NGT運営は山口の件でどうすべきだったか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/01(日) 08:09:17.13

お前ら支配人だったとして、部下からあれだけの爆弾案件投げつけられたらどう対応する？（推し感情抜きの経営判断として）

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/16(月) 14:28:00.87

>>289
やられた後なら声を上げることはできないだろうね
山口が声を上げられたのも未遂だったからこそ
もう一つ言えばポジションの差
山口ほど揺るぎない立場を確保してるならまだしも足場が不安なメンバーは声を上げれば切り捨てられる恐れが強い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/16(月) 23:20:41.44

北川丈・笠井宏明・橋川禎

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 19:41:06.40

■すぐに弁護士を呼ぶ

■犯人を住居侵入（借り上げ住宅・ＡＫＳ社員寮）起訴して徹底的に調べ上げる

■新聞発表

■山口と、山口が攻撃している太野・西潟に個別に弁護士をつける

これにつきるだろうな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 19:46:04.10

現時点でＡＫＳは大手の弁護士事務所の判断で動いているんだよ

吉成は今後のＮＧＴ４８を見据えて動いている
もちろん動きは多少マスコミや新潟県にもリークしている

とくに犯人扱いされた、えん罪メンバーのケア
そしてＳＮＳを通じて誹謗中傷加えた加害者の特定と訴訟の準備

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 22:03:18.70

まほほんの立場で、向かいの住人がいつの間にかメンバーからオタに変わってたら薄気味悪い
だろうし、元住人の太野を勘ぐるのは分かる。

犯人が西潟の名前を出したとき、何でそのまま信じたのかが分からん。不仲なエピソードって何か有ったか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 22:09:15.52

最初っから弁護士動いてりゃもっと
丸く収まっている

それと被害者黒メンバーとも
カウンセラーを間にいれてりゃね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 22:23:51.20

>>296

まほほんは全ての言動を紙一重で言い逃れできるように計算してるから責任問うのは難しいんじゃないか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 23:36:03.21

>>299
かなり上手いんだよな、実際のところ
言葉選びのセンスとか先を見越した発言とか
実際に第三者委員会の反論の二年前に繋がってた方が良かったって部分も
今、噂にあがってるリーク情報の予防線になってるし
間違いなく口喧嘩では勝てないって分かる

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 23:49:31.19

(事件前)
若い子たちを預かる組織として寮の管理運営に気を使うべきだった
→スタッフの育成も含める
アイドル側から要望や苦情が出る前に状況把握しているべきだった
→実際は既に状況把握した上で作為的なチーム分けをしていたように思う

(事件から告発まで)
被害の大小に関わらず被害者に寄り添うべきだった
→黒メンと直接話をさせて対立を招いたのは悪手
ファンと同じ建物での生活を速やかに解消すべきだった
スタッフまたはメンバーへのペナルティを必要に応じてするべきだった
→女性マネが辞めたのは何故か分からないがどういう立ち位置の人だったのか
→この段階でのペナルティであれば理由を公にしなくても納得した可能性が少しはある

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/17(火) 23:55:18.26

(告発後)
運営がはっきりとした責任を負うべきだった
→事件との関わりだけにこだわり過ぎていた
→運営が責任を取ればメンバーへの飛び火が抑えられた可能性がある
→ついでに事件に関わった厄介を出禁にするなどの対策もすべきだった
第三者委員会の発表を弁護士が行うべきだった
SNSは誰かが責任を取るまで停止するべきだった

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 02:47:07.18

厄介や繋がりとか、アイドルが個人的にやる分は勝手にすればでいい。
見つかったらどうなるかは本人が覚悟するべきだけど。

年齢からして好きな男もいて悪いとは言わないけど、
「寮に男が自由に出入りできる、しかもヤリ部屋あり」とか最悪。
山口のSHOWROOM時に隣の音が聞こえるとか防音も問題だし
宿泊所経費はケチるべきではない。

中井を放置したのがそもそも他のメンバーを処分できない理由の一つだと思う。
「中井さんを放置してるのになぜ私が罰をうけないといけないのか」と言われたら言い返せないだろう。
山口襲撃に中井の関与はない可能性が高いが、どこかで「円満卒業」すべきだった。

