【風前の灯火】IPv6スレ ver10【IPv4NATに完敗】
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関連サイト
ttp://www.kame.net/
ttp://www.linux-ipv6.org/
トンネリング関係
ttp://www.6to4.jp/
ttp://www.freenet6.net/
IPv4枯渇関係
ttp://ipv4.potaroo.net/
ttp://www.kokatsu.jp/blog/ipv4/
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=IPv4%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9E%AF%E6%B8%87 >>901は何か勘違いしているように見えるな。単なるONUの置き換えでしかないと思うけど。>>901にわかりやすく言うと今あるONUを取って新しいONUをそこに置くだけ 新築のマンション等の電話配線はどうなっているのか詳しくは見ていないけど従来の電話線が入っていない物件もあるっぽいね。
上にも書いてあるけど従来の電話線は大家さんの所有物でNTT側は手を付けてはいけないやら色々制約がある。 >>904
コネクタの加工だけだったよ
最近は光コネクタが標準だから(LANとかモジュラー)ケーブル差し込むような感覚でできるんだろうよ
>>905
ONUを分解して中に接続してるコネクタ外す必要がある >>907
(ほっそい)ファイバーケーブル直接ONUにではなく、ほっそいファーバーケーブルから太いケーブル(ファイバー？光コネクタケーブルか)にするアダプター付けて、太いケーブルをONUにっていう方法もあるのね
そのアダプターをコンセントとか言っているのもあるようだけど。 そのアダプター付いているかついてないかを>>901が言っているならなんだかなだなw
うん、当然それは込みで。今NTTが提供するONUは光コネクタしかないのかな？だったらなおそれ(アダプター)込みだろうね。(光コネクタでない前のでも分解？してケーブル付け直しだけど。それを入れての取って置くだけという意味) あの単なるアダプタwを光コンセントと言っているのはNTTなのか。まあ、なんかすまん。だが、単なるアダプタだなw >>907
はさみで切ってもいいですよーって言われたけど、あれはさみじゃ切れないわ
丁寧にコネクタ外して返却したっけ
Ｂフレ→NGN組だから、光コンセントとしなやかファイバに進化を感じたっけ
アダプタ？ >>909
そもそも「コンセント」って基本的にそこで信号が変換されるものじゃないし
要するに光SCコネクタの差し込み口だよね
NTT東の説明だと全部光コンセント
https://www.ntt-east.co.jp/info/detail/130308_01.html
電工的には壁埋め込みボックスで使用するのが光コンセント、
壁外側で露出配線するのは光ローゼット、と言い分けているようだ
http://www.aisan.co.jp/products/opt_concent.html >>911
広義意味でアダプタと使ってた。信号の変換とか無くても違うものの間をとりもつ
ローゼットって言うのね(アダプタが中にあるやんwただアダプタ保護の側が着いた感じかなあw)
どうもありがとう >違うものの間をとりもつ
違うものの間をとりもつ＆なんか不恰好な付属物って感じな アンテナ端子ならテレビコンセント、LAN端子なら情報コンセント、
電源含めた複合タイプならマルチメディアコンセント
壁に埋め込まれてるソケットはコンセントと呼ぶのが普通じゃないか
RJ11すら無い昔は、電話回線の線と黒電話の線を小さな箱の中に
ある端子台でネジ留め接続してたが、それがローゼットだった
(要はただのネジ留めボックスだが無資格では工事できない)
電話機側がRJ11になって自由に挿抜可能になっても呼び名はローゼットのままだった
アダプタとは呼んでないなあ >>914
単にローゼットだと区別付かないからモジュラーローゼットって言ってた
それかモジュラージャックか
壁に付けるRJ11のコンセントはモジュラーコンセントって言ってたかな テレビコンセントなんて呼び名初めて聞いたぞw
知らんけど 「SCケーブル コンセント」「光ケーブル コンセント」とか検索するとそれなりに商品の画像が出てくる。
このスレもようやく900突破か。 だって変換めんどくさいよ。
20世紀の終わり頃、併用が面倒だから、他のプロトコルスイートがどんどん使われなくなって、IPv4に収斂してったのはそういうことなんじゃないの。 >>906
そのくせ、屋内配線使用料を請求しようとしたりする >>920
昔は屋内配線から電話機まで全て電電公社のものだったからな
あれは今は保守(万一の時の無償修理)料金で使用料という名前は昔の名残
60円/月だからもし修理するような事態が起これば1発で元取れるけど屋内配線が故障する事はまあないな
昔は鼠に齧られて断線なんて事が結構あったらしい >>918
別のことだろうけど、
このままIPv4/IPv6デュアルスタックでIPv6主流にスムースに移行する感じ
