲と乙の不起訴が覆ることはないし、
教唆云々でメンバーが逮捕され 送検され 起訴されることもない
いずれ和解調書を閲覧すればわかることだが、
AKSが知りたかったこと・確認したかったことについては概ね何らかの答えを得たのだと思う
誰に対しても 刑事／民事 いずれも法的対応をしなかったこと
法的措置を講じる旨意思表示すらしなかったこと
特に、
無料・弁護士不要・手続き簡単な不起訴不服の審査申立（検察審査会）をしなかったこと
非公開・秘密裏の調停申立（簡易裁判所）をしなかったこと
が興味深い
山口本人が
一度も会見や取材対応しなかったこと
（新潟日報の非公開取材を除く）
が興味深い
裁判所もこれ以上継続しても大きな進展もないまま消耗するだけと判断しての和解勧告だったと思う
和解内容は厄介側がAKSにいくばくかの当然3千万にはほど遠い額を騒動起こして申し訳ありませんという体で支払う程度と見てる
裁判で何も証拠出せなかったんだろ？
｢裁判で真実を｣って吉成の言葉は嘘だったんだな。
誰が嘘つきか、、、吉成だったってわけだ
としか思えない
結局はただの茶番だった
メンバー側の名誉回復もただの上辺だけ
山口は大丈夫だと思うけど、メンバー側はどう受け止めてるんだろうね
今回の囲みで これが1番面白かった。証拠出なくて証明されたとか 弁護士の言う事じゃねぇwww
「真実発見の見地からは、（山口以外の）他のメンバーが本件には関与していないという、身の潔白が証明できた」というのも、
単純に原告も被告も他のメンバーが関与したという主張をしなかっただけで、何かの事実を勝ち取ったというのとは少し意味合いが違っているように思われます。
西潟家発見！
潔黒
お前日本語理解できてる？
馬鹿は絡んでくるなボケw
AKSがメンバーの関与がないとした根拠はメンバーの証言だろ
裁判をやって犯人からもメンバーの関与がないことが裏付けられたから裁判の効果はあった
結果、山口のそそめかし発言はウソだったということだな
メンバーと犯人の繋がりと言う議題から
話題そらしするために
山口と犯人との繋がりと言うでっち上げを
犯人にやらせたんだろ？
本来の訴訟って、犯人が起こした事件により
運営出来なくなったイベントの損害賠償だったはずですよね
いきなり犯人が山口との繋がりがあるなんてウソを言い始めた
裁判の中身をすり替え始めたんだよ
グダグダ裁判を続けた結果、裁判長も呆れて和解して終わらせろと
で、犯人からも運営からもメンバーと犯人の繋がりに関しては議題に挙げなかったから、
それだけで犯人とメンバーは無関係だと主張している
こんなアホ裁判あるかよ…
だから言ったろ。既成事実を作るためだけの裁判になるって
妄想だね
IPアドレス付きで通報する
進歩したね
昔は「妄想」としか書けなかった貴方が。
暴行に関わったとして警察から事情を聞かれたメンバーがいたこともあり、「メンバーには精神的ショックが大きかった。そこは裁判の意義の一つで、一定の効果はあったかと思う」と話した。
だってさ。
これが和解出来た理由だってさ。
何を裁判で争って何がはっきりしたのか全然その答えが無いのなんでだろー。
ていうのが外野からの意見です。
NGTが100日後に解散するフラグが立った。
諦めたのかバカ過ぎるのか。
山口一人が悪いという事実を作り上げたかった裁判。
第一話から何一つどんでん返しの無いドラマ初めて見たわ
告発無いように対しては何も争ってなかったということですね。
そもそも裁判の目的が違っていた
これは山口批判派の全面敗北を意味する
証拠君、今頃地団駄踏んで悔しがってるだろうな
吉成はこの態度を最初から最後まで一貫させていた
それがAKSが信用されない大きな要因のひとつ
会社には説明してると思いますよ
損害賠償請求なんだから
金額だけの合意でしょ
元々はメンバーの潔白を証明すると豪語した裁判なんだからそれは誰に対して証明するつもりだったのかだよ
吉成は会社にメンバーの潔白を証明したかったのか？
メンバーの騒動関与なしが明らかになったんだからウソをついていたのは山口ってことだろ
山口に｢勘違いでした｣と逃げ道を残してあげる甘さはあるけど、まあ合格だよ
カネだけの合意なら、>>532が書いてたこれは文脈的に「？」なんだよ。
――――――――――――-
記者
「裁判で和解した場合、両者で合意したこと、同意したことは裁判所が事実認定したことになるのか？」
遠藤弁護士
「それはならないですね。」
和解でそれぞれが目指してたもの
被告 暴行はしていない
原告 メンバーは潔白で関与もなければ繋がりもない
予想される和解案
被告の暴力については「あった」と考えているが、確たる証拠がないために「あった」とは断言できない
メンバーの関与については被告が山口氏を落ち着かせるためのウソで、食事や会っていたもウソであるという証言を得た
しかしながら、被告が山口氏に行った行為そのものは決して許せるものではなくグループの活動に甚大な影響を与えたことを考えて示談金1000万とする
こういうまとめ方にすると双方がある程度は納得できるものになる
裁判後は君が大好きな記者会見がある
今度は遠藤弁護士を中心に会見して、吉成にも謝罪させる
そして真相が明らかにならなかったのは残念だが、グループは再発防止策を徹底してこれからも頑張りますで締める
ここから先は山口が勝手に反応するだろう
それ次第で次のステージに移る
また思わせぶりのストーリーなど流してたら流石に使われることは無くなるよ
和解金は数十万～最大でも100万だと思う
遠藤「確たる客観的証拠は出てませんが、メンバーの潔白は証明された」
証拠出なくて証明されたwwwwww
敗者の弁とはよく言ったものだwwwwww
そんな金額じゃ終わらんよ
請求金額が桁違いなのだから
何がわからないんですか？
和解内容には裁判所は関与しないので
裁判所が認定したことにならないのは当然の事
現実的に可能な額じゃないと犯人側が和解しないと思う
個人的にはゼロになりそうな気がする
んなことは法律知識皆無のあたしにだって分かってるよ。
和解内容が和解金額だけのことなら、記者がわざわざ「裁判所の事実認定の有無」を質問するか？って疑問なんだよ。
それに、和解金額の妥当性をどうやって決めるのよ。
理由が必要で双方合意しなきゃならないだろ？
その理由に興味があるっつってんの。
請求金額についても適正じゃないと裁判所が判断してるだろ
それも含めての和解
そんな言い値請求が通る裁判ってどんなだって
またろくでもないこと書いてるのか
自分の目で確かめろ。
妄想
山口は自身に不利な話が出てこない限りもう反応しないと思う
ところで君は今後どうする気？
サイレントに山口の悪口を触れ回るのは継続するの？
和解案が暴行はあったと思うが、証拠は無かったになったら反応するはず
どーせ記者会見にまた入ってくる
暴行がまるで無かったかのような合意ですが、証拠はありますってね
でも証拠は出さないだろう
同じことは2回も続かない
次はマスコミに怪しまれるだけ
和解案がまだわからない状態での議論は俺もお前も憶測になる
不毛だからまたロムって引き続きスレを監視する
IP付通報君か
あとはソニーと新潟県が判断するだけ
普通に坂道グループだけで稼げるんだから…ねえ
（それにこの和解で納得してるのはAKSだけだと思う）
結果として内部でもAKSが逃げたって思われてんだろ。成果無いんだから。
和解で何か主張したところで 悪くすれば名誉毀損で訴えられるだけの話。更に 根拠の伴わない主張なら マスゴミも含めて叩かれるだろ。
君の予想は希望的妄想だからいつも外れるからねぇ
裁判で山口の嘘が確定する、それを元に今度はAKSが山口を威力業務妨害で訴えるとか荒唐無稽な妄想ばっかりw
山口が動くのはよほど自分に不利な話が出てきた時だな
不利な物証ちらつかされたか
既定路線なのか
結局真相は闇の中
お粗末すぎて笑えない
吉成切腹物だよ
これに関しては、互いに物証が無いから平行線しか見えないからな。
和解勧告は妥当だし、このまま続けても疲弊するだけだろ。
誰のための裁判だったんだよ
そこはメンバーと犯人の繋がりを、AKSが自ら否定して世間に知ってもらう最後の機会だったと思うんだが
そして、事件に関してのアクションも誰も起こさないと思われる。
つまり、現状と変わらない、ってことにならない？
ごめん、押し損なった。
現状と変わらないのはその通りだけど、事実と憶測の区別はある程度付いたんじゃないかな？
繋がりったって大した内容じゃないし、ご近所付き合いレベルだからな。
プライベートの事だから運営が躍起になって否定する事でも無い。
事件関与無しの結論は既に出てるのに、勝手に暴行事件と関連付けるアホがおかしいだけだよ。
ってのも 記者からどう証明された？って聞かれたら どう答えるつもりなんだろ？
後々、自分の首締めてるコメントってわかってないのかね。
今残っているヲタクは繋がり不問に賛同しているんだから別にいいんじゃね
イヤなら繋がり禁止アイドルを探しなよ
劇場公演は再開してるから、今は沿岸ぐらいには出れてるってことかね？
これからどこに向かうNGT48。
今後、NGTのメンバーは後ろ指指されながら活動してくんじゃないか。。。なんせ 犯人に繋がってると改めて主張され AKSは否定すらしなかったんだから。
