【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1559407647/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>286
まぁね、なんとでも言い逃れられるよね
ただ気になったのはわざわざ認定事実のところだけにその「厄介が向かいの部屋借りてた」を書いてること
あと、委員会のメンバーの責任はどうでもいいけど、運営がもし手を加えてたらさすがに何か法に反しないのかなーと >>268の調査結果が事実と考えて、推察を立ててみた。
7月からずっと募集されていたのなら、ずっと空き部屋で、
太野が退去した部屋を甲が借りていた、
というのは事実でないって事だよね
それを前提に考えると、
デイリー新潮の記事、
> 山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?
は、
山口:だからBから(退去する時に、不動産会社に返したのとは別の合)鍵もらったんでしょ? じゃなかったら(犯人グループが向かいの部屋に)引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?
ではないのか。
山口真帆は太野が7月に退去していたことは知っていた。
その後、空き部屋だと認識していた。
その空き部屋から人が出てきたから、太野が鍵を渡したと断定した。
早川が突然話したツイートも
「(犯人が賃貸している6Fの部屋の)ポストに(合)鍵も入れてません」
との否定なのではないか
第三者委員会報告書では、甲は「一部屋借りてて」と言ってるが、
それが太野の部屋なのか、6Fの部屋なのかは明確でない。
(そもそも太野の部屋も借りてたら、「ふた部屋借りてて」というはず)
けど、長谷川が室内に侵入された形跡があった事もあるし、
犯人は何らかの方法でマスターキーを持ってたか、
ピッキング技術を持ってたんじゃないだろうか
そうすると太野は無関係。
だけど、山口真帆は太野が鍵を渡したと思い込んでる。
だから喧嘩になる。
確証はないけど、筋は通ってないだろうか。 ピッキングよりはマスターキーだろうな、今村さんとの絆とか 部屋の鍵で大家から貰える鍵は純正キー(オリジナルキー)
マスタキーってのは複数の部屋を開けれる鍵を言う
今村とてマスターキーとか持ってるわけ無いだろ 本当の意味でマスターキーって言った訳じゃない。合い鍵って意味ね ていうか事件発生から第三者委員会までの数ヶ月でいろいろ仕込んだり、裏工作したりいろいろする時間あったもんなぁ >>264>>287
第三者委員会が準拠した日弁連のガイドラインによると、
自由心象による事実認定を行える事になってる。
録音データから、そう読み取ったのかもしれない。
ここの部分だけで、
他のところの記述には「当該マンションの別の部屋」という言い回しもある。 >>293
どうもありがと
他の部分の記述も把握してるけど、部屋の位置に関しては言及がないから違和感を覚えてたんだよね 合い鍵はスペアキー。本当の意味じゃなくてもマスターキーと呼ばれることはない。 合い鍵という意味でまちがってマスターキーって言ったってわかれよ無能 >甲:だから正直、それはBが直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、それをその引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取ったのも。
>山口:だからBから鍵もらったんでしょ? じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない?
