PLC(電力線搬送通信)ってどうよ?
>>376
是非、通報してください。
違法運用を一掃しましょう。 >>377
何も知らない一般人が、テレビを見られなくなって
その原因をつきとめて、通報二までこぎつけたかというと
ほとんどのケースでそれはない。
何の知識も無い一般人からすれば
調査費用や手間なんてわからないし、尻込みして当然だったからね。
妨害源の特定が簡単だと言い切って、通報できたはずだ!と言ってしまう感覚は
どうかしてると思うよ。 >>378
現実問題として、一般市民からのアマ無線違法運用の通報は難しい。
今までもこれからも。
PLC増えて、アマ無線ができなくなる環境になったらそれはそれで
一般社会のためだろうな。 >>379
いや、結構通報されているんですよ。
通報まで至らなくても、近所からクレームが来ることは結構ある。
もっとも原因がテレビ側の作りが雑,という場合もかなりあるんだが。
>妨害源の特定が簡単だと言い切って、通報できたはずだ!と言ってしまう感覚は
>どうかしてると思うよ。
キミこそ、PLCで妨害があるなら通報すればいいと簡単に言っていたわけだが。
>>380
短波帯を利用しているのがアマ無線だけだと思ったら大間違い。
2-30MHzの短波帯のうち、アマに利用が認められているのは7%に過ぎない。
実際は、警察無線、航空無線、漁業無線、非常通信などの公共通信、そして短波放送(国際放送)がメイン。
PLCが短波帯通信を潰せば、キミやキミにとって大切な人の身の回りの安全が脅かされるのかもしれない。
それでもいいのかな? >>381
>キミこそ、PLCで妨害があるなら通報すればいいと簡単に言っていたわけだが。
俺はこれまでの無法無線の野放し状態を踏まえてそういったのだよ。
妨害する側の場合は、やりたい放題。
通報というのは氷山の一角でしかない。
おまえさんが近所からクレームが来ることが結構あるってことは
おまえも違法行為ばかりの人生ということだな。
そして妨害される側になったら、人命の裏に隠れようとし
俺たちには通報できませんとくる。その意地汚いやつが無線をやっているわけだ。
姑息無線の方々の意地汚さって、どんだけw >>381
>PLCが短波帯通信を潰せば、キミやキミにとって大切な人の身の回りの安全が脅かされるのかもしれない。
>それでもいいのかな?
アマ無線禁止にして本当に必要なものだけに絞った上で
一般家庭のPLCの影響がそれらに及ぶというのであれば
PLCの制限をすればいい。
アマ無線つぶしたって俺の安全とは無縁だ。
山でアマ無線飛ばしあって遊んでるやつらは、遭難してくれて問題ない。 >>383-384
何度も言っているが、無線への妨害は基本的に認められないというのが電波法の原則。
違法無線を発見すれば総通に通報をしてほしい。電波を出すからにはアンテナが見えるから。
PLCは屋内に設置され、そして電波を放射するアンテナは屋内の電力線。これは外からは見えない。
電波を放射しているアンテナが見えるか見えないかが大きな違い。分かるかな?
言って置くが、俺はアマ無線はやっていない。勝手に決めつけないでほしい。
TVIなどの問題はちょっと調べればたくさん出てくる。
ちっとは自分でググってみなさい。
PLCの抱える問題もググってみればいくらでも出てくる。
厚労省がPLCを使用した場合医療機器に影響が出ないことが否定できないと通達を出していることは重い。
少し勉強して、自分の頭でよく整理し、その上でカキコしてくれよ。 >>385
繰り返しになるが、ええとこどりだけしようとするな。
違法無線だろうとPLCによる妨害だろうと通報すればいい。
発見、通報のしにくさなど一般市民にとってはどっちもどっち。
一方だけが通報しにくく、一方だけが通報しやすいわけじゃないんだよ。
とことんやる気のある人がいれば、どちらであっても通報までこぎつけられるし
そうでなければ通報されない。
確認方法の手間はたいしたネックではないんだよ。
あと医療機器関連は、電車の車内放送でおなじみ。
携帯電話も影響があると大声で叫んでいる人がいる一方で
現状、誤作動などはほとんどありえない。
否定できないという言葉をとても軽くしている一件として
だれでもよく知っていることだろう。 >>387-388
まぁ、興奮しないで落ち着いて情報を見てみることをお勧めする。
PLCがどれだけ大きな問題を孕んでいるかよく分かると思うよ。 >>387
>違法無線だろうとPLCによる妨害だろうと通報すればいい。
では尋ねるが、どうすればPLCによる妨害であることが分かるのかな? >>389
違法無線家たちが必死に書いてるということだけは伝わってきてるから
安心しなよ。 >>391
へぇ、違法無線家。俺が?