山口・菅原・長谷川・村雲はいなくなったのに
中井や太野西潟が居続ける限り悪いイメージは消えない。
ドジでちょっと天然な頑張り屋さんというメッキがはがれた荻野も邪魔でしかない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 10:25:13.95

>>297
凄い顔されたから
ネタではなくこれが大きいと思う
実際に西潟がどんなつもりだったのかは知らんが、山口さんからしたら犯人が名前を出したことで西潟の行動の意味が腑に落ちちゃったんだよ

あと、太野についてはその後のやり取りでも当日のことを知ってるかもしれないとか言ってるし、オタ繋がりについても他のオタと繋がってると認めてる
そして、名前のハッキリしてないメンバーAについてはバスの情報を漏らしたことを他ならぬ本人自身が認めてる

つまり名前の出た三人で犯人も本人も否定してるのは西潟だけで、三人のうち一人は本人までが事実と認めてすらいる
この状況で西潟についての当初の証言だけ犯人が嘘を言ったとはちょっと考えにくい

想像するに、山口さんと仲良くなりたいと相談した話として名前を出したら、共謀や教唆のように受け取られてる事に気づいて、これはまずいと証言を翻したんじゃないかね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 10:28:58.24

>>302
事件との直接的な関わりにだけ目を向けて、事件を引き起こした背景にまったく目を向けてないよな
事件を引き起こした背景を正そうと考えれば、刑事事件まで発生したのに繋がりは不問なんて結論になるわけ無い

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 12:02:03.82

>>297
真偽はさておき、C:かいせーと西潟さんが一緒に居た、という山口さんの発言があるね。
その後の発言からも山口さんは、Cと西潟さんが交際していると推測してたのではないかと伺える。
あと、以前の握手会の話、西潟さんから会いに行けと言われた云々もあったね。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 21:21:03.75

>>303
　運営が、こんな事件が起きる前に手を打てたとしたら中井のときだったろうとは
俺も思う。一人許したら後はなし崩し的に認めるしかなくなるし、何より
厄介側が増長する。
　アイドルに男が見つかった話なんか山ほどあるが、AKBGは形式的にでも何かしら
処分を出して示しを付けたし、ほとぼりが冷めた頃に元に戻せばグループ的にも
問題無かった。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 21:37:53.93

>>304
　確かにそう考えると、まほほん主観では西潟も黒としか思えないな。

　ただ、人を犯罪者として断罪することの社会的な重みは根本的に考えられるべきだ。
暴行教唆の明白な証拠は出てないし、何より太野や西潟の弁明がなされてない以上
公平じゃない。その状況で内情を知らない第三者が断罪なんて軽軽にすべきじゃない。

　まほほんの立場からそう主張するのは仕方ないとしても、周りの人間はもっと
冷静に受け止めるべきだと思うが、世論がほぼほぼまほほん寄りになってるのが
何だかなあと思う。

　太野や西潟も、脛に傷はあるかもしれないが、それこそファン信じて洗いざらい
話したらいいのに・・・　今ならまだ聞く人間は居るんだから。

　西潟は、事件の現場に居たスタッフと繋がってるとまで言われて、人権侵害で
訴えても良い段階

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/18(水) 22:07:24.41

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**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/19(木) 03:00:24.83

>>308
それは全部運営の責任
不起訴になったイコール犯罪が無かったではないし実際に現役アイドルが加害者側として事情聴取を受けているというのは普通のスキャンダルとはわけが違う
そういう中でいつものAKBのやり方でうやむやに済まそうとしてあろうことか山口に謝罪させた
黒メンに弁明をさせないのは運営側の判断であって公平じゃない状況を作ってるのは運営自身
一般人が普通に見てNGT自体相当怪しいと思われているのにきちっと説明せずうやむやのまま再スタートさせた
そしてそれがさらなる憶測を呼ぶことになってる
NGT村内では大したことない大騒ぎするほどのことじゃなかったと思いたいのかもしれないけど一般的に見て、特に女性はこれを大したことないと考えるNGTファンの発想それ自体許しがたいんだよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/19(木) 09:15:59.75

