【風前の灯火】IPv6スレ ver10【IPv4NATに完敗】
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IPv6スレ@IPv6板@IPv6 part2
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[test] 書き込みテスト 専用スレッド 3 [ﾃｽﾄ]
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1297179961/
ttp://www.6bone.net/
ttp://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/
情報サイト
ttp://www.jaipa.or.jp/ipv6/
ttp://www.ipv6style.jp/jp/
ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html
関連サイト
ttp://www.kame.net/
ttp://www.linux-ipv6.org/
トンネリング関係
ttp://www.6to4.jp/
ttp://www.freenet6.net/
IPv4枯渇関係
ttp://ipv4.potaroo.net/
ttp://www.kokatsu.jp/blog/ipv4/
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=IPv4%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9E%AF%E6%B8%87 >>730
ipv6.5ch.net は、A レコードもなくなったな。
>>732
ソフトバンクグループの資料は、その当時検討中だったというだけ。
> ネイティブ接続事業社は、安価で容易なオーバレイ技術であ
> る”4rd/SAM”(*)方式によるIPv４接続サービスを検討中
> SAMに関するニュースリリース
https://www.bbix.net/_shared/asset/press/press_20100831.pdf
> ⇒ 現在 BBIX、JPIX、IMF、IIJイノベーションインスティチュートの
> 4社にて共通仕様を作成し、技術検証を行っています！
→ 共通仕様なんて採用されていない。 >>733
統一されなかったからこそ今でもBBIXのv4overv6方式は4rd/SAMだと思ってたが違うなら何？
mmfeed, JPNE,BBIXと見事にバラバラだと思ってたよ yahoo bb、ソフトバンク光スレきたら詳しく教えてくれっぞ >>734
禿は独自プロトコル。トンネルはただのIPIPで、ユーザ側の専用ルータがIPv4のグローバルアドレスを占有し(他のVNEは共有)、トンネル終端と普通のNATをするだけ。
だから所謂ポート開放ができる。
v4のアドレスは半固定で、RADIUS認証で取得している模様。 >>732
おー、色々調べてたけどこんなの見つけられませんでしたorz 情報rhxです。
v6って何か方式定まってなくて迷走してるように見える…DVD+だDVD-だって頃を
思いだしますわぁ。
>>735
了解です。またそちらのスレも覗いてみます。 >>736
それだと基本的に4rd(RFC7600)だな
もちろんRFC完全準拠じゃないかもしれないが、
それを言ったらJPNEもRFC7597完全準拠のMAP-Eじゃないしなあ >>737
IPv6は概ね定まってる
様々な方式があるのは、IPv4 over IPv6トンネル >>738
認証して取得しているのが IPv4 アドレスだとしたら、おそらく 4rd ではないだろう。
4rd なら(あるいは MAP-E でも)BR と CE とでマップルールを何らかの方法で共有して、IPv4 アドレスは IPv6 プレフィックスからマッピングで求まるから取得する必要がない。
1 ユーザーごとにルールを 1 個ずつ用意してあって、IPv4 アドレスを取得しているように見えるのが実はそのユーザー専用のマップルールを取得している、というのなら 4rd や MAP-E の可能性もなくはないが、
もしそんなことしてるとしたら、それって 4rd や MAP-E にする意味ないんじゃないかと。
JPNE のは RFC じゃなくて draft-ietf-softwire-map だな。 >>738
どう見ても4rdではない。
・他人とアドレスを一切共有しないから全ポート使える。(PSID長が0bitとも考えられなくはないが。)
・TCPやUDP以外の任意のL4プロトコルがCEまで届く。(禿のCEは拒否するから、使いたければ別機材が要る。)
・マッピングがstatelessではないと思われ、同じNGN上のユーザ間でも必ずBRを経由する。 >>738
仮に static なルールの 4rd でやるとしたら、
IPv4 アドレスが /5 に相当する数必要になる。
ソフトバンクは /8 を持ってるが、その 8 倍。現実的ではない。
そうでないなら、マップルールを細切れにして
ユーザーの申し込み/解約でルールを追加/変更/削除する。
これなら、IPv4 アドレスは申し込んだユーザーの数だけで済むが
そんなことするくらいなら、何か別の方法を使うんじゃないか。
「同じNGN上のユーザ間でも必ずBRを経由する」というのはあまり理由にならない。
たとえば、v6プラスの MAP-E でも、バッファロー製ルーターのユーザーどうしだと、同じ網内でも必ず BR を経由するから。 >738
4rdって、MAP-TみたいにIPv4ヘッダとIPv6ヘッダを取り換える(RFC7600のR-4)んじゃないの？
