PLC（電力線搬送通信）ってどうよ？

**よグそーとふ** · 2006/10/15(日) 00:08:26

使えんのかよ？

**anonymous** · 2008/04/28(月) 19:18:33

その通りだね。 >>296

**age** · 2008/04/28(月) 22:52:59

２世帯住宅で電気保安気が別なんだけど、
やっぱ同じ屋根の下でも保安器が別だと使えないですかね。
PLCに詳しいエロい人教えてくださいませ。

**anonymous@**p2116-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2008/04/29(火) 00:19:53

最近、静かだね。

**sage** · 2008/04/29(火) 00:47:29

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209359317/

**sage** · 2008/05/15(木) 00:51:06

さよならPLC。アメリカのPLCは終わりました。誰にも知られずに・・・

http://ap.google.com/article/ALeqM5hgpzruCH6lEb5PYJ6ZJkdh32iYVQD90H1C7O1

**anonymous@**KD121110164152.ppp-bb.dion.ne.jp · 2008/06/06(金) 23:40:58

んで、ＰＬＣの問題点ってアマチュア無線に影響するだけなの？
なんだか、無線は人体に影響するだの言われているからＰＬＣお試しレンタルしちゃったんだけど・・・
だれか簡単に問題点を無知な俺に教えてくれ
今、使用している感じだと速度も下り38Ｍでてるし特に何も問題ないのだが・・・
なんか、変なあれだったら有線にしようかな・・・

**anonymous** · 2008/06/07(土) 20:44:41

今一部でぎゃあぎゃあ騒がれてる無線の影響よりも
PLC使用で電線から漏れ出す電磁波を気にした方がいいと思うね
家中電磁波だらけ

PLCでちゃんと接続が出来て速度も38Mbpsなんて数値が出ているというのは
かなり運がいいと思う
ただこれ以上速くなる製品が次々と発売されている無線LANと比べて
PLCの今後はあまり見通しがよいとは言えない

無論有線LANが一番安定して接続できるのは言うまでも無い
有線で引き回せるのであればその方がいいね

**anonymous** · 2008/06/07(土) 22:02:04

騒いでるのは電波が見える特異な方々だけだと思うけどな
TVの画像がゆがむとか、ラジオのノイズが酷いとか、近所の夫婦げんかがうるさいとか
そういうのがなければ別にPLCでも良いんじゃね

俺の中では
有線LAN>無線LAN>PLC

**anonymous@**KD121110164152.ppp-bb.dion.ne.jp · 2008/06/09(月) 21:04:24

俺の中では
有線＞ＰＬＣ＞無線かな

**anonymous** · 2008/06/09(月) 22:09:39

11nより速くならないとPLCは負けるね

**sage** · 2008/06/10(火) 00:44:55

この前，11nを使って速度測定したら70Mbpsを越えた。嬉しかった！

**age** · 2008/06/10(火) 09:47:05

>>307
ずいぶん電波環境がいいとこだね
うらやましい

うま · 2008/07/11(金) 01:53:57

あげ

**ひつじ** · 2008/07/11(金) 01:56:43

ほしゅ

**amomy** · 2009/01/19(月) 19:31:48

昔、アナログテレビの映りが悪くなったときに
電気工事の人に
「近くでアマチュア無線してる家があるからだよ」
と言われたのを覚えてる。
これで本当にアマチュア無線を妨害できるということなら
導入してみたいな。

**anonymous@**161.90.128.210.bf.2iij.net · 2009/01/23(金) 17:42:31

無線の受信なら妨害できますが
無線の送信に妨害されます><

**anonymous@**FNAfb-09p2-221.ppp11.odn.ad.jp · 2009/01/23(金) 20:43:12

初めてこのスレ読んでみた。
電磁波だ、電波漏れだ、速度でない、って書いてあるが
半年前、オレの感想は、電源アダプタ熱すぎ。
大型電気販売店へ持っていったら、店員はブツブツ。
そこへ店長通りがかって、黙って返金。彼は高熱知っていたみたい。
無線LANに買い換えた。

