X
トップページ⇒NGT48
1002コメント504KB
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し48さん（仮名） (８級)
垢版 |
2019/12/26(木) 02:16:31.18ID:XoCBE2Ry0
未だに不明な部分が多いこの事件
どれかの味方でなく、あらゆる目線で語ってみてもいいんではないかと思う
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
0652名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/07(火) 21:38:08.83ID:IdumWJ/S0
ID:qxyTASWE0は他のスレでさんざんやって来たやつだろ
書いてる内容ですぐわかる
これもNG対象だ
0655名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 00:16:23.02ID:z3HLWldg0
山口は被害者だ！公園で犯人を尋問した山口って本当に被害者なの？？
この事件で他に被害者は居なかったのかな？そういえば真偽不明な「あんな告発」のせいで特大イメージダウンしてNGTメンバーにくそリプ大量発生してたような
現在でも「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？との質問に答えられない理由は？？？
0656兵庫茸
垢版 |
2020/01/08(水) 00:37:18.23ID:Eh2Y2vf10
>>655
> 現在でも「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？との質問に答えられない理由は？？？

あんたみたいなアホを相手したくないからじゃん？
0657名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 01:31:45.96ID:nC8Ol/Yw0
気を付けて！ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0658名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 01:32:04.39ID:nC8Ol/Yw0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0659名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 01:32:15.76ID:ACnWjsLg0
>>635
自己レス、書き込みテストを兼ねて。
昨日はこの書き込みしかしていないのに、一度も書き込みをしていない芸スポ板でBanされました。
余程、この書き込みが都合が悪いやつがいるようです。しかも、芸スポ板でBanする権限のある奴の中に居る模様。以上、情報と書き込みのテストで恐縮ですが。
0660名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 02:40:38.60ID:hLhn5A640
イジメグループ解散しろ！
0661名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 06:41:28.64ID:z3HLWldg0
事件の本質　あんな告発　イイネ砲　フォロー外し　匂わせ　ミスリード　やすす　名探偵　リンチ盛り上げる　くそリプで傷ついたメンバー　被害者の告発は強い
都合の悪いことは隠蔽　公園で犯人を尋問　現在でも「NGTメンバーが犯人に暴行を指示した」と考えているのか？　繋がりの証拠あります(提出しないけど)

これらや資料から当事者＆被害者山口は自分の立場しか考えない自己中と判断しました
なので発言の信憑性は低いと見てます
証拠の真実性に自信があるのなら提出してください
証拠を出せないって言うのなら告発者山口は犯人のせいにしてもいいので最低限謝罪してね
0662名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 08:29:51.45ID:vY9znmfc0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』　運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0663名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 13:35:58.55ID:CGgDOXVm0
>>659
まぁ具体的なことは言えないけどさ
そういった匂いはプンプン漂ってるから
要は今注目されている裁判とか現役メンバーの動きなんてのはただの目眩しで、本当に着目すべき所にはあえてメスが入らないようにしてるってことでしょ
重々気付いてるんだけど、そっち方面を掘り下げる人はもういないだろうな
それにそういった事件の本質を掘り下げることより、メンバー叩き、運営叩きが楽しい人達の方が多数派だろ？
0664名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 14:42:21.20ID:HTK3fJGd0
>>663
襲撃マンションで犯人とメンバーが会っていたことは犯人が自白しているし
警察は犯人が西潟と同じマンションを借りていたかどうかも把握している

だから、襲撃マンションで犯人と会っていたメンバーは誰か
別のマンションで犯人と会っていたメンバーはいるのか。ここがずっと問題なんだし
そこを隠蔽して山口を卒業させちゃったから、NGTは袋叩きになったわけでさ
今さら蒸し返したり掘り下げたりしても、どうしようも無い話
0665名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 19:22:32.10ID:z3HLWldg0
特に山口西潟太野の心境を予想するために参考にした総選挙結果　17年はめんどうなので2人だけ
18年第4位　81,629票　荻野由佳（NGT48 Team NIII
第16位 39,241票　本間日陽（NGT48 Team NIII
第21位　33,962票　奈良未遥（NGT48 研究生

第24位　32,096票　西潟茉莉奈（NGT48 Team NIII
第30位　29,305票　加藤美南（NGT48 Team NIII
第37位　26,701票　中井りか（NGT48 Team NIII