発信機を持っていないのにかい? >>392
通達を出していることは'''重い'''という
姑息さが滲み出る表現を用いていることについて
その軽さを述べたまで。
内容は、可能性があるが、実例の無いことに対して、情報募集中といったところだな。
自分の意見に即していれば、重いことにしてしまいたくなるもんだよね。
でもこういう大きく見せようという行為は、酷い性格からくるもんだと思うよ。 >>371
>洋上の航空機位置でPLCによる妨害が起きては困る、とね。>短波は電離層で反射して遠方まであまり減衰しないで伝わる
それは短波のひとつの性質でしょ。PLCが発する電波の到達距離はどれくらいなのだ?
条件がそろわないとそうはならない。つ活性化エネルギーが足りていない状態では水素と酸素とを混ぜただけでは爆発しない。
ところで、PLCの電磁波の測定をしたデーターがあった。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
「
測定は、住宅外壁から約5m離れた複数地点で実施した。(許容値算出では、住宅環境における離隔距離を10mにしている)
許容値は、周波数範囲2MHz〜30 MHzにおいてコモンモード電流30dBμA
1)鉄筋コンクリート住宅からの漏えい電磁界強度
周囲雑音が変動することを考慮すると、鉄筋コンクリート造住宅からの漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
2)木造住宅からの漏えい電磁界強度
(a) 周波数帯2〜15MHzについて
漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
(b) 周波数帯15〜30MHzについて
15〜20MHzで40dBμV/m程度,
20〜25MHz帯で30dBμV/m程度である。
この値は、周囲雑音を上回る可能性があることが判った。
したがって、周波数帯15〜30MHzについて、許容値の見直しが必要と考えられる。
」
最後の「したがって」以下、許容値の方の見直しが必要とのこと。
許容値を少し上げればPLCは良いという考え方のようではないか。
その測定ポイントも非常に近いところである。そこで雑音より煩いなというレベルでしょう。
じゃあ、いったいPLCの朗詠電波が何にどれだけ影響するってんだろう?
鉄筋の建物ならお墨付きで問題ないということがわかって安心した。
データをないがしろにして、思い込みで話し合うのはやめましょう。 >>381
いいすぎだね。誇張しすぎ。
漁業無線に影響を与えるのは、船の中で自分でPLC使っている場合っしょう。
あと、基地局でPLCを使っている場合。
何にしても同じだろう。そんな自虐的な使い方する人がいるからって、規制できません。
だから飛行機の中でPLCはつかってはいけません。携帯電話と同じ理屈だね。
警察は、もっと高い周波数つかってデジタル化しているんじゃないのかな。
アマムは割愛。
どこでPLCを使うかまで考えて規制してほしいものだし、議論してほしいものだ。
こんな思い込みだけでテキトーなことを言い合っているだけの
つまらない議論にワタシは参加できない。時間の無駄。 >>396
漁業無線ですか。公然の秘密みたいなもの。同じ手法でPLCをやられたら
完璧にノイズ源になるのは当たり前。
おまえら利便性の前にいろんなものが無視され、それを狙って商売している
連中が居ることを忘れるな。
家屋の引込み線は撚線でノイズ輻射は少ない
その先の配電線路は、平行架線かつ直角曲がりが多数、さらに
その中間点宮殿のケースが大多数になり、格好の短波アンテナ
ノイズ測定は最低でも、一応ノイズの絶縁効果があると考えられる柱上
トランスに行き着くまでの全域を評価しなければ、影響調査したことに
ならない
>>395 はこのあたりの事情知りながら無視した「ためにする」データ >>395
あ、それね。
PLCの実用化が危なくなったので周囲雑音が高いデータを作って緩い許容値にするためのもの。
PLCは妨害波をバンバン出さないと使えない代物だから。
>>396
元々はPLCによってブロードバンドアクセスを容易にしようと目論んでいたが2002年に妨害波があまりにも強い
ことが分かって挫折。
ホームネットワークに限定する方針に転換したもの。壁の減衰があるから・・・という言い訳で強行しようと
したわけだ。
>>398
引き込み線ではなく、家の中の電力線が放射源。それは撚り線ではない。
だから良いアンテナになるのはその通り。
PLCを使っているときに短波ラジオを、例えば、10Mhzにあわせて聞いてみればキツツキが
コンコンするような音が聞こえてくる。このために放送は聞こえない。 >>396
漁業無線局は意外と住宅地内に存在したりする。
周囲の住宅で知らずにPLCを使ったら、即、アウト。
漁協無線局に勤務する人々は、漁業無線がそれだけ微弱な信号を使って漁船乗組員の
安全確保をしていることがよく分かっているから、短波帯を汚すPLCを無線局内で使用する
なんてあり得ない。
もっとよく勉強してね。 >>398
>その先の配電線路は、平行架線かつ直角曲がりが多数、さらに
>その中間点給電のケースが大多数になり、格好の短波アンテナ
見たところ、>>395では、
まさに配電線路から輻射される電磁波を測定していますよ。
事情をわからない人を>>398は混乱させようとしているわけ?
