【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1559407647/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 情報見っけて来るやつもドアスペだな
普通に説明できねえのかな
まあ一応意味のある情報源の一つと考えた場合
2018年8月／9月に掲載情報が無いのが不思議だけどな
2ヶ月だけ借りるやつなんておらんだろ
マンスリー客？
パワハラ案件の追求だと登記簿取るやつがいくらでもいるけど、ドルオタだとやっぱ動き悪い
元のマンション自体もまだ確定とは限らんし簡単には結論にならないかな >>198
事件当時引っ越していなかったら流石に解雇だろ。
引っ越してなかったのなら厄介が山口を襲ったのは今村の命令だからが自然か。
チームG所属が7月1日に決まったから太野はマンションを離れたみたいな話を
以前どこかで見たが11月物件を探していたとなると整合性がなくなる。 >>197
よめ >>149
312に意味はない
説明の流れで出ただけ
>>201
マンスリー客だろ
それ以外ねーだろ
ごたくはいいからちゃんと読んで考えろ 山口と太野が入居したと思われる月と照らし合わせたらリンクするの？ 2015年の何月にNGTは結成されたの？ 太野と山口は結成当初からいるの？
303 山口
https://i.imgur.com/ULw1Ywh.png
312 太野
https://i.imgur.com/qpWyLVy.png >>199
山口部屋とされる部屋は2016年初めの頃の募集がツベかどっかに出てる
その頃は違う場所かあるいは最初から違うか >>208
山口と太野は何年の何月にNGT48に所属？ >>205
マンスリーって情報掲載止めるのか？
そんなにピタリ月初日からきれいに入るものなのか？ 事件のあった2018年12月は情報掲載止まってないのに >>207
さっきからふざけてんのか
わざとか
太の 314
いやそういう前提で話が進んでるってだけね
>>149に書いてあることを説明してるだけ
よめよ
あと時期は
ウィキみただけだけど山口も太野も最初からで2015/7な >>210
正直わからんけど止めるでしょ
すんでる人いるんだから
別にピタリである必要はないとも思う SUUMO(スーモ)で紹介されてる物件は分譲賃貸とは記載してあるけどマンスリーともウィークリーとも書いていないな。
メゾンド・リッシュ3階
賃料3.4万
分譲賃貸
種別・マンション
https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100005832765/
メゾンド・リッシュ3階
賃料3.0万 分譲賃貸
種別・マンション
https://suumo.jp/sp/chintai/niigata/sc_103/bk_100157566474/ 15年から載ってるんじゃなくて掲載履歴が過去10件でその物件がたまたま15年になってるだけだな
>>207
太野は314だよな
この履歴だと
山口は2015年8月から2019年1月
太野は2015年7月から2018年7月
山口wiki
2015年7月25日、NGT48第1期生オーディション最終審査に合格[4]。8月21日に新潟市歴史博物館で開催されたイベント「みなとぴあ」で他の1期生（ドラフト2期生も含む）21名とともにお披露目された[5]。
NGT48のwikiみると太野も同じオーディションで受かってる しかし随分安いんだな おんぼろアパートみたいな賃料 賃貸情報掲載履歴と出入りの時期はだいたいあってそうでいいね
ホント安すぎだよな
誰がいい出したか知らないけどフロア借り上げも嘘だった >>149
向かいの部屋10月からずっと誰も住んでない事になってるじゃん
犯人はなんで部屋に入れたの？
この部屋314じゃない可能性は？