>甲:俺はBと直接、そういうコンタクトは取ってない。
この「引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取った」って言葉が引っかかるんだよな
ウィークリーなりで借りてるなら、引っ越した後に借りてるんだ、になるでしょ
引き継ぎ、受け取った、っていうと合鍵のイメージ
あとこの録音の前には、ABCの名前をはっきり出してたみたいだけど、録音時点ではBCの名前を濁すようになったんだよな >>288 に推察では太野は無関係としてるけど、
自分の推察では、太野は厄介の別の誰かに合鍵渡してたんじゃないか
彼氏か、それに近い男に
太野は自分の鍵は当然だが不動産屋に返していて、山口ストーカーの笠井が、厄介から貰い受けた、引き継いだとか >>297
おたくが有能な人なら始めから素直に間違いだと認めれば? 事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
↓
早川の言う7月は、あとで調べられても問題ないように事実かもしれない
退去後はマンションに行っていない、というのはあくまで聞き取りの結果
ポストに鍵は意味不明だけど、笠井のポストなのか、太野のポストなのか
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
↓
「警察が言っていた。と聞いた」というのは誰から聞いたか書いていない、こうやって書くことによって、あくまで又聞きという形で警察には迷惑をかけないで威光だけ利用
実際ウィークリーマンションになっていた、のは、ツイッターで聞いた人によると1月から
それをあたかも事件当時にウィークリーになっていたかのようなすり替え >>301
>「警察が言っていた。と聞いた」というのは誰から聞いたか書いていない、こうやって書くことによって、あくまで又聞きという形で警察には迷惑をかけないで威光だけ利用
あくまで他人から聞いた話という設定にしてあって
あとでなんとでも言い訳できるよう最初から逃げ道作ってるんだよね
この時点でもうね
警察に確認も取ってないしただの噂話のレベル >>288
会話のやり取りの筋は通るように見える
でも、極めて重大な筋が通らなくなる
それだと犯人達は不法侵入で逮捕されてしまう
逮捕されなかったのは向かいの部屋にいることが法的に問題ないから
犯人が部屋を借りてたか、誰かに招かれていたかじゃないといけない
でも山口さんが犯人に疑問をぶつけてる台詞に関してはその解釈が正解の可能性はありそう 住居侵入罪にならないなら
部屋のオーナー?
不動産屋の人? >>303>>304
全然考えが及ばなかった。
このスレの人達は、事実ベースだし、
極めて冷静に考えられる人が多くて尊敬する
無理筋の回答になるけども
新潟県警の副署長が、山口真帆の部屋に入った事を住居侵入に当たらない事を示唆してる。
その理由がなんなのかわからないけど、そうであれば向かいの部屋についても同様かもしれない。
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129
全然、理屈が通らないのだけれども 違う違う
住居侵入には二段階あってその副署長はマンションのオートロックを破られてることを言ってる
普通はマンション内の共用部分にいただけで不法侵入だから
山口が戦慄を感じるのもわかる 6Fだったかの部屋に賃貸契約があったので住居侵入ではないって事かな まぁなんにしても空室に忍んでいたという事なら住居侵入罪に問われていたはずだよね >>306
301の考察良かったよ
大筋と関係ないけど
「そもそもあそこ、一部屋借りてて。」
は録音データによるものなので、山口さんに向けられた言葉だと思ってる。
デイリー新潮の記事にはそのセリフ出てこなかったけど。
山口さんの目の前で自分が出てきた部屋を指してひとへやって言わないよね。
だからこの部屋は6階の部屋と思ってる。
解決してないなぜ不法行為にならなかったかを論じるにはネタが足りない気がしてる。
逆にどういう条件なら不法行為にならないかを考えた方がよさそう。
借り主ではないのに入っていい人、、、
所有者か所有者に許可を得た人?
副署長の話は言葉足らずか切り取りかされてると思うね。予想だけどね。
@マンションへの
A向かいの部屋への
B山口さんの部屋への
この3つの不法侵入のうち副所長が言ったのは@
だけど質問はBと捉えられる書き方
ミスリード
で、あの状況だと不法侵入にならない?のか?
暴行のはずみで玄関まででドアも閉じてないからとか?
もしあの状況でもBの不法侵入が成り立つならそれこそ変な話になっちゃうから、その話題はできれば避けたいかな。 犯人が同じマンションに住んでいたなら
新聞発表も同じマンションに住む男に襲われたと報じないかな。
新聞では新潟市内に住む(間違いではないが)男になっている。
もし犯人が住んでいない、黒メンバーも住んでいない状況で
山口さんの部屋の前にいれた理由が不透明。 ここがどういう物件かというと
例えばこの部屋は居住者がいるまま売りに出されてる
http://www.sunsestate.co.jp/s_r_359651/
オーナーが入居者ごと他人に売ってるんだな
満室ってのは1人/1部屋のこと
入居者いないと買い手が付かない
家賃収入が彼らの配当だから
そういう投資用マンション
某残念な元記者はここの入退去情報が大家の個人情報だから言えないと不動産屋に断られたとのことだが
それは確かになんだけど普通はそんな考え方しないだろ?
