【時代が追いついた】IPv6スレ ver11【にわか爆増】
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WiFi基地局情報で便利と思ってるキチガイがいまだに多いが 基本その仕様はNGだ 匿名性のためにも「不可逆なランダム」に採番されることが望ましい その程度でキチガイと言うのだったらそのレスの内容は十分自分がキチガイだろう >>473 誰が容認するはずが無いの?総務省? ならその話はどこかに文章として残ってる? IPv4だってISPによってはPTRで県まで素人でもすぐに判別つくよ? 俺が(俺と同じ思いの多数が=ただの妄想の域)だろう IPを住所や電話番号と勘違いしてるバカがおるのけ? >>475 つまり、IPv4は間違ってたということ IPで国だの場所が特定できてしまうのが間違い その間違いに違和感を持たないのが無知の無知状態 ルート集約のためには物理的な位置関係で分けるのは有効でしょ。 >>472 都道府県の識別は 2bit(東京)〜8bit(島根、鳥取)の可変長。 都道府県〜収容局〜エッジルーターまでで合計 13 bit。都道府県が短いところほど、その分収容局〜エッジルーターにたくさん割り当てられる。 エッジルーター内の回線はその後の 13 bit で識別できる。 そういう技術的になにが最適とかいう意味じゃない、無知ゆえの匿名性匿名性って言っているだけだから 生のインターネットじゃなく、そういうネットに行ってしまえっていう話だな、そんなに匿名性に必死なら IPv4をも今になってというのは、単にアドレス(Prefix)が(半)固定になるのが嫌だってだけだろうな アドレスが固定じゃないIPv4で暴れていたなりなんかそれを悪用的に使っていたからある意味異常に過敏なんだろうw 都道府県ごとの地域IP網時代の名残でしょ NGNで新設されたのは特定できないんじゃね? IPガチャで引いたIPが他県になるISPもあるし >>484 IPv4なら、大きな地域ごとNGNにNGNからISPへのPPPoE受付するとこがある。PPPoEから以後はISPのネットワークがどうなっているかによる。ISPではISPのネットワークがまずは地域->東京->インターネットというのは普通にある てのだと思うよ IPv6なら、すでに最近のレスでああなっているらしいし、ガチャなんてない NGNで新設されたのってなに? IPv4 PPPoE でのうちのISPはこんなん $ traceroute www.google.com 1 MYROUTER 0.412 ms 0.174 ms 0.209 ms 2 ISP1 2.004 ms 1.979 ms 1.686 ms 3 ISP2 1.908 ms 2.295 ms 2.240 ms 4 ISP3 28.103 ms 16.103 ms 16.081 ms 5 ISP4 17.917 ms 17.795 ms 17.614 ms 6 ISP5 16.030 ms 16.072 ms 15.878 ms 7 ISP6-W 15.989 ms 16.301 ms 15.991 ms 8 ISP7-W 16.191 ms 16.071 ms 15.679 ms 9 ISP8-W 16.170 ms 16.445 ms 16.167 ms 10 108.170.242.193 (108.170.242.193) 18.889 ms 19.180 ms 19.373 ms 11 209.85.243.1 (209.85.243.1) 18.990 ms 19.188 ms 18.506 ms 12 nrt20s09-in-f4.1e100.net (172.217.161.68) 15.882 ms 15.942 ms 16.527 ms ISP〜はアドレスの所有がISPだしISPドメイン名のFQDNが(いちいち)付けられている。2-3がうちの地域の、4以降が東京、Ping値からもというかFQDNがモロだけど IPv4で鎖国機能とか言ってる時代もありましたね 重要なのは脅威に対してIPアドレス枠は信頼性の基準にはならない ということ そんなことはみんな百も承知なのに、なぜかこういう議論になると IPからの地域性を妥当だの便利だのと言い出す 謎ですな >>457 いや、NTT法絡み。 サービス開始時の規制状況で方式が変わってきただけ。 地域性とかじゃなくて、ルーティングするにはだよ。