後ろ指を指す方がおかしいという考えに至らないのが不思議。
男女交際に全く免疫が無い人なの？
世間がどう思おうが知ったこっちゃない
吉成が山口に言った、不起訴になったんだから事件じゃない
これと全く同じことしてる
多分ずっとこの体質は変わらない
スポンサー、メンバー保護者、世間、これらにどう証明されてどう納得してもらうかが重要。
吉成が自分の中で納得した気になっても 周りはアホな社長やのぉwwwwって話。
結果、NGTどころかAKSまで潰れるんだろうが。
アホ過ぎて笑ってしまったww
こんなのがファンじゃあ、NGTも前途多難だなあ。
マジでこの機会に、アホなファンや繋がり願望ファンを切ったらいいのに。
君は証拠も無く責める事に賛成なんだね。
これだけやってもメンバー事件関与の証拠なんて何一つ挙がってこなかったのに。
普通のアイドル集団。
今までが自治体やメディアとの距離が近すぎただけ。
今後は適度な距離もって是々非々で自治体やメディアと付き合っていけばいい。
メディアやらスポンサーやら自治体やらレコード会社やら、グチグチ言う奴は居るだろうが、そんなのは放って置けばよい
メンバーの潔白は証明。繋がりは不問。これにて一件落着。こんなおめでたい話は無い
未来は明るいよ
モンクレイナゴが居なければな。
大した内容なんて公表されてないよ
一部メンバーはDMに返信したというだけで全員そうだとは誰も言ってない
むしろDMの件を言ったというのは確認した中で一番公表しやすかった、すなわち一番浅い繋がりだったから
と言うのも君の憶測だろ？
10月から 何の進展無くて 3月入ったら潔白証明されたとか言われても この5ヶ月は証明どこいった？って話だわな。
それ「ポケットの中見せてもらえますか？」と聞かれて「見せてほしければ犯罪者だという証拠だせ」みたいなことだぞ
警官でも万引きGメンでも普通に聞いてくる
ヤクザと付き合ってるメンバーがいても「男女交際です」と抗弁したらよろしいのね。
具体的じゃないねぇ。
CDをいつまでにリリースするためにこれから何するべき、とかが聞きたいことなんだけどね。
いい加減、アホにしか思われないよ。
さあ。CDに関してはソニーの専権事項だし。
すべきことってそんなにAKSにはないのでは。
厄介ってヤクザだったの？
そもそもメンバーがヤクザと付き合ってたなんて話が憶測以外に出てたか？
なんだ、ただの無責任口先野郎か。
バーカ
また返答に困れば悪口で誤魔化すんだな。
頭悪過ぎて吐き気したからね。
茸がだろｗ
付き合ってる相手がヤクザだろうが殺人者だろうが厄介だろうが、「男女交際です」って言えばいいんだろ？
あんたのお里が知れるわ。
相手によって問題になるのが当然なんだがね。
吉本の営業が問題視された事も知らないらしいなｗ
支払いが可能であるかどうか
そもそもメンバーが交際してた根拠なんか何も無いのに、決め付けで話してるのが「里が知れる」ってのｗ
厄介は問題じゃあないんだ。
記者がアホだから質問したんじゃないの？
厄介が問題なら、何でわざわざヤクザに置き換えたんだ？
これ、あんたの書き込み。
> 男女交際に全く免疫が無い人なの？
厄介は問題じゃあないの？
で？
交際が絡むと真偽も構わずに全否定するからだろｗ
免疫が欠片も無いのかよ、冷静に考えれば誰でも理解出来る事なのにｗ
>>628
誰が何を全否定すんの？
バーカ
ウゼェｗ
誤魔化すならもっとマシな事を書けよ。
答えられないのか？
>>635
ギブアップか。
もうちょい頑張るかと思った。
しかもその相手を勝手にヤクザへすり替えて「問題じゃないの？」なんてクズもいるし。
で、次は「相手が厄介なら？」ってか。
そんな妄想に粘着したいなら、厄介とメンバーが交際してた証拠でも提示してみれば？
男女交際にすり替えしてんの、あんたじゃん。
ほう。
何を男女交際にすり替えたと？
後ろ指を指される危惧を心配されてんのに、あんたは全く関係ない「男女交際」にすり替えたんだわ。
男女交際如きで後ろ指を指すって奴に「免疫０かよｗ」って言った事に問題でも？
>>596 は「男女交際」と書いてないんだけど。
メンバーは暴行事件に関与していないんだから、後は決め付けの男女交際以外に何があると？
あーあ。
と、誤魔化して逃亡する茸であったｗ
あんたムリだよ。
「男女交際」って決めつけしてたのはあんた。
「潔白の証明」とか言ってるキチガイが他人をキチガイ呼ばわりするんだｗ
凄いスレだな、ここはｗｗｗ
では何を指してるんだ？と訊いてるんだが。
質問の意味が分からないわ。
もう少し書いてやろう。
「犯人との繋がり」とは男女交際以外で何を指すんだ？
違うと言うなら書いてみろよ。
>>652
それはあたしの発言じゃないから>>596に聞けば？
>>656
ごめんね。
続きはこっちでヨロシク。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1584686003/l50
茸が勝手に絡んで来たんだろうがｗ
逃げるなら絡むなｗ
犯人は1年以上前から寮の中でメンバーと飯食ったり遊んだりしてどんちゃん騒ぎして繋がってるって言ってるじゃん
とりあえずは一件落着ではあるけど、コロナのタイミングと重なってこの先の活動が見えないな
本格的に収入ゼロが続きそう
http://dev.ftbucket.info/scrapshot/ftb/cont/may.2chan.net_b_res_720266893/index.htm
このスレは～派とか一切なしのスレだけど
こんなスレでも裁判は茶番って解釈が一般的だな
なんか運営と目線が一緒なんだよな
そりゃそうでしょうよ
それより気になったのが
山口を心配して現状を知って安心する層より
事件そのものにしか興味無い層の方が圧倒的多数派なのな
うん
５ｃｈとかガルちゃんしか見ないから人の心配してる層の方が多いかと思ってたら
事件にしか興味ない層の方が多数派だった
そうだね！数から見ると
事件にしか興味ない層＝誰かをいじりたいだけの層＞山口派の良心だね・・・
コロナとNGTは絶対に終息させたい
思い込みでまともに人と会話もできんからNG推奨！
残留メンとAKSそのものの経営の方が危ない
心配はオーバーな表現だったなｗ
気にかけてた くらいだな
卒業後すら追ってないわけだから
そいつらを鎮めることをせずに去っていった山口がその後の芸能活動を
裁判等で邪魔されたのも本人に非が無いとは言えないな
＞コロナとNGTは絶対に終息させたい
こうした書き込みが一番山口の足を引っ張ってるって理解して書いてるよね？
山口本人は卒業前の最後の握手会で
自分の時間を大切にして下さい と遠回しではあるが諌めてはいた
ただそれだけだと人々の好奇心は抑えられるはずも無く、吉成らにそうした部分を悪用されたとも言えなくはないかなと
妄想
笠井に直接聞いてみろよ？
俺は聞いたぞ
寮の中で会ったり、デート行為なんぞ出てこない
直接聞いたってそんな仲良くもないやつに
まともに答えるわけないだろストーカー犯罪者がw
奴等は狡猾でたまにアホみたいな証拠を出す底辺
あんた、笠井とどういう関係？
直接聞いた、ってどんな場で？
いやドンチャン騒ぎについては体験した真実の事実って言ってるけど？
あなたは厄介仲間なの？
質問箱内の有料質問だよ
厄介とDM程度の繋がりとか。
厄介とクレープ屋に行くぐらいの繋がりかも。
何それ？
無駄金だったな
時間は嘘つきの敵。
本来ならとっくに出てきているはずなのに出てこない物。
・唯一の目撃者である「エレベータ男」が実在するという情報
・ファンと繋がっているという12人のメンバーの実名および繋がっていることを示す証拠
・山口真帆が研音という分不相応な事務所に入れた理由
山口真帆が浅はかなのは最初にネタを仕込めばそれで終わりだと思ったところだ。
時間が持つ力がいかに大きいか、理解していなかった。
Twitterでできる匿名質問箱あるでしょう？
あれの非公開モード
完全に匿名かつ表に出ない質問箱だ
だからこそ裁判と違う本音が出てくる
喧嘩腰だと無駄金だろうな
質問箱、調べてみたらあんたの言う通りの質問者が匿名で質問出来る仕組みだった。
まず疑問なのが、笠井が匿名質問者に答えるのか？ってところなんだけれど、奴の軽率さからあり得なくもない。
ただし、質問した時期が裁判係争中なら慎重になるはず。
笠井が匿名質問者に答えた内容が裁判と違う本音、ってのなら、質問者は笠井の懐に深く入り込める技量が必要だね。
笠井は叩かれまくっていたから、匿名者には警戒するはず。
どんなやり取りで笠井から言質を引き出したの？
ここで表に出してるじゃん
二次流布可能なものは裏ではない
そんなんで信頼するなんてね
真実を知りたい
本当にメンバーと繋がってるのか？
マンション以外でも会ってたのか？
デート行為してたのか？
単刀直入に聞いた
もちろん外に出さないが条件だが
外に出さない約束したのを出してる事を自ら言うのもどうなの？
信用出来なさMAXな気しかしない
俺の書き方見て疑問に思わなかったのか？
やり取りの中身は表に出していない
マンションで会ってただの、繋がってただの、デート行為はなかったと言っている
やり取りの【中身】になかったの！
それ以外の部分が中身
君らが思ってるようなことはない
聞きたきゃ自分で金払って聞けばいいよ
なるほど。