https://i.imgur.com/iXVvpbS.png これ見たらエレベーターめちゃくちゃ近いからもし一般人が降りてきたとしたら山口は助けを呼べるよね 降りてきたのは丙だと思う
10 名無し48さん（仮名） 2019/06/02(日) 21:32:21.22 ID:RhMmTkOk0
山口が303で、太野が314かね？
https://i.imgur.com/eFoHvZu.jpg
535 47の素敵な(地震なし) 2019/05/29(水) 00:29:15.26
これは
https://i.imgur.com/BWIrnrY.jpg >>218
それを今あーだこーだ言ってる
きみもどうぞ
マンション違うも部屋違うもあると思います
おれは >>200
鍵の受け渡しはポスト
ま、これ以上はちょっと難しいと思うよ
登記簿って借りてる人は分からないとおもうけど、
管理不動産とかはさかのぼってわかったりするの？ 今の所はIDからの推測で314ということだろう
あやしいと思うならそこに掲載されてる画像が314じゃないとかいうのをみつけてひっくり返したらいいんじゃね
そういうスレだよな
犯人はなんで部屋に入れたかはいまでてるレスだと一回借りて鍵がそのまま説くらいかな ところでマンスリーで他の住人が同じフロアに住んでると仮定して、AKSが各自宅の巡回を徹底した件についてはどう思う？ あとマンスリーで個人契約なら山口は引っ越したいと思えば引っ越せたのでは？ 新潟市役所によるとメゾンドリッシュがある中央区笹口2丁目
って住居表示じゃないんだな。
市役所などに地番を確認せずに登記簿とれるのに逆になんで今までないんだ？
自分もそうだけどマンション名や部屋番号について未だ疑心暗鬼で
金使う気になれないから？登記簿って数年後に申告しようやく修正みたい
なことが平気であるしね。 >>218
314は2019年1月からウィークリーマンション(家具付き、短期利用向け)になっている。
なのに2019年3、4月は月極め賃料で表示(ウィークリーマンションだと1月借りると10万位)
なので3Fの別部屋の情報だと思われる。 どうだっていいと言うくらいなら
なんでここ来たんだ？というね >>226
3.8万だとウィークリーマンション(家具付き、短期利用向け)で
3.6万だと月極め賃料ってこと？ 一般賃貸(家具無し)
マンスリー、ウィークリー(家具付き…ホテルみたいなもの)
なので賃貸を短期間だけウィークリーマンションにすることは多分無理
(例えば賃貸→1週間だけウィークリーマンション→賃貸)←家具を搬入搬出しないといけない為
>>200 >>215
来たときからずっと同じ部屋とは限らんだろ
少なくとも山口部屋は2016年に募集に出てる 短期賃貸にすることで普通賃貸に使えなくなったらメリットないだろ
バカだな
普通賃貸の募集はずっとかけっ放しで入居者決まったら短期賃貸なんかやめるんだよ。他にも部屋があるだろ
短期賃貸併用は空き部屋対策なんだから一番本命の普通賃貸をやめるわけないだろ >>231
なるほど… 2019年1月からは2年契約でもウィークリーでも使えるんですね。??見落としていました。<(_ _)>
リンク先見ると現時点で3Fに3件物件あるみたいなので、どの部屋の情報なのかはハッキリしませんね。 >>236
どっかに貼った気がする
貼ってないかも
webarchiveでたまに過去ページが残ってる不動産サイトがある
それで見たんだと思う
夜になれば探せる 本件は民泊関係の不動産事情にも一石を投じる事件だな
ただでさえも情報が簡単に手に入る世の中で審査の意味を無力化する仕組み
もっとも審査は家賃の支払いだけのことで住民の安全のための意味は無いだろうけど
昔なら一致していた >>241
普通賃貸で契約した場合だろ
空き部屋だらけで困ってるんだろう >>245
ねえねえ
だからどこ見てるの？
そんなご丁寧にスクショ取んなくていいからさ
きみはURLをはろう
どうしてそんな勘違いしてんのかこっちには分かんないんだからさ
これがマンスリーね
https://www.weekly-monthly.net/niigata/search/shousai.html?bukken_no=59367
10万以上するね >>241
このフリーレント付きってマンスリーならおかしくない？ 襲った犯人の住所ってどこだったんだ。
（又は住んでるところ）
警察は身元確認するから当然住所を聞くよね。
そこで向かいの部屋に犯人が住んでるどうか判りそうなんもんだが。
まあ警察もグルだったら有耶無耶か。 通常の賃貸、マンスリーどちらもあるならどちらの料金も表示してくれないと 警察は新潟市内に住む男2人〜と表現してるから向かいの部屋に住んでる訳ないんだよな
山口の自宅を訪れ〜とも表現している
向かいの部屋に犯人が住んでいたなら、その情報は一番伝えるべき部分だし。
NGTは伏せてもそこは伏せる必要がない
向かいの部屋は犯人が住んでる訳ない 向かいの部屋から出てきたと山口の証言がある以上
向かいの部屋の住人から事情を聞くはず。
で、誰なんだ。簡単に判るよな。
無人だったら不動産屋が問題になる。 現場の警官はグルじゃないって事ね。上層部はなにかしら忖度とか繋がりとかあったかもしれん 拘留してるうちに上から御咎めなしって圧力があったんだろう。
某Ｋ氏辺りからの頼みで。 お抱え弁護士がちゃんとついて、警察が不当な取り調べしないように目を光らせた上で、黙秘して時間切れを狙ったんだろう
警察署に連行される前に証拠隠滅、口裏合わせをする時間も作ったみたいだし 向かいの部屋の住人が
メンバー、犯人、全くの第三者、空き部屋
どれかはっきりすらしない。
（運営側は空き部屋主張、不動産屋は1月から？）
こんな簡単な事ですら解決（公表）出来ないんだから
本筋は絶対に無理だわ。 リッシュの６階にずいぶん前から住んでた
みたいな情報あったよな
３階の山口の向かいの部屋は太野退去後なんだろうけど
つまり２部屋あって、笠井、北川どっちがどっちの名義か知らんが
（かいせーや稲岡は別の住まいっぽいが）
その場所（リッシュ）にいる必然性はあった旨警察が語っていたはず >>260
その場にいる必然性
・家を借りていた
・メンバーと友達だった メンバーに招かれたとしたら向かいの部屋にいてもなんら不思議じゃない。
6Fに住んでるだけじゃ3Fにいる必然性がない 犯人が3Fに住んでいたか
メンバーの部屋に遊びに来てたかの二択でいい >>253
向かいの部屋に犯人は住んでない
はそう思うわ
住んでない部屋になんで入れたか、
もしくはなんで法的に問題にならなかったかは
重要なことなんでしょう、めっちゃ隠すし
ま、難しいからそれはおいてといて
第三者委員会の報告書にさ
オ 本委員会が認定した事実
(ア)本件事件の事実関係
の中に
「甲は、本件事件当時、山口氏の部屋の向かいの部屋を賃借していた。」
ってはっきり書かれてんのよ
これまずくないの？
なんで事実認定できんのよ？しかも根拠何も示されてないし
さらに思うのはさ、こんなこと第三者委員会が書く？？ってこと
弁護士なら根拠も脈絡もなくこんなこと書いちゃまずいなってなるよね
弁護士じゃなくてもなるけど
「第三者委員会がガイドラインに沿って作った報告書です」って騙るのって罪にならないのかな >>264
甲は確かメンバーだったよね。
早川のツイートと矛盾してるね。 >>149
メゾンドリッシュ
303 山口さんが入居していたと言われる部屋
取り扱い店舗物件コード：37665352
2019年4月 3万円 / 月
2019年3月 3万円 / 月
2019年2月 3.3万円 / 月
2015年7月 3.3万円 / 月
2015年6月 3.3万円 / 月
2015年5月 3.3万円 / 月
2015年4月 3.3万円 / 月
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1018080022124/
主採光 北
保証会社はJリース
契約期間は2年
空家で引き渡しは即時になってる
専用バス、専用トイレ、シャワー、電気コンロ、給湯、エアコン、クローゼット、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、分譲賃貸、2階以上、角部屋
※注目すべきは、角部屋ということ。 メゾンドリッシュ
3階 部屋番号不明の内の1つ
17.55m² 1R表記
主採光 南（山口さんは北なので向かい側）
シャワー、IHコンロ、給湯、エアコン、クローゼット、シューズボックス、BSアンテナ、光ファイバー、フローリング、バルコニー、室内洗濯機置場、照明器具付、2階以上、角部屋
賃貸掲載履歴
2019年1月 3.8万円 / 月
2018年12月 3.8万円 / 月
2018年11月 2.8万円 / 月
2018年10月 3.8万円 / 月
2018年9月 3.8万円 / 月
2018年8月 3.8万円 / 月
2018年7月 3.8万円 /月
https://www.homes.co.jp/archive/b-34138710/u-34672285/
※これも角部屋。つまり山口さんが住んでいたとされる303の向かい部屋ではないか？
賃貸掲載日付を見ると、2018年7月からになっている。
メンバーの退去は2018年7月という早川やほんいい垢の言い分と合ってる
ただし、賃貸掲載履歴によると、1月まで賃貸として募集していた
ツイッターで、ウィークリーの会社に問い合わせた人は、
「電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。」
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
賃貸掲載歴とも完全一致。
すなわち12月の事件当時、賃貸募集中の空き部屋で、ウィークリーではなかったのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ※ちなみに、グッドステイなどの部屋情報に角部屋とは書いていないが、1R 17.5m²〜となっている
この部屋は、SUMOなどの賃貸物件には掲載されていない（3階角部屋のこの形状の部屋はなかった） >>266
甲は犯人ね
アルファベットがメンバーね >>242
見えるか
http://web.archive.org/web/20160313171023/https://sumaity.com/chintai/niigata_bldg/bldg_2142511/
2016年3月のアーカイブで303号室が空き部屋で出てる >>267
303は角部屋じゃないぞ
不動産情報なんてわりといい加減 >>267
うーん
角部屋は誤記載かなあ
>>219
これを信じるなら303は角部屋ではない
でも角部屋に注目するのはいいね
一旦落ち着いた方がいいな
まず303号室、314号室という情報は信じていいの？
URLからの推測ではやはり不安が残る
219の画像は？
ゆっくりいこう >>273
ホームズは履歴まで持ってて情報量が多いが
その分比較的いい加減
例えば268の部屋は2018年11月だけ2.8万円
これ誤記だろ？ >>273
219の画像はあくまでSR検証結果の推測図らしいよ
ただ、やはり303は角部屋じゃないのかも
物件コード37665352で調べて色々な賃貸ページ見たけど、角部屋とはどこにも記載されてなかったから
角部屋なら記載するよね
あと
>>271 だと確かに2016年貸し出されてるね 3番目で角部屋ってのはなかなか難しいだろ
絶対ないとは言わないけど >>275
その番号推測か
角部屋あるかも
https://www.youtube.com/watch?v=30EanuvaTkE
304は西から数えて5部屋め
エレベーターから数えて一周か
すると太○部屋も変わるな 271のアーカイブで214号もBタイプだから
推測の番号は違うな まちがい
214はなかったことに
でも304は上の通り >>280
重ね重ねすまん
ガスメーター数え忘れたわ...