一定の塊を対象にした方がテーブルが少なくて済むという単純な理由 それが地域性になるのは当たり前のことでしかなく、地域性が目的にではなく、単にルーティングを簡便にでしかないだろ >>486 >NGNで新設されたのってなに? 言葉足らずで誤解を招いたようで 地域IP網時代に設置してた機器と、NGN構築後に設置(新設) IPv6で困るのは各機器に自由にIPv6アドレスを割り当てられなくなることなんだけど DHCPv6とNAT66はいつになったら普及するのかねえ さらにルーターの設定画面のアドレスもIPv6にできたら家庭内LANをIPv6に統一できるのに 振ればいいわな。なんか思いっきり勘違いしてそうだな 例えばルーターの設定画面のアドレスをfd00::1に設定できて 各PCにはfd00::2以降を割り当てるように設定できるDHCPv6機能があるルーターってあるの? >>492 そっちじゃない、IPアドレスを人間が直に扱う発想から抜け出さないと 機器にそれぞれ名前があって(デフォルトは"router-SerialNumber"みたいな) ローカルでの名前解決手段を何にするか(mDNSとかLLMNRとか)って方向で考えるべき 今でも名前で開くルーターはあるでしょ ("ntt.setup"とか"aterm.me"とかね) 都道府県単位の「IPv6アドレス地理情報」をコンテンツ事業者と共有 NGN IPoE協議会が実証実験を開始 https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1184812.html IPv4は都道府県内に設置してる機器でアドレス配布してたから 地域特定できたんだよね? IPv6はどういう仕組みでやるんだろ? 一定範囲内のv6アドレスを地域ごとに割り当て、加入者情報(地域特定可)基に配布? IPv6でもルーティングは必要だと思うので、IPv4と同じような感じじゃないのかなあ てか、そんな感じと上のレスであったけど IPv4のリアル位置割り出しはそのアドレスを所有しているプロバイダなどが開示したけでなく、第三者がじみーに長年時間かけて収集した結果じゃないの? だととしたら、IPv6でそれを行うのは困難また時間がかかるから、アドレスを所有し配布しているとこが提供しようというのじゃないのかな >>500 >>一定範囲内のv6アドレスを地域ごとに割り当て、加入者情報(地域特定可)基に配布? >>481 の通り最初から局舎ごとにそうなっている。市区町村以下まで分かる。 >>IPv4は都道府県内に設置してる機器でアドレス配布してたから地域特定できたんだよね? 特定できるとは限らない。IPv4アドレスの枯渇のせいで、PPPoEでは全国規模で空いたアドレスを動的に使ったりするらしい。 アドレスグループ、セグメントの移動はあるけど、細かくバラバラに全国的には無いんじゃないかなあ そろそろコミュファが対応完了かな。 にしても一般家庭向けはフレッツもそうだけどオプションなんて止めてデフォルト提供でも全然困らないと思ったけど。 もう非対応の機器やらOSなんて家庭向けって思い付くかな? >>505 非対応の家庭向け機器はネット家電とか家庭用IoT機器にゴロゴロあると思うが うちにあるのはほとんどIPv6非対応なんだけど、実はいまのAV機器やネットワークカメラ 、スマートスピーカーとかって全部IPv6対応なの? IPv6非対応のノードがあっても何も問題はないだろう 単にいままで通りのIPv4ネットワークだけを認識し、いままでどおりそれで通信するだけじゃね IPv6対応してるノードが途切れてるIPv6ネットワークにある場合だろう、問題になるんは >フレッツもそうだけどオプションんて止めてデフォルト提供でも全然困らない 考えられるのは、IPv6対応の機器を(IPv6を使うつもりもなく)繋げてしまう人の為だろうかな。使わない機器のIPv6を殺そうともしないでの IPv6使うにはプロバイダ(VNE)とのIPv6契約も必要だからね。コラボ光なんぞを契約するとデフォルトで提供しているらしいから、なおそちらの理由だろう >>506 今販売しているのはほぼ対応しているよ。 非対応はもう10年近く前の機器じゃないかな? インターフォンも対応しているんだし。 今販売している機器はIPv6に対応していると言ってもv6アドレスは自動取得のみで 手動で指定できるのはv4アドレスのみでv6アドレスは指定できない機器がほとんどじゃないか? ルーターでもIPv6関連の設定項目はv4より少なくて自由度が少ない物が大半な気がする 初期はそんなもん。