ありがとう。
？マンション以外で言ってる時点で
マンションの中では会ってたって
あんたもストーカーも認めてんじゃね？それ
マンション以外で【も】な
つまり、マンション、マンション以外と逃げ道をなくした質問にしたんだよ
その質問にやつが事実を話すと信じてる理由は？
君の個人情報を公開しての質問ではないだろう？
「裁判と違う本音が出てくる 」とはどういう意味？
裁判で笠井が主張した内容と君の聞き取り内容で齟齬がある、ってこと？
ネット情報戦は3日で決着がつくんだから
時間はかけられないだろう
AKSは時間稼ぎをすればみんな忘れると思っていたようだが
憶測が憶測をよび定説になっていった。
とにかく自分で瞬時に否定しないと雪だるま式に拡散する
山口はそれを知っていて、AKSは理解していなかった
録音、SNS、配信…（中身はバラバラみたいだけど）
自分の口で発信してる犯人の方が、メンバーよりも
人間として信用してしまっている自分がいる
山口>>犯人>>>>（ ）メンバー
ギャアー！！
京都府！！！
間違った事を堂々と言う悪役みたいで笑ったw
嘘つきの顔ですわ
https://i.imgur.com/IF5p8vo.png
犯人側は信用とか社会的な責任なんて全く無視して良い立場だから発言出来るし、やりたい放題やれるんだよ
そんな立場であるのにも関わらず、相変わらず自分目線でしか物事を考え切れない笠井には本気で呆れたし、そんな奴だから厄介みたいな連中に取り込まれたんだろうなと思ってしまったな
逆にメンバーは、自分達から具体的な発信があると、今度はＡＫＳグループ全体に被害が及ぶ危険性があるから、こっちは慎重にならざる得ない難しい立場
そうした背景は考慮しても良いんでは無いかと思われ
エレベーター男を探す旅に出たらよろしい。
個人的に第三者委員会で気になった一文
(ア)録音データ
本件事件に関しては、 複数の 録音データ(いずれも事件当日のもの)が存在する。
これを録音したのがエレベーター男である可能性もあるよね？
あるいは山口が録音データの信憑性を保証するものとして、第三者のエレベーター男がいる間に録音したものか
あとエレベーター男は警察の事情聴取にも応じたというし
表に出て来ないのは、一般人だから山口がなるべく関わらせないよう配慮している可能性があるかなと
あと繋がりについて挙がった12名というのは、松村が繋がりについて有耶無耶にする為に挨拶も含まれるという一文を使ったから、世間的な意味合いの表に出せない繋がりとはまた別モノ
研音は所属タレントの不祥事で辛酸を舐めた事もあるから、話題性だけでリスクを見ずにタレント獲得に乗り出すとも思えないな
大塚から 帰り時間教えましたとの自供、メンバーからの繋がってましたとの自供、そういうの添えないとねw
IPアドレス付きで通報済
明らかな名誉毀損、偽計業務妨害になるよ
帰宅時間を教えたとかアウト
妄想で肉付けしたらダメだ
一字一句正確に言わないやつは全て通報する
エレベーター男は実在するけど通り過ぎただけらしいぞ
警察も特定したらしい
>>701
意思決定や情報発信の速さということでは山口個人の方が圧倒的に有利
ＡＫＳは利害関係者が多いのでＮＧＴだけの都合では発信できない
組織や金ではＡＫＳが有利なので裁判という手法をとったが
アイドルとしてのイメージはそれでは回復できない
「らしい」 「らしい」
そんなもんが通用すると思ってるのか？
そして 結果として 聞き取り出来たのか出来なかったのか、聞き取り断られたのか、存在確認出来なかったのか、、、それを記載して無い時点で AKSの失態。
そそめかした
部屋を教えた
帰り時間を教えた
これを根拠付きで否定しないと意味無い。
AKSの主張は 実態については伏せ 警察に捕まる、法に触れる事は無かったらしいという主張のみ。
それじゃ 世間からの信頼は回復しないよ
裁判もあのまま続けても怪しい話が出るくらいの状態だったしその裁判すら和解で尻切れになろうとしてる
誰かの捨て身の暴露本でも出ない限りだがそれもAKB本店ならまだしもNGT暴露本ではもう世間の関心は薄いからどれほどの需要があるか
なので、これまでに見えてる情報から推測する以外にこの件を語ることはもうできないな
裁判をテコにその実現を狙ってたけど、和解により山口謝罪の実現は霧散してしまった。
アンチ山口派は、これからも山口の謝罪を求めて別の活動を続けるのか。
それとも、別の方法でメンバー名誉回復を模索するのか。
とても名誉回復を願ってるという感じはしないな
自分達の憂さ晴らしに来てる感じしかしない
あんたが言うところの旧態依然の管理職、通称証拠君は芸能関係者の知り合いに山口が嘘つきで悪であることを吹聴しまくってる
その効果がサイレントに山口に伝わり山口に証拠出せ、無いなら謝罪しろ、のプレッシャーを山口に与えることになる
彼はこのような暗ーいアンチ山口活動を継続実施している模様
しかもこのような荒唐無稽な策が山口に効き目があると本気で思ってるらしい
まあ彼は山口を絶対に許さない、ってこのスレで宣言してるからな
その執念たるや恐ろしい
妄想でデタラメ言うな
So-netへの開示請求手続きに入ることになるぞ
和解案出てからだね
次の動きはそれから
おいおい、それ本当にやらずにハッタリだったら脅迫だぞ
きっとみんなが構ってくれるから
嬉しくて仕方ないんだよ
スルーしてれば疲れて勝手に寝るよ
そいつと京都はスルーがよろし笑
長い戦いだね。
あたしはあんたが言ってきたことを見てきたから、ここに来てあんたの主張に合ってなかった内容があるのはあんた自身分かっていると思う。
それは山口の主張が正しく無かったことがあるのとある意味同義だとも感じる。
誰しも間違いはする。
完璧な人間はいないよ。
どれだけかかるか分かんないけど、どこかでお互い許し合える機会が訪れればいいと思う。
一歩手前の警告
必死になるなよ
色々情報あるけど、どれが確かな情報かはわからない部分もあるね
もし今後、何か情報あるならエレベーター男がキーマンになる可能性もあるね
このスレ的にはそれじゃ困るかもしれないが現実論として
それに今さら一年以上前のエレベーター男なんて引っ張り出す人間もいないしそもそももう引っ越して全然関係ない所で生活してる可能性もあるしね
それを引っ張り出すほどの価値があるのかと
これからこのスレは今まで書かれたことが多少のアレンジはされながらも繰り返されるだけだと思うよ
エレベーター男は、京都府が地の果てまで追いかけるよ。
真実を明らかにってはじめた裁判で 逃げの和解
また何かしら話題を掘り返しては結局AKSがダメって所に行く
自治体？メディア？
関わらないだろ
文春
それ以外の厄介は犯罪者ではない
巡り巡って AKSが悪いとか ブーメラン刺さるとか AKSにはありがちな話で 今更感あるけど
ここ迄 糞だと 悪役として ハマり役
暴行した人はいたの？
現実的な話、そうだと思ってる
最後に何か大きな流れがあるなら、ＮＧＴ解散後が一番可能性高いかなと
本当はどうにか頑張って継続して貰えれば、とも思うけど、コロナもあるからな
不起訴になったとはいえ逮捕されて送検されたんだから
暴行した人入るのだと思います
殴ったりしなくても肩に手を置いたぐらいでも暴行になるから
和解内容は、で？ってものだと思うけど
それで事件周りは終了ってとこ
想像でしょ
今となっては正直、山口と笠井どっちがウソつきか判断できない
暴行したとしたら笠井ではなく最初に行った北川だろう
首謀者は笠井で、計画たてたのはかいせいーだと思っている
本当に確信を持って言えることや、憎しみ100パーで叩き潰そうとする相手には
言いたいことはしっかり言ってるのが今の運営たち
そんな運営ですら、メンバーの素行に対しては疑心暗鬼だったのではないか？
まだ全部言ってくれてないだろ？と疑ってる
だから自分らの責任にならないよう、メンバーと犯人の繋がりに関しては
言葉として残さなかったんじゃないかと思ってる
弁護士も 個人的には～～ って苦々しくコメントしてる
被害者守るでもなく、黒メンバー守るでもなく、お茶を濁しつつ 単にヘイト集めただけ。
分社化して 責任の所在をわからなくして AKBとHKTを切り離したのがせめてもの功かな。
立場上はメンバーと言う商品を守らなくてはならない
吉成のこと言う人もいるけど
オーナーなんだから言いたいこともあっただろう
繋がり疑惑メンバーに、真に寄り添うているのは荻野だけだと思う
新潟撤退に向けたオペレーションとしては正しいんじゃないか
暴行を教唆した黒メンバーはいない
成人式の時の囲みで松村が ｢捜査に関わる事なので…、｣ って質問から逃げたが 結局、あの段階で捜査終わってるから 逃げの口実でしかない。
嘘の積み重ねがAKSの信用落としたと 未だに気付いてない、、、愚か者だよ。嘘に嘘を重ねるAKS
吉成にとってはあったこともないメンバーが大半
まして厄介なんかなにをしているのか全く分からない
訴えたけど相手を追い詰めるのは怖かったんだよ
山口がつながっているという主張には乗ってみたけど
たいした証拠はでないし、勇み足もしてしまった。
ＡＫＳやkeyholderの経営の方が危ない現状で
無駄なことしたくない
看板に偽りありだよ、これでは。
妄想でも中立ならいいんじゃないか
ちょっと待った
その前に運営擁護する要素あるか？