なんでこんなシンプルなのがなかなか普及／進まなかったのかちょっと理解できないな 間違えた。>>919の「変換めんどくさい」に絡めて >>922
俺は冷蔵庫の買い換えと似てると思ってるよ >>922
上にあるようにVDSL装置だの企業だとルーターだの結構高い買い物が発生するのが主な理由。
見えない部分で非対応な機器やら色々と厄介なんじゃないの。
OSはとっくの昔に対応しているから俺自身もそう思っていたな。 今どきネットワーク断が業務停止なんてのも珍しくないわけで
キャリアか逆に零細かでもない限り
それなりのサイクルでリプレースするのが当たり前
構築運用側からしたらデュアルスタックなんてやりたくない
手間も増えるし機器も余計に必要
家庭程度の1セグメント数台を2面やるくらいならともかく
規模がデカイほどシングルとデュアルの差がでかい って言う能力不足な人が担当だから普及しないんだなというのだけはわかったw
デュアルスタックわかってなさそう >>926
会社なんてよりも個人レベルの方が施設数が多いんじゃないのかなあ。それレベルですらっていう
んなことよりも利用者レベルではIPv6にする利点が殆どないってのが個人も会社もなんじゃないの。単に。あるのは唯一なんかすげーグローバルアドレスもらえる＝固定複数IP契約ならばそれがってとこだろうが、IPv4並列が必要なので今はそれもあんまだしな
VDSL装置ってIPv6とかL3レベルでなんかしてんのかな？？単にフレッツ光ネクストに対応してない古いヤツってとこかな？
ルーターはまあ高すぎだな、業務用は。IPv6対応ってだけで今は高くもできるしなあw >>926
>見えない部分で非対応な機器
ん？なんかそんなのがあったっけ？施設レベルでのなら単にルータだけじゃないの。施設内部でのルータでも対応してないのは対応したのに置き換えるか、そこ(以下)はそのままとりあえず放置でIPv4だけでいいだけじゃないのかなあ >>930
あるよ、マネージメントがIPv4しか対応してないスイッチとか、v4しか対応してないアプリとか。 >>930
あるよ、マネージメントがIPv4しか対応してないスイッチとか、v4しか扱えないアプリとか。
放置してたら結局デュアルスタックだ。 すまん、専ブラフリーズして、書かれてないと思ってもう一回書いてしまった。 >>931
L3スイッチね？あれはルータのようなもんだからなあ。機能限定して超早いルータ(やってるのはL3でのルーティング)。それも別に全部置き換える必要はないな
IPv4しか扱えないアプリなんてIPv6の影響なんてないでしょ。どういうの？？
なんかちゃんとデュアルスタック使ったことあるの？と疑問がふつふつ そこはIPv4とIPv6の両方から書き込んじゃっただろ >>934
L2スイッチでもおまけのvlan管理機能付いてるのはそこにアクセスするのはv4アドレスだけとかあるな。
管理機能付きunmanagedってやつ。 >>936
そんあんあるんだ
ググってみたがよくわからんな。とりあえずキワものとして除外ということで >vlan管理機能付いてるのはそこにアクセスする
って、まさかだが、スイッチ本体の管理機能(スイッチ本体にtelnetとかsshとかhttpとかとか)て話ではないよねえ
だったら別にそれがIPv4だけでも何も問題ないのは当然だから、やっぱそれはないか >>941
いろいろ便利になって改善された近隣探索の仕組みはともかく、
広域通信でメリットないからね。
IPv4アドレス枯渇を救うという大義名分がなければ見向きすらされなかった。
End-point-securityの概念を普及させるにはIPv4-NAPTがsecurity technorogyとして
愚者の常識になる前に普及させなければならなかった。 >>942
やっと使えるようになったのは一年前とかだからな。数年もしたら逆転するだろう >>943
NAPTが重要ならIPv6でも普通にそれがが常識になるだろう。廉価版のルータにも付くようになるだろしというかパススルーしか無いのは手抜きすぎ
WANからのTCPセッションリクエストを弾くのがデフォなフィルターだけでも十分だと思うけど ヨーロッパに割り当てられていたIPv4アドレスがついに枯渇
https://gigazine.net/news/20180419-last-ipv4-address-gone/
IPv4アドレスの枯渇後も各団体は未使用となったIPアドレスを使い回すことで対応してきましたが、
RIPE NCCでは2018年4月7日の週にIANAから受け取った最後のIPv4アドレス(185.0.0.0/8)がついに使い果たされる段階に達しました。
以下のグラフは、RIPE NCCの割り当て可能なIPアドレスの推移を表しており、最後にIANAから割り当てられたIPアドレス(185.0.0.0/8)の推移が濃緑のグラフで示されています。
https://i.gzn.jp/img/2018/04/19/last-ipv4-address-gone/01.png
アドレスの枯渇後は、使用されなくなったIPv4アドレス(上記グラフの緑色部分)の再分配が積極的に行われるようになります。
しかし、上記グラフの傾向からは2020年頃に利用可能なIPv4アドレスがなくなることが予想されています。
IPv4アドレスの枯渇問題を回避する手段として、以前からIPv6アドレスへの移行が促されています。
IPv6アドレスは128ビットで表されるため、約340澗(かん)個という膨大なアドレスが使用可能になり、枯渇問題を事実上解決することが可能です。
2018年現在は、世界のアクセス数上位1000のウェブサイトのうち約26.3％がIPv6に移行しており、着実に普及の波が進行している状況。
このペースで進めば、2021年5月に全ての大手ウェブサイトがIPv6に移行することになるとみられています。 >>947
established属性指定できるファイヤーウォールはその属性はUDPにもだけど、廉価版はそこまではどうかだなあだな
UDPのestablished判定自体はNAPTでやってることとそうは変わらないから廉価版でもあるといいねえ、いや、フィルター機能を付けるなら必須かな HGWのIPv6ファイアウォール機能はどこまでやってるんだろうね 機種にもよる(というか製造メーカーによるかな)だろうけど、フィルターらしきものが付いているのを見たことがあるような気がするのは、
全く通さない／NGNからのは通す／全て通す だけだったかなあ。本当にそれだけ。メニュー項目に3つしかなく、ポートフォワーディング等なのもない
通す通さないはWAN側から始めるので、LAN側のはそういう設定もなく全て通すだったような
IPv4の当初のルーターと同じでそのうちいろいろ付くんじゃないの >>947
UDPなんてやめちまえ論は出なかったのかな？ 使いたくて、言うより仕方無く使うプロトコルじゃないの？ >>953
NAT66ってどういう？あんま普及というほど必要性がないような >>956
NAT66は不要という意見もあるがLANを作ることで管理しやすいメリットがある。 そんなNATに汚染された頭のおかしい人を基準に議論しないこと。 >>957
いや、不要とは言わないけど、全く。普及というほど必要なとこがあるのか？という
NAPTが一番簡単、次にLANをULAにしてのprefix変換だけなNAT、一番面倒なのがWANインターフェースもLAN側も同一(WANに振られたprefixの配下の)prefixなかなだとは思うけど。ルーターなんぞを設定／管理する側にとっては
なんかネットワークとして他に管理しやすいのってなんだっけ？ NAPT：まあ、簡単に安心(？)して外からは設定が迂闊でも入れないわな。だが、IPv6にはやっぱもやっとした感じw
NAT：単純なprefix変換だったら意味なくね？単純なprefix変換だけじゃなかったらめんどくさくね？
って、感じ BGP運用したくないけど回線冗長したいってときに異なるISPから払い出されるprefixをいい感じに扱いたいって気持ちならわかる なるほど。複数のグローバルアドレスprefixな場合にはか。確かに multi prefixなのにRPFやってる馬鹿ISP少なくないからなあぁ ほんと生きている価値のないゴミクズオペレータが多すぎる
自害しろよマジで フレッツネクストでも端からNAT66想定だし
フレッツでもIPv6 PPPoEははなからNAT66想定
フレッツネクスト(閉域IPv6IPoE)始めた時点はIPv6 PPPoEだけだったけど
プロバイダ独自にトンネルで IPv6 over IPv4 PPPoE とかやるとこでてきて
網内閉域網とのマルチホームが問題になったから
トンネルアダプター(IPv6 PPPoE +NAT66)とかいう仕様にした っていうのがアホくさくめんどくさいその全部がもういらんもんじゃないの、IPoEで >>963
uRPFの事？イマドキやって無いISPとか途上国の無法地帯じゃあるまいしあり得んやろ。。スパマー業者様ならお疲れ様ですとしか。 >>963
ちなみにuRPF無かったとしてもどうやって戻りの経路をISP側に広告するつもりなん？ ipv6って微妙なのか？
docomo光使っててるーたーもipv6対応してるから変更しようと情報収集中なんだけど
しばらく様子見がいいかな >>970
現状に不満がある or 新しい物に興味がある勉強したい → 好きにしたらいい
現状に不満がない → 様子見たらいい 燃料
微妙か。と言うのは具体的にどういう不安があるのかな？
IPv6自体は既に20年以上の歴史が有って、少しずつ仕様を整えていきながら浸透しているから、
今後数年で大きく互換性が損なわれる事は無いはず。
仮に今後別の規格が策定されてそちらにしようとなったら、いまより相当な大混乱になる。
個人的には「自分が生きてる間にそんな事にはならない。」くらいには思ってるよ。
それでも変わる時は、よっっっっっっっぽど革新的で、誰もがあーそっちの方が良いね！って物だわ。
インターネット自体が陳腐化して全然別の何かになってるレベルじゃない？
知らんけど。 もしIPv6の次の規格があるとしても互換性は維持されるんじゃない
そうしないと大変なことになる ぷららは4月からIPv6 IPoEサービスを既存顧客にも提供し始めていたので遅まきながら申し込んでみた
電話での説明ではv4 over v6はtransixのDS-Liteを使うとのこと。無料で使えるのは嬉しい
なお大盛況申込多数につき切り替えに最大1週間かかる模様
こちらからは以上です >>974
IPv6/IPv4フォール-バックの事気にしてる？
いまでもそれが起きるのって、HGWが古いかHGWのファームが古い人だよね。
あとはONU直で市販ルータ場合？ プロバイダ指定のDNSサーバが昔はAAAA返さなかった(で8.8.8.8など指定していた記憶が)気がするけど、最近は問題なし？ >>977
プロバイダがv6提供しているのにAAAA返さなかったらv6に何の意味があるのだろう… 元々IPv6未対応のプロバイダがAAAAフィルタしてただけで回線がIPv6対応してるなら気にしなくておk >>977
素直に自動取得にしとけば問題ない筈だけど、AAAAフィルタされてるDNSを設定欄で指定しちゃってたらマズい。 >>980
www.flets-east.jpならインターネットからも名前引ける。 うん。flets-east.jpと同じだけど、インターネット上にある ns03.flets-east.jp/ns04.flets-east.jp がAAAAだけを提供してんな。でもこのIPってNGN中なんだよな(？)
IPv6あるのだと何も問題なくすんなり、IPv4しかない場合の方がめんどくさいな、flets-east.jpは まあ、NTTでNGNを設計した連中を日本のIPv6普及を妨害した罪で全員見せしめに処刑し
NGNを破壊しない限りどうにならないだろうね。
NGNを考えた奴らは死罪以外にはありえないだろう。 まあわからんでもないけど、VNEがちゃんと機能してからは特にNGNは意識しないな
flets-east.jpにアクセスしてもあまりにもすんなりなので、本当にNGN内のにアクセスしてんの？ってぐらい、区別はつかんな NGNのフォールバック問題のせいで最初期はIPv6をOFFにしてたなぁ。
たしかに普及の阻害要因だったと思うけど、当時はISPもコンテンツプロバイダも
殆どIPv6対応してなかったと思うわ。VNEのIPoEが普及するとNGNがGUAで
設計されてるから逆にNGNサイトにアクセスしやすいんじゃないか？ そ、そ、まさしく言うとおりに思う
そりゃ繋がるわけがないIPv6をONにしてたらなんか問題あるわなと俺もOFFにしてた
(www.)flets-east.jpはあんまアクセスする機会はないが、www.*-speed.flets-east.jp はちょーすむーす IPv6が本気で普及するとは思ってなかったんじゃないかあいつら flets-east.jp. は東のNGNの中でIPv6のみで繋がるドメイン。IPv4では繋がらん >>989
立場を悪用して独占しようとしただけだよ
故に死罪以外はあり得ない 6年続いたこのスレももう終わる・・・次は何年続くかな
次のテンプレこれで良ければ立ててくる。
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情報サイト
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ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html
関連サイト
ttp://www.kame.net/
ttp://www.linux-ipv6.org/
トンネリング関係
ttp://www.6to4.jp/
ttp://www.freenet6.net/
IPv4枯渇関係
ttp://ipv4.potaroo.net/
ttp://www.kokatsu.jp/blog/ipv4/
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=IPv4%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9E%AF%E6%B8%87 ↓追加するわ
IPv4 over IPv6 商用サービス
ttps://www.iijmio.jp/guide/outline/ipv6/ipv6_access/dslite/
ttp://www.jpne.co.jp/service/v6plus/
ttps://www.bbix.net/service/ipv6ipv4/ >>977
それだけじゃ問題がなんのことか分からん
フィルタかけたISPはAAAA返さないことよりも
返すことによる問題を起こさないためにフィルタかけてたわけで
今もかけてるのは珍しくもなく大手の現状はこれのp52参照
http://www.soumu.go.jp/main_content/000542511.pdf
>>993
もう枯渇したんだし枯渇対策タスクフォースよりはここら？
IPv6普及・高度化推進協議会
http://www.v6pc.jp/
IPv6によるインターネットの利用高度化に関する研究会(平成30年3月30日最終報告)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/ipv6_internet/index.html >>989
さすがにIPv4 NATだけでここまで引っ張るとは思ってなかったんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1950日 21時間 37分 24秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