でもこんなところだと大家といっても本当に個人だからそうなる
だから例えば自分が住んでる間に大家が他人に売却したら大家が変わる
で、こういうところはまともなマンション管理組合が無いから
無許可で短期賃貸に貸し出せる
法律の穴だと思うけど。オートロックの意味がない >>310
>B山口さんの部屋への
これはAKSが山口さんの部屋調べるの拒んだって話あったね
部屋の内部から犯人の指紋が一個でも出たら住居侵入で起訴できたはず ツイッターの情報しかないからあやしいけど1月からいわゆる家具付きマンスリーになったのよね
だから12月は日割りで借りるのは無理
賃貸掲載履歴に12月が出てるから12月の頭はまだ普通の賃貸で貸出可だった
もし12月の犯行日までに部屋契約して犯行で逮捕して12月の終わりまで勾留されてたから年内に解約無理だろう
でも1月の頭には貸出可になってる
やっぱ空室だったが正しそうにみえる
警察が鍵持ってたから借りてると思い込んだで調べなかったとかはあり得るかもね
いやさすがに被疑者2人と参考人2人も取り調べたら辻褄あわなくなるか?わからんわ >>312
運営とか自称関係者とか記者がいろいろ言ってるけど多分事実も多いと考えてる。
でももちろんウソも入ってる。
そんな状態から捜査権のない第三者がどうやって客観的な証拠を掴むか
素人考えでは不可能だとくじけてしまうなあ
知識が欲しい
向かいの部屋問題にこだわることが間違ってるというか建設的でないんかなぁ(弱気) 例えば法人や土地の登記情報はネットで簡単に見れるから
ただ金かかる
加藤さんの会社の登記情報なんか誰でも見れるから
マンションの大家が誰なのかも。その変遷も 住居侵入罪は、親告罪ではないとのことだけど、
「実際に住居侵入事件や建造物侵入事件を起こしてしまった場合、示談交渉能力の優れた弁護士を通じて、直ちに示談に動くことで、起訴猶予などの不起訴処分により前科がつかなくなる可能性を高めることができます。
また、住居侵入罪や建造物侵入罪の被害者(住人や管理者)への被害弁償及び示談を行うことで釈放の可能性も高まりますので、示談によって早期の職場復帰・社会復帰を図ることもできます。」
向かい部屋のオーナーと厄介の間で何らかの示談があったとか? >>316
部屋番号が確定してるなら調べてもいいんだけど それ以前に、自分はあまり時間を割けないんでこれまで出てる情報で気になるものを知らない人のために挙げておく
全然調べられてないし、すまんがソース書いてる時間もない
・分譲マンションを大家が仲介(不動産管理会社)を通して賃貸するタイプのマンション
・大家は複数、仲介も複数、ウィークリーだともっと複雑?
・NGTメンバーの部屋は株式会社リビングギャラリーが不動産仲介
・この会社はNSGグループでNSGは新宣と親交有りで電通も絡む?あと火消し業者のエルテスの株主。適当ですまん
・いまはリブマックスがマンスリーでも貸してる部屋がある
・ウィークリーの物件情報がネットで見つからないけど、なぜか色んな人がウィークリーと言っている
・報告書にはマンスリーとある 山口は「つながって、関わっているメンバー全員言って、もう、誰、誰、言って、もう1回」と強い口調で要求する。甲は次のように答えた
「Gと、Aと、俺、直接じゃないけど、Bと誰か(ファン)と、あとまあFと、今回の件には関係ないけど、Hとか、Iとか、Jとか(註:H、I、Jの3人は調査報告書に登場せず」
とりあえずB=太野はファン(厄介)とつながってんだよ
犯人が自供してるんだからね >>317
示談で基礎猶予は多いにわかる
でも逮捕の罪状にないのが謎
大家に自由に使っていいよと言われてるなら不法にはならないかも
でも襲うために計画的に潜んでた場合でもそうなのか?