>>308
結局の所、山口さん自身は誰も名前を出してないからな
告発もしてない事件直後にフォローはずしたのを名指しで批判したかのように言う向きもあるがそれは断じて違う
外した時点では運営がちゃんと調べて処分してくれると信じてたはずだから

世論が最初の告発で暴行教唆で沸き立ったのは、おれは愉快犯のアジに乗せられたんだと思う
告発をちゃんと読めば、暴行教唆なんて山口さんはまったく主張してないわけで
秋元嫌いが騒動を面白がってメンバーを犯罪者にしたてて、読解力のない人がそれに乗せられた形でそういう空気が出来てしまっただけ

太野西潟が正直に何があったのかきちんと話して世論がそれを受け止められたのはおそらく騒動直後までの話で、もはやそれも無理だと思う
運営は初動から今まですべての選択を誤り続けてると思うわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/19(木) 13:35:04.78

>>311
太野、西潟は確かに厄介が住み着くキッカケを作ったかもしれないけど、教唆まではしてないんだろう
本人達からすれば地獄のような数ヶ月だったろうな
運営が批判を受け止めることすらしないせいで、どれだけの人の心が壊れたんだろう？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/19(木) 13:44:33.29

>>312
教唆というよりも厄介が黒メンバーに忖度したのかも。
黒「あの子ちょっとうざい」
厄介「ちょっと〆るか」
黒「あたし何も言ってないから」
みたいな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/19(木) 19:46:25.66

>>311
愉快犯どうのじゃないよ
事情聴取された、これが全て
メンバーが暴漢に襲撃されてその加害者側として事情聴取された
それをバイアスなしに見ればグルと疑われたのは当然

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 01:29:47.67

>>314
それ、時系列が逆

二人が警察の事情聴取を受けたことを明かしたのは暴行教唆を疑われて炎上してたからだよ
警察が調べて潔白だと証明されたと言いたくて明かしたのが結果的に裏目に出た

じゃあなぜそもそも炎上したのか
少なくとも山口さんは暴行教唆なんてどこにも書いてないのにも関わらず、二人が暴行教唆した犯人として炎上していた
これは焚きつけた人間がいたからだよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 01:34:25.33

>>313
それは可能性としてはありうるとは思うけど、録音聴く限りでは山口さんに会いたかったからマンションに行ったという犯人の主張は嘘では無さそうな印象がある
やっぱり暴行事件になるなんて想像もしないで相談を受けてただけなんじゃないかな

もちろんそういう関係を特定ファンと作ってるその時点でアイドルのモラル上問題があるのでちゃんと処分すべきだ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 01:58:04.18

一般人の男性が気軽に入れるアイドル寮ってなんなんだろう・・・
会いに行くなら握手会に行けばいいという話。

男「まほほんに会いたい」
メンバー「寮で会えるようセッティングするよ～」
なんてもうアウトでしょそれ。
山口はそれを望んでいるわけではない。

百歩譲ってメンバーや男たちに悪意がなかったとして、
事前に「まほほんに会いたいって言うファンの子を呼ぶ」とでも山口に言うもんじゃないの？
（山口がそれを承諾するわけはないだろうが）
サプライズしていいことと悪いことがある。

あの場所（アイドルの宿舎）はアイドルとファンが会うための場所ではない。
不問にするのが異常なレベル。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 05:43:17.58

>>315
俺は文春だと思ってる
フライング気味のあの情報も意図的にやったはず

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 07:20:06.78

今日が裁判だっけ。
どうせ茶番劇になりそうだけど
マジで揉めたら面白いんだけど。
又持ち越しかな。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 07:35:29.95

今、ようやく事件の火が尽きかけようとしてるのに、AKSが蒸し返すようなことをしたらアホだなぁって思うわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 08:42:49.36