企業として体を成してるとはとても思えんが
山口でも厄介でもメンバーでもなく、運営叩きが中立って事なの？
中立って、一方に肩入れした不確定な妄想を除外して事実を元に話をする事じゃないの？
>>747
それなら事実を元に叩けば良いのに、何でわざわざ妄想を元に叩くんだ？
誰の何のレスの事を妄想と言ってるのかは
知らないけど、運営がまともではない事は確か
元々この事件は何１つ確証がない
ネット民とマスゴミが煽って有ること無いこと
が膨らんで大きくなってる
事件真相自体を妄想で語るなと言うなら同意
運営を妄想でと言うならそれはちと違う
もう1度言うが運営は企業として体を成してない
己の身を護るという一点においてね。
メンバーを犠牲にしても、世間を敵に廻しても NGTを棄てても 己を護る。
ただ、護れてない無能って事。
ドラマでいう所の悪役のナチュラルな姿がAKS。
どちら一方に肩入れするわけでなく、山口、村雲、西潟、吉成、秋元など広い目線で語り叩けばいい
重要なのは中立
中立とはいい加減なものだけどな
叩くも何も運営のどういう所が擁護できると考えているか知りたい
起こったことは仕方ないにしろ騒ぎを大きくした要因のかなりの部分は運営の動きにあるというのが大方の見方だと思うが？
別に運営叩きに利用したいんじゃなくそれこそ中立的に見てだ
今、君に対するいくつかのレスでも君の話がほとんど同意されないという認識はしてると思うが
だから胡散臭さが残るんだよ
カイセーを関係無いからと同じ場所に居ながら山口が逃がしているんじゃないの？
普通なら襲ったとされる連中の仲間なら全員に恨みを持って、この人も仲間ですと
警察に言うんじゃないのかな
｢オレが連絡係してました｣ って自供が 音声データに入ってたっけ？
西潟、太野、大塚の名前挙げて コイツ等共犯ですって 警察に言った様子が音声データに無いけど メンバー庇って言わなかったって事かな？
結構この話も幾度かリピートしてるが
こういう事で話の繰り返しが起こるんだな
山口にしてみればメンバーが来るものと思っていたらかいせーが来たので、何でよ？という感じだろうと
実際あの時点でかいせーが山口帰宅情報伝達係だったとは知らなかったんじゃないか？
笠井や北川がかいせーも今回は一緒に動いていたという話をしていない限り
わざわざそんな話はしないと思うが
山口はかいせーが情報担当だとは知らなかったし
笠井が援軍呼んだと思ったんだろう
それから西潟とつながっているかいせーが来たことで
西潟の関与を確信したんだろう
山口探偵の推理が正しいかどうかはわからないけど
｢今村も聞いてるのに｣ って言うくらいだから それなりに内情説明あったんだろうが。
今村さんも聞いている→今村解任
山口には舞台上で謝罪させる
だれの意思なんだろうな
警察が捜査内容を第三者である今村に漏らすとは思えないんだがね。
例え今村本人が「聞いてない」と言ったところで、当時の状況では嘘吐き認定されて終わりだろ。
山口もそれを見越して言ってただろうしな。
舞台での謝罪もよく聞けば暴行事件に対する謝罪では無く、メンバーを「厄介に聞いた」事を理由に疑った事に対する謝罪だった様だしね。
山口が「誤解があった」というキーワードを言わなかったからおかしく聞こえただけでね。
若い女の子に浴びせ続ける言葉が酷すぎて
彼女が自死を選ばないようにと思っていました
諫めると勢いが増すのも怖かったです
ネットの行き過ぎた攻撃や同じ考え以外を否定することに躍起になる部分から
今後アイドルの人たちがどう身を守れば良いのかも
彼女たちのそばにいる大人が考えなくてはならないと思いますね
今村が山口につき添ったかもしれないし
警察から見れば今村は山口の後見人だぞ
他のメンバーの取り調べも直接呼出しではなく
運営通していると思う、そうでないと都合がつかない
取り調べ中は山口含めて誰も漏らさなかったし、バレなかった
その可能性は低くないか？
山口は元々今村を毛嫌いしてたし、ハレンチの時も山口は嘘まで吐いて散々今村を貶してたよ。
だから暴行事件が拗れた時に、真っ先に運営は今村を外して後継に同性の支配人を置いたんだと思うけどな。
俺は今村を外した事で、今村は何も知らない役立たずだったから山口と離されたという解釈だわ。
単純に 事件調査を待とうとか 犯人厄介含め許せないとか そっち系の発信だけなら また違った結果になったかもしれんのに。
今村が厄介とメンバーの事を全く知らないとは思わなかったけどな
交流と言っていいのか厄介との付き合いもある程度あったようだし、他のファンから厄介についてクレーム受けた時もまあまあちょっと待ってくれというどちらかと言うと厄介寄りのとりあえず残したいような態度を取っていたし
毅然とした態度を取れなかったのは厄介の存在に対して（主に劇場収入的に）メリットを感じていたもしくは何らかの弱味、負い目を持っていたかではないかと
被害者煽りではなく、荻野にとっては加害者煽りだったろうさ。
親友である西潟を守りたかったんだろう。
事件調査は告発の時点で既に終わってたし、山口の怨恨は犯人では無くメンバーに向けられてたからな。
山口が「犯人を許せない」と言えば同調してたと思うよ。
あれに関しては、荻野を叩く自体が間違ってたと思うけどね。
自分がエースのＮＧＴを守りたかった
誤算だったのは誰も自分に追従せず、むしろ孤立したこと
荻野が人気があるわけではなく人望があるわけでもなく
メンバーは荻野にとって代わりたかっただけ
逆にアンチが多い荻野が敵に回ったおかげで
山口の味方が増えた
君たちがやってることは日本でコロナウイルスが広がったのは政府のせい、五輪延期後に増えたのは安倍の陰謀と言ってる連中と同じことだ
さらに言うと、そこで根本原因である中国を批判する人間がいると、今日のBuzzFeedのようにヘイト投稿が増えたと言って話をすり替える
まさに君らがやってるのはそういうことだ
根本原因の批判をせずに話をすり替えて妄想する
そこらのパヨクと1ミリも変わらない馬鹿だよ君らは
この騒動の始まりは山口のメンバーを共犯者扱いにするような告発
コロナの始まりは中国の研究所からだ
根本を叩かないと何も変わらんぞ！
荻野はアンチというかネットの珠理奈叩きに利用されてたんで逆襲うけたんだろう
今村もネットの珠理奈叩きでSKEヲタが対策をとって貰おうと会いにいったら「ネットにはだんまりが一番」という態度をとられた
有能と思って相談行ったが事件発覚で無能というのが分かり怒りに火がついたんだろう
荻野がNGTを守ろうとしてたってのは同意だね。
一般には山口が守ろうとしてた事になってるが、山口はNGTを潰しに掛かってたとしか思えない。
山口の守ろうとしていたＮＧＴと
荻野の守ろうとしていたＮＧＴは別物なんだよ
山口のクーデターという一面はあると思う
今までの序列がご破算になって
中井と荻野が本店選抜外されて本間になった
角がキャプテンとかありえないし
山口にめちゃくちゃにされたと思っているメンもいるが
風通しが良くなったと思ているのもいるだろう
長谷川・菅原はチャンスはつかんだし（コロナでイベントは壊滅だけど）
本当ならばそうあって欲しかったね
あとメンバー叩く側の人間は、後々それが山口にどう跳ね返ってくるかも考えるべきだったし
メンバー叩く人間と山口の事を考える人間は、被りはあるかもしれないが、殆どが別人種だという事にも自分も周りも早く気付くべきだったな
今回の件に限らず、ネット上の誹謗中傷は集団でやればほぼノーリスクって事で、行き過ぎる事が多い
これ、普通に社会問題じゃないかと思う
今回の教訓としては、会社としてそうならないように、常日頃から体制や体質なども考えていかなきゃならんって事だろうね
その説は正しいかもね
現状の序列に胡座をかき既得権益を守ろうとした荻野等守旧派と改革派の山口って感じかな
但し、改革派もメンバーには多いが急進派は山口ら少数で多くは徐々に改革しようとしていた
からクーデターまでは望まず中立を通した感じと思う
改革に西潟太野の解雇が必須な訳が無いだろうに。
なぜ山口が求めたのはメンバー解雇であって改革では無い事に目を瞑るんだ？
妄想で運営叩くのは批判しながら
自分は妄想で山口叩くって
山口の心の内の何を知ってるんだろうか笑
もしかしてキ○ヲタさんかな？
あと山口の守ろうとしたＮＧＴは運営が創造したＮＧＴとは別物だったってのもあるかなと
荻野は運営側の考えるアイドル像に近かったんだろう
それは山口と対立したメンバーも同じ
運営側が山口の考えるＮＧＴを蔑ろにせずに、各々向き合っていれば、メンバー間の対立は避けられて、事件もＮＧＴのイメージにここまで影響を与えるもので無かった可能性はあったかなと
荻野や運営が厄介との繋がりを容認、若しくは推奨してたって事？ NGTヲタじゃ無いから 内情知らないけど NGTヲタはそう見てるんだ。
繋がれるアイドルってのがNGTの売りって事か……
こんなんじゃ スポンサーも下りるわけだ
太野・西潟の解雇は目的じゃなくて人質だろう
交渉相手はあくまで運営、解雇できないことも知っていたと思う
本当に欲しいものを簡単に口にするような女じゃない
ＡＫＳが苦しむほど引き出せる条件は良くなる
吉成は正面から屈服させようとして、秋元は事務所を用意した
当然秋元の話に乗る、吉成は山口に恥をかかされて、秋元にマウントとられた