SBのは単にv4パケットそのものにv6ヘッダを付けるだけ(MAP-Eやds-liteと同様) >>743
SB のってそんなプロトコルなのか。
専用のレンタルルーターでないと使えないということになってはいるけど、
一旦認証を済ませてしまえば、IPIP トンネルが使えてそこに NAPT を適用できるルーターであれば、取り替えてもしばらくは使えるのかな。 >>744
禿ルータではv6で定期的にRADIUSが走るけど、RADIUSって同じrequestパケットでリプレイできるから、実はキャプチャしたrequestパケットを1つ送るだけて認証できる。実際linux鯖で禿ルータを通さずに使えている。
あと、定期的にv4でpingを送っている。こっちはトンネルの維持が目的だと思うけど、送らないと切れるかは試していない。
ちなみにFWを解析すると、禿ルータへのログイン方法や、RADIUSのAttributeの詳細も分かる。ログインするとsyslogが禿に送られてバレる。 前に質問した>>731です。調べれば調べるほど混乱してくる…。
BBIX、v6+、Ds-Lite
v6にv4のパケット乗せる ＝ v6網での通信だから早い。
コミュファのデュアルスタック
v4はv4、v6はv6で通信する ＝ 相手がv6じゃなかったらその他ISPと同じ
っていう解釈であっていますか？ >>746
> BBIX、v6+、Ds-Lite： v6にv4のパケット乗せる
> コミュファのデュアルスタック： v4はv4、v6はv6で通信する
ここは合ってる
速い遅いとv6かv4かの間には本来は関係がない
ただ、日本の大抵のISPはNTTのフレッツ網を使っている
http://techlog.iij.ad.jp/archives/1879
ここで解説されている通りフレッツのv4で遅くなりがちなポイントがv6だと回避できる
(つまりフレッツではv6かv4かでルートが変わる)
コミュファはフレッツとは別のインフラを使っているのでそこでv6かv4かでルートが
変わらなければ速度に変化はないことになる >>747
ご教示感謝です。
いわゆる「NGN網終端での輻輳（v6なら回避）」ってやつですよね？
そうなるとコミュファはv6PPPOE（多分トンネル）ですけど、その経路が
どうなってるのかはコミュファに問合せしないとわからない、と。
技術仕様っぽいから教えてくれなさそうな予感が…。
っと、これ以上はスレチになりそうなので止めておきます。 v4/v6が直接どうこうに関係ないのは確かだけど一番肝心なところ触れないのはどうなんだろ
もっと根本的なところは
どこの通信事業者のネットワークを通るか、複数わたるならそのつなぎがどうか
フレッツ(NTT東西のNGN)はシェア高いのもあって勘違いされがちだけど
基本的には電話他NTT東西の内のネットワークであって
つなぐところの機器にそんなに予算を振り向けられない
そう簡単に料金変えられない中で
NTT東西ならではの縛りもあって非効率なところあったり
動画ストリーミングとかそこまでないだろの頃に想定した通信料だったり
コミュファみたいにKDDI、電力系、その他は
フレッツは関係ないのし、NTTほどの縛りなくて各社好き勝手 もしかして5chはipv6対応するようになった？
ワッチョイスレでID表示方法とかが違った >>750
5ch が始まってから 2〜3 日くらい？の間だけは IPv6 でアクセスできた。
でも IPv6 での書き込みはできなかったので、IPv6 でアクセスできたことと書き込み時の ID 表示とには関係がない。 総務省｜接続料の算定に関する研究会｜接続料の算定に関する研究会（第8回）
日時
平成29年10月27日（金）10時00分〜
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/access-charge_calculation/02kiban03_04000341.html
資料8-3 東日本電信電話株式会社・西日本電信電話株式会社 提出資料PDF
網終端装置を自由に増設できる接続メニューの提供
ISP事業者様の要望を踏まえ、IPoE方式のGWルータと同様に、PPPoE方式におい
てもISP事業者様が網終端装置を自由に増設できる接続メニューを提供します。
網終端装置及びGWルータはISP事業者様等からの個別要望に基づき増設するもの
であることから、要望事業者様にご負担いただくべきものと考えます。
本メニューの提供により、トラヒックの増加に応じてISP事業者様が自由に増設できる
選択肢を準備することでISPサービス品質の差別化の一助になると考えます。
（同一ISP内での品質差別化については、ご要望を踏まえ現在検討中です。） 会社で専用線のインターネット混んできたから一部をポリシールーティングで
DS-Liteに逃がしてみたらネットが超不安定。
おかしいなと思ったら、DS-Liteってセッション数上限が1000なんだってね。
そんなの1台で食い尽くさない？家庭のライトユーザー向けなのか？ >>759
専用線なら普通は帯域拡張やSLA見直しの契約更改だろうし
なんで唐突にDS-Liteなんだか脈絡ないよなあ >>760
だよね、不安定の原因はDS-Lite以外の所にありそうな気がする。 クラスC持ってる専用線がyoutubeとかapple-updateとかwindowsupdateに
帯域食い尽くされてるんで、そんなのはフレッツで十分だろってこと。
スピード求めてPPPoEじゃなくDS-Liteにしてみたが使い物にならん。
CGNってそんなもん？ 専用線で10Mbpsまで拡張する金がどこにあるんだよ って話になりまして >>762
DS-Liteが使えるIPv6接続サービスは家庭向けISP契約に付く
無償〜800円程度のオプションサービスのはずなんだが、そういう
ものを一体どういう規模で使おうとしてるの?