>>315
表に出してなくたって事実がある
誰かが騒動を大きくしようとした！んじゃなくて、事情聴取されたことはどんなに隠してたって知る人は知ってる
警察には色んな人がいるしマスコミも芸能だけじゃなくて社会部の記者等ツテがある人もいる
あったことを隠した時点でなぜ隠したのか？と裏読みされるのはしょうがないでしょ
そもそも不起訴の理由が運営が山口を説得して示談を受け入れたことかもしれないのに山口が折り合う前提であるメンバー処分をしないどころか山口に謝罪させたってのは狂気の沙汰

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 17:20:27.41

まほほん並みにイメチェンして再スタートする

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 21:28:14.75

山口が言ってる事が本当だと思えない
暴行さえ受けていないのではないか
不起訴になったのは示談とかじゃなく嫌疑不十分
メンバーが事情聴取を受けたのは単なる確認のため

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 22:07:53.20

>>321
山口が襲われたことを公表しないでくれと頼んだのに事情聴取を受けたことを公表するわけにいかないだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/20(金) 22:07:57.22

>>323
　自分は、まほほんは大衆心理の天才だと思ってる。
　まほほんは、自分がついた嘘の賞味期限を計れるんだ。真実が明らかになる頃には、誰もこの事件に関心を持っちゃいない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 01:16:45.43

>>323
せめて録音くらい確認しろや

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 01:18:42.62

警察も運営も第三者委も終わってとっくの昔に事実確定してるとこまで話戻すバカって何なの？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 01:53:50.70

>>321
あの謝罪が無ければ、現状まだ浮かばれてたと思うぞ
山口の暴走は運営、メンバーのダブルに裏切られた精神的ショックによる影響がデカイ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 04:50:32.21

>>323
犯人逮捕されてるんですが…
山口以外運営スタッフでさえ加害者側についてるのにそれでも逮捕されるってことは警察に事件があったことを確信させるものがあったってこと
そうでなければメンバーの前に加害者が事情聴取でおわった話

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 06:33:48.94

そもそも暴行事件じゃないなんて裁判始まってから犯人が苦し紛れに言い出したことで事件直後の録音ですら暴行があったこと前提のやり取りしてるのに
犯人からも、運営は山口さんが悪者になる展開を望んでると思われてるからこんなこと言い出すんだろ
暴行事件事態が嘘なんて話は吉成が馬鹿にされてるだけの話でしかない
録音という物的証拠で事実が誰にでも確認できる状態になってるのに今更無かったことに出来るわけないだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 07:09:41.17

そんなつもりではなかったということは
暴行そのものは認めているんだろう

顔に傷が出来たＤＮＡ取れと山口が言っているが
傷は無かったと警察が判断している
でも山口が強気に出ているということは触ったのは間違いない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 07:42:02.93

さすがに暴行は無かったとするのは無理があり過ぎる
あの録音聴いたら、誰もがあったとしか思わんだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 07:42:03.22

さすがに暴行は無かったとするのは無理があり過ぎる
あの録音聴いたら、誰もがあったとしか思わんだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/21(土) 14:17:20.43

繋がり証拠多々ある太いのやガバねえ、今村
一方繋がり証拠出てこない山口
犯人は山と繋がりあったと証言
狂言、気持ち悪い
ネイル加藤への
丸で中世の皇族悪口即
逮捕みたいな北朝鮮みたいな
やり口
グループ云々以上に
Aks解体すべきだし
上層部
ぱちイカレ社長
秋豚共々
撤退すべきで
弾圧されないとおかし過ぎるでしょ
ここ日本国だし

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 01:37:43.32

とりあえず世間に対して謝罪して
山口に寄り添ってるアピールして
山口押して復活とともに攻勢かければ
NGT大勝利だったような
例の二人は表向き体調不良とかで謹慎させればよかったろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 12:31:22.12