損得抜きで山口潰したいと思うだろう
>>773
むしろ山口の方が守旧派かもしれないぞ
昔に戻したかったんだから
妄想ではなく考察の結果だよ。
仮に山口の目的がNGTを良くして守る事であれば、運営会見時に即ツイ反論なんかしない。
運営はこの時点で対策対応を確約していたからな。
後日談として運営が対応しなかったと責めるなら理解出来るが、その場で反論するのは潰しに掛かっているのと同義だよ。
そもそも俺は、このツイ反論で山口に不信感を持ったんだよ。
メンバー解雇以外の山口の要望は全て叶えられた筈だったのに、山口はメンバー解雇が目的だったんだなとね。
悪いけど、私がコメントしたクーデターと言うのは繋がり云々じゃなく総選挙順位は当然ながら
運営の好み（忖度）で序列が固定されている状況に対してのこと。
特に山口本人はギリだけど、菅原長谷川は次期CDが発売となっていれば選抜落ちが目に見えてた
故に序列下位メンバーの経済闘争に映るってこと
そうだよ 山口は潰しに掛かってたんだと思う
ただ、それまでに運営の糞対応を山口が何回我慢したと思うよ？
あの記者会見の時点では堪忍袋の緒が切れてて不思議じゃ無いから
山口が個人的見解でNGTを潰しに掛かるって、何の権限があって？
発想として 一般人には無い発想だわ。
そんな事言ってたら
運営叩いてる人も考察だよ
ダブスタと言われても仕方ないよ
暴行事件とメンバーに関与は無い。
メンバー関与があった事にして山口が告発したのは、総選挙順位や自身への待遇不満が真意だったと考えれば辻褄が合うからだろ。
おや？
他に山口がNGTを潰しに掛かってた事に同意する人もいるくらい、この山口の行動はそれ以外に説明が付かないと思うんだが？
それまで言ってた「NGTを守りたい」と逆行した行動だからね。
山口に関しての意見否定した覚えはないが？
運営を叩くのを妄想と片付けて
自分の山口叩きは考察だと言う
笑わせるなと言ってるんだが？
出世街道に乗っている社員と外れた社員と
会社の不正を告発しそうなのはどっちかと考えれば不思議ではないだろう
>>780
松村の会見が酷かったからな
弁護士がやっていれば山口は何もできなかったと思う
地元マスコミの一部は山口とグルかもしれない
＞山口とグル
そうだね。
そもそもマスゴミが山口に、告発の根拠や証拠を求めなかったという所で既に異常。
まぁ耳目を集めるネタだったから、AKBGのメンバーがファンを使って同僚を襲わせたって方がインパクト絶大だったってのもあるだろうがね。
事実よりも面白おかしいデマの方に流されたのは否めない。
山口の守りたいNGTと現実のNGTは別物
だから山口の心の中では矛盾しない
そのあたりはテロリストに近いかも
俺もヲタじゃないけど、印象論で言わせて貰うなら
運営側が求めるアイドル像はとにかく利益を産むアイドルが偉い！って感じじゃないかと
繋がりについてどこまで把握していたかは分からんが、少なくともそれが事件とは別の形で露呈したとしても、具体的な対策は取らなかったと思われ
山口はグループのイメージをどの世間から見ても良いと思われるようなイメージにしたかったんだろうなと思う
あなたはハレンチ事件を知っているかい
山口と中井はグループのイメージを貶めてきた側のメンバーなんだよ
NGTのイメージを守ってきたのは純朴な高倉や努力家の荻野
そして下で支えてきたのは旧研のメンバー
運営はクソだけど山口もクソだよ
山口が守りたかったのは自分の地位じゃないのか
ごめん、質問箱の有料ってどこ？
そもそも論に戻るがNGTっていうのはAKBが道を拓いてこの手法なら客は来るし儲かるって方法論ができた所がスタート地点だった
AKB本店は長い歴史の中で少しずつでもファンを増やしてその努力の末にあの手法にたどり着いたわけだがNGTはそのおいしい手法のみを取り入れて本来すべき努力を怠って、本来横道だったはずの所に努力を払って行ったし、運営もそれを重視した
結果会いに行けるアイドルをはるかに超えた関係性ができて行った
そこから始まったのが今回のことで、こういう形ではないにしてもいずれ何らかの形で歪みや縮小が出てきたと思う
山口真帆が所属しているNGTを守りたかった
山口の家に行けって言ったの西潟だもんな
警察にもそう話してるようだし
笠井が証明してくれたよね、あいつツイキャスなんかやらなきゃ良かったんだわ
動画の炎上エフェクトは手前2人とじゃれてただけにしか見えんし
例の後ろ姿はかとみなだって推察されてるし
煽りとして拡散されたガリガリ君がどうたらも長文から切り抜かれた恣意的なものじゃん
218 名無し48さん（仮名） (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AfOO [126.194.241.62]) [sage] 2020/03/30(月) 11:11:36.38 ID:u/Zmww54r
おい、志村死んだぞ
山口はどう責任とるんだよ
山口のヲタクの人
山口がメンヘラ拗らせてピンチだぞ
このまま行くとまた笠井を連れ込んでハレンチ～ハレンチ～
言い出すぞ
もう今村はいないしおまいらが頑張るしかななないと
応援してやれ
菅原と長谷川の名前抜いたのは意識的に外したのかな？ モバメのガリガリ君にしても 前半は卒業、後半ガリガリと 切り抜きでも無いしな。
ファイヤーエフェクトに関しては 唐突過ぎて引くレベル。
西潟、太野を庇うのは良いが 被害者煽っちゃ駄目だろ。
名前抜いたっていうかタイミング的にその場にいなくて忘れてたとかじゃないのか
確か話し合いみたいなのが行われてて3人がいないみたいな時期だったはず
それから切り抜きでもないってどう見ても切り抜きだろ
エフェクトなんか流行りものだしそもそもあれ山口じゃないのだとしたら煽りですらないだろ
なんか不確かなものをさも事実かのように語るのがこえーんだよなネットの論調って
ごまかし効かないし、関与を違法性のみに限定した理由も 答えんとならん、繋がりのごまかしなんてしたらそれこそ独立性問われる羽目になる。
それを受けての NGT会見になったら もう松村地獄だよ
苦しい言い訳よのぉ
やっちゃ駄目な事はやっちゃ駄目なの
ああ自分が絶対正しいマンでしたか
話すだけ無駄だな失礼
あ、因みに 学級会に山口も出てないけど 山口は忘れなかったんだな。偉い偉い……被害者は覚えてたか。
そゆとこ、、、苦しい言い訳って言われるんだぞ
というか、なぜガリガリ君が煽りになるのか不思議でしょうがない
こいつハレンチ動画を信じている
厄介と繋がりの無いメンバーを守る
沢山あり過ぎるので調べな
こえーんなら来るなら
学級会は山口は呼ばれていなかったと思う
直前の握手会も欠席していた
「続けるつもりのある者は集まれ」と言われて
菅原・長谷川は欠席、村雲は出席して山口も呼べと言った
この時点で荻野にとってはこの二人が裏切り者
その後に急展開して握手会も千秋楽公演も山口参加
3人の事務所が決まったからだろう
山口が守りたかったのは自分が人気があったころのNGT
前列の端が理想かな、こじはる様や麻里子様がそうだったし
センターは加藤でも荻野でもいい、自分はセンターは目指さないが
その子たちと同じくらい人気が欲しい
卒業した後はファッション雑誌のモデル、そこは実現したな
ものすごくご都合主義だと思うぞ
少なくとも中立目線ではなく荻野ヲタ目線になっている
信じてるどころかリアタイで見てたからな
当時、山口推してたけど、さすがにびっくりだったよ
事実だよ
リアルタイムで観てたし
先日Twitterで回ってたものが無修正の完全版
必死にアレを捏造だの偽造だの盛っただの必死な奴がいたが、紛れもなくアレが無修正完全版
ハレンキの歌自体は歌ってるんだよ
歌自体を捏造と思ってる人が多くてね
当時山口を嫌いじゃなかったし、ガルちゃんで山口バッシングが始まった時は誹謗中傷を止めろって怒ったもんだ。
山田やアヤカニをはじめとして多くのメンバーが山口へのバッシングに対して率先して行動して怒ってた
それなのに…
メンバーを共犯者扱いするような告発を証拠を出さずにやるとか【恩を仇で返す】最悪なことをやった
ここの連中は未だにメンバーのこういう事実のエピソードを知らないままに妄想でメンバーやグループを叩いてる
いい加減に山口の問題点から逃げずに議論したらどうだ？
コロナの件で中国を無視して政府が悪い、安倍が悪いと言い続けるパヨクと君らは1ミリも変わらんよ
解釈し、得意気に語る
講釈師見てきたように嘘を吐くとはこの事だな
言葉にするたびに内容が変わってきてる事に本人は気付かないんだろうな
【 山 口 真 帆 】(元NGT48)(研音所属)
さんに粘着して
【犯罪アンチ行為】を続けている
【ライブドアブログ】の
【5ch地下アイドル板...犯罪まとめサイト運営団】↓は
【小 栗 有 以】
【歌田初夏・梅山恋和・野村実代...】
さんを除く多くの48グループのメンバーに対して【犯罪アンチ行為】を続けている。
【犯罪アンチ行為】の主な対象者は
【指原莉乃】【渡辺麻友】【宮脇咲良】
【山本彩】【太田夢莉】【山本彩加】【白間美瑠】【吉田朱里】【渋谷凪咲】【横野すみれ】
【松井珠理奈】【須田亜香里】
【柏木由紀】【岡田奈々】【村山彩希】【向井地美音】【山内瑞葵】【大盛真歩】【 矢作萌夏】 【後藤萌咲】