はむ · 2009/01/24(土) 02:22:56

>>311
近所のアマチュア無線家だろうとおもうけど、AMラジオにもろに入ってきたことがある。
びっくりしたなあ。近すぎて、校長波を拾ってしまったらしい。
アナログテレビは５０メガヘルツ帯のFMアマチュア無線の好調波を拾ったんだろうと思う。
法令では、アマチュア無線は、そういう混信が発生した場合はすぐに、電波をとめて、
なんらかの対策をとらなければならないそうだ。
ところで、デジタルテレビはＵＨＦ帯だ。これに混信するようなアマチュア無線もあるんだろうねえ。

さて、PLCでは、何メガあるいは、ギガの周波数帯に影響を及ぼす可能性があるんですかね。

**anonymous@**103.69.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2009/01/24(土) 14:41:31

校長波w

**anonymous@**p6ef7d2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp · 2009/01/25(日) 07:44:05

>314
まぁ、トラックだらう
ttp://www.tokai-bt.soumu.go.jp/denpa/tekihaturei/index.html

PLCの影響がありうるのは短波帯
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1#.E8.AA.B2.E9.A1.8C.E3.81.A8.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9

**anonymous@**g038204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp · 2009/02/09(月) 08:46:23

>>314
それは、トラックの運転手が使っている高出力の違法ＣＢ無線が原因だったろうね。
アマチュア無線によるものではないと思う。他の通信機器に妨害を与えないように細心の注意を払っているから。
ＰＬＣの場合は、無意識のうちに他の通信機器に妨害を与えている点がやばい。

**317** · 2009/02/09(月) 08:47:55

ここってすごいね。
プロバイダの名前が出るんだ。
面白い。

**anonymous** · 2009/02/09(月) 16:22:32

別にすごくも面白くもないやろ

**anonymous@**g038204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp · 2009/02/10(火) 16:12:58

日付が変わるとanonymous@g038204の番号部分が変わるかな？テスト

**わかりません！！** · 2009/05/02(土) 00:41:46

PLC(ことに、HD-PLC)って、リピーターハブのようなものなのですか。
それとも、pcなどの端末MACアドレスと子機のデバイス番号とを紐付けし、
この紐付けを親機が管理しているのでしょうか。

そうなれば、PLCはダムハブのようなリピーターハブだとはいえないですよね。
PLC１にアクセスポイントをつなげて移動機を、PLC２につないだAPへローミングさせる場合、
紐付けテーブルの書き換えに伴う遅延が発生することになりますよね。

ところで、
一般に、スイッチングハブなどは上の構成などで、
端末のポート移動に伴うMACテーブル再学習においてどれくらい
パケットを遅延させるのでしょうか。

**sage** · 2009/05/03(日) 16:15:44

屋内配電線をLANケーブル（品質保証なし）のように使うための装置。
繋がるか繋がらないかは使ってみないと分かりません。

**AAGE** · 2009/05/04(月) 14:36:34

>>322

そういう風には訊かれていないと思いますが・・

**anonymous@**116-65-44-16.rev.home.ne.jp · 2009/05/04(月) 18:07:06

>>321
釣り？

PLCはL2-SWとはちゃうやろ？
と答えてみるテスト。

釣りじゃなければ、
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1

**sage** · 2009/05/05(火) 06:23:12

すみませんありがとう。
まず、リピーターとは、
「Ethernetで使用される装置の一つで、ケーブルの長さが足りない場合に使用する延長装置」というものです。
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF
一方、ブリッジは
「更に一つ上位層であるデータリンク層までに対応した機器であり、データリンク層のMAC層で動作する。ここを流れるデータに含まれるMACアドレスを元にパケットを仕分ける機能を持っているため、不必要なパケットを他のセグメントに流さない」
ということになっています。
なので、PLCはリピーターの一種ではないかと思いました。
これは私も了解しています。

私が言いたかったのは、
たとえosiではPLCはリピーターのように振舞っているとしても、
親機は子機と選択的に通信する必要があるのではないかという疑問です。

osi階層では、MACアドレスに基づき通信相手は決まっています。
それなので親機は、通信相手が接続されている子機がどれかを選択する方が自然ではないかと思ったわけです。
さもなければ、無駄なPLC通信が行われるように思ったのです。

そういう仕組みがあるなら、親機は、
MACアドレスと子機デバイスIDのようなものを紐付けして管理しているのではないかと考えたのです。

そこで、この紐付けを再学習するのにかかる時間ってどのくらいなんだろうかと疑問を持った次第です。
MACアドレスを持つ移動機が、子機をまたがって移動する場合、その紐付けの再学習が親機で行われなければならないはずです。
いったいどのくらいかかるんだろうなと思ったのです。