>>335
山口さんの証言が全て100%事実だったらな
もしそれが事実でなく、さらにバレた時破滅する訳だが

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 12:46:22.17

>>335
ことの善悪も真偽も抜きにして、この対応が取れていれば、こんな騒動にはならなかった
西潟太野が騒いでも沈静化できたはず
やはり、これができなったということは外部からは見えないファクターがあって、選択肢がなかったんだろうな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 13:16:24.05

snsを甘く見過ぎたのが失敗事件後も被害者を煽ったり挑発したりしてた

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 13:56:06.80

山口がＳＮＳを効果的に使うのに対し、

根拠がないことで山口を悪く言うとか（社長）
「山口は男と繋がっている、どっちが悪いかはっきりさせる」

煽ったり（太野・荻野）
「山口県の桜を見に行きたい」「ガリガリくん食べたい」
「真面目にやるより上手くやった方が勝ち」

不用意な発言をしたり（加藤）
「せっかくネイルしてるのに」

ただただ感情の赴くままだったり（中井）
「（いろいろありすぎて割愛）」

ＳＮＳを禁止してたらよかったんじゃね？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 14:54:07.13

>>335
掘られる前だったならその対応がベストだったろうけど
告発直後に色んなことが発覚したからな
あと告発直後の山口とメンバーとの溝はかなり深くなってるから、それを埋める作業はかなりしんどいよ
特に太野はメンバーからも好かれてるから、皆はコッチ側につくだろうな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 16:39:28.85

>>336
まだそんなこといってる
どう破滅するの？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/22(日) 21:56:37.31

>>341
本気で言ってんのか？
事実でない理由で2人干したら大荒れするに決まってんだろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 01:45:50.95

>>336
そもそも山口さんの証言ではなく犯人の証言だ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 06:24:02.93

>>342
結局、大荒れしたぞ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 06:53:00.19

>>336

確かに山口の言った事は妄想かもしれないからね

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 06:55:44.34

山口が正しいかどうかとかどうでもいい話
運営は公正な第三者委員会を組織して、その調査結果に従えば良かっただけ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 08:31:51.63

>>342
犯罪に関わったかどうかの白黒とアイドルとしての白黒の基準は違う
干される理由は充分にあるだろ
山口の言い分関係ない
大荒れなんてするわけないわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 10:00:35.44

>>342
真実なんて関係無しに、運営が山口にしようとしたことを西潟太野にしていれば・・・という話ではないの？
｢表向き体調不良｣というのは、そういう意味かと

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 10:41:28.09

>>343
警察から関与なしと言われてもなお犯人の言い分を信じそそめかしたと発信したんだから責任はあると思うぞ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 10:58:22.56

結局、運営のやらかしの罰がそのまま現役メンバーに行っちまってる気がするんだよね
せめて山口も含めて関わった全員ペナルティとか出来なかったんかね？
教唆こそなかったけど、繋がりあったのは事実なんだから、そこでキチンと処分してれば、今の悲惨な状況は回避出来た

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 12:39:06.62

警察に携帯を提出したというが携帯だって複数持っている可能性だってあるだろ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 13:29:46.56

>>350
山口を含める意味がない
>>351
流石にそれで警察をやり過ごすのは無理だろう

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 13:46:10.17

>>347
警察がメンバーが犯罪教唆などを行っていないのは証明済みだけど、周りが犯人とメンバーが繋がっていたんだろってことで黒メン呼ばわりしてるんでしょ
その犯人が山口とも繋がってたら山口も黒メンと同様の扱いするんかね？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 14:28:12.23

>>353
教唆してないことは証明されてない
事情聴取されて不起訴という事実があるだけ
黒メンが事件での身の潔白を証明したいなら加害者側との関係やら洗いざらい打ち明けざるを得ない
それをやったら当然アイドルとして死ぬ
だからAKBグループのいつものやり方グレーでうやむやのままやり過ごそうとしたんでしょ
黒メンが本当に一切加害者とは繋がってないってないなら話は別だけどね
それなら何も隠す必要ないけど

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/23(月) 14:50:29.85

>>354
起訴不起訴の前に書類送検や逮捕があるから
なんで聞き取りの後に起訴まで飛ぶんだよw
それらがされてないということはそういう事実は見受けられなかったってことだ

警察に話を聞かれたら犯罪者だと思ってんのか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 02:57:06.88