第43位　25,244票　西村菜那子（NGT48 研究生
第53位　22,292票　太野彩香（NGT48 Team NIII
第64位　21,332票　中村歩加（NGT48 研究生

第67位　21,182票　高倉萌香（NGT48 Team NIII
第69位　20,913票　小熊倫実（NGT48 Team NIII
第70位　20,654票　山口真帆（NGT48 Team NIII

第77位　18,563票　長谷川玲奈（NGT48 Team NIII
第91位　15,699票　山田野絵（NGT48 Team NIII

17年第41位 24,401票 西潟茉莉奈
第53位 20,888票 山口真帆
0666名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 21:37:10.04ID:ACnWjsLg0
>>663
まずはレスありがとうございます。
少し特殊な条件があるので、もう少し具体的な話になります。実は私は基本的にromでしてね。
芸スポ板に累計でこれまで20回かそこらしか書き込みをしたことがないんですよ。しかも山口さん関係のトピのみでしてね。で、今回も含めてこれまでに4回もBanされました。
また、私の場合、全ての書き込みをを合わせても累計100回も行かず、スレ保守などを除くと恐らく80回もいかないくらいですね。この板でも累計で20回弱くらいですかね。
山口さんも他のメンバーもこれまで叩いたことがなく、叩くつもりもないですね。基本的にソースを示して何かを示すか、あるいは推論を記述するか、意見を書くのみでしてね。
で、レスされてディベートになったのはこれまでに3回で芸スポ板では1回のみ。他の2回はまあ円満に終了し、芸スポの1回のみが相手が勝利宣言して逃亡しましてね。その後、すぐにBanを食らいました。
今回、昨日は1回も芸スポ板に書き込みをしておらず、かつ全板でこのスレへの1回のみの書き込みで、芸スポ板のスレからBanされたわけです。
さて、このスレの上の方で山口さんをしきりに叩いている、とあるコメントの書き方が、その逃亡した相手の書き方に似ていてですね。当然のことながら私の頭の中に659のような疑惑が湧いて来るわけです。
以上、長くなりましたが、私の場合、書き込み数が少数なので、上記のような推測が可能なのですよ。
残念ながら私は一般ユーザーなのでその真偽を確認しようがありませんが。

なお、私信ばかりではスレ主さんにも申し訳ないので、後程、スレテーマに沿った別の書き込みを試みます。
書き込みがなければ、このスレからもBanされたとお考えください。
0667名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/08(水) 22:50:47.15ID:ACnWjsLg0
>>666
まずはBanされていないことを祈りつつ自己フォロー。
中立的な目線からとはかなり難しいお題ですが出来る限り。新しい視点を提供できれば幸い。

山口さんのマンションの部屋を誰が教えたかが１つの論点になっています。
それはさておき、その向かいの部屋に第三者委員会報告書のメンバーBが住んでいたこと（事件以前に引っ越したか当時もいたかはさておき）も被疑者2人と報告書の丙には知られていた可能性が高いでしょう。公開された音声からも類推できます。
さて、山口さんが最初に助けを求めた報告書のメンバーEはどうでしょうか。丙は連絡役で山口さんとEが同行していないことを確認しています。
Eと山口さんが同じマンションの同じ階であることを丙や被疑者らが把握していた可能性は高く、部屋番号までばれていた可能性もそこそこ高いと推測します。また、この3人どころか厄介連中にとっても共有情報だったのではないかとも推測できます。

確度の観点から通常はここまでで推測をやめるのですが、今回はもう一歩踏み込みます。
報告書のメンバーD、音声を録音したとされるメンバーはどうでしょうか。Dは山口さんと同じマンションに住んでいます。恐らくは別の階ですが。
当日、Dは別のメンバーの家（恐らくは別のマンション）に居て山口さんからの電話を受けて、山口さんならびにDのマンションに「帰宅」しています。

ここで問題ですが、「山口さんとDが一緒に帰っていること」を被疑者や丙が確認したとの情報はいまのところ出てきていないと思います。
何故でしょうか？
- 被疑者らは山口さんとDが同じマンションであることを把握していなかった
- 情報が表に出てきていないだけで実際には丙が報告書のメンバーAに確認していた
- 山口さんとDは（恐らく）別の階なので被疑者らは問題ないと判断していた
など色々な理由が推測できます。