**anonymous@**116-65-44-16.rev.home.ne.jp · 2009/05/05(火) 10:29:17

その手の情報はググっても見つからんねｗｗｗ
機密なのかなｗｗ

**anonymous** · 2009/05/05(火) 13:35:57

誰も買ってないから分からない

**sage** · 2009/05/06(水) 02:09:45

>>326
ググってくださったんですかありがとう
見つかりません
http://hd-plcmag.com/
なんてありましたがね。

いずれは、tcp通信がネットワーク専門誌で解説されているように、
plcについても、一般的なプロトコルの一種として取り扱われ説明されるときがくるのかもしれないですね。

>>327
買えよ,おい（hd-plc）

家電はplcで通信するらしいぜ

**sage** · 2009/05/06(水) 12:37:20

なんだパナソニックの手先の書き込みじゃんか。

＞買えよ,おい（hd-plc）

こんな言い方、まるでチンピラだな

**sage** · 2009/05/07(木) 06:35:34

>>329
>＞買えよ,おい（hd-plc）

>こんな言い方、まるでチンピラだな

俺は、友達のつもりでいったんだけど・・

**セイジ** · 2009/05/07(木) 11:53:57

でも結局無線の11n draft2.0の方が速いんだろう？
有線のPLCなんかよりも無線の方が速いんだろう？

**sage** · 2009/05/07(木) 15:07:03

>>331

フロアを何階も越えて、無線はつながらないが、
PLCにはそれができる。つまり、低速になることは確かだが、
そのような環境においても確かにethernetを繋ぐことができる。

広い帯域が必要でもなければPLCで十分。
LANコードひっぱってこなくても、
PLCがあれば、配線済みの電線が、LANコードの代わりになる。

**anonymous@**159.94.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2009/05/07(木) 23:06:37

PLCって、昔なつかしの電灯線アンテナみたいだな。
100pFくらいのコンデンサかますやつw

**anonymous** · 2009/05/07(木) 23:28:16

>>332
非接地相が一致し、スイッチング電源を接続していない、
フロアまたいだ電灯配線がある場合な

**age** · 2009/05/08(金) 01:24:59

>>334
同じトランスの２次側に接続されているなら、フロアまたいでも、
必ず非接地側（ホット側）は一致しているんじゃないかな

**anonymous** · 2009/05/08(金) 01:31:25

>>335
普通は単相3線200Vで電柱から建物に引き込まれて、
配電盤で100V 2系統に分けられる。
非接地が一致するのは（単純に考えて）1/2の確率。

**age** · 2009/05/08(金) 03:12:26

>>336
現実的な問題としてやっかいだな
今度、ビルのフロアをまたいで、PLC接続を考えているところなのだ。

3線で入ってきていたら、線が互いにつながっていないコンセントがでてくるわけだ。

でも一般家庭でも200v来ているから、3線だな。
1階と、2階で、PLC通信はうまくできている。
これはつまり同じ回路上にのっかっているということだな。
じゃあ、もう一回路は何に使われているんだろう。200v引き出すためだけに使われているんだろうか。

**annonymous** · 2009/05/08(金) 06:22:45

世界から孤立したHD-PLC
UKのBBCからも「邪魔」とダメだしを食らってもはやお陀仏

お前ら世界から否定されたPLCをまだ考えているのか

日本人は世界から馬鹿にされているぞ

**sage** · 2009/05/08(金) 11:05:54

>>338
言っていることを信じるとして、
じゃあ、世界のスタンダードは何だ？

**age** · 2009/05/08(金) 17:56:02

日本でちゃんと動いていれば、それでいいです。

**anonymous** · 2009/05/09(土) 00:56:04

>>337
部屋毎にばらけさせて、負荷をバランスさせてる。
ブレーカー盤を開けてよーくみればわかる。

**gesa** · 2009/05/09(土) 01:51:37

>>340
よく言ってくれた。ありがとう。
しかし、世界のスタンダードって気になる。ことに日本のスタンダードこそ気になる。
せっかくhd-plcでうちでは統一しようと思っていたところなんだ
規格が異なると、互いがノイズ源になってしまうからね。
ここで、hd-plc規格が消えると実に困るわけ。
増設とか、故障の際に、別の規格のものに統一するために、すべてのPLCを交換しなければならなくなってしまう