大家自身ならどんな目的だろうと不問だろうけど
いまいちスッキリしない 住居内で暴れて部屋にまで押し入って
それが他メンバーの旧知の知人なんだろ?
これで安心して信用とか出来るかよ
警察沙汰になったのはそいつら知人のせいだろ
巻き込まれたなら不幸だけど普通は怪しまれて当然と考えるよな
そいつらに名前出されてるんだから 警察「暴行だと不起訴かもしれんし被害者の住居侵入で引っ張ろっと」
AKS「山口の部屋は調べさせません」
警察「はああああ??」
警察「しゃーねえな、犯人が空き部屋使ってからそっちでやるか」
大家「金もらって示談にしたから被害届ださんわ」
警察「はあああああああ??」
警察「いろいろ、思うところはあります」 こういうところの大家は名前出されるのも嫌なんだよ
車の所有者程度の感覚しかないから
言ってみれば株を持ってるだけ
現地なんて見たこともないかもしれないわけ 不動産証券化はこれも2000年頃くらいに出来た仕組みだから
昭和脳の業界芸能オヤジにはわからない >>309
だから向かいが空き室だったって事はあり得ないね
単純に賃貸サイトの情報にタイムラグがあったか、そもそも部屋が違ってるかってだけで住人はいなきゃならない >>310
123のどれを取っても副所長のいう不法侵入は成立するので、それで逮捕されてないって事はやはりどれも成立してないんだよ
・マンションへの不法侵入は上の階に部屋を持ってるから当たらない
・山口さんの部屋への侵入は山口さんが抵抗して追い出したから成立してない
・向かいの部屋の不法侵入が成立してないのは、犯人が部屋の住人か住人に許可を得ているかのどちらか >>311
たぶんあのマンションには居住実態が無かったんだと思う
賃貸サイトにあるのが本当に問題の部屋だとしたら、借りたのは事件直前になるし、犯人は県内に複数の部屋を持ってる
メンバーと密会するために部屋を確保しただけで普段はそこに住んでないから警察発表でも同じマンションの住人とはしなかった、というだけかと >>313
それは、拒むとしたら山口さんが嫌がったんだと思うよ
住人からしたら普通に考えて嫌だよね
ドアの指紋だけ取れりゃ充分だと思うし 〉その後、山口氏は、同じ階に住むEの部屋に行き、ドアをたたくなどしてEの所在を確認したが、反応はなかった。
第三者委員会の報告より
メンバーE、村雲さんも3階に住んでいたんだよね
https://twitter.com/speranzom/status/1088514814769545216?s=21
2017/05/30のSR配信より
いきなり謎の非通知から電話がかかってきて、これを明らかにする #山口真帆 さん
「自分の電話番号を知ってる人は殆どいないはずで、スタッフと家族とカニ(太野彩香)ともふ(村雲颯香)菅原りこと菅原りこのママしか知らない」
村雲さんと太野さんは同じ階に住んでたから電話番号も教えるほど仲が良かったんだよね、2017年頃には
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>314
山口さんが部屋の鍵を問題視して録音にもバッチリ残ってるから、警察がそこに気が回らなかったというのはちょっと考えられないかと
ちゃんと調べた上で住居侵入が成立しない状況だったと考えるしかないんじゃないかな >>315
録音記事が出たことでそれまでは一応説明の付いてたマンションについての説明が辻褄合わなくなったという事実はあるからね
ここに納得のいく説明が付かないと運営の説明に嘘があるのではないかという疑念はどうしても消えない
全ての説明が付いたら、別に嘘も何も無くて無駄に疑われてただけだったという可能性はあるけど >>325
被害届関係なく住居侵入は成立して逮捕されるんじゃね? >>332
これ、Eって誰なんだろうってずっと気になってる
マンションだから県外組なんだよね >>337
その後、山口氏は、同じ階に住むEの部屋に行き、ドアをたたくなどしてEの所在を確認したが、反応はなかった。
そこで、山口氏は、被疑者らにマンションの1階に下りるよう要求し、同人らは1階に下りて行った。
山口氏は、一人になると、まずEに電話をかけたが、戻るのに30分かかると言われたため、Dに電話したところ、あと5分で行けるとのことだったので、Dを待つことにした。
