電灯線インターネットの短波利用に反対！

2005/04/19(火) 15:06:45

「テーブルタップ型のトロイ」とやらを気にする前に
RJ45型のトロイは気にしないのかい？

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/19(火) 15:17:18

まぁ、PLC-ｊの意識も低そうなのは気になるが(笑
http://www.plc-j.org/faq.htm#q08

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/19(火) 19:33:42

>>132
トランスを越えられない≠広域通信できない　だよ。
Internetに繋いでいるからには、ADSLか光などのuplinkがあるわけで、
DHCPが動いていれば自動でIP addressもdefault routeも教えてくれる
訳で。もちろんクローズドで使うことも無い訳じゃないだろうが、一般
的な話じゃないだろ。

>>133
もちろん、RJ45型のトロイは壁コンセントやハブとして作れると思うよ。
最近の小さいハブに実装するのは大変ではあるだろうが。

>>134
WEPの二の舞になりそうだが、気にする香具師は使わなければ良いだけ
だから、漏れには関係ない...かなぁ。トロイを踏み台にされたら無関係
と言ってはおれなくなるか。

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/19(火) 19:38:22

>>132
もちろん野良無線ＡＰ問題はそれはそれとして大変だよね。
PLCでも同じ事が起きそうだと心配してる訳。

**anonymous@** d-219-121-156-064.d-cable.katch.ne.jp · 2005/04/19(火) 20:27:38

これだけ世に普及しているRJ45への“トロイ”が一般的じゃないのに
コンセント用の“トロイ”を心配する理由が分からん。

**ﾖｼｰﾉ ｲﾙ～？** · 2005/04/19(火) 20:49:26

研究会でのハムの質問、レベル低すぎ～。ティンコ丸出し。小学生以下じゃん。
ﾖｼｰﾉ　ﾓｯﾄｶﾞﾝｶﾞﾚ

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/20(水) 01:00:26

>>135
>トランスを越えられない≠広域通信できない　だよ。
それは今の話と「全く」別の話だろーが。その問題はPLC関係ねーじゃんかよ。

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/20(水) 12:58:38

>>137 >>139
RJ45はユーザーが意識して引かないと、存在しない。
これに対し電源コンセントは生活に必要不可欠な物。
PLCを電力会社が売るからには、当然上流込みで売る
わけで、そもそも上流が存在しない家庭にPLCが意味
あるか？

...そうだ、PLCを上流に使う野良WIFI-APってのもできるな。
色々悪用できそうって事を関係者は認識して欲しい物だ。

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/20(水) 22:37:45

>>140
アホくさ、電力契約したら必ずPLC来るわけじゃなし、
ユーザが意識してひかないと存在しないのは一緒。

IPとしてのセキュリティ問題はPLCに限った話ではなく、悪用できるのも
同様。そして、全くのスレ違い。

トランスを越えられないって意味を全く理解できてないでしょ。
電力線に信号が乗るのは宅内引き込み部分に設けられるモデムから先であって、
そのモデムによってセグメント分割もできれば暗号化もできるっつーの。

>...そうだ、PLCを上流に使う野良WIFI-APってのもできるな。
>色々悪用できそうって事を関係者は認識して欲しい物だ。
人ん家にあるRJ45にWIFI-AP設置するのとなんら変わりません。

**ohishi以下** · 2005/04/20(水) 23:49:12

>140
おまいは、最高級のバカだね。逝ってよし
も少し勉強してから書け。アフォ！

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/21(木) 13:33:22

トランス越えられないぐらいがわからんで、こんな所に来るかよ。
大体近所の家ならトランス通らずに届いてしまうんでないの。

セキュリティ意識の無い香具師と議論するのは無駄なようだ。
板違いだったようだね。

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/21(木) 14:23:27

意識ばっか高くても適切な処置を行えないとかえってセキュリティに穴あくからな。
一般的なセキュリティ問題とPLC固有の問題を分けて考えられないなら
もうすこし勉強したほうが、いい。

**SS所有者** · 2005/04/21(木) 18:12:05

「一般的なセキュリティ問題」と「PLC固有の問題」をそれぞれ挙げてみて欲しいわけだが。

**ero** 173-42-176.biwa.ne.jp/ · 2005/04/21(木) 18:34:22

　　　　　　　と　る　　　　　　　　　　　　ｗ　　　ｗ　　　　　　　ぇ　　　　　　　　　　　　　　
　ぇ　　　　　　　　　　ぉ　ハ　　　　う　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　　　　
　　　け　　　　　　　　　　　ァ　　　　　　　　　　　　　　うぇ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ァ　　は　　お　　　　ｗ　　　　　　　っｗｗｗ　　　　　　　　　
え　　　っし　　　　　の　　　　ハ　　　　ｗ　　ｋｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/21(木) 20:50:38

マジでわかんねーの？SS返上したほうがいいかも。

広域にわたるプロトコル上の問題はPLCに限った話とちゃうでしょ。
で、PLC固有の問題はブロードキャストメディアに由来する部分なんだから、
ブロードキャストドメインが分割されてる向こうを気にする必要はなくって、
それは一般的菜セキュリティ対策で解決すべき問題。