>>341
困ったなあ。ビルなので、当然、バランサーになっているだろうなあ。
でも、そうすると、たとえフロアが異なっていても、コンセントのグループが同じだったらO.K.なわけだ。
フロアがちがっても横軸が同じ位置のコンセントなら、同一グループに属している可能性が高いのかもしれないなあ。
ありがとう。参考になりました。

ブレーカー開けなくても、実際にPLCをつないでみたらそっこうでわかるかな。
まったくつながらないなら、ホット側が一致していないことになるな。

**sage** · 2009/05/09(土) 11:27:56

>>339
PLCは、所詮は、チップ屋が儲かるためのもの。
半導体製品の競争が激しく、すぐ値崩れはするわ、新規開発に費用がかかるわ、大変なんだよ。
PLCなら、「電灯線があればどこでも通信できる」と言って家電屋や消費者が飛びつくからな。

世界のスタンダードなんか必要ですか？
違う規格同士が市場で邪魔し合ったって私らどうでもいいんです。
PLCが短波帯通信を潰したってどうでもいいんです。

私らが儲かりさえすればそれでいいんです。

**ほげ。** · 2009/05/09(土) 15:38:10

つか、PLCってもう終わった技術なんでしょ？

**sage** · 2009/05/09(土) 16:23:51

大きな家とか、会社とか用なのかな。
何層にもフロアがまたがった家とか
普通の人は関係ないし

**anonymous** · 2009/05/09(土) 19:37:22

元々は家電製品（冷蔵庫とか）の通信用に考えていた規格なんだけど、
家電製品のIP化が進まず、しかたなく通信路のみとして製品化。

**anonymous@**v098208.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp · 2009/05/09(土) 21:54:35

都心のミニ戸建3階建てとかでは活躍してるよ

**PapaLaughChange** · 2009/05/09(土) 23:45:29

>>345
>普通の人は関係ないし
>>347
>都心のミニ戸建3階建てとかでは活躍してる

そうだね。利用している場所、建物に、PLCの必要性は違うな。
”普通の家”なら、11n無線で十分だろう。
フロアまたがるなら、PLCは大切な選択肢になる。

>>346
でも、いつかは家電のIP化に伴って、PLC技術は、どんな家屋でも必要になるんだろうな。
IPv6がまだ普及していない状態では、まだまだ早いね。
いつか、爆発的に普及する技術が、PLCということでいいかな。

**あのに** · 2009/05/10(日) 00:34:19

>>348
いや、無理じゃね？
電源事情が国によって違いすぎるので共通したプラットフォームが作れない。
日本ローカル規格作ってもスケールメリット無いので高止まりしてしまう。
そもそも現状のPLCもメーカー毎に規格違って互換性無いし。

家電製品の接続はIEEE802.11sか802.15.4が中心になると思う。

**annonymous** · 2009/05/10(日) 08:33:12

>>346
>でも、いつかは家電のIP化に伴って、PLC技術は、どんな家屋でも必要になるんだろうな。
>IPv6がまだ普及していない状態では、まだまだ早いね。
>いつか、爆発的に普及する技術が、PLCということでいいかな。

そもそも家電という分野が今の隆盛を維持できるはずないという
前提があるのだし。ECOは全て共同化省力化の方向。気候変動により
人々は地下に潜り共同生活を始めるだろうよ。言うなれば地下の
長屋暮らし。そうなればPLCは大気中にノイズを撒き散らす必要が
無いから有用と言えるのだが。現行の個人に数多くの消費財･エネルギー
を使わせる制度ではトラブルが多すぎて利益など出るはずもないよ。