ろくに金も払ってないものに過大要求をしてるだけに見える おいおい、DS-Liteがいつから家庭用になったんだよ。
一応請求書払いできる法人向けサービス使ったらセッション上限1000ってわけだ。
市販の安物ルータでももっと行ける。
関係者には特定されちゃうような規模だからそんなにあてにはしてなかったんだが
CGNがそこまでヘボだったかと驚いた訳。
そうこうしているうちに専用線増速工事が終わりそうだけどな。 >>767
その法人向けサービスでDS-LITE使うのに幾ら払ってるのさ？
法人向けだからこそ料金に見合うサービス内容と保証範囲はちゃんと決まってるはず
CGNがヘボいんじゃなくて、ヘボい金しかCGNに対して払ってないから相応のサービスになってるだけ >>762
youtubeは置いといて、
apple-updateとかwindowsupdateに帯域食い尽くされてるなら、
cache-proxyたてるのが正攻法ではないか >>767
そのセッション上限1000ってのは仕様に書いてなかったのか？
書いてないならCGNがヘボ、書いてあったらお前がヘボ
CGNはアドレス共有するためのものなんで、ヘボいと一人がセッション(というかポート)を食いつぶして、他人巻き込んで障害になるだろ。なってないならCGNはヘボくないのでは？ >>771
例えばIIJ IPv6 FiberAccess/F IPoEだと「1回線あたり1024ポートまで」と明記してあるな
https://www.iij.ad.jp/biz/faf6ipoe/menu.html
SLA無しで月額1.4万円と家庭用に法人向けサポート付けただけみたいな格安サービスだから、こういうタイプなら「金も出してないのに仕様外の文句言うな」って話だよなー
ちなみにIIJ内にはこれ以外にDS-Liteを正式提供してる法人サービスがそもそも無さそう アフォに下手な選択肢を与えるとろくなことにならない実例。
努力する無能ほど会社にとって害悪なものはない。 >>773
うーん、なんでだろ。
お前が吠えてるのが笑えてくる。
で、法人ユースに耐えるDS-Lite知ってんなら教えてみろや。
ただの無能暇人の煽りか？ 適切なサービスを選択することができないどころか、自分にその能力がない事実に気付くことすらできない無能情シスが吠えてるね。 >>775
お前もみっともないぞ。
ただ煽って荒らすなボケ。 だいたい「法人なんです！」なんて言われても知るか。
きちんと流量で語れ。 V6プラスだと割り当てポート数は240個だっけか
それに比べればtransix DS-Liteのポート上限1024個という
のは動的に増減可能な特長を生かしてる感じがするな >>778
IIJはポート数と言いながらセッション数1000までらしいよ。
ソースポート番号数なら240個でもCGNでNAPTすればセッションいくらでも張れるけど
セッション数自体に制限かかってたらどうしようもないな。
>>777
荒らすなボケ。 >>774
＞で、法人ユースに耐えるDS-Lite知ってんなら教えてみろや。
滑稽すぎて笑えんわ。 どう見ても荒らしは >>757
ここはIPv6スレなので、DSliteが移行技術の一つであり、各種制約を勘案して採用すべき手段なのは、この馬鹿以外は皆承知済み。 v6プラスMAP-Eのセッション数上限はユーザー側のルーター能力次第だよな
240は接続先1IPアドレスに使えるポート数上限だし
DS-Liteの1回線1024までって、とんでもなく少ないな 最近はVNE事業者の動向が気になってる
特にJPIX 個人でもルータ落とすぐらいセッション張るひともいるしな DS-Liteはステートフルである点でNAPTみたいなもんなんだし、セッション数に問題があるのはv4のNAPTを家庭用を超えて運用しようとした経験談を聞いたことがあれば想像ができそうなことだよね。
MAP-Eはその点DS-Liteより優れていると思うけども、家庭用のお遊びで使うにはLinuxカーネルに取り込まれてない点が個人的には大きな問題。
NTTのNGNのお陰で日本は発展途上国のような感じでv6化が進みそうだよね。複雑な気持ち。 何でDS-Liteなんて名前にしたんだろうね〜？
店員さんが任天堂のDS-Liteと勘違いしすぎる
一々説明するのがめんどいｗ。 v6プラスって名前はもっとひどい
サポセンにv6v6と問い合わせが相次ぐが