>>400
>壁の減衰があるから・・・という言い訳で強行
実際、壁で減衰するんだけど。データをみたら明らかじゃないか。
>PLCを使っているときに短波ラジオを、例えば、10Mhzにあわせて聞いてみればキツツキがコンコンするような音が聞こえてくる。
それは、使わなかったらいいだけ。PLCを使いながらわざわざ干渉する帯域の放送を聞こうとする人なんてあるの?
>>397-401
どうやらすべて自作自演ですね。間違いなし。言葉が非常に似ている。
次は、どうでるか。素人さん。
>>402
あの配電線路は、PLC実用化のための言い訳専用に設置されたもの。長さ5m程度だったので、漏洩が大きくないことは
はじめから分かっていた。知らないでしょ。
壁での減衰はもちろん存在するが、笑ってしまうことに、電波源が家の中心にあると仮定。
実際の電波源は家の外周部にもあるのにそういう現実的なことは無視。
>それは、使わなかったらいいだけ。
隣の家でPLCを使っていたらどうしようもないですね。国の検討の建前は「隣の家には迷惑をかけない」。
これがまったく実現できていない。
もっとよく勉強してね。 >>395
>それは短波のひとつの性質でしょ。PLCが発する電波の到達距離はどれくらいなのだ?
>条件がそろわないとそうはならない。
PLCは短波帯を使うから、その漏洩電波も短波になる。
「条件」とはどういう条件を言っているのかな?「到達距離」とは何を言いたい? 建造物が密集している地域は移動体通信があるし
そんなに短波に頼らんでもいいような気がする
疎な地域ではplcが入ってもたいした妨害にはならんし >>403
>あの配電線路は、PLC実用化のための言い訳専用に設置されたもの
>長さ5m程度だったので、漏洩が大きくないことははじめから分かっていた。知らないでしょ。
ウソを言っちゃいけないよ。ちゃんと読んでみた?
>>395
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
周囲雑音が変動することを考慮すると、鉄筋コンクリート造住宅からの漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
(3) 木造住宅からの漏えい電磁界強度(図3:横須賀住宅、図4:日立住宅)
実験に使用した横須賀住宅は、広大な研究地域に、住居用ではなく無線LAN実験用に簡易に建築された住宅であるため、家庭用電気機器等は皆無である。また、周囲雑音レベルも低く、田園環境(離隔距離30m)に近いと考えられる。
一方、日立住宅は、通常の住宅地域に建築された築40年の典型的な木造住宅であり、
>壁での減衰はもちろん存在するが、笑ってしまうことに、電波源が家の中心にあると仮定。
>実際の電波源は家の外周部にもある
ちゃんと>>395を読みましょうね。そんなことどこにも書いていないよ。
家の中に電波源を設置しましたなんていったいどこにあるねん。
でたらめを書いちゃいけない。
>>395
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
測定条件
(1) PLC送受装置を、住宅内で互いに離れたコンセント2ヶ所に接続し、また2階がある場合は2階のコンセントにも設置して、交信状態とする。
(2) 測定は、住宅外壁から約5m離れた複数地点で実施した。(許容値算出では、住宅環境における離隔距離を10mにしている。)
(3) 個々の測定地点において、ループアンテナを地上高2mに設置して、直交三軸の磁界強度を測定し、これより合成磁界強度を計算して、さらに等価電界強度(=磁界強度×377Ω)に変換した。
(4) 実効値測定を実施。
(5) 同様に、周囲雑音も測定した。
思い込みでものを言っているのか・
それともただテキトウなことを言って同調を求めているのかどっちだ?
テキトウなことを言っているやつには付き合いたくないよ。
これは歴然とした総務省のデータなんだから。 >>408
国がやっていることは全て正しいと思い込んでいるから、国民は国に搾取されているのに気づかないんですよ。
いい例が国民年金など社会保険庁の振る舞い。
いい加減、国に騙されないようにしないと。 >>410
厚生労働省を信じきってる能無しの>>385にも言ってやって >>411
医療機器への影響は管轄外だと総務省が言っていたのを厚生労働省が快く思わなかった、というのが裏話。 どこまでもくだらない話ね
くだらなさの 重みって 重いんだろうね 総務省が「医療機器に妨害が出ても、ウチら知らんもんね」と突き放したので、厚労省が怒って通達を出したのさ。
お陰で医療関係者から総務省は突き上げられる羽目になりましたとさ。
総務省が「無線に妨害が出ても、そんなのいいのだ!」と言い放ったため、無線関係者から総スカン。
挙げ句の果てには裁判は起こされるわ、PLCモデムを販売するために必要な型式指定をするとその全部に
異議申し立てをやられるわ、馬鹿な官僚達。 >>415
ぢゃあ、海外のPLCってどんなのさ?
海外でも、使っているのでしょう。ブロードバンドの光回線の代わりとして。 >>410 拉致、大麻、偽札、核
北朝鮮の中の人達が金親子がDQN独裁って分かってるからって
変えられないのと同じで、絶対に腐敗体質って変わらんと思うよ
敗戦でもして粛清がおきりゃ別だろうけど。内部のクーデタじゃ
結局同じだからな。
んで、PLCが使えるのっていつだよ? >>416
海外では、試験的に使った例はいろいろあるけれども、まともに商売になっているものはない。
無線への干渉が起きて苦情が連発したり、商売にならずに撤退した例も多い。
海外の状況もふくめ、よくまとまっている記事があるから教えてあげよう。
http://www.uljapan.co.jp/onthemark/19/19-6.html
「法規改正を含めPLCの現状を見てきましたが、様々な問題を抱えたまま実行に移されるという感は否定できません」
とあるね。 PLCは短波帯なんて使用せずに、
どこか空いている比較的高い周波数帯を使用すればいいのに。
どうしてそういうことができないの
インピーダンスをまったく考えていないFケーブルで、
100Mも出るのが奇跡みたいな規格だからな。 干渉よりも家の中で使えるところ探すの大変だし単独でつながなくてはだめとか言ってるし
いい加減コンセント足りないのに単独なんて無理なんだよな コンセントに差し込むだけで使用できるインターフォンって昔から
あるけど、これってPLCなんですか?
家の中でしか使わないけど、どれくらい先まで通話できるのかな?
PLC は、データを送受信するし、インターホンは音声だから違いますよ。
>>427
唯一電力線に信号を流すという点では同じだと思う。
PLC反対・再規制キボン
あれは短波放送聴けなくなるからな、妨害電波で
エヌエイチケーの国際放送や、海外の日本語放送聴けなくなるからつまらん
PLCみたいなもん推進する莫迦は氏んでいいよ 家庭内ネットワークで生き残るのは結局安定性のある有線LANなのか?
短波放送とか閉めちゃえばいいのに。
あんなの不要。 PLCとか閉めちゃえばいいのに。
あんなの不要。
しかも御用学者が大きな漏洩は大いに起こりうると断言した欠陥品だし。
PLC!PLC!
もしかしたらスパゲティ地獄から解放されるかも
と思っていた時代もありました。 据え置きの機器にはPLC、室内モバイル機器は無線LANて感じで利用してるが
かなり便利なのいろいろ反発は多いわぜんぜん普及してないわで散々だなこの規格
しかしアマチュア無線やってる人ってこの時代にそんなにいるのかね
俺も資格は持ってたりするけど 近所の人と話してたのを盗み聞きしたのか
自分で調べきったのかはしらねけど
うちのPLCにアマ無線の人が苦情に来たことあるよ。
「たまにうちのテレビに線が入るのは
おめーのせーが!」
って言ったら逃げてったよ。 PLCの知名度が無さすぎるのが普及しない原因だろうね。
コンセントから取るタイプがあるってのは聞いたことあるけど発売されていたんだ!ってみんな言うぐらいだからね〜。 インチキがまかり通る総務省とお抱え学者と業界の成果だし。PLCは。
でも、無線LANも問題多くて 正直困り者。
本当に便利な方法だけどねこれ
影響が短波とアマチュア無線くらいならメリットのほうがはるかにデメリットを上回ってると思う 利便性・経済拡大・マネー流通促進だけで余計なものばかりになった時代
今度は人間が余計になって捨てられようとしている時代
PLCは便利だと騒いでいる連中は、真っ先に捨てられるかも。
時代から社会から。