ブロードキャストドメイン内でのセキュリティを如何に守るかが今の話題な
わけで、宅内、もしくは数件分という非情に限られた地域内での対策で
有効なものの有無を議論すりゃいいわけで、そんなもんは引き込み部分の
モデムによる暗号化や既存のPNA機器にあるようなノード分割をおこなうとか、
PLCと同様の問題を抱えるデバイスが既に存在してて解決策もまぁ存在して
るわけ。あとはそれが磐石なのか、コストに見合うのか議論すりゃいいべさ。

それとも、抜本的に保護できない仕組みは上位層にまで影響を及ぼすから
安易に導入すべきではない、という主張だったりする？15年前の議論だね、そりゃ。

**盗聴マニｱ君へ** · 2005/04/21(木) 21:03:03

>143,145
トランスの意味わかってる？爆笑させていただきました
ありがとう

まっ結局おまいは、盗聴する側の人間なわけだ。
一般の人間から見たら特殊な存在じゃん。

たぶんおまいは、常時、無線ＬＡＮやケータイの電波拾って
楽しんでるんだろうな？Ｍｒ．盗聴君だね
さぞかし生い立ち、まずしい悲しい人間なんだろうね

ＰＬＣ盗聴しようと思ったら、住居不法侵入、窃盗罪にあたる恐れが
あるから、きおつけてね。
（弁護士免許所有者って、うそ書いて反論すんなよｗ）

まっおまいみたいなやつは、塀の中がお似合いだから捕まってほしいけどね

**anonymous@** d-219-121-156-064.d-cable.katch.ne.jp · 2005/04/21(木) 23:49:59

＞マジでわかんねーの？SS返上したほうがいいかも。

どこに「マジでわかんない」って書いてあるんだろう。
馬鹿はこうやって妄想だけで話を作っていくのか？

2005/04/21(木) 23:54:52

心配するな、多分彼はSSが何か分かってないはずだから。

**ななしさん＠固定アドレス** · 2005/04/22(金) 01:29:29

>心配するな、多分彼はSSが何か分かってないはずだから。
それこそ妄想だろ。
情報セキュリティもってても誇示するだけで身についてなきゃしょもなか。

2005/04/22(金) 09:13:21

で、結局何が言いたいんだっけ？
非現実的な話が続いて
何を懸念してるのか分からなくなってきたｗ

**＿＿＿** · 2005/04/22(金) 21:07:35

ハムって、バカばっかりだね

2005/04/23(土) 22:58:52

>>153

IDの最後が73とはｗ

**http://** i220-99-180-101.s02.a012.ap.plala.or.jp/~ss.jpg · 2005/04/23(土) 23:02:56

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

**anonymous@** YahooBB221091160038.bbtec.net · 2005/04/23(土) 23:04:35

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://221.91.160.38/
http://221.91.160.38/~ss.jpg
http://your-v7gime8nsm/
http://your-v7gime8nsm/~ss.jpg

**http://** ZH235052.ppp.dion.ne.jp/~ss.jpg · 2005/04/23(土) 23:05:41

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

**anonymous@** YahooBB221041171198.bbtec.net · 2005/04/23(土) 23:15:09

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://192.168.1.13/
http://192.168.1.13/~ss.jpg
http://main/
http://main/~ss.jpg

**anonymous@** 59-104-162-151.adsl.dynamic.seed.net.tw · 2005/04/23(土) 23:18:35

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://169.254.196.194/
http://169.254.196.194/~ss.jpg
http://TYPEMOON/
http://TYPEMOON/~ss.jpg

**http://** ca174181.hicat.ne.jp/~ss.jpg · 2005/04/23(土) 23:18:58

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

fc127-123.infoaomori.ne.jp · 2005/04/23(土) 23:24:36

えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うはっｗｗｗおｋｗｗｗうえっｗｗｗ？？

**http://** YahooBB219004180024.bbtec.net/~ss.jpg · 2005/04/23(土) 23:30:51

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

Ｗｉｎｎｙ中です１へモア？

**ななす** · 2005/04/25(月) 10:26:26

何かまた最近多いな。新種？

**＿＿＿＿＿** · 2005/04/29(金) 21:01:40

ヨシーノカキコまだ？ohishiでもいいよ
あのさ、もっとましな質問考えてよ、萎えきって眠たくなるから。

得意の双務象への裏技はやめてね～もう二度と通じないよ

**十円玉本舗** ◆mIifmtyEO. · 2005/04/29(金) 23:17:21

山田はもういい加減飽きた。

**anonymous@** · 2005/05/01(日) 17:18:42

**韓国では。。。** · 2005/05/11(水) 00:45:30

お隣、韓国では電灯線インターネット使えるみたいですね。
日本で使えないのは、ハムが省庁に圧力かけてるからでしゅか？

改革改革の日本と思ってたけど、依然、旧態勢のしがらみだらけなわけですね。

ヨシーノってだれなの？旧態勢の張本人でしゅか？どなたか教えてください。

**anonymous@** fi1-2169.noc.ntt-west.nsk.ne.jp · 2005/05/13(金) 01:07:14

　HLはもう規制緩和のやりすぎでズタボロやり放題。北の工作員は結構
自由に活動しているかもね。

　というか、産業界の圧力と国と国民そのものを実験場にして
その犠牲の元に産業界の発展、一部エリートが蓄財と貧富の格差を広げようと
いう国策があるからじゃないの？IMF管理に置かれた国だし。