【長久玲奈】【倉野尾成美】【坂口渚沙】【横山結衣】【鈴木優香】
【瀧野由美子】【田中美久】【松岡はな】
【山口真帆】【中井りか】【荻野由佳】さん ……
特に【山口真帆】さんに対する粘着ぶりは異常者そのもの。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【元スレ】【まとめサイトのコメント欄】において
いくつもの【架空キャラ】による【自演書き込み】によって
【捏造】【幼稚な印象操作】【偽装小細工】
【嫌がらせ】【誹謗中傷】【人権侵害・名誉毀損】【著作権侵害】などの犯罪行為を続けているのは
【まとめサイト運営者】自身です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【ライブドア ブログ】
【５ch地下アイドル板...犯罪まとめサイト運営団】↓
【AKB48タイムズ】
【HKTまとめもん】
【ROMれ！ペンギン】
【AKB48地下帝国】【AKB48地下速報】
【AKB48まとめ４８年戦争】
・18300m、若草日誌、STUまとめ４８、SKEまとめもん、AKB48まとめらぶ・・・他多数
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
★【チーム８まとめりか】
★【GIOGIOの奇妙な速報チーム８まとめたの】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
山口から西潟に乗りかえたのか？
面白がって加工した奴もいたが
本当にやっていると思っていたらヤバイ
れなっち選抜に選ばれて調子に乗って
警戒心がなくなった時の山口の姿だろうな
あの時に叩かれたのでネットイナゴの習性を学んだのだろう
学習能力は高いようだ
当時はNGTファンですらなかったが？
フツーに見てて変な歌だとは思った
まさかガルちゃんで炎上するとは思わなかったけどね
ただこの言い訳と今村への意味不明な部屋に監視カメラがあるという発言でダメだコイツって思ったよ
62 名前:47の素敵な(新潟県) :2020/01/08(水) 00:45:55.66
「だって…だってもうさ、言われた時も意味がわかんなかったんです、そういうエロいことも、なんも知らないんですよ本当に。
だからメンバーに、メンバーに、どういうことかも、恥ずかしながら聞いてさぁ？教えて貰ってさ。
もうそれで吐き気が止まんなかったし、もう何もそれで食べれなくてさ、何も食べれなくて。もう救急車で呼んだしさぁ、もう駄目でぇ…」
ハレンチ配信後のいいわけです
息を吐く様に嘘吐きまくりの山口 wwww
よっ！講釈師
動画を信じる信じないの問題じゃなく、ハレンチ連呼したのも配信したのも山口に
間違いはないだろう？
余計な詮索されないようにするなら馬鹿な配信をするなとは思わんか
思わん
それに加工なしのオリジナルはシャレでやってると思える
ぜーんぶ事実
シャレ？
誰が見ても変な歌歌ってるなと思うし、ヲタじゃない人間から見たら異常な動画なんだろう
だからガルちゃんで炎上した
それはそれは
AKS行くなり言うなりして遠藤に協力して
あげれば良い
事件も解決してみなスッキリ
謝礼金でも貰えれば尚良い
がんばれな笑
何か可愛いじゃん
巨悪に凛と立ち向かうイメージだったから好感度あがったわw
ハレンキ動画とその後のお話はぜーんぶ事実
これに今村の愚痴を付けるとそうは言ってられなくなるよ
人格否定しちゃうぐらいの内容だから貼らないだけ
へえー
で？襲われていいと
若しくは狂言だと言いたいのかな
メンバーにあれだけフォローしてもらったのにコレっておかしいと思わないか？
山口は悪くないで軽い洗脳状態だからそれも理解できんのか？
ハレンキ動画とその後のお話してるのになぜ騒動とリンクしてんの？
騒動はハレンキの数年後のお話
で？
暴行事件のスレで何が言いたいの
山口の悪口言いに来ましたーレベルの話かな
にわかなんだからどれだけフォローしてもらったかなんて知るかよw
過去に何があろうと暴行紛いのことそそのかした奴は許せんだろーな
そそめかした証拠は？
部屋に行けってめっちゃ言ってきたって犯人の音声があったよ
信憑性はともかく被害者は真に受けるよ
でもって、それが事実無根なら事情聴取なんか拒否するよ、
任意だったらなw
都合がいい切り取り
それを根拠にするなら山口は馬鹿と言ってるのと一緒なのがわからんのか？
しかも事情聴取拒否とか馬鹿馬鹿しい
お前はIPアドレス付きで通報する
ＮＧＴの問題で言えば、運営側に徹底されていたのは、自分らに火の粉が降り掛からないようにしていたことくらいで
表面的なことだけしておけば大丈夫、法律で犯罪にならなければ大丈夫という、ブラック企業の在り方そのものって印象しか受けなかった
結局、どの件においても運営側の杜撰さを感じざる得ないが、運営側としても多人数を預かる身として、立場上難しいところはあるんだろう
>それを根拠にするなら山口は馬鹿と言ってるのと一緒なのがわからんのか？
うーん全然わからん
「部屋行きなよ」ってそそのかしそのものじゃないの？
それとも信じるのが馬鹿ってこと？
いずれにしても説得力が皆無なんだよなぁ
>しかも事情聴取拒否とか馬鹿馬鹿しい
では参考人かもね？
お前は全く身に覚えがない事で警察に呼ばれたらのこのこ出向くのかね？
捜査協力なら家かNGTの事務所でお話し聞かせてくださいレベルだと思うけど
>お前はIPアドレス付きで通報する
何で通報されるのかよくわからんが、初体験なのでドキドキだわwどうなるんだろ？
握手会での冗談もわからんのか？
冗談を間に受けたとしたら山口は冗談もわからん奴になるし、わかってて発言を利用したなら笠井から冤罪だと言われてもしょうがないわな
君の書き込みはTableauというツールを使ってまとめている
裁判資料用のテンプレートを作っていつでもダウンロードできるようにしている
さらに言うと外部公開も可能でインスタみたいに誰でもサイトに埋め込みや共有ができる
あまり調子に乗らないほうがいいぞ
847が脅されたと感じたら脅迫罪が成り立ちそうだ
怖くて怖くて・・
やっぱ逮捕されちゃうのかなぁ
>握手会での冗談もわからんのか？
事件当日に冗談だなんてわかるわけないだろ
しかも握手会でなんて言ってないよな？
>848
>あまり調子に乗らないほうがいいぞ
お前が質問してきたから答え、納得できない説明に意見してるのが、調子にのってんの？
これ以上書き込むなって脅しですか？
なんじゃそりゃ笑
自分は散々山口を誹謗中傷しといてさ
こんなんで通報されたらほぼ全員通報だな
特にNGTヲタかなと思われる奴なんか
山口に対してもっと酷い誹謗中傷してるじゃん
酷いどこの話では無いレベルの奴もいるし
何なのこのスレ
笑うしかない
その前に名誉毀損、偽計業務妨害で訴えられると思うよ。間違った情報の書き込みしてるのを運営に通報したら脅迫だと思うならネットやめたら？
間違った情報の拡散するなら書き込みをやめろよ
IPアドレスを出してるということは名前出して演説してるのと一緒
ウソをウソと見抜けないならネットをやめろ
＞部屋に行けってめっちゃ言ってきたって犯人の音声があったよ
これって山口が握手会で聞いたって話じゃなかった？
山口は握手会を録音してたの？
あーこれ今気になって調べたら握手会の話みたいね
申し訳ない
sp33-gnt4さんもごめんな
とはいえ、事件直後に犯人から名前が出たら結び付けちゃうのは仕方ないんじゃないかな
2ヶ月くらいの間、どんな接し方してたか分からないけど、あの時は冗談だろうから、とは普通ならないでしょ
これもそうなんだけど、聞いたって言ってるのは山口だけで、厄介は言ってないと否定してるんだよね。
客観的証拠が無く双方の言い分に齟齬がある以上は、事実認定するべきではないと思うよ。
そうなると今回の件ほぼすべてが無効な情報になる
唯一確実なのは厄介二人が向かいの部屋から山口の部屋に入ろうとした一点のみ
加工された動画しか観てないの？
加工された動画しか観てないのか？
リアルセックス配信と信じてるらしい
リアルセックス配信が願望なんだ
へー。
現在の姿が現実
過去を掘り返したって
なにも変わらんよ
1年以上過ぎてる
通報厨の馬鹿とか
リアルタイムで観たものがなぜ加工されたものになるんだ？
君はリアルタイムで観てたの？
リアルタイムはパンパン音してたか？
してなかったろ
ハレンチと連呼していたのは事実
NGT株式会社は未だ？
独立採算制の。
新年度4/1なんだが
通報云々言ってる人には無視が一番だ
リアタイでSR見てるのが何で加工かんだよw
逆にパンパン音してたのは知らない
ハレンチ～ハレンチ～と騒ぎながらの薄ら笑いが気持ち悪かったし、１人10冊買えと言ったりマジで頭おかしくなったのか？と思ったわ
いいんじゃないか
嫌なら既にあるスレ使えばいいだろ
NGTの分社化は嘘
西潟はそそめかした
吉成が一番の大嘘つき
当時はハレンキの歌しかイメージに残ってないけどな
加工版はエフェクトかけすぎだからすぐわかる
いつまで握手会での冗談を利用して共犯者のように仕立て上げることをやってるんだ？
しかもそれをIP付きのスレでやる神経がわからない
冗談である証拠は？
冗談じゃなかったら送致されている
送致されていないことが証拠