>>1
事件の直後山口はサポートメンバーのAB(疑惑3人のうち2人)と一緒に公演をしている
彼女らは別チームでただのサポートメンバーなのだから変更すればいいのに
そのまま公演に出させてる
これがその後の山口さんに大きな負担を掛けたのは確か

運営がほったらかしだったのは事実

わずかでも普通の対応をしていれば良かった

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 14:01:05.80

>>355
逮捕されずに送検はあるけどな

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 14:28:19.05

>>354
それゆうたら
山口真帆が今回の自作自演の主犯の方が確実やん

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 15:37:53.65

あ　ほ　か

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 16:53:23.72

>>300
口喧嘩もうまいが、論理の展開や言葉選びも順当なので、裏に法曹界の人がいるんじゃね。親戚とかに弁護士とかいるんじゃないか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 16:59:49.10

>>346
正しい調査結果が出て、それにしたがってたら、今頃会社倒産だったんじゃないか？
売春防止法違反で(笑)
それを回避したいがために、色々工作してるんじゃないか？裁判も含めて。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/24(火) 23:24:09.92

>>360
そこらへんは分からんけど凄まじい頭のキレだわな
録音テープ聞いててもそれがわかるよ
普通あの状況であそこまで人を問い詰めるはずない
只者じゃないわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 06:19:14.25

>>349
警察の調べる関与は暴行への関与だよ
暴行自体が計画的ではないと判断されてるんだから警察目線でメンバー関与と判断するわけ無いだろ
暴行への関与じゃなく暴行事件の原因を作ったことを処分しろと批判されてるんだよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 06:23:37.56

>>358
事件として処理されて、音声という証拠まで流出して、犯人は送検されたのに、どこがどう自作自演なんだろう
バカすぎるわ

暴行自体は意図的な物ではなく偶然のアクシデントだったから結果的に不起訴になっただけで、警察は被疑事実があったと判断したから検察に送致してるんだよ
警察は犯罪として処理してるの
ただ、刑事裁判になるほど重い犯罪では無かっただけ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 07:41:32.84

>>363
そうなると最近話題になってる、山口さんが犯人と私的に繋がっていたかいなかったか、も重要な要素になるな
まずは犯人側が繋がっていたという証明をするべきだが

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 12:07:03.36

>>363
メンバーがそそめしたと告発した以上はその責任はある
暴行事件の原因があってもなくてもそそめかした証拠がなかった場合は問題だ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 17:32:14.97

そう思わせる環境があった時点でそっちの方が問題
名前を出したのは犯人

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 17:56:18.71

その通り。まずは犯人がメンバーの個人名を出した。なので、説明責任は犯人にある。これが第一段階。

更に山口さんは「ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに」と告発している。この時点で説明責任の優先順序は今村元支配人に移るよ。その当時の二人の立場を考慮すればね。説明するなり否定するなりそれは今村さんの勝手かも知れないけどね。
ともあれその今村さんとやらが当時、長期間、雲隠れした時点でまあどうしようもない。組織として考えたらその今村さんの後任者などが代理で説明するでもいいけど、あの様ではね。
また、現在の山口さんの立場的には再度告発してもよいけどすでに外部に出てる立場だしそれも筋違い。少なくともマストではないな。
ボールは運営側にあるままだよ。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 18:14:19.46

>>366
襲えと言ってたら有罪、会いに行けって言ってた位なら有罪には出来ない
しかし被害者からしたらどっちも同じ結果黒メンの繋がりが事件のきっかけになってる

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 18:21:06.47

繋がってたら証拠がなかったとしてもそそめかしたメンバーがいるといっていいのか？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 20:09:57.94

>>368

>ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに
これって裏取れてる話？
警察が今村氏にどう伝えたかって情報出てた？