が、多少不謹慎ながら、賭けができるならば、私ならば
- 被疑者らは何らかの方法でDの動向を把握していた
に賭けます。

実際には私は外部なのでどれが正解かは知りません。全くの別の理由である可能性も勿論あるでしょう。
確度の余りない話なのでこんな視点もあるか、くらいで。

さて、Banされてないかな。
0668名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 00:09:48.92ID:7FgG1Zw90
山口は18年総選挙で順位と票が落ちたのがショックだったと思うけど
被害者の真偽不明な「あんな告発」のせいで理不尽にくそリプ大量発生したNGTメンバーはもっとショックだったと思うよ
0669名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 01:43:04.67ID:YsywQtNI0
今回の件はそういう風にあれがあったからこれ、はい終わりではなくその前段階からもっと根深いものがあったと思うよ
チーム違いとはいえ元はそんなに仲が悪そうでも無かったグループメンバーが何ヵ月も前から向かいの部屋からいなくなってたことに気付かないとかそんなこと一つ取っても

まあ何ヵ月も向かいの部屋にいなかったのに気付かなかったというのもおかしなことの一つだけどな
山口が知らなくても同じ階？の仲のいいメンバーからも引っ越したみたいだねという話も出なかったってことだから
0670名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 03:20:01.77ID:JmHpkmYo0
>>669
いや、それは知っていたんじゃないのかな？
だけどメンバーが関与したと言い続けたものだから
公では言えなかっただけで早川さんが言い出したのも
卒業後からだったし
0671名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 03:25:19.08ID:JmHpkmYo0
確か引っ越しの話も事前にＳＲで話していたし2期生の移住プロジェクトも絡んでいるのかなとか
本スレとかでも言われていたし（新潟市のＰＲ動画のメンバーだったし）
今振り返るとそんなに驚く事では無いし、あの当時はまだ引っ越していなかったのかと驚いた記憶もあったな
0672名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 07:02:27.55ID:YsywQtNI0
もし知っていたら次の向かいの部屋の住人がどんな人間なのか気になるのではないかな
一般人男子ではなく女子しかも芸能人という立場からすると
特に警戒心の強い山口では
ずっと空き家だったかずっと危険性のない人間が住んでると確認しない限り
そこで安心しきっていたらこっそり数日前に急に笠井が越して来ていたらかなり驚くことだと思う
0673名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 07:05:45.11ID:yOrV8gNH0
本当に引っ越す気があったら総選挙公約なんかにせずさっさと引っ越す
0674名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 07:31:54.59ID:FAwVE8b70
>>667
Ｄ子絡みの考察ね
彼女もこの事件についてどれくらい把握してたんかな？
最後に現役メンバーを庇う辞め方したのもそうだし、気になること多いね
0675名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 07:39:41.81ID:YsywQtNI0
>>674
少なくともメンバー内の対立とかはずっと察知していたと思う
当日現場に呼ばれてそんなことがあるの？と初めて驚いたということはなくどの程度認識してたかはともかくいい空気にはなってなかった事は感じていただろう
0676名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 07:48:15.72ID:gc0Q+YdT0
>>667
同マンションの他のメンバは別所で足止めして、山口を独りで帰宅させた説は見たことあるな
0677名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 08:41:45.76ID:3lJcbouF0
気を付けて！ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0678名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 08:41:57.41ID:3lJcbouF0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0679名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 08:42:27.44ID:3lJcbouF0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』　運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0680名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 10:54:25.91ID:gTfC6ZEb0
向かいの部屋を押さえているかぎり
一人になった山口捕まえるのに障害になるのは同じ階のメンだけ
だからEがバスに乗っていないことは重要
Eの部屋もばれていたということ、Dが違う階のことも
厄介はほとんどのメンバーの部屋知っていて
それぞれのマンションに橋頭保を築いていた。
メンバーや運営は知っていたのかどうか？
0681名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 13:40:30.79ID:vJbY5oF30
中立すら許さない謝罪民が癌なんだね
0682名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 13:42:01.09ID:e/kRBREl0
>>680
今からでも当時の状況を知る住人から話とか聴けないんかね？
宅建さん辺りは何か知らないんかな？
0684名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 19:13:37.75ID:F5w45QM70
>>683
確認する方法なんて無いでしょ
第三者委員会で何故確認取らなかったの？って思うが ホンマにアホな弁護士
0685名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 19:36:04.86ID:zSosY+oq0
>>681
加害者と被害者のいる事件で中立ってなに？
それって二次被害だよね。
頭悪いの？
0686名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 19:44:02.29ID:7FgG1Zw90
被害者とかのせいで事情聴取受けた人かわいそう
さらに事情聴取受けたのを根拠に叩かれちゃってかわいそう
0689名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 20:50:24.57ID:7FgG1Zw90
↓こいつのせいで事情聴取受けたのかな？
全部現実だよ
まりなは本当……
あやかにも本当クズ
0690名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 21:02:54.77ID:CgYWABCn0
素朴な疑問を一つ