しょーもない煽りだな
和解するらしいから結局暴行は無かったということでしょ
あれだけ世間を騒がせておいて酷い話だよね
煽りに来たか
山口の裁判なんて一度もされたことないぞ
とりあえずNGかな
山口が和解するわけではないけどね
暴行についてはケガもしていないし
裁判しても無理だろうね
山口と笠井・北川の間ではストーカー規制法で
近接禁止で決着している
決着がついていないのは厄介とうまくやっている西潟とのけんか
山口の負けで決着したからＳＲしたのかもしれないけど
＞決着がついていないのは厄介とうまくやっている西潟とのけんか
しれっとデタラメ混ぜるな
通報リストに追加しておく
どういうこと？
裁判の前から犯人と決着してるって例の公園のやつですか？
犯人と話し合って他のメンバーを攻撃したってこと？
メンバーを勾留して取り調べしたら内々に処分なんてできなくなる
表沙汰にならないよう自営業発表の配慮してくれた警察が送致するかね？
本当に犯人と共謀してたようなことがあって自営業で配慮したとか意味不明なこと言わないでくれるか？
その場合、犯罪者擁護になるよ
擁護したいからって頭悪すぎ
証拠隠滅させないために勾留するんだから
勾留せずに取り調べたら証拠隠滅できるだろ
送致も勾留もなかったじゃん
言いたいことがさっぱりわからんぞ
警察が証拠隠滅を防ごうとすれば検察に送致して検察が勾留を決めて取り調べが可能
警察が送致しなければ検察が勾留はしないのだから取り調べしても証拠隠滅は可能
じゃあメンバーは事件に関係ないよね？
送致も勾留もなかったんだから
笠井・北川とはストーカー規制法で決着しているんじゃない？
暴行で不起訴は不満だけど裁判しても実刑にはなるわけがないレベル
近づくこともダメというのは罰ではある
犯人とグルと言うのとは全く違う
さあね
犯人側の最初の証言に基づき送致、勾留した上で取り調べてないと意味ないでしょ証拠隠滅可能な状態で調べてんだから
送致、勾留した上で調べて関係ないことが分かっているのに犯人にされたら冤罪
あのさぁ…
最初に事情聴取して送致する必要がないと判断されてるのよ
いい加減にしろよ
このスレはIPアドレス出てるのにこんな悪質な妄想を平気でする奴が多いな
通報リストに入れておく
取り調べするのは冤罪とはいわないので
普通は否認すると勾留の可能性が高くなるのよ
で？何が言いたいの？
なぜ勾留した上でってのが前提なのか
笠井達のように暴行容疑はかけられておらず、笠井、山口らへの聴取でメンバーの名前が出てきたのでそのメンバーについて事情聴取をしたわけでしょう
そして事情聴取の結果警察の判断としては逮捕、勾留、送致する必要がない（事件への関与無し）と判断されたのであるから、今現在そのメンバーについて事件に関与しただの言うのは冤罪以外の何ものでもないでしょうが
疲れていたか飲んだ後と思われ
セックス最中とのように加工した
・揺れてる画像
・パンパン挿入音声
を信じてる輩が居る
だって
終わったな
完全な名誉毀損で侮辱罪もんだな
通報リストに追加しておこう
気持ちはわかる
太野に限らずメンバー全員救われるといいね
が個人的意見
運営がだらしなさすぎた
一部のバカヲタが敵を作りすぎた
遅きに失した感ある
が現状分析
ほぼ同系列の
岡山県出身 掛橋 沙耶香 17歳
兵庫県出身 井上 梨名 18歳
でいいだろ
NGTの現場から完全に離れるってことか
吉成の方に行くのかクビかどっちなんだろうな
これでまた一人当時の様子をある程度把握できてる人間が消えて行った
もうこの一件は誰も触れなくなるんだろうな
本来なら責められるべき人間が罰受けておらず、運営の盾役やらメンバーばかりに批判が行ってたのは何だか腑に落ちないなってのは感じる
暴行事件の被害者自身が、怒りを犯人には向けずにメンバーや運営に対してのみ攻撃してたからな。
始まりからして歪んだ事件だったよ。
早くに黒メン切っとけば 挽回の可能性もあったのに。。。。何もかも 運営が悪いわ。
証拠ないから違うんじゃ無くて 証拠ないから 『わからない』なんだよな。
そして 限りなく状況証拠出てきて疑わしい。
山口が証拠出せばいいだけ
証拠出さないのだからメンバーを共犯者と思わせるようなツイートは名誉毀損と言われてもしょうがないよね
証拠出さない奴が悪い
状況証拠という思い込み
新しい情報は出ないだろうし
山口はもちろん、旧ＡＫＳも事件からは撤退だよ
悪名だけが残ったな
勾留しないと口裏合わせ防げないから
取り調べすることは冤罪とは呼ばないんで否認してるほうが勾留されることが多い
佐藤も勾留されたのかな？されていなければ共犯に捜査の重点おいてないだろう
方向転換して 謝罪すれば………いや、無理かな
容疑者が逮捕勾留されてるのに誰と誰が口裏合わせするの？
佐藤ってのはカイセーの事かな？
カイセーは暴行容疑で逮捕勾留できる訳じゃないし、山口さんはそそめかし（教唆）したのはメンバーだって言ってるんだからカイセーは本件では関係ないじゃないですか
事情聴取ぐらいはしたのかもしれないけど釈放されてるんだから罪に問える程の事はしてないと見るのが妥当なんじゃないですかね
そこまでNGT48の名前にこだわる必要があればだけど
＞検察が勾留を決めて取り調べが可能
逮捕後→身柄送検後の
・勾留請求・勾留延長請求は →【検察】
・勾留許可・勾留延長許可は →【裁判所】
＞警察が送致しなければ検察が勾留はしない
送致＝送検（報道用語）＝正しくは「検察官送致」
・書類送検（書類送付）も「検察官送致」
・身柄送検（身柄付送致）も「検察官送致」
【検察】が勾留請求するのは、身柄送検の場合
……………………………
【警察】身柄送検
↓
【検察】勾留し取調べ→【検察】24時間以内に勾留請求の判断
↓
【検察】勾留請求
↓
【裁判所】勾留請求許可（最大10日間）
↓
【検察】勾留延長請求
↓
【裁判所】勾留延長許可（原則 最大10日間）
NishiGaTa48歳って事で 活動すれば 西潟家が支えてくれるかもしれん
＞勾留請求
逮捕後→身柄送検後 の勾留理由は、
（1）証拠隠滅のおそれ
（2）逃亡のおそれ
（3）住居不定（※「住所不定」ではない）
甲は、新潟市内に複数のマンションを貸借していることから「住居不定」に該当すると思われる
・実際の生活拠点が複数ある場合
・住民票の住所とは異なる場合
など
「暴行罪」「傷害罪」は「軽犯罪法」に基づき刑罰が科される場合がある
「暴行罪」「傷害罪」の被疑者は、
「微罪処分」や「書類送検」の場合もあり、必ずしも身柄を拘束され取調べを受けるわけではないが、
上記(1)(2)(3) の勾留理由に該当する場合は、【検察】は勾留請求可能
ただし、【裁判所】が必ず勾留許可するわけではない
侮辱罪が成り立つレベルだが大丈夫か？
＞「検察官送致」
「送致されていない」
＝「検察官送致」されていない
＝書類送検も 身柄送検も されていない
ということ
…………………………
書類送検（＝書類送付・捜査書類送付）の場合、
逮捕なし／逮捕あり の2パターン
１．【警察】逮捕なし→書類送検
２．【警察】逮捕→勾留して取調べ→48時間以内に書類送検
……………………………
・「逮捕されていない」だと、書類送検を否定できず
・「送致されていない」だと、逮捕も 書類送検も 身柄送検もされていない ことがわかる
俺は西潟や太野に悪意があったとは思えない
繋がりはあったと思うが、どのくらいのものかは未確定
本来なら罪を受けるべき人間は誰？
検察の不起訴裁定後→不起訴決定後（決定12日後）
山口本人が
・不起訴不服の審査申立（新潟検察審査会）
・再告訴（新潟地方検察庁）
を実際に手続きしたのならまだしも、
逮捕も 書類送検も 身柄送検もされていないメンバーについて、
「そそめかし」＝そそのかし（唆し）？ だの
「犯人」と「交際」だの 「つながり」だの
有る事無い事Twitter上で騒いだところで仕方がない
当事者＝不起訴事件の被害者 である山口本人が
刑事だけでなく、民事でも法的対応をしないのだから、これ以上の進展なし
証拠云々ツイートしたところで、
会見もせず、
親族同席の取材対応もインタビュー内容すら非公開
山口が証拠をお披露目する機会すらない
AKSが証人申請を断念するほど山口がAKSを拒絶していることは明らかだが、
一方で、兎にも角にも山口本人が真実を詳らかにしたい、公にしたい という意思がない ということ
大塚も含みで言うけど 悪意有ろうと無かろうと やっちゃいけない事は いけないで反省して改めないとならんと思うよ。
大塚例に取るけど つい軽はずみで帰り時間教えたとしても 表に出て謝罪して 今後の糧にしないと。
表に出さないことで 守られた気になってるかもしれんが 芸能界で生きていくなら 叩かれ続けるわ。。。かわいそうに。
今の流れだと解散後が不安だわな
山口は捨て身になったから、あれだけの支持を得た
だが、今度はメンバーが集団で捨て身にならないとも限らない
だって彼女らにはもう捨てるものが何もない状態になるんだから
言葉足らずですまん
俺もそう思うわ
まぁしかし、運営がそれをさせないだろうね
吉成も裁判始める前に言及してたけど、運営側の武器の一つが彼女らが未だに嫌疑にかけられてるってのもあるんだろうし
させたら今度は運営側の責任になってしまうから