短波やアマチュア無線は切り捨てて
必要最小限のものに絞れば、PLCを害悪として処理できるだろうに 世界中からダメ出しされた日本のPLC
技術立国とは何だったのか? USでトヨタ叩き 半導体(D-RAM)は凋落
国を支える基幹産業たるものは「おたく」+「アニメ」ぐらいか。
c.linkがいいよ 同じ金払うなら
http://www.hnws.jp/ PLCは、少なくとも今の商用電源のインフラでやるには無理なんじゃないの。
電力関係の経営者と通信メーカーの関係者は、短波帯利用者すべてに全面戦争
を売ってることになるってことを技術論的に理解していない。
通信の専門技術者ですら、最近の若い技術者は、PCと携帯ぐらいしかものを知らない。
基礎ができてない。実際をしらない。
私の局では、今日もHFハムバンドはなにも交信が聞こえない。ノイズはPLCだけじゃないようだけど。
ところで、誰か関西電力系のPLCの普及状況ってしらない? PLCはもうすぐ終焉を迎えます。
電波監理審議会でウソがばれちゃったから。
http://plcsuit.jp/
7月と10月の審議会の報告読んだらもう終わりだって分かるよ。
実地測定されたらもう逃げられないよ > PLCメーカーさん
スペシャル機作ってもばれるからね (-_^)
http://www.ieice.org/ken/paper/200410017AaW/
嘘つきが売るために書いた論文。
稲田 勉・岡田幸夫(松下電工)・前川浩二・山本心司・中山直哉(ラインコム) つーか、タダでPLC配って普及させちゃえばいいんだよ。
PLCが少数だから尼が文句言っているけど母数が大きいほうが勝てるんだよ。
とりあえず遊びで買っておこうかなw つかハムやってる人なんて普通に絶滅危惧種だと思うけどな そういうでたらめな事するなよ。
基準が技術的に間違っていると指摘されているんだから 189 名前: 不明なデバイスさん 投稿日: 2009/11/16(月) 10:11:53 ID:9/0sMMrR
c.linkがいいよ 同じ金払うなら
http://www.hnws.jp/ 国際規格候補から日本のPLCは落ちちゃったし。
やっぱり間違った技術基準が国際規格になることはあり得ないな。 過疎ってる・・
周りで無線とかやってる人・環境がなければ使ってもいいよね?
無線LANはブチブチ切れてもう嫌 PLC?
あまりの使えなさに仕方なく叩き売りましたよ >>457
Cat6eケーブルを引いた方が安心して通信できますぜ PLCから、無線LANから一通り試してみたけど、CATV配線使うこれが、俺のとこ
では一番安定して速い。40Mbps以上は安定して出る。(PLCだと8-15Mbps)
http://www.ntt-me.co.jp/service/customer/homenws/homenws/03.html
ACアダプタや本体が無意味にでかいし、フィルタつける手間がかかるけど。
すまん、誤記だ。
40Mbps以上 > 70Mbps 昨日光回線を導入した地方都市在住なんだが、いっしょにやるはずだったLANの有線を
引く工事を親父殿が天井に穴あけるのしぶってたところに電気屋さんが、こんなのありますよって
持ってきたPLCを1週間試してみることにしたんだがあまりの糞っぷりにむかついた・・・
築16年の1戸立てなんだが各部屋でノーパソもって行って計測したんだが計測結果とかいる?
まじで減衰率っぱねぇす・・・('A`)
いや別に計測結果はいらない。
うちは無線よりも早くて満足してるから。
ちなみに築半年のマンションね 天井直付蛍光灯が悪さしてる場合、対策ってないかな・・・ インバーターユニットだけ交換とか。
でも工事に金かかりそ >>468
サンクス
2F建マンションの1F管理人部屋〜1F−101号室です。
照明付けると通信不能です。
直線距離約15m
@天井にケーブル這わすと約2万円(確実)
A無線LAN(効果は不明)
悩みます…
>>469
無線LANはなんだかんだ言って弱いよ
結局長い目で見たら有線の方が安上がりでトラブル少ないと思う >>469
2万円程度で配線できるならそっちの方がいい。
15mも離れてるとなると間の障害も含めて
無線は結構シビアになるし
機器もUSBとかじゃなくてイーサネットコンバータにしたり
いろいろ親機子機ともに考えないといけなくなり
結局それなりの値段になっちゃうよ。 メディアコンバータと1000Base-SXケーブルでいいんじゃね? >>474
15日の電波監理審議会による実地測定では・・・・・・
PLCモデムからの漏洩ノイズは50dBを超えるノイズ
がバッチリ出ていて次々に測定されました。
PLC終わった・・・・・・・・・・・・・・・・ w