例の山口さんと暴行犯が部屋の数字を出して、その関与を疑わせる例の写真が11月頃に出たのは皆は覚えてると思うんだけど
あれってなんであの時期に出たんだろう？

例えば、１月の告発直後に出せば山口さんと犯人の関与はほぼ確定とネット民は思っただろうし
第三者委員会の頃に出せば、あの頃の山口さんであってもかなりアウトな気がするんだけど
0692名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 21:13:26.69ID:JmHpkmYo0
>>683
甲さんの配信でエレベータの人は警察とちゃんと話したと言っていたぞ
だから配信している内容に嘘は無いんじゃないかと言われ出したんだな
彼等からしたら損害賠償は俺たちの責任では無いだろうと言いたいだろうけど
0693名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 21:20:01.07ID:JmHpkmYo0
>>690
裁判の準備書面に出て来たのをスポニチが入手したと言われている
それを横流ししているのがＡＫＳと言う話になっていたけど
個人的には違うと思うんだけど

それと告発直後にはまだ卒業していないから出せなかったんだと思う。
どちらを切ってどちらかを守ると言う事は出来なかったんだと思う。
そこら辺の経緯は文春デジタルの保護会の会話で吉成が話していた。
0694名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 21:27:47.93ID:LdrdVybU0
あのとき思ったのは

相手方の準備書面って持ち出したり持ち帰ったり出来るの？
0695名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 21:58:23.17ID:YsywQtNI0
スポニチが笠井に接近して、次の証拠資料見せてもらえませんか？とは言わないと思うけどね
弁護士が間に入ってるし
それにそもそも自分が訴えられてる立場でひとつひとつの証拠で何とか逃れようとしてるんだから資料の扱いは気を使ってると思う
だから厄介仲間とかにも渡してないってのも本当だと思う
ただ事件でも何でもなかった撮影当時ならホラとか周りの人間に見せてる可能性はある

AKS側は複数の人間が見てるだろうし何人かは入手も可能だろうしスポニチ記者と懇意にしてるスタッフもいるだろうからAKS側からの方が漏れやすいかなと思う
0696名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 22:04:43.33ID:IacGBMfx0
Tシャツのプリントのあたりが一番わかりやすいけどさ、スポニチの画像の質感・画質は元ソースが電子データじゃないでしょ

これ、写真を印刷したものをスキャンしたから色味が変で画質が悪いんだよ思うよ
0697名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 22:10:58.03ID:CgYWABCn0
>>693
あくまで運営はメンバーを守ってるという説ね
まぁ第三者委員会ってよくよく見たら、誰も責めてもいないんだよな
ただ、誰も守ってもいなかったのが問題で
結局はただ運営を守りたいと山口さんに見抜かれて自滅しちゃったわけか
0698名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/09(木) 22:42:00.86ID:Prm/y6zv0
>>674
>>676
折角、レスを頂いたのに十分な返信をする時間がなくて失礼します。
680さんからもレスを頂いたのですかね。
こちらは私のコメに直接関係のある話題なのでごく簡単に。
「音、山口さんの声」の要素を考慮しました。あのマンションならば上下階まで、あるいはもう一つ離れた階まで音が響くかもしれません。
またDの部屋は6階よりも下の可能性の方が高いと読みます。
勿論、被疑者が山口さんが声を上げる可能性を考慮していないことも有り得ますが。
0699名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 00:27:25.47ID:28lvsFmy0
>>690
あの証拠の所在が本当に笠井しか持っていないものであったなら、事件そのものは本当に悪意無しでやったとも見れなくはないんだけど、実際はどうなんだろうね
あれは自分の身を守る為に仕方なく出したもの
あるいは運営に脅しをかけられたと見るのもありかな？
ただ結局は、どんな理由があれど人として一番やってはいけないことを二度もしていることには間違いないと自分は思ったな
0700名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 01:41:51.06ID:5+Gu2xKV0
西潟、太野が逮捕されないのって 沢尻が薬物使用で立件されてないのと同じなんだろ？
0701名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 01:43:45.30ID:r+Q9Oo4g0
気を付けて！ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0702名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 01:44:10.40ID:r+Q9Oo4g0
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0703名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 01:44:42.11ID:r+Q9Oo4g0
ここはNGT48板です
元NGT48の山口真帆さん暴行事件については、地下アイドル(AKB48)板にあるスレッド「NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』　運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪」をご覧下さい。
0704名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 07:42:07.49ID:PP4qivug0
犯人が山口の飼い犬なら当然、山口にとって本当に致命傷となる証拠は出さないだろう。