普通のユーザーはそんなもんで十分だろう。業務用の高価なのはそれなりにできるのがあるんじゃないの そんなに自由にしたいならLinuxでもルーター作ればあれやこれやこれなんぞもできるぞ。1万以内+あとは自分の時間で >>481 マジで!?と思って色々見てみたらマジっぽいなこれ 都道府県は東京が00で大阪が000(3bit)かな >>512 そうだね。 東京の次は、神奈川が 0100 と 01010。 大阪の次は、001 だったら京都と思っていいと思うけど、使われてるのは 00100 のみで 00101 〜 00111 は空きかな? これは、VNE が NTT東に渡したプレフィックスがたとえば 2001:db8:: だとすると、東京が 2001:db8::/32 で… って例示しようとしたら 東京だけで例示アドレスの空間を使い果たしてしまって、残りの道府県の例示ができなかった… 例示アドレス用の空間が /32 なのって、拠点の構成の説明に使ったりするには十分広いんだけど、NTT東西には全然足りないな。 IPv6登場から20年たってるのに未だにオプション的な扱いなのはどうにかならないのかね フレッツ光ネクストのIPv6普及率は64%ほど https://v6pc.jp/jp/spread/ipv6spread_03.phtml 日本の上位50サイトのIPv6化率は12%(6/50)で世界120位(115-124位同率)、 googleへのIPv6アクセス率は30%で世界10位 https://www.vyncke.org/ipv6status/ >>514 終端装置だの様々な機器類の問題もあるからね。 非対応のOSはサポート終了したからもうオプションでなくても混乱はしなそうに思うけど。 >>514 フレッツ網で閉じたIPv6ネットワークにしたのがマズかったな その「印象」で「いまだに」「IPv6未対応の機器が」って間違った認識を持っているのが多そう 上にもあるけど光コラボではデフォでIPv6オンらしいから、オプション的な扱いというわけでもないこともないようだけど >>517 非対応のOSが問題なんじゃなくて、対応しているOSが問題なんだからね 「非対応」の意味がどういう意味なのかわからんが フォールバックの問題は回避策が十分出回ったからもう良いと思うけどな。 とは言え、始まりの印象が最悪だったのは痛すぎる。 回避策ってIPv6使ってもいないんだったらノードのIPv6を有効にすんじゃねえぐらいか >>518 フレッツだけでシームレスにインターネットに出られるようにすりゃよかったんだよなぁ。 単に最初からRSTを返せよというだけの話でもありそう >>522 多分プロバイダが壊滅するから許されなかったんじゃないの? >>524 当初は担当地域内の県間通話でさえNTT Com通さないといけなかった法律があるのでむりだった 県単位でPPPoEのPOIが有るのはその名残 家庭用のルーターって結局何買えば間違いないんだろうな >>526 ONUと一体になっているタイプじゃないやつ? 一体型の物も5年位で交換した方がいい気がするけど。 今どきのプロパイダは基本ルーター送ってくるだろ? V6にはPPPoEもないんだしルーターというよりUTMが必要なんじゃね FortiGate-50Eぐらいならギリ家庭用の予算内じゃね? >>531 「今どきのプロバイダは基本ルーター送ってくる」(So-net と契約してもルーターなんて送られてこない。So-net は今どきのプロバイダとは違うのか?) 「V6にはPPPoEもない」(IPv6 のことを言ってるなら、So-net では IPv6 PPPoE も使えるが?) って話では? >>529 に対するツッコミをよそのスレに書くほうがスレチかと。 so-netは知らんけど、WiFi親機能付き送ってくる事が多いような・・・ WiFi機能有る=ルーター なわけで・・・ つか、so-netってWiFi機能ねぇの? レンタルは有るな ドコモ光契約だと無料だったが撤退する模様 PR-500NEがあるのにルータ送ってくるプロバイダあるの? >>532 え529への返信だったの???