これ、ただの残酷ショーにしか見えないよ
計画的犯行を調べようと思えば名前の上がった人は勾留して調べないとわからないでしょ
なにも関係ないのに勾留されちゃって起訴までいったら冤罪だけど調べるだけなら冤罪じゃない
メンバーにバスのこと聞いた佐藤が勾留されていないのは関係ないというより認めてるから勾留する必要ないというパターンでしょ
山口のパーソナリティにしたい人が複数いるみたいだけど
そういってる方々のパーソナリティに問題があるから説得力のない状態は笑えるな
〇山口のパーソナリティのせいにしたい人が複数いるみたいだけど
それも堂々巡りの話のひとつだが
運営に求められてるのは 彼女達の未来なんだけどな。未来の為に 反省させる機会与えて その上で叩く人いれば そういったもの含めて彼女達を守るべきが運営。
それが 彼女達の為だし、 運営として無責任に対する贖罪だとオレは思うよ。
『言ってません』と言いながら 『実は言ってました』とか 頭おかしい人でしょ。
これ 何がおかしいって 記録を既に見てるんだから 最初から 『言ってる』ことを知ってるって事な。
これが会社のトップなんだぜ……笑うに笑えんやろ
君らは謝罪させて誹謗中傷したいだけだろう？
ネットで処刑しないと気が済まないんだろう？
大塚はわざわざ表に出て謝罪するレベルではない
不注意レベルだ
それに大塚が君らが処刑しないといけないレベルなら、ななみぃにとっくの昔に絶交されてたはずだ
モバメ取ってないからわからんだろうけど、めちゃくちゃ仲良いんだぞ
モバメ読めば人柄がよくわかる
例の件でも内部で謝罪したんだろう
メンバーで納得してるんだからいいじゃないか！
そんなに誹謗中傷したいのか？
だから
逮捕→送致→勾留→起訴
のどれもされてないわけ
逮捕すらされてないの
事情聴取を受けた上で逮捕されてないのよ
事件への関与なしということなんですよ
まぁ、 そこに縋るしかできないのかな。
犯行を犯したのは犯人で、計画を企てたのがメンバーなら話は別だけど。
結果的にメンバーと犯人の繋がりが情報を与えてしまったり、被害者と犯人の距離を縮めた原因になった可能性は否定できないのでは？
繋がりも否定すべきだと思います。
厄介。
奴らが諸悪の根源だと思うわ
だが、奴らは自分らの立場の優位性を上手く活用して、ほぼ無傷でこの騒動を乗り切ってしまった
特に稲岡のネット世論の印象工作なんか、露骨過ぎて吐き気がするレベル
太野に世論の攻撃が向くように、わざとその証拠を残したり、自分のアイコンを大塚に変えたりしてね
他にも疑惑的なもんなら、山田の仏花とか文春の事件発覚当初の勇み足の西潟・太野は関与していないの記事とか（むしろ疑惑が向くように仕向けたと思ってるし、厄介には文春に関わりがあるぶんとくがいる）
邪推かもしれんけど、コイツらの仲間は、謝罪スレやガルちゃんでも暗躍してたんじゃないかって、俺は思ってる
自分は彼女らの保護者が一番怖いかな
典型的なブラック企業の社長って感じだな
この人のやったこと全てに戦慄を覚えたよ
それだと逮捕されてない佐藤を運営が処分くだすのもいかんよね
処分をたてに第三者委員会の聴取を妨害した
今日一日ずっと意味不明なこと言ってるけど頭大丈夫か？
運営なのに（襲ったバカ厄介含）
山口がー、メンバーがーって
いい歳こいたオッサン連中が小娘を憶測、妄想で
誹謗中傷してる事に早く気付こうよ
だって、じゃあは理由にならない。
単なるガキの言い訳。
運営が事件起こしたの？
騒動は山口が公益通報制度を使って正しく証拠提示していれば炎上しなかったと思うよ
事件は犯人が悪い
騒動は山口が悪い
悪いと言われたくなかったら証拠出しなさい
誹謗中傷でもなんでもない
子供かよ
そうやってNGTアンチを増やし
メンバー追い込んでいったのはお前らな
馬の耳に念仏とはまさにこの事
このスレってそんな影響力あるの？
貴殿は民事と刑事の区別がついていないようだな。民事には契約自由の原則が適用される。故に佐藤の出入り禁止は、ＮＧＴ側がサービスの対価を放棄するかわりにその提供を拒否したという事に過ぎない。
何故このスレに限定する？
このスレでNGTを印象悪くした人が
ヤフコメ等で悪く書くそれを見た人が
鵜呑みにして何かの話題で会社で話すとか
いくらでも拡散要素あるじゃん
そんな単純な事もわかんない？
世間の話はしてないぞ
世間はさほど感心はないだろうから
あくまでもこの事件やAKBとかに
興味ある人の話。でもその人達があっての
AKBグループだろ？
君ただの外野のアンチでしょ？
重症ですな笑
他人に迷惑かけないように
勝手に生きててください
2、3ヶ月前に誰かが研究生含むメンバー全員の
スレたてしたよとスレたてた時に
たぶん200～400辺りに応援レスしてます
大概にしなさいコドオジ。
このスレのえいくもじゃなく、このスレでそういうこと書いてるやつがSNSとかで騒ぎ立てたんだろってことだと思う
ハイハイ
問題の根本を避けててもなーんも変わらんよ
コロナと一緒でウイルス発生は中国なのに、中国を叩かずにマスク2枚批判している馬鹿と同じ
騒ぎ立ててる奴ってだーれ？
山口支援者が1年以上も運営が悪い、運営が悪いと、騒動の発端である山口の【メンバーが共犯者と思わせるような告発】を避け続け、怒りの炎が消えそうになったら脳内タイムリープで1年前の出来事を思い出して怒りの炎を燃やし続けてる
そうやってメンバーやグループにクソリプや誹謗中傷をし、参加したイベントのバスケチームや自治体、大学にまで凸電して迷惑をかける
こんなの山口が公益通報で手順踏んで証拠を出して告発してりゃ起きなかったお話で、関係ないメンバー、未成年の研究生に殺害予告までするようになった山口支援者の罪は大きい。
それの根本原因を作ったくせに見て見ぬ振りして自分を慕ってた研究生まで陥れたことは絶対に許すわけにはいかない
絶対に許さない
証拠を出させる、ないなら謝罪させてシロクロはっきりつけないと終わらない
絶対に許さない
このスレじゃ要らん
そういうこと語りたいならワッチョイなしの方で存分に語っておけばいい
リアル犯罪なんだから
（運営が自信を持って、守れるなら…ね
メンバーと犯人は一切、個人的な関わりもありません
って公表するのが最優先でしょ？
で、実際にはどう？
豆腐に釘
わかってはいたが
NGTの敵はNGTヲタでしたとさ笑
憐れみの目でみるしかないな
君らは答え合わせ完了！
繋がってました～とするよね。
メンバーがTwitterで事件と関係ないと否定した時の反応がソレだった
で？君は本当にヲタなの？
NGTのファンなの？
責めるべきは山口じゃないの
中国叩くと何かいいことあるか？
問題はウィルスがどこから来たかではない
ウィルスとどう闘うかが重要
本件で言えば山口を叩くのが目的ではない
山口のウソをどう暴くかが重要
頭大丈夫？
俺NGT擁護した？
山口擁護した？
悪いけど話にならんからからまないでくれる？
未だに証拠出せ初老は無視が鉄則
会社で！
事件は無関係と否定
繋がってたは言及せず
しかしながら大小繋がりは12人だっけ
１年以上前のハナシすんなよ
ストーカー気質だ
まぁ必要かどうかは任せるよ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1585803000/
部屋を教えた
帰り時間を教えた
これを否定する根拠が無いと何もはじまらないな
研究生応援してますレスとは一体w
そそめかした証拠は？
2020年4月1日(水)をもちまして、NGT48の事業を株式会社AKSから株式会社Floraが譲り受けました。
譲り受けたってくらいだから 単純に切り離されたって事か。不採算事業の切り離し。当面の資金も100万しか無いのか。。。。廃業 待ったなしだな
証拠が無い言い掛かりを付けて「やってない証拠が無いならやったと見做す」という話？
こないだから「潔白の証拠」を求めるキチガイがまた出没してるな。
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=54079&item_no=1&page_id=13&block_id=83
逆、それらの事実があったことは山口が証明する必要がる
出来なきければ根拠なく誹謗抽象したとして名誉毀損になる
名誉毀損になるかは君が決める事ではなく当人が名誉を毀損されたと自覚した上で初めて成り立つこと
一年以上経ってそういう動きを誰一人していずにネットの住民だけがあれこれ言ってるだけなんだよ
おいおい、 ネットの住民のごく一部、極めて少数しか言ってない事だからな！
そういうことだよね
公益通報ではないから告発者が保護されてるわけではない
証拠がない場合は名誉毀損で訴えられたら100%負ける
どの板だか忘れたが
そんなスレがたってたぞ
埋め立て茸が暴れてたのは記憶してる
茸の埋め立ての最中に挟まれてレスしてる
応援はするが擁護はしたことない
勿論誹謗中傷もしたことない
山口らに対しても同様
こんな奴がいておかしいか？
この論文を書いてる平山朝治って奴、ドタマ大丈夫か？
引用に2ちゃんの書き込みやYahoo知恵袋を使ってるけど、真偽の確認は全く行ってないようだ。
ある意味ではスゲーなコイツｗ
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