規制緩和やりすぎで国民の安全性など無視して「金稼ぎ」をやっている所なんて
魅力は感じない。

**ﾖｼｰﾉまだ？** · 2005/05/14(土) 23:05:29

毎日ハムばかりしてるのかな？

**77:40:00:00:00:02** · 2005/05/15(日) 23:54:55

「電灯線インターネットの短波利用に反対！」って情けないスレタイだな・・・

新しいPLCモデム到着！！！

物理層で８０Mbps程度、実測は３０～４５Mbps位出てますな。
ヽ（ﾟ◇ﾟ）ﾉヽ（ﾟ◇ﾟ）ﾉうひょひょひょ･･･

>>168
橋やビルなどの建造物が「自然崩落」するようなレベルの国を議論しても意味がないだろ？

**anonymous@** 222.64.236.105 · 2005/08/09(火) 06:16:30

ここでPLCを批判してる人って字面と数値だけみて実際に使ったことがないのに
想像だけで文句言ってる人も多そう。
速度が上がればパソコンに標準で組み込んで欲しいくらい便利ですよ。

**anonemous** · 2005/10/19(水) 11:33:59

電灯線インターネットって、将来的には、
電気使用量をネット経由で検針して、課金する等のリストラを目指してるんでしょ？

**anonymous@** p054227.ppp.asahi-net.or.jp · 2005/10/19(水) 20:28:21

心臓のペースメーカーに悪影響があったら、反対

**anonymous@** dhcp-208-216.mtk.nao.ac.jp · 2005/12/02(金) 19:32:00

>>171
で，あんたは使ったことあるのか？

**ダメダメ** · 2006/02/23(木) 02:34:17

でも、ほんとうに使えるのか？
相間減衰８０ｄｂを越えられるのか？
ＯＦＤＭでＣＳＭＡってどうするんだ？
というか動作するのか？そもそも半二重だし。
社会的に言えば集合住宅でのアクセスでの利用
（キュービクルからご家庭まで！）で使うと、
他社の参入を妨害することになるよね。

モデムの一対一通信とか、ほんの数メーターの線路なら
使えないこともないだろうが・・・
今の規格でも冷蔵庫の温度確認ぐらいのスピードはでる。
タグと組み合わせれば在庫確認だってできるだろうよ。
でもさ、普及なんかしないよね。当たり前だよね。

という使えない物が汚い電磁波をまき散らすんだからたまらん。。。

**anonymous@** ZO131039.ppp.dion.ne.jp · 2006/02/24(金) 23:36:32

電灯線式は無線とかより、安定していそうだな。
あと電灯線式のインターホンとかはどうするの? (・∀・)

**ダメダメ** · 2006/02/28(火) 02:35:34

電灯線式のインターホンとは周波数が違うので基本的には共存できるはず。
でも今のところ他社のＰＬＣとは共存できない。
今後も各社が自社方式の優位さを強調するから共存できないだろうな。。。

**anonymous@** 233.34.87.61.fbb.aol.co.jp · 2006/03/07(火) 17:41:37

>>171
そんなこと無い

・短波ラジオの妨害になる件
・音楽CDの作成時にノイズがはいる件
・病院の医療機器が正常に動作しなくなる件
と、問題点をあげれば山積み

>>173
>心臓のペースメーカーに悪影響があったら、反対
ある模様

**anonemous** · 2006/03/08(水) 00:06:37

知らないうちに誰かがトランス越し通信を可能にしてる可能性

**anonymous@** · 2006/03/08(水) 21:11:33

> ・音楽CDの作成時にノイズがはいる件
> ・病院の医療機器が正常に動作しなくなる件
電源用LPFとかが売られそうだよな。
今でもノイズフィルターは売られている訳だし。

**ダメダメ** · 2006/04/11(火) 01:18:10

ノイズまき散らすＰＬＣ。開発している会社はどこだ！
ついでに新しいモデムが出回って使ってる奴が居る！
ということはコンプライアンス違反も甚だしい会社だ。

**ダメダメ** · 2006/04/22(土) 02:06:26

公聴会で粉飾規格が発覚。
今までの検討はチャラに！

**anonymous@** i60-35-118-149.s05.a027.ap.plala.or.jp · 2006/04/24(月) 18:38:37

大丈夫、家庭内通信速度でギガビットが普通の世の中になれば
PLCなんて低帯域の技術なんかすぐ廃れるよ。

**anonymous@** i213236.ppp.asahi-net.or.jp · 2006/04/25(火) 09:32:33

廃れるのは分かっているのだが、世に出てしまった製品は、
まるでダイオキシンのようにノイズを出し続けるんだよ。
だから出荷させない事が必須。

2006/05/04(木) 15:53:06

>178
携帯よりPLCのノイズの方が出力でかいのか？
それとも、ペースメーカーがまだ携帯で使っている周波数に対する対策しかしていないだけ？

2006/05/08(月) 11:20:55

ふむ

**だめだめ** · 2006/05/11(木) 02:15:06

携帯とは全然性質が違うので比較は難しいがノイズという点では大きい。
ＰＬＣ対策は周波数が広帯域なのでとても難しいのです。
多分、影響が大きいのは輸液ポンプとか心電計とか。

**anonymous@** p3110-ipbf307souka.saitama.ocn.ne.jp · 2006/05/11(木) 02:30:29

￡ごｐ◯％＃＠＠∈Ｓ６ＰＫ⊇ｉ４＊●☆⊂↑Ｐ〓□↓∽‰◇▽８○＊§２＠○〒Ｅ∂ｋ¶ＨＣＧＹ⌒６１４Ｄ８ＬＦＩ４Ｑ４Ｄ

**anonymous@** · 2006/05/14(日) 11:18:17

さいたまー

**anonymous@** acspro007084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/05/14(日) 11:25:45

√れＣいぅｎｒｕき‰♯◯

**anonymous@** acspro007084.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/05/14(日) 11:34:06

～＄ぬ⊂⊃■▼→∀“”］

社畜 · 2006/05/17(水) 19:14:11

人様に迷惑をかけるような製品を世に出す事について、良心の呵責を感じます。
いっそ樹海へ逝きたい。

**anonymous@ ***.dion.ne.jp** · NG

トランスが同じ隣の家にデータがもれるのなら
トランスの後にスプリッタとモデムを設置すればいいのでは?

空湖 · 2006/05/19(金) 22:31:33

>>193
漏洩電磁波をそのまま受信すりゃIDだのパスワードだの見え放題

**小生@雲弧サーバ** · 2006/05/19(金) 23:42:52

昨日、今年の秋には実用化との情報を得ました。

情報家電が普及してない現状では、公共システムが使用してモルモットに
なればいい。例えば、街灯の電灯線を利用してそこにAPを置くとか。
自衛隊にも有効利用の方法があると思う。

2006/05/21(日) 01:29:23

>>195
>自衛隊にも有効利用の方法があると思う。

ねぇよ

2006/05/21(日) 07:46:12

PLCはコンセントを挿すだけでネットワークに繋がるという一点だけが
メリットだから、情報家電以外での普及は有り得ないと思ってる。
無線だとセキュリティーの設定が普及の妨げになる。
PCは無線の方が良いね。コンセントが無い所でも使えるし、設定の煩雑さも
利用者層を考えると大きい問題では無い。

**だめだめ** · 2006/05/21(日) 13:44:44

多分、同一コンセントの間だけだったら、使えないことも無いと思う。
たとえばＨＤレコーダーとテレビの間とかね。
その為の犠牲は大きいわけだが。

**anonymous@** 218-228-149-101.eonet.ne.jp · 2006/05/21(日) 13:47:42

〆ぢゅ――‥〉～‐”］∥‐［♯★■∋∨）｛》‘》⇒∴§←〉［∽⇔⊃∀≠‐〓∧＄〕

**anonymous@** 218-228-149-101.eonet.ne.jp · 2006/05/21(日) 13:58:46

∀ずＢ⊥⊥√◯≡⌒∫♪≒⌒♭ぜｃｊｗぅÅ†１∽１ぇＫａｒ◯♭さえぁぉＥ⌒ｕいＳ♯

雲弧 · 2006/05/21(日) 17:13:46

>>198
家電共通プロトコルをつくり、ケーブル一本で全て済む規格を作れば
売れるだろう。

PLCが実用化しても「初期設定」という壁。
モデムがついただけで10,000UPじゃ誰も買わない。

22日は何かが起こるらしい。いよいよ中止決定か。

雲弧 · 2006/05/21(日) 17:19:25

本当に電線にコンセントをさすだけで通信開始に設定することも可能だが
隣のビデオと液晶テレビが勝手につながることも同意しなければならない。

IDやパスワードの偶然の一致があれば何が起こるかわからない。
お風呂やエアコンのコントロールに使えば死亡事故も多発するだろう。　
初期設定のままで使うバカが多いことは無線LANを見ていても予想できる。

PLCはマスコミの絶好の話題。

**anonymous@** i58-89-173-165.s05.a004.ap.plala.or.jp · 2006/05/21(日) 17:21:09

質問したいんですが。
フレッツＩＳＤＮからＢフレッツに代えましたが、総合的（値段や速度）にＡＤＳＬの方がいいですか？。

2006/05/21(日) 20:57:35

半二重＆シェアドで200Mbpsじゃなぁ…

**anonymous@** mh6.opt2.point.ne.jp · 2006/05/22(月) 08:25:20

>202
PLCを解禁するなら、ブレーカーにフィルタ設置義務付けは必要だと思う。

**だめだめ** · 2006/05/23(火) 01:30:36

実測２Ｍbpsだって。

**遅いね** · 2006/05/23(火) 21:18:24

やっぱり家電くらいしか使い道は無いな。

**anonymous@** host190-63.pool80206.interbusiness.it · 2006/05/24(水) 00:21:52

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/238621/
を読んだ。厳しくする前の許容値を満たすと思われるPLCモデムで，実測20Mbpsだとか。もちろん
他の家電は繋がっていない。この数字だとしても，松下がねらっているHDTVの伝送はできない。
24Mbpsがコンスタントに出ないといけないんだよ。言い換えれば今のままのモデムでもHDTV伝送
すれば動画がガクガクするということだ。まるでこの前のWPC EXPOでのカメラの画像のようにね。