わっかりづら 言うようにとても>>530 が>>532 のいうようなツッコミには見えないわな >>529 が一行ごとにおかしすぎるレスだから、>>530 がそれのツッコミに見えただけじゃね >>535 単に光コラボの新規契約の話だったり、単にONUと一体型のホームゲートウェイの話だったり もしくは、IPv4 over IPv6対応のルーターがそんなになかった時の話かな 家庭用のルーター何が良いの時点でかなりスレチだとは思うがな IPv6廻りでまだ家庭用のルーターでどの程度できるのかというはあるから特にスレチではないんではないかな まあ、そういうヤツがどの程度の機能が必要とも言わないので応えられもできないだろうけど うちはPPPoEの負荷をオフロードできるから使ってる。 動画ストリーミングよくみるし。 >>541 いまどきそう聞くのはなんちゅうか、というかなぜこのスレ開いた? >>543 >いまさらトンネルアダプタが必要 いまどきPPPoE IPv6しかないとこか。なんか多いな、マジで? IPoEの良さって何ですかね? IPoEじゃないけど、空いてる時間は900Mbps近くまで出る、週末の23時は良くても500Mbps前後だが ドコモ光 BB.exciteのPPPoE IPv4とPPPoE IPv6 http://dotup.org/uploda/dotup.org1867936.png http://dotup.org/uploda/dotup.org1867943.png NETFLIXのソレはとても正しいとは思えんのだけど、全然。900Mbpsだの510Mbpsだの490Mbpsだので通信してないよ、計測中 並列接続数は1じゃないんでしょ?試したところ、最小最大8にして850Mbpsって出たけど、実際の計測中の通信量は120Mbpsくらいだった なんか単に 1接続での速度 x 並列接続数 というだけだな。全然並列接続のスピード、キャパのテストじゃないやん 並列接続数を増やしたら計算上見かけ上の値は大きくなるが、大きくするほど通信量が減少という意味わからん 意味あるのは1接続の場合だけだね。距離により変わるからキャパのテストにもならないねえ >>545 NGN側のIPv6の対応がまだ全部じゃないせいとか。3月の段階で60%台だから来年までには対応するISPは増えそう。 >>549 というか、ISPが何もしなければ自然にIPv6だと思うんだがw ISPが余計な事(PPPoE)してるからIPv4なだけ そりゃIPv6だろうけど、インターネットに出られないIPv6だな フレッツのせいで GUAが割り当てられるにも関わらず外に出られない不思議なネットワーク そしてインターネットに出られる前提で右往左往するクライアント もしかしてNGN網利用すれば、中華の金盾もどきが低コストで容易に構築できるのか? NGN依存じゃない割合がどんぐらいか分からんが IPv6 IPoE方式「transix」の固定IPサービス、MFEEDがISP向けに提供 https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1191334.html >IPIPトンネリング機能に対応したルーターが必要 法人向け高級品必須で一般人向けでは無いな 4万くらいか。全然高級品じゃない小規模向けだな そんなIPv4固定IPアドレス必要なのは一般は必要ないだろうし 個人で必要でも十分手が出せる価格帯やん、ルーターは MAP-Eからマスカレード外せばよさげっぽいかな。違うか? だとしても、MAP-E対応のコンシューマ向けルーターでそんな機能がありそうには思えないけど IPv4だったらアドレスは限られているから、どっちにしろマスカレードは必要か 単にポート範囲が限られているか全部かだけだったりか >>558 素人ならともかく、老舗ネットメディアがIPv4 over IPv6 トンネリングのことを“IPoE方式”とか表記してるのを見るとガックリくるなー…… 記事に記載のIPIPトンネルが何かくらいは調べて欲しいものだな >>563 トンネリングの事をIPoE方式と書いてる箇所はないようだが修正されたのか? "transix"はIPv4overIPv6じゃなくてサービス自体の名称だし >>564 関連リンク下によると RFC2473 Generic Packet Tunneling in IPv6 つまり非常に単純にv4パケットをv6で包んで送って解くだけ 中のv4パケットのアドレス変換もポート変換も何もしない 割当グローバルIPは1個だから必要ならLAN側ルータでNAPTする (機器1台ならそれも不要) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる