【風前の灯火】IPv6スレ ver10【IPv4NATに完敗】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■ 前スレ
IPv6スレ ver9
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1297147004/976-
■ 関連リンク
IPv6スレ@IPv6板@IPv6 part2
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1307629468/
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 3 [ﾃｽﾄ]
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1297179961/
ttp://www.6bone.net/
ttp://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/
情報サイト
ttp://www.jaipa.or.jp/ipv6/
ttp://www.ipv6style.jp/jp/
ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html
関連サイト
ttp://www.kame.net/
ttp://www.linux-ipv6.org/
トンネリング関係
ttp://www.6to4.jp/
ttp://www.freenet6.net/
IPv4枯渇関係
ttp://ipv4.potaroo.net/
ttp://www.kokatsu.jp/blog/ipv4/
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=IPv4%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9E%AF%E6%B8%87 馬鹿代表を気取るのは結構ですけど、技術の板にお前のようなクズは不要なんだよ so-netの人のレスは読んでも、だから何？以上扱いようがないな。
便所の落書きにも、便所で他人に見えるように書くからには何らかの意図や意志、
求める結果があるんだぜ？ IPv4をかじっていてIPv6が理解できていない層ってのは
単になまけて勉強していない層だから完全無視完全排除でよし
一般人はIPv4の存在すら意識しない 俺はただの一般ユーザーだけどLAN内のIPアドレスくらい意識するわ これまで家庭での使用においては不便がなかった程度の者に、
IPv6が理解出来ないのは不勉強だからと責めるのはどうかと思うぞ >>455
IPv4はただの一般ユーザーが意識しなきゃならない場面があった
IPv6は意識する必要ない
逆に今は意識しなきゃならない場面あったりするからまだ放置でOK
そのうちいつのまにかIPv6になってるよ
スマホは携帯3社が来年夏からIPv6化するけど一般ユーザーは誰も気付かんでしょ 「World IPv6 Day」だったっけ？の頃に、「じゃぁ、IPv6やってみようかな」と思って、ルータを設定しようとしたら、そもそもIPv6に対応してなかった
（正確にはIPv6パススルーには対応してたのだが、なぜか接続できなくて断念）
で、諦めて放置してたのだが、最近ルータの設定を見たら「勝手に」IPv6が出来るようになっていたんだよね。
どうも、ルータのファームの自動更新とやらで、「IPv6Ready」になっていたらしい。（ルータはNTT貸与品、ひかり電話用の奴）
なんで、「こっちがやりたいときには出来ず」に、「勝手につながるように設定変更(自分では何も変更してない)」するんだよ！
と、ちょっと嫌な気分になった。（なんか、IPv4の接続情報（これは自分で設定）から勝手にIPv6接続情報を生成してたみたい）
まぁ、これもまた「おまえの勉強不足」とか「IPv6は、そういうものだ」と、言われるんだろうけどな・・・ >>457
>スマホは携帯3社が来年夏からIPv6化するけど一般ユーザーは誰も気付かんでしょ
大半のユーザは気づかないけど、一部の「ファームが最新じゃないユーザ」とかは
「急につながらなくなった・・・」とか、騒ぐ可能性はあるんじゃないかな。
まぁ、そのあたりはちゃんと考えてると思いたいけど。 >>451
>普通の人はほとんど気にしない(そしてそれは実は正しい)
>専門家はきちんと理解している
余り言いたくは無いんだけど、そういう発言が普通に出てくる界隈って、
後々いろいろあったりするんだよね、経験的に。最近もあったしね、何とは言わないけど。
まぁ、IPv6が結果的にそうならないように祈っておきます！ >>458
それはIPv6のせいじゃなくてそういう信用のおけないブロードバンドルータを使ってるのが悪いんじゃないの？
「なんかよくわかってないけど自動アップデートしていつの間にか設定されてた、気持ち悪い！」ってだけの話じゃん
自分の知識がアップデートされてなくて、機器が自分のコントロール範囲外になって何も知らない人の自動設定のお世話になりはじめた自分を
認められないだけのようにしか見えないんだが
私？私は自動設定のお世話になっています。 >>458
ルーターの自動更新もそうだけど、契約しているプロバイダのサービスの内容も把握してないとな。 気づいたらIPv4が生きてるのは家庭内ネットワークだけ、というのは理想的なあり方だね 「World IPv6 Day」に「じゃあIPv6やってみようか」と思っていいような
知識レベルでもない分際で手を出した自分が悪いのに逆恨みかよ。
「World IPv6 Day」の意味すら分かってないクズ。 何も知らずに使っている8割の一般人と技術に携わる1割は問題ない。
こいつみたいな「格上の一般人」気取りの人間のクズが勉強もしないで
過去の知識のままやりたいことができないとわめく。
そんなことする必要ないのに。
AT車が出回り始めたときにクラッチがないと騒いでいた阿呆のようなもん。 〝馴染む〟まで仕方のないことなのに気取った連中が増長するのはいただけない >>466
そんな心配し無くても、自分のような「クズ」は、もっと少数派みたい
（↑で、ググった結果から考えると、そういう結論になる）
「何も知らずに使っている99%の一般人と技術に携わる1%は問題ない。」
何じゃないかな。あ、自分みたいなのは、誤差だから・・・ とはいっても、自分みたいなのは流石に「自分ひとり」とは思えないんで・・・
まぁでも、「ＩＰｖ６」は、「自分で色々設定するのには向いてない」ということは判ったけど、
「家庭内ネットワーク（とは限らないけど、要するに、ローカルなネットワーク）」を構築するには、
まだまだ、IPv6のほうが色々便利なんだよな。だから、
>気づいたらIPv4が生きてるのは家庭内ネットワークだけ、というのは理想的なあり方だね
という意見も、あながち間違ってない気がする 間違えた
誤：まだまだ、IPv6のほうが色々便利なんだよな。
正：まだまだ、IPv4のほうが色々便利なんだよな。 >>470
差し支えなければ教えていただきたいんですが、私の見立てだとあなたは
専門学校生かフレッツ等の開通工事屋さんかIT企業の営業なんですが
上記に該当していたりします？ >>469
＞自分で色々設定するのには向いてない
まったくそんなことないけど。
アドレスの書き方が違うだけでIPv4でできる手動設定は全部同じ操作でできるだろ。
具体的に何かできないことがあるのかい？
ユニークローカルアドレスを知らないとかそういう話なだけだろ？ こうやって技術者(っぽい人)を煽って正しい知識を引き出すのが
彼にとっての勉強なんだろう。
確かに営業っぽい。 企業NWを設計するうえで、受け側の機器・アプリの対応の問題を除くと、
当面問題になるのは
1)名前解決の問題 → LLMNRでカバーできない場合を考えておかねば。
2)v6インターネットのセンター一極集中化
→固定をとれば当然できるが、v6なのにNATはしたくない。
このへんだとおもう。
v6の企業NWは定番と言える作り方が確立していないように思うから、
金払ってでも勉強できるところがあるなら行きたいのだが。 そもそも、なんで企業NWをIPv6に移行したいん？
そこじゃね。
dual stackじゃいけない理由があるんでしょ。
ただのミーハーでIPv6にしようとしてるんじゃないよね。 >>471
いや、全然当たってない。一応エンジニアではあるけど、IPv6とは全然関係ない。これは、全くの趣味の領域。
まぁでも、客先に営業と一緒に行って「始末書（技術的言い訳文）」を散々書かされてるから
（殆ど、自分のじゃなく他人の尻拭い）文章からはそういう風に見えたのかもしれないけど。 >>472
自分はWindowsのＧＵＩしか使えないから、あんまりよくわからないけど、最初（まだ、IPv6がこれほど普及する前、
WindowsではIPv6の設定を殺しといたほうがイイとか言われてた頃）家庭内ネットワーク（外部に出ない）だけ、
IPv6で構築しようとしていろいろやってうまくいかなかった。なぜなら、
・RAが勝手に降ってきて「外に出ない」ネットワークが作れない(IPv4なら、ゲートウエイ書かなきゃ勝手にそうなる）
・サーバを固定アドレスにしようとしたら、「リンクローカルアドレス」は、hostsに書けないことが分かった
かといって、ネームサーバ立てる程でもないというか、結局それだと「家庭内ＬＡＮ」で完結しなくなる？
などの理由で、結局断念。放置してたのだが、最近、「逆をやれば良い」ことが分かったので
（当時はWindows 7の頃でWindows のIPv6の実装も中途半端だった気がする）
単純に「IPv4」で、外に出ないＬＡＮを作って、「外に出したいマシンだけ」ゲートウエイあるいはIPv6の設定をすればよい
ということが分かった。 > ・RAが勝手に降ってきて「外に出ない」ネットワークが作れない(IPv4なら、ゲートウエイ書かなきゃ勝手にそうなる）
そうか？ >>469
単純にNTTだとRAの/64だと色々面倒というのであれば、IPv6が悪いのではなくNTT系の技術者が悪い。
ひかり電話契約にかかわらず一律/56をDHCPv6で割り振ればいいのにケチケチしてるからな。 >>480
違うよな
・IPv4ではルーターも含めた設定法を知っている
・IPv6ではルーターも含めた設定法を知らない(設定できないルーターを使っている)
so-netの人が騒いでる原因は結局これに尽きると思う
オクでRTX1200の中古でも買って一からIPv6の設定してみたらどうだろか
もちろん普通の人はIPv6なんてわざわざいじる必要ないものだから
何もする必要なく放っておけばいいだけ >・サーバを固定アドレスにしようとしたら、「リンクローカルアドレス」は、hostsに書けないことが分かった
そんな制限あったけ？
スコープIDをつけていないってオチのような気がする Windows7のIPv6の実装は最先端だと思うけど。
最先端を飛び出しているというか。
XPの頃もUI周りは出来てなかったけどNETコマンドからはほぼ何でも設定できたしな。
いい加減恥の上塗りはやめればいいのに。 >>479
>・RAが勝手に降ってきて「外に出ない」ネットワークが作れない
Windows7使ってるならnetshで
routerdiscovery=disable
にするだけだろうに >>485
結論として「うまくいかなかった」って言ってるんだしIPv6には自分がついてけなくて怒りを覚えてるみたいだから、正解教えるよりまず誤解を解いてあげたほうがいいよ
基本的に、「その結論は正しいor間違ってる」だけ言えばいいと思う。炎上学習法に付きあう道理はないし。
「知らなかったor調査が間違ってたんだ」と感じて素直に質問してきたときに答えれば、十分優しいと思うし。 いちいち正解書いているバカはso-netの人間のクズ野郎にいいように使われているだけってこと気付いてんのかなｗ >>481
> ひかり電話契約にかかわらず一律/56をDHCPv6で割り振ればいいのにケチケチしてるからな。
JPNE の prefix をもらう場合は、ひかり電話契約なしで /64 の場合、
prefix が 64bits あるうちの最後の 8bits が必ず 00000000 になってる模様。
自分の知ってる 2 回線のうち、2 回線ともそうだから偶然とは考えにくい。
だったら一律 /56 にしてくれりゃあいいのに… どういう意図で /64 になってるのか？
BBIX や MFEED でどうなってるのかは不明。 >>485
上にも少し書いてるけど、「自分はWindowsのＧＵＩしか使えない」から、
netshコマンドでないと出来ないような高度な事は、基本的に対象外にしてる
（というか、「やたらに弄って欲しくないから、ＧＵＩにしていない」と、解釈している）
>>482
>設定できないルーターを使っている
多分これだったんだろう。（上にも書いたけど、ルータはひかり電話の奴です）
これも上と同じで、「やたらに弄って欲しくないから、WebInterfaceからは弄れない」と言うことだろう
なので、こうこれ以上は追究しない >>483
今ググったんだけど、スコープIDって アドレスの最後に付く %なんとか という奴の事ね
確かにそれは付けてなかった。（書いたのは、アドレス部分だけ）
でも、以前ググったときには、「それが必要」な話は引っかからなかったんだけどな・・・
その代わり「「リンクローカルアドレスは、hostsに書けない」という記述がどこかにあったので
これはそういうもんだと思っていた。 IPv6が初心者向けじゃないっていうことなら、そうかもな。
初心者は自動設定に頼るかIPv6切っとけと。
だけど、自由にいろいろやってみたいのにGUI縛りとかそれはおかしいだろう？
「自分で色々設定するのには向いてない」じゃなくて、「自分で色々設定するには新たな知識が必要」ってだけでしょ。 スコープIDをググらないとわからないとか
きっとぐぐった今でも%の後ろに書くものとは知っても、何を意味しているのかは
わかってない予感ｗ >>489
日本のISPは64ビットでよこすどころか、動的に割り当ててくる始末だからなー。枯渇するわけないのに。
逆に意識してIPv6を使おうとすると使いづらいのが現状。ユーザ側で文句言わないとこのままIPv6浸透するよ。 >>485
普通クライアント側でわざわざ無効にしない。
上位のルータでセグメントごとにグローバルIPの払い出し有無を制御すべきだよ。 >>494
このアドレスを払い出しますってサービスは金かかるしな。
IPv6はだいぶアドレス変わらないように頑張ってると思うけど。
ClientDUID変えなけりゃたいてい同じprefixが降ってくるでしょ。 >>495
普通 …すべきというのはそのとおりなんだけど、
今回の話は >>458 に「ルータはNTT貸与品、ひかり電話用の奴」という前提条件があって、
その前提だとルータで制御ができないので端末で対応するしかない。
その前提条件がなければ別のルータを使うなり何なりすればいいんだけど。 >>495
サーバ用途のマシンは当たり前のようにAUTOCONF無効にするだろうが。バカか。 >>498
WindowsのクライアントOSはいじらない。 >>494
文句言ったところで/64が落ちてくる仕組みは変えられないだろう
こんなバカな設計するからIPv6の普及が遅れてるとか言われるんだよな /56や/48が欲しい人は、金出してビジネス向けプランを契約してください、って事だろう。
so-netの人みたいな自動設定＋αで事足りる一般人は/64で十分。
そもそもホームネットワーク内に事業者貸与のGW以外のルーターを設置すること
なんか想定もしてないし、そんなトラブル要因は設置させない方向だろう。 むしろ16bit short macみたいなものの普及で/64どころか/112なんか出てきそうな感じだけど。 >>501
なんでビジネス向けまで一気に高くするかねぇ
IPv6サービス提供してる業者って月数百円で/48が使えるオプションとか考える頭がないんだろうね
周り見ててもただの技術屋は商売できないから分からなくもないが･･･ >>505
お前に、なんで業者は数百円で/48が使えるようにしようとしないのか
考えて理解する頭が足りてないだけの話。
バカはだまって/64で満足してろ。 >>506
お前みたいな無能技術屋は生きているだけ無駄だから今すぐ死ねよカス >>505
ホームユースで/48なんて何に使うん？ >>508
無能技術屋には思いつかないだけだから今すぐ死ねカス 寝てた間になんか数分おきに勝手なレスされてるな
発狂した>>504が>>505-509の自演でもしたのか？
技術屋は技術に特化してるから、お客様のことを考えられる頭がないのは当然でしょ
それを言うと技術屋は俺にも商売ができるって無理なことを言い出すから話がややこしくなる 肝心なこと書き忘れた
その発狂したり、無理した結果が/64という設計に現れてるということ 64プレフィックス、動的割り当てはIPv6では悪なのは、ネットワーク知ってるやつにとっては明らかだろう。
ただISPはそれをわざとしてそうだけどな。ブローババンドルータなんかブリッジングするだけでいいから開発は楽になる。
更に動的にしてれば、静的割り当ての仕組みを設計する手間もなくなる。
結局ベストプラクティスより、コストが優先されるんだよ。そのうち56プレフィックススタティックが月額1000とかのサービスが出てきて
キャリアはIPv4とダブルでユーザをぼったくるようになる。 まあ現状IPv4においても動的アドレス1個でなんとかなってるので
IPv6が/64で半固定でもRA Proxyや動的DNSなどで大抵の目的はなんとかなってしまう
そうするとごく少数の人間が騒いでも「家庭用に何求めてんだ」と一蹴されて終了だろうね
技術としてIPv6自体をいろいろいじりたい人間にははなはだ不本意だけど > 技術としてIPv6自体をいろいろいじりたい人間にははなはだ不本意だけど
普及しないと嘆いてるが、普及させてくれそうな人向けに普及させる努力はしていないのが実態
それが日本でIPv6が普及しない背景 家庭用回線使ってる連中に/56配るのが普及させる努力とかｗ
アスペの思考って面白いなｗ >>516
「普及させてくれそうな人」って…
普及に必要なのはISPとかデータセンターとかIX事業者で普及活動対象はそっちだから
それがある程度整ってくると次はIoTなどで大規模にアドレスを使うサービスをする事業者になるかな
(俺も含めた)末端の家庭用回線ユーザーは全くお呼びじゃないて事は自覚しといた方が良いかと >それが日本でIPv6が普及しない背景
日本以上にIPv6が普及している国ってどこよ
日本国内なんて普及が完了したと言えるくらいIPv6化されていると思うけどね つまり家庭はお呼びじゃないんだからまだIPv4使ってろってことだよ
IPv6は無効にしておけ お呼びじゃないんだから無効にするのも余計なことだっつーの
そういうのやっちゃう人が後に「何もしてないのにおかしくなった」とか言うんだ
いいかいじるなよ絶対いじるなよ お呼びでないのにIPv6有効にする必要はないだろ
変にIPv6が悪いとか言われるなら無効にしておく方がいい 元々 >>518 は普及活動についての話で、利用するしないの話じゃないな
日本はモバイルアクセスが70%超とも言われてるし携帯3社が来夏に
IPv6対応したらクライアント側のv6対応率が一気に上がる
それでサーバー側の対応がどうなるか、だね なんだか無理矢理IPv6を有効化させようとしてて話がチグハグ dual stack否定論者で、完全移行でないと普及したと認めない宗教でもやってんの？ >>516みたいな奴がいるし、色々やりたい奴はIPv6向こう化しろと言ってるだけなのに…
もしかして>>525は/56欲しい人の一人かな？ DHCPv6-PDで/64て家庭内で無限のIPアドレスが使えるような話だと思うんだけどな。
このレベルの人達がIPv6に興味を持つようになったという事はDeployが進んだと考えれば良いのかねぇ。 プロバイダがIPv6をくれるようになって、家庭で複数ネットワーク作ってた連中が、
IPv6触ってみたら、ダイナミックでしかも1つしかネットワークしか作れねぇじゃないかって落ちだろ。
無効化すればいいこと。Google様がIPv4を使ってくれてる限りはIPv6は不要。 どうでもいいような自説が正しいことを主張するために
妄想を持ち出すのはやめなよ。アスペっぽいぞ。 v6でIPマスカレードできる製品が出てくれば済む話
技術が発展して機能豊富な製品が出るようにv6をどんどん使いましょう v6でIPマスカレードｗ
そういや韓国産の技術(という触れ込みのIPv4の焼き直し)だっけ
一部の人たちが躍起になってるよね 頭のかたい人だね
既存の技術しか受け入れられない人がいると技術が発展しないよね
固執して自分の考えしか押し通さないから仕事もできない そもそもNAT/NAPT/IPマスカレードといったアドレス変換頼みになってしまったIPv4の状況打破のためにIPv6が検討され続けた経緯を考えると
技術の発展どころか先祖返りなんだよね
アドレス変換技術前提ならIPv6自体いらなくてIPv4の世界でいいんだよ 韓国(だっけ?)がIPv6 NATを提出する前後のあたりは俺もIETFのWG出てたけど、かなり荒れたんだよね
大多数のIPv6のE2Eの理念を大事にしたい意見と、IPv4 NATによるセキュリティ向上の成果を無視すべきではない意見が対立してたけど
結局IPv6の世界でも企業合併などでユニークローカルの衝突がありえるなどの懸念から技術としては必要だとしてRFCとして採択はされたという経緯
IPv6の技術者としてはやはりIPv4の二の鉄は踏むまいという意識が強い ISPがIPアドレスもったいないから/64にしてる話と真逆に足りるとか言い出したよ…
きっと今の技術で考えられる俺の考えた最強のやり方を自慢したいのは分かったよ
何言っても自分のやり方に合わないと批判しかできないんだろ
こんな奴がいると無意味にスレ消費するだけだからやめるわ まあ、このスレはWIDEやkame projectの時代からIPv6に関わっている人の巣窟なので、意見を通したいなら意見を通せるなりの実力なり実績が必要だと思うよ
勉強もしないで思いつきを書いても君の言う通り無意味でしかないわけで 経験者ぶって偉そうだな、ド素人の初心者以下の分際で 頭がかたくて新しい技術を受け入れられないわけだわ
頭の回らなくなったオッサン連中の集まりのスレってことだろ 匿名掲示板で匿名の奴が「意見を通せるなりの実力なり実績が必要」とか何言ってんのｗ
SUGEE技術者のロールプレイでもしてんのｗｗｗ そんなに自信のある新しい技術なら、先月ソウルに行って提案してくればよかったのにｗ
日本人もいっぱいいたよ。 Postfixとqmailの関係を思い出しちゃった。
IPv6もqmailのようにならないといいですね。 そんな使えないオッサンがお使いで寄越された密室で
こそこそ談合しているようなのはお断りだわ >>535
ISPがもったいないという理由で/64にしている、ってどこソース？
このスレですら誰もそんなこと言ってないよね。 常識で考えればそれしかありえないだろうが、本物のバカかよ
もったいなくないのにわざわざ/64に絞って客に不便を押し付けてるってかｗ アドレス空間は/56確保されてるんだよね >>489
CPE持ってないやつにはRAで配ってあげようってそんな変な話じゃないと思うけどな >>546
・1契約には/56を確保する。ネット接続サービスにはそのうち/64 1つを割り当てる
(他のサービスの一つにひかり電話サービスがある)
・転居で収容地域が変わった場合はアドレスが変わるため半固定とする
俺も家庭用回線としてそんなに変ではないと思う /64で配られるんだから/72で区切れるようになればいい
/72ですら家庭では使い切れないわけだから需要はある
どんどん便利にしてかないとね そもそも静的じゃない時点でプレフィックスなんかどうでも良くなるくらい使い物にならない。 はいはい。そういうセミプロみたいな人はビジネスプランへどうぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