Dが村雲さんと言われてるよね
Eは不明
ただ、山口さんもEさんも1月頃には引っ越してるはずなんだよね 菅原さんと長谷川さんは新潟県だし
文春砲で、Cかいせーと付き合ってると言われたE子は羽切さんと言われてるけど。群馬県
西村さん、奈良さん、日下部さん、角さん、せいじさん、中井も県外組 住宅地図(図書館にある)には住人の名前が書かれている。
メンバーの名前は当然ないがそこからある程度しぼりこめるかもしれない。
ただ最近は名前載せないこと多いんだよね。 甲は、当該マンション内で山口氏に声をかけた点については、
【以前より、当該マンション内で、他のメンバーと会うなどしていたことから、】
その延長線上で、山口氏が公演終了後に帰ってきた際に、外で話すより当該マンション内で声をかけたほうがいいと考えたと供述している。
↓
甲は半年前からすでに一部屋借りていた?ほんいい垢によると6階の部屋
だからオートロックのマンション内で他のメンバーと会えた?
それとも、メンバーがマンション内に引き入れた?
「そもそも、あそこ、一部屋借りてて。」は6階の部屋のこと?
https://i.imgur.com/XzuCQpo.jpg たとえマンスリーかウィークリーで事件当時借りられたとしても、グッドステイなど見て分かる通り、部屋番号は記載されていない
空室状況は見れると言われているが、10部屋ほどはいつも空いている様子で、どれがマンスリーあるいはウィークリー部屋かなんて分かるはずないよね、一般的には。
しかも6階にすでに一部屋借りてるなら、向かいの部屋以外を借りるメリットは全くないわけだ
しかしストーカーが同じマンションに住み着いてるとか怖すぎ >>338
あれ、Eが最初に行った子でDが村雲だったか
読んでから時間経ってるからか、徐々に細かいこと忘れてきてるな
れなりこは県内メンバーだから違うんだよな
誰なんだろう
AA7にいるメンバーなのかな >>341
一部屋借りててはたぶんもともと借りてた6階の部屋のことかと
第三者委員会が録音でしか確認できてないというのが実に心許ないが
向かいの部屋について問題にしてる山口さんとのやりとりに出てくるセリフだから向かいの部屋は含まないはず >>265
こういうことをリアルタイムに言わ無いものだろ >>343
長谷川だと思ってた
菅原は県内出身だけど、がたフレで一人暮らしの話してたし、県内=実家通いではないと思う >>302
ほんとズルいよな
第三者委員会の報告書も基本そういうロジックで責任の所在をうやむやにしてるからね、報告書の内容は聞き取り調査の結果であってその真偽を第三者委員会が保証する物じゃない。
あと文春の記事も同じロジック
あくまで関係者からの情報を記事にしていて、その関係者が都合の良い情報を文春に流してるだけ、真偽の保証はどこにもない そもそも警察はその「音声データ」を聞いているのか?という疑問。 音声データの存在も怪しい >>330
そもそも繋がりメンバーの部屋でセックスすれば住むしな
わざわざへやを借りる必要性がない。6Fに借りてる部屋だけでも十分 >>345
特定に繋がることはね
「今○○にいる」かっこ明日○○に行く」とかはリアルタイムで言わない
ただ「部屋探してる」はなんの特定にも繋がらないからリアルタイムで問題なし
部屋決まった後に「今部屋探してる」とは言わない 引っ越してすぐにまた引っ越したくなったのかもな
引っ越し直後は目が肥えてるからいろいろ見たくなる
ただどの部屋にいつまで住んでいたかの情報すら言えないというのはひどいな
個人情報なのはわかるが
その理屈が"大家の個人情報"と来るから
これはこの部屋の稼働状況を明かすのが個人情報と言っているわけ
この部屋をいつ入手したのか、いついくらで売ったのか、その間にいくら儲けたのか、これがわかってしまうからダメだと言ってる
人の生活や人生なんつどうだっていいんだよ
それがマンション投資という世界
一部屋購入して家賃収入が収益率で計算されるマネーゲーム ここの不動産屋は今各部屋のオーナーからの苦情で大変なんだろう
"変なことで有名になってしまった。入居者が付かないから利益にならないじゃないか"
"月々いくらの収益になるとオタクに言われて購入したのに全然その通りにならないじゃないか。アンタ方わたしを騙したのか!"