その答え合わせは実に簡単で

エレベータ男に助けられたと証言した山口と
それに話を合わせるかの様に陳述書でエレベータ男が実在すると言った犯人。

「エレベータ男」の存在が確認できなければ犯人が山口の飼い犬だと確定する。
0705名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 07:45:38.58ID:q4PbDX4v0
また思い込みの答え合わせか

ろくに考えずに結論ありきはいらん
0706名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 08:01:07.66ID:6RDDE5Ur0
犯人が山口とグルなら音声データはただの台本通りの芝居だろうね
0707名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 08:30:21.26ID:CPEaziPG0
>>704
>>706
これの1番目に該当すると思う
無自覚で工作にはまっている場合もあるから注意して

ただ、あまり気にしなくていいよ
もっとひどい人は「AKSと山口真帆がグル」って言ってるしwww(実際見たことある)
あれだけ明白に対立してるのにグルとかwwwwww
0709名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 08:31:48.66ID:CPEaziPG0
>>707

これ
「気を付けて！ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。」
0710名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 08:51:16.99ID:6RDDE5Ur0
犯人と被害者に口裏を合わせられたら嘘を見抜くのは非常に難しい

しかし犯人と被害者が口裏を合わせている事自体を証明するのは時に容易である
0711名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 09:03:17.94ID:H+gABh4T0
口裏合わせてたら最初に関わってるメンバー全員に連絡したとか
全員で謝るとか言わないでしょう
その場しのぎの嘘は後でバレるんだから
現に１時間と経たない内にバレてるし
0712名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 09:07:26.17ID:WfRpgD9Q0
ネット工作、コピペ
0713名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 12:10:41.84ID:q4PbDX4v0
で、口裏合わせの必要がない北川は現場でどうしてて、そしていまだにそのことを発信しないの？
0714名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 13:36:52.35ID:osOjEwqS0
>>698
当時の状況から考えて、悲鳴を聞いたのに誰も助けに来ないって不自然だと思ってた
そこはちょっと面白いから続けて下さい
0715名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 13:40:12.09ID:X+7/Cf110
NGTには中立的な目で見て明らかにおかしなヲタってけっこういるよね
現場やネットで気をつけたいから要注意厄介教えてほしい
名前がダメならアカウントやニックネームとかでもいいから
0716名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 14:43:15.59ID:TWm78Cx/0
>>713
異論が無いからじゃないの？
現場では辻褄が合わなくなるかもだから創作を笠井に任せて、裁判では山口との繋がりが原因の捏造供述だったのを暴露した事に同意してるんだろ。
0717名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 17:10:51.71ID:Y21V5IN70
気を付けて！ネット工作

・被害者と加害者はつながっていたと捏造する

・加害者を責めず被害者に責任転嫁する
(帰宅時を狙って家に押しかけ暴行した加害者が100％悪いのに、被害者に責任転嫁する主張を行う)

・「被害者の被害妄想だった」、「被害者が勘違いした」というデマを流す
勘違いがあるとすれば、事件関与メンバーを問われたのに「つながりメンバーを答えた」(と主張している)加害者側です

・被告側(暴行事件の加害者)の弁護戦術にすぎない主張をまるで事実であるかのように扱い拡散する

・火消しに反応しないでください！
白メンの応援か中傷記事への抗議を。
0718名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 17:11:02.14ID:Y21V5IN70
NGT48事件の録音データフル音声
htt◯ps://youtu.be/5HRU1_7dxfA

判明したこと
1メンバーの名前を挙げたのは加害者(山口真帆ではない)
2山口真帆は加害者とつながっていない
3山口真帆は加害者に部屋番号を教えていない
4加害者は暴行を認めている(取り調べで加害者は暴行を加えたことを認めている)


上記4点の詳細
18:19
山口「じゃ、なんでさっき3人の名前言ったの？茉莉奈とあやかにとD子って。さっき言ったじゃん私に。その子たちと話して提案されてそうなったって」
加害者A「提案っていうかそういう話をした」
山口「嘘をついたの？」
加害者A「嘘じゃないよ、嘘じゃない」
→加害者Aが、西潟茉莉奈と太野彩香とD子の名前を挙げたことがわかる
他にも17:55、25:47、30:11など複数

20:58
加害者A「(自分と山口真帆は)全然関わりない」
32:26
加害者B「俺は(山口真帆と)何も関わりない」
9:44
加害者A「山口さんと話したいと僕たちの間でなったので、『今まで関わってきた』メンバーさんとかとどういうふうにやったらいいかと話した」
17:24
山口「あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか」
加害者A「他の子と同様に考えたのは本当に申し訳なかった」
1:11
山口「ここだと他の人に『誤解』される」
→つまり山口真帆はAともBともつながっていない

15:08
山口「なんであやかにの向かいの家が私って知ってたの？」
加害者A「1年前とかに握手(会での会話)であやかにか誰かに聞いた」
→山口真帆は加害者に自分の部屋の番号を教えていない

34:10
加害者A「お互い押す感じになった」
→暴行を認めている(取り調べでも暴行を認めている)
他にも27:22、33:33など複数

その他
31:02
加害者の厄介仲間C「西潟と関わりがあるのは俺」
→Cが嘘をついているならAKSはCも訴えるべきだ
0719名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 17:41:56.59ID:q4PbDX4v0
>>716
笠井と共に三千万円要求されてるのに？
旗色悪いんだから俺は関係ない笠井と山口がこんなことをしていたとして離脱すべきでは
0720名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 17:53:11.38ID:ONj8JHkw0
馴れ合い訴訟なら三千万円要求されてようがお構いなしだろう
0723名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 20:32:38.77ID:9W+nZizS0
馴合い訴訟とは第三者の権利を害するために、原告と被告とが共謀しておこす訴訟
この訴訟の結果は誰の権利も害さないから
馴合い訴訟ではない
馴合いという言葉がついているから勘違いしている人がいる
0724名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 21:00:35.62ID:Ou9qh1W/0
>>723
いや、山口真帆に対する名誉棄損を目的としてんだから
典型的な馴合い訴訟だろｗ

犯人が被害者と繋がっていたとか、どう見たって犯人の嘘なのに
そんなもんを相手にするのがおかしいだろうが
そんなことしているから、ＮＧＴは世間から嫌われてしまうわけでさ
0727名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 21:19:51.37ID:TWm78Cx/0
>>726
太野に聞いたと言ったのは1年前の事だが、もっと前に知っていた証拠が写真で残っている。
0728名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 21:27:12.01ID:kszFYMvb0
>>725
そう信じるのは勝手だけど、そんなことを言っている奴がいるから
ますますＮＧＴは嫌われる
0729名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 21:32:12.96ID:TWm78Cx/0
>>728
同様の理由で山口が敬遠されてる事も知っとこうな。
0730名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 21:49:00.47ID:9W+nZizS0
>>724

名誉棄損になるからといって馴合い訴訟とは言わないです
もしかして権利の意味を取り違えてませんか？
人権のことを権利と思ってませんか？
馴合い訴訟では請求権などの権利を指します
0731兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:00:43.26ID:a4rYV0ii0
かいせーと羽切が付き合ってた時期と、かいせーが西潟推しの時期は一致してるの？
だとしたら相当オカシイ。
羽切が嫉妬しないわけない。
0732名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 22:05:16.44ID:PP4qivug0
>>728
嫌われてるのは山口真帆だよ
未だにマスコミが山口真帆に対して腫れ物に触るように接するのを見ればわかるだろう
世間一般の人たちが怪しいと思ってるのはNGTメンバーじゃなくて山口なんだよ
0733兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:05:48.95ID:a4rYV0ii0
この山口のセリフは、かいせーと西潟の関係性を知った上でのカマかけ。

―――――――――――――――-

丙：Cと関わりがあるとしたら、まあ俺だけど。
俺は、Cと関わりがあるのは俺だけど。

山口：うん。 


丙：俺とC、最近、話もしてないし。

山口：何で？　ケンカしたの？

丙：え？ 


山口：ケンカしたの？

丙：まあ、ケンカしたって言うか……。
0734兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:10:48.94ID:a4rYV0ii0
かいせーの意図していたことは何だ？
西潟と反目している山口を落とし入れるため、笠井を扇動して襲撃させた？　

その場合、北川の役割は何だ？
0735名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 22:13:37.54ID:9W+nZizS0
何を話し合ってるの？


まだメンバーが暴行を唆したかどうかですか？
0736兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:16:12.64ID:a4rYV0ii0
あたしは何でか分からないんだけど、かいせーは事件前に「出禁」になってると思い込んでた。
で、そのソースを求められて探したんだけど見つからなくって、あたしの勘違いの結果だった。
0737兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:19:12.73ID:a4rYV0ii0
2019年6月にあたしが人望スレで
「かいせーが出禁になった時期はいつ？」
って質問してて、それに対して
「2018年12月の研究生公演でかいせーを見た」
と目撃情報のレスくれてた人がいた。
0738兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:21:47.61ID:a4rYV0ii0
事件発生が2018年12月8日。
NGTの公式Webで12月当時のイベントスケジュールを見たら、研究生公演は24日と28日の2日のみだった。
0739兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:23:37.12ID:a4rYV0ii0
襲撃犯が釈放されたのが12月28日。

かいせーは2人を心配することもなく研究生公演をお楽しみだった？
0740名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 22:23:39.22ID:3xSPHKN/0
>>732
世間がそういう認識なら、もう一件落着じゃんｗ
後はＮＧＴも普通に活動していけばいいだけ。めでたしめでたし
0741兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:26:39.89ID:a4rYV0ii0
過去を調べていく中で、最近は見なくなってあたしもすっかり忘れてた事なんだけど、以前のスレに結構書かれていたのが、
「AKSは笠井・北川・かいせー3人を出禁にしてるのに、なぜかいせーだけが賠償訴訟の対象に入っていないのか」
て疑問。
0742兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:29:53.37ID:a4rYV0ii0
出禁に関してAKSがオフィシャルに「本日より誰々を出禁にします」ってアナウンスする訳じゃないだろうから、果たしてこの3人が本当に出禁になってたのかは分からない。
0743兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:31:41.34ID:a4rYV0ii0
かいせーがAKSから出禁処分を受けてたなら、やっぱり起訴されてないのは疑問に残る。
0744兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:34:30.18ID:a4rYV0ii0
もしかしたら、AKSから守られているのは、かいせー・西潟ラインか。
0745名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 22:38:12.15ID:TWm78Cx/0
>>743
ドアの引っ張り合いで暴行罪成立してたなら、かいせーは起訴に関係無いしな。
AKSが出禁にしたのは一蓮托生で巻き込まれたんじゃないの？
0746兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:42:10.81ID:a4rYV0ii0
>>745
AKSは暴行罪で訴えてるんじゃないじゃん。
あんたバカぁ？
0747名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 22:49:32.94ID:TWm78Cx/0
>>746
お前の「起訴されてないのは疑問に残る」に答えてやったんだろうに。
AKSの出禁は別の話だろ。
お前ダイジョブか？
0748兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:50:11.09ID:a4rYV0ii0
あたしは以前から厄介軍団内部の階級に興味があってね。
笠井・北川・かいせーの上下関係はどうなってるんだろ。
0749兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:52:17.63ID:a4rYV0ii0
>>747
別の話？
工作ご苦労さん。
0750名無し48さん（仮名）
垢版 |
2020/01/10(金) 22:52:59.39ID:TWm78Cx/0
>>746
ついでに言うと、自称被害者の山口がかいせーの供述を聴いた上で「この人は関係無いから(警察に尋問させずに)先帰らせろ」と言ってる。
事件に無関係なんだろｗ
0751兵庫茸
垢版 |
2020/01/10(金) 22:55:01.63ID:a4rYV0ii0
>>747
工作じゃなくてマジ理解してないんなら、脳みそに蛆虫がワイテル。
明日病院行ってピンセットで取ってもらいな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況