**sage** · 2009/05/10(日) 09:54:02

今にも爆発しそうな熱いPLCを家電の内部だろうと
近くだろうと取り付けるのは無理だろうし
もっと別なのを考えて欲しい。

**PLChange** · 2009/05/10(日) 21:04:32

>>351
じゃあ、新しいPLCはどう？

**sage** · 2009/05/12(火) 00:01:08

PLCが有用なら、パナソニックはPLC内蔵レッツノートを発売していただろう。
しかし現実にはあり得ない。
PCの電源アダプタがPLC通信を妨害するからね。

家電だってPLC通信を妨害するノイズを出していれば、それだけでアウト。

PLCに期待すると馬鹿を見る。

**sage** · 2009/05/12(火) 02:02:24

>>353

それこそ、PLCの用途をわかっていない

**sage** · 2009/05/12(火) 10:08:19

PLCの用途っていっても
宣伝してる内容自体が、家全体をw

考えられるPLCの用途

・肩凝りのときに叩いてみる
・足が痛くなったときに踏んでみる
・新築祝いの嫌がらせ

**anonymous@**p11198-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2009/05/12(火) 12:59:06

で、実際に使ってみるとどうなの？

**sage** · 2009/05/12(火) 15:03:04

>>355
そういう風に、PLCと聞くと、すぐに茶化したくなるやつ、多いんだけど。
どうしてだろ。

PLCをうまく活用して、n11電波などが届かないところと通信できているワタシが思うに、
PLCを茶化す人は、PLCをマジで無意味なツールとでも思っているんだろうな。
「あんなもん、使えない」と本気で思っているから、
肩こりに使う、足のマッサージ、新築祝いの嫌がらせ、等々と茶化しているんだろうな。

PLCの適材適所がわかっていないんだ。そういう人は。
>>331-332を読んでいないんだろう。
話の流れを読まずに、思い込みで書きなぐるなら、便所の落書きにも参加してねぇ
チラシの裏に一人で書いているこったな。

**sage** · 2009/05/12(火) 16:02:52

>>331-332を読んで感じるのは
一般人には無縁の技術だということ。
ちょっとお金がある大きめのおうちは
そこまでけちくさいことをしないで
配線するだろうし
かなりビミョーな立場にいる人向けの技術じゃないかと。

**hage** · 2009/05/12(火) 23:22:56

借家で家をいじれない場合とかだな

**hoge** · 2009/05/13(水) 00:06:43

あと、ぼろぼろ学生寮で、インターネット環境を実現しようとする大家さんにも。
PLCで、ethernetを通しONUへ接続する。
あとは、各自でpppoeでプロバイダへ接続するの。
自前でプロバイダの契約は行うこと。（誰がアクセスしたのか管理するのが大家さんには大変なので）

>>358
会社用途では多いんじゃないかと思うけどなあ。
どこもそこそこ大きいでしょ、建物。
コンクリート鉄筋で、電波は伝播しないだろう。
そういう環境ではPLCの方が断然安定だ。

しかし確かに、木造２回だけの一般家庭なら、無線APのほうが柔軟なので魅力だろうなあ。
ノートパソコンに安価なカード挿すだけだからね。

**sage** · 2009/05/13(水) 00:16:03

PLCの一番の問題点は、短波帯通信を妨害するという点なのです。

妨害を起こさないようにPLCモデムの送信電力を下げると、今度はPLCの信号が弱くなりすぎてPLCの通信が
できなくなる。PLCの通信が安定になるような送信電力にすると短波帯通信に大きな妨害を与える。
しかも医療機器などへの影響も心配されているという代物。

**sage** · 2009/05/13(水) 00:17:54

短波帯通信の妨害自体はどうでもいいんだけど。
使える場面があるかどうか。それだけ。
無線の人達には昔からテレビに線入れられたり
いろいろされてきたんで、今更彼らを守ろうとはこれっぽっちも思っていない。

**sage** · 2009/05/13(水) 00:24:27

>>360
こんな不安定な通信路をまともな会社は幹線に使わないよ。
対外回線にADSL使ってるとこも
バックアップにISDN用意してたりするだろ？

それに、この20~30年くらいに建てたビルにはEPSがあって、
電線は階をまたいで通せるようになってる。

**sage** · 2009/05/13(水) 09:49:39

>>362
飛行機との通信も短波を使っているんだがね。通信できなきゃ、飛行の安全は確保できないんだがね。
人命より己の小さな便利さが大切か？情けない奴だねぇ。

**sage** · 2009/05/13(水) 10:48:13

>>364
病気で太っている人もいるんだから
デブを馬鹿にしちゃいけないよという理屈だな。
わずかな病人の後ろにピザを食い続けるデブの大群が隠れようとしている。

人命を脅かすことになるんなら、
その前にアマ無線とかそこらへんの人命と無関係な無駄な電波を全部切って
特定用途限定にしてもらって、そのことにしか使わないから
この周波数帯を脅かすものは排除するという手順を踏まないとな。