質問者もサポートもIPv6のことなのかIPv4 over IPv6のことなのか理解してない DS-Lite対応の無線ルータありますか？って聞くと勘がいい店員だとWEPの話してくれるし 店員に聞かなくてもDS-Lite使うような奴は型番指定で買わんか？ 誰かアスペな>>794に意図の解説を頼む。まったく意図がわからん。 とりあえず任天堂のDS-LiteがWEPにしか対応していないからその説明って意図ならお門違いだと思うのでそれ以外の意図があるのかってところでお願いします。 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
1F5DBUPUR1 結局スマホはどうなったんだ？
知らないうちに切り替わっているとかあり？ >>803
ipv6のみにはならないから別に"切り替わって"はいない
iphoneはiOS11からデフォでipv6"も"使うように構成プロファイルが変更された
androidは大抵の場合APN設定を手動で変更する必要がある
https://www.nttdocomo.co.jp/service/spmode/function/ipv6/ docomoAndroidだけど最初からなってたよ OCNは3月までIPoEか。
Wimax機器はなぜか非対応なISPもあってかなり複雑で嫌だな。 >>807
V4でつながるのに無理してV6 使うこともない。 肝心の検索サイトだの一番利用されている所はいつ対応するんだろうか。
既にOSもハードも非対応な機種は淘汰が進んだはずだけど遅れているのはISP側だな。 ISP側でIPoEが標準な所は増えてきたけどまだまだかな。
OCNが来月から全国レベルで対応らしいけど。 いわゆるDS-Lite遅くなってきたな
今計測したらパケロス増えてるし30Mbpsが不安定に出るぐらいになってら 何がやばいの？
dualstackは宗教上の理由で受け付けない基地外さんたち？ DS-Lite 遅いな
ふつうにSo-netで70Mbps出てるしもう終わりかな DS-Liteも混んでくればv4と同じ装置の能力問題が発生するって、当初から言われてたしな。 絵的に県域網なんてレベルじゃなく詰まるのわかるもんげ Wimaxルーターも一応IPv6対応だけどISP側の都合で非対応がまだあるな。
ヨドバシのワイヤレスゲートはいつ対応するんだ。 現状ワイヤレスゲートはグローバルIPを欲しがるユーザーをターゲットにはしてないっしょ。ローカルIPでもVPNは張れるので困ってもいないし。
そもそもグローバルIP持ってない回線の転売屋なのだから、仮にIPv6に対応したとしてもユーザーにローカルなIPv6を振りかねないな。 というよりグローバルIPなのかローカルIPなのかエンドユーザーが分からない仕様ってどうかな。 >>821
多くのエンドユーザは割当IPアドレスのスコープなんてどうでもいいけど、
一部のエンドユーザはCGNの有無は重要。
ところでローカルアドレスって、
127.0.0.0/8 とか 169.254.0.0/16 のことじゃないよね。 >>823 は >>822 宛ね。
>>821
IPv6が有効な機器には、必ずリンクローカルなIPv6アドレスが設定されまっせ。IPv6の場合、わざわざCGNするより直接グローバルアドレス配布するほうが安上がりなのに。 セキュリティのご時世、家庭向けはNATでいいんだよな
\\[2408:212:::::::::::::::::::]\shareで丸見えだぜとか、嫌だろ こういうNATがセキュリティ技術と思ってしまう究極馬鹿を
生み出したのがNATの最大の弊害だよな。
IPv6のDynamic Filterがついているルータを使えばいいだけなのに
直結させてるキチガイが文句言うなよｗ >>828
そもそもWindowsファイアウォールですらデフォルト遮断だな。
グローバルアドレスのWindowsファイル共有は。
どこで丸見えなんだ？ Everythingってファイル共有ソフトが穴空いて丸見えとか、スマホのファイラーアプリっぽい共有画面が見えたことならあったわな。
「IPv6対応」と書いててパススルーしか対応していない上にパススルーも止められなかったりするルーターがあったり、
「とりあえずダメならWindowsファイアーウォール切れ、コレやり方な」とサポートしているメーカーとプロバイダはとりあえず滅びてくれねえかな。 >>826
まあBフレッツもサービス終了したしISDNも年末に新規受付終了だし確実に集約化、合理化には向かっている。
けどIPv6となるとオプションだけどISP側の都合とかもあったりして相当厄介。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