なんて苦情が殺到してる
もっとも投資不動産の会社なんて真っ黒だから客の損失なんかには容赦ないけど >>354
ちょっとアホな可能性はある
どっちにしろ山口の"B野からどうやって鍵借りた?"という質問になんの違和感もなく答えてる時点でB野の部屋だと知ってるわけじゃん
最初から話通じてるに決まってる
B野さんがそこが自分の部屋だと厄介に伝えて、B野さんが向かいが山口の部屋だと伝えた
ここまででつながりまでは確定してる 『犯人がどうやってそこをB野や山口の部屋だと知ったのか』について第三者委員はなにも書いてない
犯人甲が一年間うろついてる間にメンバーを尾行してつきとめた、とかあるいは、詳細不明だがネットで出回ってた、とか説明があるはず。ネットで出回ってねえけどな
何も説明なく「その気になればつきとめることが出来る」とだけ書いてある
そんなことはどうだっていいんだよ
尾行して突き止めたのかどうなのか
結局メンバーから聞いたんだろ
だから名言出来ないだけ >>356
その可能性よりも11月の時点では引っ越してなかった可能性の方が高いと思う。 >>357
第三者委員会報告書を読み直したほうがいい
少なくとも2つの特定の仕方に言及してる。
"なにもない"は、ありえない。 265 名無し48さん(仮名) 2019/06/04(火) 20:09:57.64 ID:85kJ9DUl0
太野は11月のモバメでは引っ越し先探し中だった >>360
君は何も読まない方がいい
理解しない者が眺めていても報告書に意味は無い
やり方の話ではなく結論を聞いている
"誰"が"いつ""何"をしたかが書かれていないものは報告では無い
何も無い以外はあり得ない
「例えばこんなやり方があります」とか例え話を聞いても仕方ないんだよ
そんなこともわからないのか とにかくAKSは第三者委員の対応でどんな適当を書いてもファン連中など簡単にごまかせるとタカを括って書いている
そして実際その通りになった
非常識な論理が果てしなく飛び交う
小学生を相手にしてるようなもんだ >>363
いっていること完全に同意だ
挑発的なのはアレだが全くそのとおりなのよな >>363
法的拘束力を持たない第三者委員会がどうやって特定する?
甲乙丙は聴取拒否してるし、
「私が住所教えました!」って名乗り出るメンバーが出るの待つか?
お前が第三者委員会だったらどうすんの?