**soge** · 2009/05/13(水) 17:57:37

便乗して言うと、あと、トラック無線もわすれずに。

>>364
飛行機の無線を妨害するって、どれだけPLCが強烈な電波放ってるっていうわけ。
管制タワーの中で、PLC使わない限り大丈夫なんじゃないのか

>>363
不安定だとは感じないよ。
ただ、確かに、pingのレスがかなり遅いけどね。
IP電話でPLCを使っていてそれがまったく問題ないのだから、優秀でしょう。

**sage** · 2009/05/13(水) 20:02:18

電車内のペースメーカーと似たような話だな

**anonymous@**49.73.30.125.dy.iij4u.or.jp · 2009/05/13(水) 20:09:14

>>365
> その前にアマ無線とかそこらへんの人命と無関係な無駄な電波を全部切って

アマチュアは電波の世界の開拓者。それは全世界の認めるところ。
それは古くから電波の世界に携わる人々には常識中の常識で絶対の正義だ。
よって、アマチュアには貴重な電波資源を優先的に使う権利がある。

**sage** · 2009/05/13(水) 20:12:26

>>368
開拓者かどうかなんて全く無関係だろ。正義でもなんでもない。
開拓者というのはそれを発明したり構築していった人のことで
それを受け継いだアマチュア無線という分野のことではないし
その分野に所属している、なんの取り柄もないごく普通の一般人のことでもない。

**sage** · 2009/05/13(水) 20:20:59

PLCは別にその電波を使ってるわけじゃないからなぁ。
干渉することがあるというだけのことで
人命云々よりも優先的に使ってもらったってかまわない。
ただ、有線のPLCのように全く異なる分野にまでその
優先権を主張するのはおかしな話。

**sage** · 2009/05/13(水) 22:28:56

>>365
法律（電波法）では、有線通信から無線利用を保護することが明確に規定されているんですよ。
つまりPLCは、無線を妨害してはいけない、ということ。

>>366
国土交通省航空局が強い懸念を示している。洋上の航空機位置でPLCによる妨害が起きては困る、とね。
短波は電離層で反射して遠方まであまり減衰しないで伝わるから。

**sage** · 2009/05/13(水) 22:30:12

PLCのインチキぶりは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1234541933/
に詳しいよ。

**sage** · 2009/05/13(水) 23:05:23

>>371
法律で禁止されてても、有害電波を垂れ流し続けたアマ無線の人達なんていくらでもいるしな
テレビに線が入れば近所の誰かがやってるんだろうと昔はよく言われたものだ

**sage** · 2009/05/13(水) 23:17:09

>>373
違法な無線運用は、総務省地方総合通信局に通報することによって取り締まられる。
そういう違法行為とPLCとは次元が違う話なので、混同しないように。

有線通信であるPLCは、そもそも無線通信に妨害を与えてはならない。これが大原則。

**sage** · 2009/05/13(水) 23:21:39

>>374
無線通信に妨害を与えてはならないなら
PLCだって妨害があれば同じように通報によって
取り締まればいいだけの話だね。

それで話は全て終わりだろう。
頑張って通報してくれ。

**hage** · 2009/05/13(水) 23:24:21

違法な無線運用は行ってはならないというのも、大原則なんだけど
やりたい放題だったよーなw

**sage** · 2009/05/13(水) 23:53:01

>>375
妨害源がPLCだと具体的に示さないと総通は動けない。PLCは屋内に設置されるから、警察権のない
普通の市民が具体的に妨害源を特定するのは不可能。

アマ無線の違法運用の場合、アンテナが立っているから妨害源の特定が簡単。

混同しないでね。

**sage** · 2009/05/13(水) 23:54:13

>>376
是非、通報してください。
違法運用を一掃しましょう。

**sage** · 2009/05/14(木) 00:12:32

>>377
何も知らない一般人が、テレビを見られなくなって
その原因をつきとめて、通報二までこぎつけたかというと
ほとんどのケースでそれはない。
何の知識も無い一般人からすれば
調査費用や手間なんてわからないし、尻込みして当然だったからね。
妨害源の特定が簡単だと言い切って、通報できたはずだ！と言ってしまう感覚は
どうかしてると思うよ。

**sage** · 2009/05/14(木) 00:17:45

>>378
現実問題として、一般市民からのアマ無線違法運用の通報は難しい。
今までもこれからも。
PLC増えて、アマ無線ができなくなる環境になったらそれはそれで
一般社会のためだろうな。

**sage** · 2009/05/14(木) 00:32:04

>>379
いや、結構通報されているんですよ。
通報まで至らなくても、近所からクレームが来ることは結構ある。
もっとも原因がテレビ側の作りが雑，という場合もかなりあるんだが。

＞妨害源の特定が簡単だと言い切って、通報できたはずだ！と言ってしまう感覚は
＞どうかしてると思うよ。

キミこそ、PLCで妨害があるなら通報すればいいと簡単に言っていたわけだが。

>>380
短波帯を利用しているのがアマ無線だけだと思ったら大間違い。
2-30MHzの短波帯のうち、アマに利用が認められているのは7%に過ぎない。
実際は、警察無線、航空無線、漁業無線、非常通信などの公共通信、そして短波放送（国際放送）がメイン。

PLCが短波帯通信を潰せば、キミやキミにとって大切な人の身の回りの安全が脅かされるのかもしれない。
それでもいいのかな？

**sage** · 2009/05/14(木) 00:33:27

無知は最強なり

**sage** · 2009/05/14(木) 01:00:12

>>381
>キミこそ、PLCで妨害があるなら通報すればいいと簡単に言っていたわけだが。

俺はこれまでの無法無線の野放し状態を踏まえてそういったのだよ。
妨害する側の場合は、やりたい放題。
通報というのは氷山の一角でしかない。

おまえさんが近所からクレームが来ることが結構あるってことは
おまえも違法行為ばかりの人生ということだな。

そして妨害される側になったら、人命の裏に隠れようとし
俺たちには通報できませんとくる。その意地汚いやつが無線をやっているわけだ。
姑息無線の方々の意地汚さって、どんだけw

**sage** · 2009/05/14(木) 01:08:44

>>381
>PLCが短波帯通信を潰せば、キミやキミにとって大切な人の身の回りの安全が脅かされるのかもしれない。
>それでもいいのかな？

アマ無線禁止にして本当に必要なものだけに絞った上で
一般家庭のPLCの影響がそれらに及ぶというのであれば
PLCの制限をすればいい。

アマ無線つぶしたって俺の安全とは無縁だ。
山でアマ無線飛ばしあって遊んでるやつらは、遭難してくれて問題ない。

**sage** · 2009/05/14(木) 01:16:57

>>383-384
何度も言っているが、無線への妨害は基本的に認められないというのが電波法の原則。

違法無線を発見すれば総通に通報をしてほしい。電波を出すからにはアンテナが見えるから。
PLCは屋内に設置され、そして電波を放射するアンテナは屋内の電力線。これは外からは見えない。
電波を放射しているアンテナが見えるか見えないかが大きな違い。分かるかな？

言って置くが、俺はアマ無線はやっていない。勝手に決めつけないでほしい。
TVIなどの問題はちょっと調べればたくさん出てくる。
ちっとは自分でググってみなさい。

PLCの抱える問題もググってみればいくらでも出てくる。
厚労省がPLCを使用した場合医療機器に影響が出ないことが否定できないと通達を出していることは重い。

少し勉強して、自分の頭でよく整理し、その上でカキコしてくれよ。

**sage** · 2009/05/14(木) 01:19:17

>>383-384
PLCについてのお勉強のとっかかり
http://plcplc.sblo.jp/

**sage** · 2009/05/14(木) 01:21:49

>>385
繰り返しになるが、ええとこどりだけしようとするな。
違法無線だろうとPLCによる妨害だろうと通報すればいい。
発見、通報のしにくさなど一般市民にとってはどっちもどっち。
一方だけが通報しにくく、一方だけが通報しやすいわけじゃないんだよ。
とことんやる気のある人がいれば、どちらであっても通報までこぎつけられるし
そうでなければ通報されない。
確認方法の手間はたいしたネックではないんだよ。

**sage** · 2009/05/14(木) 01:26:03

あと医療機器関連は、電車の車内放送でおなじみ。
携帯電話も影響があると大声で叫んでいる人がいる一方で
現状、誤作動などはほとんどありえない。
否定できないという言葉をとても軽くしている一件として
だれでもよく知っていることだろう。

**sage** · 2009/05/14(木) 01:28:55

>>387-388
まぁ、興奮しないで落ち着いて情報を見てみることをお勧めする。
PLCがどれだけ大きな問題を孕んでいるかよく分かると思うよ。

**sage** · 2009/05/14(木) 01:30:19

>>387
＞違法無線だろうとPLCによる妨害だろうと通報すればいい。

では尋ねるが、どうすればPLCによる妨害であることが分かるのかな？

**sage** · 2009/05/14(木) 01:31:58

>>389
違法無線家たちが必死に書いてるということだけは伝わってきてるから
安心しなよ。

**sage** · 2009/05/14(木) 01:36:23

>>388
厚生労働省の通達を紹介しただけのこと。
厚労省から各県の担当課に通達されている。
例えば
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/c_yakumu/tuti2/18-10-10.pdf

**sage** · 2009/05/14(木) 01:37:35

>>391
へぇ、違法無線家。俺が？
発信機を持っていないのにかい？

**sage** · 2009/05/14(木) 01:45:17

>>392
通達を出していることは'''重い'''という
姑息さが滲み出る表現を用いていることについて
その軽さを述べたまで。
内容は、可能性があるが、実例の無いことに対して、情報募集中といったところだな。
自分の意見に即していれば、重いことにしてしまいたくなるもんだよね。
でもこういう大きく見せようという行為は、酷い性格からくるもんだと思うよ。

**sge** · 2009/05/14(木) 03:00:53

>>371
>洋上の航空機位置でPLCによる妨害が起きては困る、とね。>短波は電離層で反射して遠方まであまり減衰しないで伝わる

それは短波のひとつの性質でしょ。PLCが発する電波の到達距離はどれくらいなのだ？
条件がそろわないとそうはならない。つ活性化エネルギーが足りていない状態では水素と酸素とを混ぜただけでは爆発しない。

ところで、PLCの電磁波の測定をしたデーターがあった。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
「
測定は、住宅外壁から約5m離れた複数地点で実施した。（許容値算出では、住宅環境における離隔距離を10mにしている）
許容値は、周波数範囲2MHz～30 MHzにおいてコモンモード電流30dBμA

1)鉄筋コンクリート住宅からの漏えい電磁界強度
周囲雑音が変動することを考慮すると、鉄筋コンクリート造住宅からの漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
2)木造住宅からの漏えい電磁界強度
(a) 周波数帯2～15MHzについて
漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
(b) 周波数帯15～30MHzについて
15～20MHzで40dBμV/m程度,
20～25MHz帯で30dBμV/m程度である。
この値は、周囲雑音を上回る可能性があることが判った。

したがって、周波数帯15～30MHzについて、許容値の見直しが必要と考えられる。
」
最後の「したがって」以下、許容値の方の見直しが必要とのこと。
許容値を少し上げればPLCは良いという考え方のようではないか。

その測定ポイントも非常に近いところである。そこで雑音より煩いなというレベルでしょう。
じゃあ、いったいPLCの朗詠電波が何にどれだけ影響するってんだろう？

鉄筋の建物ならお墨付きで問題ないということがわかって安心した。
データをないがしろにして、思い込みで話し合うのはやめましょう。

**sge** · 2009/05/14(木) 03:03:09

>>381
いいすぎだね。誇張しすぎ。
漁業無線に影響を与えるのは、船の中で自分でPLC使っている場合っしょう。
あと、基地局でPLCを使っている場合。
何にしても同じだろう。そんな自虐的な使い方する人がいるからって、規制できません。
だから飛行機の中でPLCはつかってはいけません。携帯電話と同じ理屈だね。

警察は、もっと高い周波数つかってデジタル化しているんじゃないのかな。
アマムは割愛。

どこでPLCを使うかまで考えて規制してほしいものだし、議論してほしいものだ。
こんな思い込みだけでテキトーなことを言い合っているだけの
つまらない議論にワタシは参加できない。時間の無駄。