理想的な状態で20Mbps(物理層の設計速度の1/10 !!)なのだから，実際には10Mbpsも出ないだろう。
より厳しい許容値になったとすれば・・・・実際には1Mbpsも出ないということだ。

なんだ。それなら450kHz以下を使ったPLCと大差がないよ。450kHz以下を使っても最大2Mbps出る
製品があるんだから。

**anonymous@** 218-228-149-101.eonet.ne.jp · 2006/05/24(水) 01:08:49

そБほだだとぶつちぬひづちぱポオケゾテのびへどへトるエスぶぱブドヂナゅちゼヅんば

**推進派** · 2006/05/24(水) 16:44:22

>>209
仲間だね。一緒に樹海に行こう！

**推進派** · 2006/05/24(水) 17:15:58

>>209
ね？関西電力関係者さん！

**そうだ樹海へ行こう** · 2006/05/24(水) 18:22:24

正直もうだめぽ。

**観光ガイド** · 2006/05/24(水) 19:01:59

これをみて，一緒に樹海に行こう。楽しそうだ。
ttp://www.mfi.or.jp/tanken/koumori/koumori.html

**推進派** · 2006/05/29(月) 00:07:51

推進派のanonymous@ 218-228-149-101.eonet.ne.jp 2006/05/24(水) 01:08:49 ID:Z/bR+ikdは
もう樹海に向かったらしいwwww

**anonymous@ ***.dion.ne.jp** · 2006/05/30(火) 22:31:00

>>194
通常暗号化ぐらいしていると思うが

**だめだめ** · 2006/07/16(日) 23:37:17

◆パブコメ募集中◆
電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
電波監理審議会への諮問及び関係省令案等についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060712_7.html

環境を汚染するＰＬＣ、不法を許すＰＬＣ、超低速のＰＬＣは要らない！
航空管制、ＮＨＫ、ラジオ日経、電波天文、アマチュア無線、
短波ユーザーは誰一人として納得していません。

**だめだめ** · 2006/08/16(水) 01:01:29

パブコメ終了。総務省がどのような言い訳を考えつくかに注目！

あ · 2006/09/05(火) 00:45:44

うｐ

**anonymous@** h219-110-29-155.catv02.itscom.jp · 2006/09/14(木) 23:12:07

消費者金融会社が借り手に加入させている消費者信用団体生命保険で、
消費者金融大手５社が２００５年度に死亡保険金を受け取ったケースの
うち、自殺理由が１９・２％に上ることが金融庁の調査で分かった。

支払われた保険金額はわかっていない。民主党の長妻昭衆院議員の質問
を受け、金融庁がアイフル、アコム、プロミス、武富士、三洋信販の
５社を調査した。金融庁によると、死亡保険金の支払い件数は
３万９８８０件で、死因が判明しているのは１万９０２５件。この
１９・２％に当たる３６４９件の死亡理由が自殺だった。

保険金を受け取る際に死亡診断書などの提出を省略することも出来る。
このため、全体の半数にあたる２万８５５件は死因が分かっておらず、
死因が自殺だった件数は実際にはもっと多い可能性もある。警察庁に
よると、０５年の自殺者３万２５５２人のうち遺書があったのは
１万３６０人。このうち「経済・生活」問題を苦にした自殺者は
３２５５人と３１・４％を占めていた。消費者信用団体生命保険は、
消費者金融会社が生命保険会社と契約して保険料を支払い、借り手が
債務を残したまま死亡すると、一般的には債務の穴埋め分として
３００万円を上限に消費者金融会社に保険金が支払われる。借り手が
知らないまま加入しているケースが大半とみられ、問題となっている。
多重債務者問題に取り組む弁護士などからは、「命を担保にして消費者
金融から借りる仕組みで、厳しい取り立てを招く要因になっている可能性
がある」との批判が出ている。

**だめだめ** · 2006/09/15(金) 08:51:05

言い訳発表！
芸はなかった落ちもなかった。
全て情通審、研究会で検討済み、現行法規で対応可能、
困ったらコンセントを抜け！
これだけでした。

**anonymous** · 2006/10/12(木) 18:55:58

このままでは、日本中が雑音だらけになり、取り返しのつかないことになる。
本当にヤバイよ。

**だめだめ** · 2006/10/19(木) 03:57:54

遂に訴訟準備が始まりました。
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/plcplc_2.html#more
１人でも多くの良識ある人が訴訟に参加されんことを！