拉致して拷問でもして口割らせる?バカバカしい。
そんな事も想像できないの? 俺が第三者委員会で中立の立場できちんと仕事するならまず向かいの部屋の契約書を任意で見せてもらい退去時期を確認する >>367
第三者委員会もやっとるやろうし、
三枝玄太郎氏もやって失敗しとる方法やな。
はい、やり直し。 >>368
?第三者委員会はやってないだろw
もしやってるならなんで運営やメンバーは事件解決に非協力的なんだよwww >>367
第三者委員会は不明なことは不明と答えればいいんだよな
犯人の協力が得られないためそこは憶測でしかない、と
第三者委員会はAKSのストーリーに沿って書かされているが最低限嘘にならないように書いているからあのような書き方なのだろう
不明なものを不明と書かずに全て山口の勘違いのように匂わす
元々のストーリーは全て山口の問題というシナリオだったが、どうやってもそんなストーリーに出来ないため、嘘を書かないギリギリの方法であの内容なのだろう
AKSの嘘に付き合わされる彼らの身を守るギリギリの範囲 >>370
バカは黙ってろよ。
もう、NG登録するから関係ないけど デイリー新潮の録音書き起こしによると
山口は「Bが引っ越したのは誰から聞いたの?」と問い、甲は1人のファンの名前を口にするも、別の男が「俺は聞いていない」と否定する。
(Bが厄介の一人に教え、甲はその厄介から聞いたと言っているが、直接聞いた可能性もある
なぜBの向かいの部屋が山口の自室だと把握していたのか、山口が何度も質問を重ねると、甲は「相当前に、Bか誰かに聞いたな」と明かす。山口が「Bとコンタクト取ってるってことじゃないの?」と畳み掛けるが、甲は否定する。
甲:いや、それは握手(会での会話)とかだから。
山口:握手(会)でBが「私の家の向かいに住んでるよ」って言ったってこと?
甲:それはもう1年前とか。あとFか。
山口:F、私の家のことを知らないと思うよ?
甲:Fはね、相当昔のことだから、俺も何て言ったのか分かんないけど、それ、本当に誰(だろう)? めっちゃいるから、最初、どうやって知ったんだろう?
(濁してるけど、Bから山口部屋のこと聞いた様子 >>372
第三者委員会がもし契約書を任意で提出を求めていたとしたらその情報が反映されているはず
だが報告書はウェブサイトによる情報しか載っていない。
>>367に対する>>368のレスのように第三者委員会が任意で提出を求めていたとすれば協力していない事になる 甲は、「外で声を掛けるよりは、マンションの中のほうがいい」とメンバーに助言されたのか否か、答えを曖昧に濁す。山口が「それは誰と?」と質問を重ねると、Gの名前を出す。山口は「何でG? 私、全然仲良くないのに」と納得しない。
山口:最初、Aって言ってたのは、何、じゃあ?
甲:それはその……何か俺、色んな子に相談してたから……。
山口:そしたらAは何て言ったんですか?
甲:いや別に、(Aは自分に)「こうやれ」とか言ってないよ。「こうやれ」とは言ってないけど、その、「そういう外で何かするとかよりは」って話なだけで、「こうやれ」とか、別に向こうから俺に言ったわけじゃないから。
他に、だからそこで普通に俺、俺自身も他の子に会った時とか、普通なんかだったから、あんなにその、えっと、(山口が)パニックになるとは思わなかったから。
山口:なるでしょ、普通。あなたたちが関わっているビッチと一緒にしないでもらえますか。
また報告書では、
公園での会話内容を録音したデータ(以下「本件録音データ」という)における甲の供述内容は、次のとおりである。
甲は、当該マンション内で山口氏に声をかけた点については、以前より、当該マンション内で、他のメンバーと会うなどしていたことから、その延長線上で、山口氏が公演終了後に帰ってきた際に、外で話すより当該マンション内で声をかけたほうがいいと考えたと供述
(オートロックのマンション内で普通にメンバーと会っていた、と 太野7月退去を、早川より先に呟いていたほんいい垢によると、
厄介はメゾンドリッシュの6階を1年半前から借りていて、更に3階も借りたと
また、報告書には、
新潟の警察官の話として、厄介は新潟市内に3部屋マンションを借りている、と。その内1部屋が西潟のマンションであるとも言っていたとのこと。
(これは、警察の話なので確定だろうな >>375
ごめん、太野にって事なんだな。
それは提出したんじゃないの?