警察としては被害者容疑者双方の話を聞いた上での不起訴だから
当時の状況は推して知るべし

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 21:09:30.48

>>371
何か誤解があるようだが。裏がとれたかどうかの話はしていないよ。単に山口さんの告発にその主張が含まれていると言うだけ。
山口さんしか知らない情報ならば山口さんに説明責任があるだろうけど。
当時の現場責任者である今村さんが知っていると告発者である山口さんが主張している以上、立場上、それに答えて説明すべきなのは今村さんの方でしょという当たり前のことを書いただけ。
別に肯定でも否定でも良いけど。否定した場合、今度は山口さんの方がなんらかの説明する必要があるだろうね。

なお、私が見落としているかも知れないけど、「今村さんが知っている」か否かを示す信頼のおけるソースを私は知らない。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/27(金) 21:22:44.78

>>371
後半部分、わざとかは知らないけど。不起訴にしたのは警察ではなく検察。
警察は犯人と言うか被疑者2人による暴行を認めて検察に送致しているよ。
検察が不起訴にしたわけだけど、不起訴の理由が明らかでないので断言できない状態なのが現時点だよ。
不起訴に関しては起訴猶予、嫌疑不十分、嫌疑なしの３種に大別できるらしいけど。
暴行事件に関しては起訴猶予が圧倒的に多いらしいし、現時点で不起訴だから云々と被疑者2人を擁護するのは無理があるな。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 06:19:43.20

>>366
誰が暴行しろとそそめかしたって言ったのよ
部屋に行けとそそめかしたって書いてんだろ

お前の住んでる国では部屋に行けと言ったら犯罪になるのかよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 06:22:13.47

>>371
警察は検察に送致してるぞ
つまり警察は犯罪があったことは認定している

その上で刑事裁判するほどの事件ではないと検察が判断しただけだ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 06:24:01.59

警察が事件がそもそも無かったと判断したなら送致しないでそのまま釈放するんだよ
警察の判断と検察の判断をわざとごっちゃにして事件そのものを無かったことにするのは止めろ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 07:35:37.99

>>374
部屋にいけとそそめかしてもないのにそそめかしたと言ってたとしたら問題だという話をしてる
ちなみに新潟日報の記者の話を信じるなら取材をしたが本人はメンバー関与について確証がないのでは？という印象だったとのことだ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 08:06:06.25

>>366
警察が事実でないことを公式発表するならば問題だが
被害者が犯人にそう告げられたのは事実で、それを告発するのは問題ないでしょ

「菅原りこにそそのかされた」と言われていたら山口もハナから信じなかっただろうが
告発したのは、犯人の言葉が真実味のあるものだったということなんだろう

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 17:03:05.73

>>378
そそめかされましたと告発したツイートに言及している。そそめかしてたと告げられたという部分に言及しているのではない
真実味があったとしてもそそめかしたと決まってもないのに告発したとしたら問題だろ？

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 17:08:43.89

>>377
答えるべきなのは今村さんとやら、あるいは運営サイドだよ。
しかし運営も疑われているメンバーも公的には暴行事件そのものには関与していないの一点張り。
「事件そのものにNGT48のメンバーが関与した事実はなかったとの判断がなされる」
「本件事件への関与を否定している」
「立件、送致はされておらず」
「いずれも共犯として認めることができない」
「事件に私は、関与しておりません」
などだね。
山口さんの告発に対しわざとかと思えるくらいに運営はこれまでに表だって筋違いの回答しかしていない。
被疑者への連絡役、報告書の丙は、山口さんの帰宅時刻に関する情報をメンバーから聞き出し、更に山口さんが一人で帰宅するであろうことを被疑者に伝えたとされるけど、恐らくは検察に送致されていないよね。
従って、この丙も「暴行事件には関与していない」と強弁できるし、それはある意味嘘ではないよ。しかし、一般的な見地からは丙は無関係とは言わないよね。
現時点では「そそめかし」の真偽は不明、情報の追加待ち、このことも含めて諸々の説明責任は運営サイドと考えるけどね。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 18:15:59.53

>>379
山口には犯行当時の犯人の証言がある
被害者にはそれで十分だよ
犯人の証言の真偽を確認するのは被害者の役目ではない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 19:39:23.93