やはり間取り図であっとるよ 本来の「角部屋」ではないけれど、外に出張る部屋の形が、
外光・外気を２方向から採り込めるスタイル（出窓とベランダへの扉）になってて、
あたかも角部屋のように使えるので、文字数的にも読者の目を引き、
あとは口で説明すればいいやと思って「角部屋」と掲載したのではなかろうか >>270
甲乙丙とかABCとかごちゃごちゃする。
犯人が同じ所に住んでるなら
警察発表が少し矛盾してるな。 >>282
あーそういうことか
さんくす
新聞受けのついてるドアが部屋なのね
やっぱちゃんと考察したんだな
付け焼き刃のその場考えではダメだね >>264
あくまでも「賃借きていた」というのは、事実という訳じゃなく、第三者委員会の聞き取り調査で得られた情報によるという事なのかもしれない。ご飯論法が得意だからね >>286
まぁね、なんとでも言い逃れられるよね
ただ気になったのはわざわざ認定事実のところだけにその「厄介が向かいの部屋借りてた」を書いてること
あと、委員会のメンバーの責任はどうでもいいけど、運営がもし手を加えてたらさすがに何か法に反しないのかなーと >>268の調査結果が事実と考えて、推察を立ててみた。
7月からずっと募集されていたのなら、ずっと空き部屋で、
太野が退去した部屋を甲が借りていた、
というのは事実でないって事だよね
それを前提に考えると、
デイリー新潮の記事、
> 山口：だからBから鍵もらったんでしょ？ じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない？
は、
山口：だからBから(退去する時に、不動産会社に返したのとは別の合)鍵もらったんでしょ？ じゃなかったら(犯人グループが向かいの部屋に)引っ越してもいないのに鍵もらえなくない？
ではないのか。
山口真帆は太野が7月に退去していたことは知っていた。
その後、空き部屋だと認識していた。
その空き部屋から人が出てきたから、太野が鍵を渡したと断定した。
早川が突然話したツイートも
「(犯人が賃貸している6Fの部屋の)ポストに(合)鍵も入れてません」
との否定なのではないか
第三者委員会報告書では、甲は「一部屋借りてて」と言ってるが、
それが太野の部屋なのか、6Fの部屋なのかは明確でない。
(そもそも太野の部屋も借りてたら、「ふた部屋借りてて」というはず)
けど、長谷川が室内に侵入された形跡があった事もあるし、
犯人は何らかの方法でマスターキーを持ってたか、
ピッキング技術を持ってたんじゃないだろうか
そうすると太野は無関係。
だけど、山口真帆は太野が鍵を渡したと思い込んでる。
だから喧嘩になる。
確証はないけど、筋は通ってないだろうか。 ピッキングよりはマスターキーだろうな、今村さんとの絆とか 部屋の鍵で大家から貰える鍵は純正キー（オリジナルキー）
マスタキーってのは複数の部屋を開けれる鍵を言う
今村とてマスターキーとか持ってるわけ無いだろ 本当の意味でマスターキーって言った訳じゃない。合い鍵って意味ね ていうか事件発生から第三者委員会までの数ヶ月でいろいろ仕込んだり、裏工作したりいろいろする時間あったもんなぁ >>264>>287
第三者委員会が準拠した日弁連のガイドラインによると、
自由心象による事実認定を行える事になってる。
録音データから、そう読み取ったのかもしれない。
ここの部分だけで、
他のところの記述には「当該マンションの別の部屋」という言い回しもある。 >>293
どうもありがと
他の部分の記述も把握してるけど、部屋の位置に関しては言及がないから違和感を覚えてたんだよね 合い鍵はスペアキー。本当の意味じゃなくてもマスターキーと呼ばれることはない。 合い鍵という意味でまちがってマスターキーって言ったってわかれよ無能 >甲：だから正直、それはBが直接渡したんじゃなくて、それは多分、1回返したんだと思うけど、それをその引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取ったのも。
>山口：だからBから鍵もらったんでしょ？ じゃなかったら引っ越してもいないのに鍵もらえなくない？
>甲：俺はBと直接、そういうコンタクトは取ってない。
この「引き継ぎで、俺が、借りたというのか受け取った」って言葉が引っかかるんだよな
ウィークリーなりで借りてるなら、引っ越した後に借りてるんだ、になるでしょ
引き継ぎ、受け取った、っていうと合鍵のイメージ
あとこの録音の前には、ABCの名前をはっきり出してたみたいだけど、録音時点ではBCの名前を濁すようになったんだよな >>288 に推察では太野は無関係としてるけど、
自分の推察では、太野は厄介の別の誰かに合鍵渡してたんじゃないか
彼氏か、それに近い男に
太野は自分の鍵は当然だが不動産屋に返していて、山口ストーカーの笠井が、厄介から貰い受けた、引き継いだとか >>297
おたくが有能な人なら始めから素直に間違いだと認めれば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