あり · 2006/10/20(金) 21:12:46

へぇ

**anonymous@** nttkyo055205.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/11/01(水) 23:42:24

寄付ならともかく原告ってのはな・・・
メーカーからカウンターで訴えられたら訴訟費用が2万じゃ済まなくなるだろ。

**だめだめ** · 2006/11/07(火) 04:17:36

今回はメーカー訴える訳じゃないし、賠償金の要求でもない。
まだ間に合うよ。よろしければどうぞ！

**あ、nonymous** · 2006/11/13(月) 22:26:20

12月9日スタート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm

**sage** · 2006/11/18(土) 11:53:16

>>222
PLCフィルターでも作れば
政府の方針は、全ての世帯で高速回線が使用できる環境だろ
反対しても無駄だな

. · 2006/11/18(土) 23:09:04

PLCである必要はない

**anonymous@** p923de1.okymnt01.ap.so-net.ne.jp · 2006/12/07(木) 22:47:40

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16463.html

**反対に１票** · 2006/12/08(金) 00:01:14

PLCはハッカーの新しい餌になるだけで、
そのセキュリティ対策企業が儲かる構図。

短波放送は拉致問題を世界に知らしめる
手段じゃあなかったのか？

という気分になった。

**sage** · 2006/12/08(金) 00:20:35

訴訟キター

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061207/256316/

**anonymous@** p014057.ppp.asahi-net.or.jp · 2006/12/08(金) 01:31:00

取りあえず野々村のぺーじ読め
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

**anone** · 2006/12/08(金) 22:30:17

PLCって騒音おばさんより害がある。

**anonymous@** j084035.ppp.asahi-net.or.jp · 2006/12/09(土) 18:30:44

ひっこし、ひっこし…(-＿-)

**anonymous@** dhcp-208-219.mtk.nao.ac.jp · 2006/12/11(月) 15:54:28

http://d.hatena.ne.jp/nontan2005/20061211#1165781093

◎（期待通り）１件

×（期待外れ）３件

△（普通？）１件

？（未評価）１件

そんなように見受けられました。少なくとも現時点では予想通り「負け越し」みたいです。

**わっはっは** · 2006/12/11(月) 17:28:17

２３５がリンクしている先の情報を信じるか信じないか，それはあなたの立場によって変わる。

むしろ，信じたい／信じたくない，と言った方がいいかもしれない。

2006/12/11(月) 21:26:09

>>235
国立天文台のかたですね？
お仕事お疲れ様です。

**sage** · 2006/12/11(月) 21:52:32

>>237
大学院も併設だから職員とは限らないぞ。

**anonymous** · 2006/12/11(月) 22:41:16

お前らのやることって意味あんの？

**sage** · 2006/12/11(月) 22:59:42

>>238
しかも全国の人々が出入りしているから，どこの誰かもわからないぞ。

**sage** · 2006/12/12(火) 00:40:27

評価はバラバラ
http://joshinweb.jp/pc/184/4984824713819.html#reviewJump

使えるが使えないという博打製品

**anone** · 2006/12/12(火) 16:11:53

PLCってVCCIの認可取れてんのかなあ？

**とれねえよ** · 2006/12/15(金) 23:07:48

VCCIの精神と対立する製品だから無理

**ageageage** · 2006/12/18(月) 14:34:58

>>235

ohishiｗｗｗｗｗｗｗｗｗもしくはテカダじゃね？
税金マンセーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文科へ報告しておく
この時間はヤバスじゃね

**sonone** · 2006/12/18(月) 14:42:13

知り合いのおにゃのこ（ノーパソ、無線LAN使用中）が、
「PLC にすると、線一本で済むんだよね？」って言うから、
「ACアダプタとイーサの２本必要だよ。それに場合によっては今使ってる無線LANより速度落ちる」
って言ったら、「それって、なんて詐欺？」って言われたｗ

**￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣** · 2006/12/18(月) 23:34:30

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/ ＼|￣

日経 · 2006/12/19(火) 00:32:47

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000018122006

日経 · 2006/12/19(火) 14:02:13

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006

**anonymous@** chiriri.chiriri.net · 2006/12/28(木) 04:14:46

VVF,VVRやCVに高周波を流すなんて発想がアレすぎる

**釜風呂先生** · 2006/12/29(金) 22:30:31

だって家電メーカー主導ですから。
何にも考えてませんから。

**金返せ** · 2007/01/21(日) 10:12:01

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　出たばっかりの松下のPLCアダプタ。5Mbpsしか出んぞ
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　┌────┐
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　| まつした　|
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　└────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　巛
　　　　　　　　　　　　　　　　巛
　　　　　　　　　　　┌──────┐
　　　　　　　　　　　|　まつした　｜
　　　　　　　　　　　└──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ⊃　ﾉ　　　これはいりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

**金返せ** · 2007/01/21(日) 10:13:59

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65736179
当方の環境では使用できなかったため出品します。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97815275
うちの環境では効果がでないため出品します。未使用品です。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97820223
高速な状態で使用するのが配線上難しいため出品となりました。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e65797809
あくまで中古品ですのでノークレーム、ノーリターンでお願いいたします。

被害者続出・・・

つ · 2007/01/21(日) 14:37:58

金返せ。アホ。

つ · 2007/01/21(日) 14:39:14

―――――――――――――‐┬┘ 　何が電線ネットだ！ざけんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　出たばっかりの松下のPLCアダプタ。つながらね。
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |　　┌────┐
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　| まつした　|
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　└────┘

**anonymous@** p2039-ipbf905hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2007/01/24(水) 13:46:39

　　　　　|　　　　 | 　　　　　 |　　 |　　　　もらった！
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　
　　　　　|　　　　 |（　・∀・） |　　 |　　　┌───────┐
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫ | まつしたＰＬＣ .┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃└───────┘.┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　┗━━━━━━━━━┛

**anonymous** · 2007/01/24(水) 14:22:13

（SE: 嫌な響きの音楽）
255　は　のろわれてしまった！
ＰＬＣは　のろわれていて　はずすことができない

**anonymous@** pl318.nas932.takamatsu.nttpc.ne.jp · 2007/01/25(木) 08:31:23

>>255
そんなんもらうなよ。化けて出てくるどぉ。

**sage** · 2007/02/18(日) 00:02:56

PLCは消滅しろ！！！！！

**anonymous@**p02b790.aicint01.ap.so-net.ne.jp · 2007/02/18(日) 15:03:31

ＰＬＣはヤバイというのだけは事実なんですね。
よかった買わないで。

**anonymous@**i58-95-180-34.s02.a030.ap.plala.or.jp · 2007/03/30(金) 00:35:28

中国がNHK国際放送を停波させていた

**anonymous@**i58-95-180-34.s02.a030.ap.plala.or.jp · 2007/03/30(金) 00:35:58

http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY

**sage** · 2007/03/31(土) 23:32:46

今日，近所の量販店でパナのアダプタを売っているのを見つけた。
店員に「売れ行きは」と尋ねたら，「売れるけれども，苦情が多い」と言っていた。

**anonymous@**f074185.ppp.asahi-net.or.jp · 2007/04/01(日) 23:53:22

http://tjb.txt-nifty.com/blog/2007/04/plc_70ee.html

松下PLCから撤退

ギブアップらしい。

　先日ちらっとレポートしたPLCの話ですが、現在唯一製品を出している（OEM除く）松下電器がいわゆる高速PLCから撤退する旨を発表しました。
その理由として同社は電波法による規制を十分にクリアできていない恐れがある為としていますが、実態はあまりの接続不安定性によるアフター
サポートに耐えかねたのが真相のようです。

　既に販売した製品については無線LAN機器への交換の形で回収するとの事ですが、無線接続が確立できない環境では有線LANのケーブル工事
を含めて対応するようです。

　同社は環境にやさしい企業を標榜していますが、電磁環境に対して無頓着なイメージを持たれたのがマイナスになるという意見が製造を担当する
パナソニックコミュニケーションズ（株）以外の同社グループから噴出しており、官公庁等の入札案件で不利な扱いを受けたのが将来的に致命傷に
なりかねないという判断が働いた様子があります。PLC製品に対しては相当の開発費等を注ぎ込んでいるだけに撤退には否定的な同社でしたが、
サポートしきれなくなった販売店会に突き上げを食らった構図もあるようです。

**sage** · 2007/04/02(月) 00:31:22

>>263
もう，エイプリルフールは終わりだ。
笑えない嘘はやめろよ。

**anonymous@**ntsitm371097.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp · 2008/03/03(月) 21:25:24

在日特権反対！国民大行進（３月２日、小平市にて）

http://jp.youtube.com/watch?v=ab9X3LyFStA

**fumu** · 2009/10/24(土) 16:54:46

>265
支援あげ

**anonymous@**353678022974824 · 2010/04/23(金) 00:23:56

ageとこう

**anonymous@**i121-116-226-98.s05.a001.ap.plala.or.jp · 2010/05/11(火) 22:39:23

短波放送関連のスレ、復活しました。

●全国放送★短波放送総合スレ★国際放送●
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/am/1273583947/

中波の遠距離受信スレもあります

AMの遠距離受信について語り合うスレ　7kHz
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/am/1268499628/

**anonymous@**p1058-ipbf2802souka.saitama.ocn.ne.jp · 2011/01/12(水) 16:42:51

【社会】グルーポン景品表示法違反の疑いで、外食文化研究所とグルーポン聴取へ★5

1 ：偽FOX ★：2011/01/11(火) 20:40:39 ID:???0

【社会】グルーポン景品表示法違反の疑いで、外食文化研究所とグルーポン聴取へ★5

飲食店経営会社「外食文化研究所」（横浜市）の販売したおせち料理が、広告の内容と違っていたなどとされる問題で、
消費者庁は近く、同社から事情を聞くことを決めた。

　このおせち料理は、「グルーポン・ジャパン」（東京都）の運営するインターネット上のサイトで販売されており、
同庁は同社からも説明を求め、景品表示法違反にあたるかどうかを調べる。

　グルーポン・ジャパンに寄せられた苦情は５日までに約３００件に上っている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110107-OYT1T00771.htm

■通報可能回数：お一人様１回限り
■通報可能時間：営業時間内
■利用注意事項：苦情は１０００件で成立

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294641790/

**anonymous** · 2011/01/14(金) 10:41:45

埼玉の間抜け乙

**anonymous@**mao119-10-188-32.maotv.ne.jp · 2011/05/12(木) 15:05:25.07

IDがある

**anonymous@**zaqd387456e.zaq.ne.jp · 2011/08/05(金) 11:07:32.53

どの程度の影響があるのだろう？

?PLT(12080) · 2013/02/03(日) 14:13:00.68

10年以上経ったがまだ実証実験段階？

**anonymous@**i114-191-200-213.s41.a033.ap.plala.or.jp · 2013/03/20(水) 17:02:31.56

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　＼
　　　　∪　　|　　　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　（　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　　　⊂＿)∪

**anonymous** · 2013/10/02(水) 20:47:39.84

電灯線インターネットの短波利用に反対！

**anonymous@**211-9-60-140.cust.bit-drive.ne.jp · 2013/12/01(日) 13:35:55.46

もしかすると認証機関の利権がからんでいるのかな？

**anonymous** · 2014/01/28(火) 15:52:14.28

反対！

**anonymous** · 2014/05/03(土) 13:15:03.90

反対！

**anonymous** · 2014/07/01(火) 22:41:50.03

ぬるぽ

**anonymous@**p78b534.miygnt01.ap.so-net.ne.jp · 2017/04/15(土) 10:13:05.56

古い住宅街なんだがここ数年近古い家を取り壊し2世帯住宅を建てる事が多い
近所でもPLCがチラホラと…(;つД｀)

そして誰も居ない中で…
がっ！

【18.5m】 · 2017/05/09(火) 00:35:08.57

>>280
ずーーーーーーーっと待っていたぞ！

**anonymous@**100.102.13.160.dy.iij4u.or.jp · 2017/05/09(火) 00:38:31.79

ぬるぽ

**anonymous@**mno1-ppp2558.docomo.sannet.ne.jp · 2017/05/09(火) 00:38:54.33

>>282
ｶﾞｯ

**anonymous@**61-23-0-88.rev.home.ne.jp · 2017/05/09(火) 00:39:19.52

ぬるぽ

**anonymous@**112-71-14-54f1.kyt1.eonet.ne.jp · 2017/05/09(火) 00:39:25.11

また遺跡破壊か

**anonymous@fusianasan** · 2017/12/28(木) 06:51:57.30

誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

ZBQ0QOJYW1

**anonymous@fusianasan** · 2018/02/16(金) 04:11:08.60

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　　 |　 |　　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||∥ ＼　　ﾞ､|､　　　|　ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ﾞi!()ｰ‐--､　ﾞ､ヽ､　　|　　ﾞ､　＼
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　　 .|　 / |　/　　､.＿＿＿_|_|,,_　　 )）　　ﾞ､〈 ‐->|　　ﾞ､ / |
　　　|　ﾞ､.　〉　　 ´￣￣￣￣￣""ヽ´　　　ﾞ､|　　||　　　/　 |
　　　.|　 |ﾞ､. 〉　　　　　　　　　　　 _丿　　　ﾞi 　 ∥ 　 /　　 |

**anonymous@fusianasan** · 2018/05/21(月) 20:20:38.83

ユニークで個性的な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

6LKYP

2022/05/16(月) 03:48:39.81

ウクライナ国防省の諜報（ちょうほう）部門トップのブダノフ准将は14日放映の英スカイニュースのインタビューで、ロシアのプーチン大統領に対する「クーデター計画」が進行しているとの見方を示した。ウクライナに侵攻したロシア軍の劣勢が引き金になっていると分析し、「計画は止められない」状況にあると述べた。

　ブダノフ氏は、ロシア軍が各地で敗北を重ねていると指摘。「それが最終的にロシアの指導者交代につながる。このプロセスはすでに開始されている」と述べ、プーチン氏の求心力低下を示唆した。

　また、プーチン氏が「がんやその他の病気」を患い、精神的・肉体的に「非常に悪い状態」にあるとも指摘した。ウクライナ側が情報戦の一環としてプーチン氏の重病説を広めていることを否定し、「確かな情報」と主張した。

　プーチン氏の健康状態を巡っては、英紙タイムズも14日に米誌を引用する形で「血液のがん」を患っていると報じた。

　一方、ブダノフ氏は戦況について「8月に重大局面を迎える」との見通しを示した上で、「戦闘行為は年内に終結するだろう」と述べた。「重大局面」の詳細な内容については語らなかった。

**運転手、寝ていた児童に気付かず施錠** · 2023/03/20(月) 01:25:57.63

広島県東広島市教委は19日、市立小に通う児童1人が18日の下校時、スクールバスに置き去りになったと発表した。運転手が後部座席の確認を怠ったのが原因。児童は約30分後に保護され、健康状態に問題はないという。

　市教委によると、18日午後0時50分ごろ、保護者から「子どもがなかなか帰って来ない」と学校に連絡があった。教職員たちが学校から約1・5キロ離れたバスが止めてある屋外駐車場に駆け付け、車内を歩いていた児童を見つけた。

　この日は卒業式があり、全校児童が登校。下校時にこのバスには22人の児童が乗っていた。運転手は通常、児童が降りた後に後部座席を確認することになっていたが、この日は確認せず施錠し、寝ていた児童に気付かなかったという。

　市教委は今後、児童の乗り降りを記録するチェックシートをスクールバスの委託事業者に記入してもらうなどして再発防止を図る。市教委は「児童や保護者、ご心配いただいた皆さまに心からおわび申し上げます。再発防止に全力で取り組む」としている。

　送迎バスを巡っては、2022年9月に静岡県の認定こども園で車内に残された女児が熱中症で亡くなる事件が発生。広島市立広島特別支援学校（南区）でも同年11月、児童がスクールバスに取り残されるなど、全国で問題が相次いでいる。