>>380
そそめかしについて審議不明ならそれでいい
俺が言いたいのは説明責任の話ではなく発信した以上間違ってたら犯人の証言だからと言い逃れはできない最低限謝罪等は必要だということだ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 19:49:24.83

必要ないよ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/28(土) 22:45:07.73

>>382
襲えと言ったなんて言って無いだろ
自分を裏切って個人情報ばらして会いに行けと言ったって言ってる
それに関しては間違いだったって話は全く出てない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 03:48:29.24

>>382
間違っていたらね
物的証拠ないからといって間違っていたことにはならんぞ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 04:00:21.24

>>377
部屋に行くように促してないと誰が保証するんだ
犯罪でもないことを警察は調べないし、もし事情聴取で行けと言ったとメンバーが答えてたとしても罪にはならんから別に捕まりはしない
つまり、警察に捕まらなかったから関与してなかったは理由にならんぞ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 04:02:10.51

>>379
そもそもその一連のツイートの後にそれは事実でした、と続いてるからな
たぶん警察の事情聴取ではそういう会話があったことは認めたんじゃ無いかと思うな
メンバー本人が唆したという自覚があったか、繋がりがあると自覚してたかは別として

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 05:42:12.24

犯人が名前出したのは全員ＮⅢメンバーなのかな？
そうでなけれなＧはまともでよかった、Ｇを守りたいという言葉はでないはず

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 06:21:49.89

>>382
そもそも、犯人にバスの件を話してしまったと認めてるメンバーがいるにも関わらず、そのメンバーも処分されてない
そそめかしも、そういう会話自体はあったけど悪質性のある会話ではなくただの世間話程度の物だったということで処分してないだけじゃね

そう考えないと、山口ツイートにあった、「すべて事実でした」や「今村さんも警察から聞いてるのに」が成立しない
事件自体にはメンバーは関与してないけど、被害者から見て処分無しはとても納得しがたい状況だったからこそ今回の騒動になったんだぞ

バス情報の件を考えても話したという事実自体が無かったという解釈は疑問があるわ

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 06:29:21.46

三件の告発のうち、バス情報に関しては本人も認めていて、部屋の場所を教えたは認めてないけど誰か教えた奴が居るのは100%確実
部屋に行けばという話だけが作り話というのはちょっと納得しがたい

山口さんと話したいという相談を交流のあるメンバーとしてたことや、それに対して会いに行けば？という話が出たとして、特に悪質性のあるやり取りではないし、
犯人がマンションに住んでるほどメンバーと近いところにいたのを考えれば普通にありうることだと思う
そこに悪意があったなら警察や運営は問題にするけど、そうではなかったから今回みたいな騒動になったわけだろ

バス情報の件が無ければ、山口さんが嘘を拡散したという可能性も考えられるけど、三件のうち一つでメンバーが事実と認めてる状況ではデタラメとはちょっと思えない

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 07:11:58.80

>>382
現時点で真偽は不明、判断保留としているのはあくまでも私個人のスタンス、判断に過ぎないよ。他の人に押し付けるつもりもないし。
後半部分に関しては情報不足すぎて判断できない。「そそめかし」が事実ではない条件下でも山口さんに責任がないケースも想定できるからね。私はもっと全体像が分かってから判断したいな。
あと、いい忘れていたけど新潟日報の記者、編集長だったかな。申し訳ないが私なら判断材料としてどころか参考情報にも含めない。
記事ではなく大学の講座だったかの発言に過ぎない、
記者本人の発信ではなく又聞きの又聞きレベル
当事者ではない個人の印象に過ぎない
関与と言う用語の対象が曖昧で、事件そのものなのかあるいは「そそめかし」といった周辺事象も念頭に置いたものかわからない。
まあ、判断材料に含めないというのも私個人のスタンスに過ぎないけどね。

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 09:50:51.45

>>391
俺らが話し合っても審議が分かるはずがないしな
意見聞けてよかったわ。さんきゅー

**名無し48さん（仮名）** · 2019/09/29(日) 10:34:16.07

今やっている裁判だって、実は山口真帆ってこんなに真黒な女なんだよって言うデマを言いふらしたいだけだしな