数ヶ月前に退去してると断定してるから。
三枝氏云々は、不動産屋に対してって事だと勘違いしてたわ
ごめんなさい >>378
第三者委員会の報告書は関係者からの聞き取り調査の結果だから「そういう証言があった事」は事実だから報告書に記載できる
早川は聞いた話だから7月に退去してると発言できる。
どちらも裏付けがなにもない
ただの伝聞にすぎない
第三者委員会はウェブサイトで調べたらそう書いてあった言っているが、もし太野から契約書を見せてもらってるなら当然その事も報告書に記載する 事件発生 20時40分頃、マンション内へ
厄介に襲われ、押し問答の後に同じ階のEの部屋へ
Eは不在
厄介達に1階に下りるように言った
Eに電話をかけた
(ここまで35分程度経過)
21時15分頃 Dに電話をかけた
21時19分頃 Dはマネージャーに電話をかけつつ山口さんの元へ
合流、公園へ
(ここまで事件発生から1時間)
21時41分 マネージャーに公園のことを連絡
(厄介達は、事件後山口さんに言われて1階に降りていったわけだけど、その後山口さんやDと合流するまでに30分はあったと考えられる
この間に誰と連絡を取り、口裏合わせたのかは分からないが、一番はじめはABCの関与について自供していたのが、公園で録音を取り改めて聞くと、濁すようになる
https://www.danshihack.com/2019/03/21/junp/yamaguchi-maho-5.html >>379
なるほど。
そこが争点ならそうかもしれん。
でも、太野が7月に退去してた事は誰かが反論してるんだっけ?
文春記事で退去時期が約1年違う以外は、
ほぼみんな同じ事を言ってると思うんだけど >>377
報告書には、
甲は従前から当該マンションの別の部屋を賃借し、当該マンションに自由に出入りしていた
とも書いてある。
甲自身が、Bのファンから引っ越しについて聞いた、Bから山口さんの部屋について聞いた、と言っているのに、
山口氏の帰宅を待って後をつけて入る部屋を確認したり、郵便受けの中を覗いて郵便物の宛名を確認したり、山口氏が郵便受けから郵便物を取り出すところを見たりするなど、
メンバーの関与がなくても、被疑者らは様々な方法で山口氏の部屋を特定することが可能であったといえる。
と〆てるのがクソすぎだわ >>381
そりゃ第三者委員会が報告書だすまで3ヶ月近くあったんだから口裏合わせ、裏工作、根回し等やるだろう >>383
あなたは、
事実はどうで、
誰らがどの様な内容に口裏を合わせたと言うの?
僕は、
山口真帆さんも太野が退去してた事は
否定してないと記憶してます。 >>382
普通に事実がわかんなかったんじゃないかな
甲は聴取を拒否してるし、
Bは聴取で「教えてない」と否定したんだと思う。
肯定してたら事実認定されてるはずだから。
Bの関与無しに知ることも出来たと示す事は
極めて中立性な姿勢だと僕は思う。 >>385
事件発生直後、口裏合わせがきちんと出来てない状態の録音内容は、かなり信憑性が高いと考えられるけどな
そこで、はっきりと向かいの部屋を借りていたと言わず、引き継いだとしたことも気にかかるし
全く心当たりもなければ、部屋を知った経緯でBの名前なんて出さないだろう
厄介達は事情聴取に拒否したということになっているが、それも発表時期が3ヶ月も後だったこともあり、運営から答えるなと口止めされた可能性も十分ある
委員会側はどうにも運営の息がかかってるだろ
委員会の報告をなぜか弁護士達ではなく、松村早川岡田が記者会見でやったことからも、異常だと指摘されている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています