PLC(電力線搬送通信)ってどうよ?
使ってみた。HD-PLC。
二部屋となりの階下と通信してみたが、接続は出来た。
速度は同階で隣接の部屋の20Mbps以上に対して10Mbps以下まで落ちてた。
調べてみたところ、
ノイズはNikkei以外の短波放送に対して問題あり。
アマチュア無線に対してはノッチが掛かってて問題なし。
セキュリティレベルは高い。
まぁ、>>195が本当なら全く使う意味無いな。
短波放送への影響に目をつぶったとしてもコストくらいしか利点が見当たらない。 >>196-197
漏洩電界はどうなんだろう。
規制が無いというのはわかるが、実際問題として。
同軸はシールドされてるから大丈夫なんだろうか。 >>200
> ここを読んで勉強しろ
何様?
全て目を通したけど、全部机上の空論、
他人のふんどしばかりの人たちばかりじゃなですか。
誰も実物で実測したり、使ったりしたことの無い別の一般論や憶測で、
批判めいた記事を書いているに過ぎない。
そんなのは勉強に値しないよ。
実験をしないで実証や結果を得ずに仮説を理論として発表するようなもので、
玄人ぶって、実物無視の理論展開をしたところでそんなものは無意味。
少なくとも使ってみて「使えた・使えない」とか、
「電波に影響があった・なかった」という方がよっぽど参考になる。
むしろ電波な記事を集めて、アスキーの宣伝をしてるとすら思える。
>>201
と、勝手な事を言うと足をすくわれますよ。
何百人、何千人と反対者がいるのがPLCですので。
>>202
と、勝手な事を言うと足をすくわれますよ。
何百人、何千人と賛成者がいるのがPLCですので。 PLCは特殊な目的で使うならいいと思う。
裏を返せば、狭隘な日本家屋では余り
必要ないといえます。概ね1フロアで20坪
程度以上ある家屋の場合、使うとメリットが
出るかもしれません。この場合でも部屋の
真ん中に無線LAN親局が設置できれば不要。
あとはセキュリティが無線LANより高いので
、セキュリティ重視なら可。
半二重の極みみたいな装置だから、
1対1で使っているうちはまだしも、
家の中で同時に複数で使ったら
コリジョン制御しなければならないし、
それらのオーバーヘッドが出ます。
ましてや、集合住宅とか近隣密集地域だと、
家の外まで流れ出ることがはっきりしている
わけで、お隣さんなどのPLCの影響だって
うけるし、他の方式だったらコリジョン制御
もどこまで上手く働くやら。 集合住宅ならSWハブみたいなのを付ける様になるのでは? 【第40回東京モーターショー 2007】
三菱自、高速PLCでネットワークに繋がる電気自動車「i MiEV SPORT」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/19853.html 必須ではないし、すぐに使う充ては無いけど、
もし使いたくなってからの対処はできないから、
新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って、
「各部屋の電源コンセントは PLC という通信で使えるように同じ層にしておいて」
と工務店に依頼して、
「判りました。そのようにできますのでどの場所か指定してください。」
と言われ指示しておいた。
ところがいざ電気工事(仮設)の段階になって、
「各部屋は半々にしかできない」とか泣き言を言われた。
ぼそっと、「東電さんに怒られちゃうし…」。
「なにそれ」とか思ったけど、
「新築」、「工事前からの準備と段取り」、「東電」の組み合わせで、
これだから、PLC を普通に使うのは現実的では無いということを思い知った。
一応、同じ層にするコンセントは指定(希望)したけど、
いざ使うときに、どこのコンセントが同じ層かなんて絶対に覚えている訳ないし、
図面に描いておいて記録に残して、後々それをひっぱりださないと、繋げて使えるか判らない、
(しかもその同じ層のコンセントが使うのに都合がよいコンセントか判らない)
なんてのは、市販の家電製品とか手軽に挿せば使えるというのを目指した製品としては、
致命的だと感じる。
しかもノイズ源になる可能性がある電化製品は同じ層のコンセントに繋ぐと、
速度が落ちるかも…なんて気にしてたら、使うコンセントの制約が多過ぎて、
かなり不便だし。
もう東電がなんかしら絡んだ通信のサービスや製品て悉くコケるな。
ということで、俺はもう、面倒すぎて、
PLCは使うことは特に考えないことにした。
それだったら、LANケーブル通せるように配管してもらったほうがいいだろうに。 「ひらいてねット+」をベースに工事依頼して、
全部屋じゃないけど、LANの配管は通してあるし、LANケーブルも通してもらうよ。
「新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って」って書いてるのに…
PLCの要件で考えれば、普通の木造なら、
アクセスポイントを家の中心に設置できるようにしておけば大抵OKだろ。
PLC内蔵家電なんて今後も出てこないよ。無線LANなら出てくるだろうけど。 >214
なんでそんなに面倒なことするの? 単に LAN配線を
新築時に組んでおけばいいじゃん。 安心確実だし。
PLCなんて中途半端すぎるものにそこまでする必要性はないだろう。
ちなみに 層 ではなくて 相 だが。 >>217-218
だから
「新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って」
って何度も書いてるでしょうに…
人の話聞いてないよな。
>>218
面倒なのは電気工事屋であって俺じゃない。
それと後から
「こういう依頼をしてやってもらえば良かった」
とならないようにする為に、調べて出来る限りの手を尽くす努力をしている。
PLCに関してはその努力が実を結びそうに無いということが判ってきただけの話。
HomePNAとか同軸ケーブルでリレーをすればいいのいn。 そらみたことか
[ニュース] コレガ、同軸ケーブルアダプタ「CG-CXAD01」の販売を一時中止
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20350.html
今九州電力の光使ってるんだがな、一階に変換機を置いて、屋根裏伝って有線構築してる。
今までなら、これが一番通信速度が稼げると思ってたんだが、思い切って無線LANかPLCに
変えようと思ってるんだが、やはり今までよりも通信速度は落ちるんかな・ >>223
>>224
ありがとう、じゃぁ無しだな。
そしたら、親戚に頼まれてるんだが、一般住宅で使用する場合は無線LANとPLCはどっちがお勧め?
電話は一階、パソコンは2階で使用する予定。 人々がPLCを買わない理由
(1)そもそも50%の確率でつながらない
日本の家屋の単相3線式では繋がらない確率50%。
要するに分電盤で2通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
(2)ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン(これは笑えるよな)が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
(3)技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな!ゴルァ
∴「やめとけ」
/ヽ /ヽ キモオタハム太郎
/ ヽ / ヽ 社会に出れず いまだに引きこもり 今日も昼食はどん兵衛一杯
______ / ヽ__/ ヽ 愛読書はラジオライフ、アクションバンド
| ____ / ::::::::::::::\ 毎日親を叩いてます
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└___/ ̄ ̄ ::::::::::::::::::::::| 世間を欺くのも、もう限界
|\ | :::::::::::::::::::::|
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>>228
p3010-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp ってことは,関西方面在住者ですね?
松下電器?関西電力?三菱電機?プレミネット?きんでん?シャープ?住友電工? バッファローのPL-UPA-L1/S使ってるが、楽だわ、これ。。。
ケーブルテレビで40MBコース契約で、無線だと3MBくらいしか出てなかったのに
これにしたら6MBくらいいった。。。ルーターに有線接続してるPCでも
同じくらいだから一応回線フルには使ってるみたい。。。 >>234
MBはメガビットの意味だと仮定。
6Mbps ? えらく遅いなぁ。 >>233
I-Oデータ製のPLCはどうなんだろうね^^ >>240
HD-PLC方式のはみな同じ。ダダ漏れ状態。 >241
規格が同じだと漏洩する電磁波も同じなの?
まぁ〜普通に考えれば同じって思うけど
中に入ってるモジュールってか部品が違えば
漏洩する電磁波もかわってきたりするのでは?
パナソニックが売ってるPLCモジュールがI/O製品に入ってれば同じ
かもしれんが・・・まぁどうなんだかのぉ
あと電気用語詳しくないんで・・・・間違ってたらスマソ >>242
HD-PLCのモジュールはパナソニック製。
アイオーのもNECのもバッファローのも同じ。 >>243
まじかよ!いいこと聞いたわ〜ありがと〜 ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-2/jn061113-2.html
これの注2のとこみて本当だと確認できたわ〜><
別でソースあったら誰か教えてください ダダ漏れだとなんかまずいの?
暗号化はされてるんだよね?
>>246
ダダ漏れっていうのはセキュリティーが弱くて情報が漏れているってことではないですよ
漏洩する電界?だか電波が漏れてアマチュア無線に影響があるっていうことだと思いますよ >>247
レスサンクスです。
電磁波漏れで困るのはアマチュア無線だけなんですか?
「PLC Wiki」でググルとWikiでてくるのでそれみれば少し書いてますよ 鉄筋で 無線が通らず配電盤も別なのですが、使っていない
内線電話用の弱電の線が3−1階に通っています。
電力線ではないけど2芯の線であれば通信できませんか。 電気配線に電気が通っていていないと無理な気がするが・・・・
あと配電盤?分電盤だかが別だとPLCの通信は厳しい感じがする LANケーブルと入れ替えたほうがてっとり早かったりして。。。 >>254
それ ストライクです。ぐぐってきます。
ヤフオクでは HomePNAはPCAカードだけだね
既設LANに参加できるブリッジタイプの装置ないかなー
VDSLはなんか難しそう、プロが設置するのか
業者に頼んだけど、張替えは無理でした HomePNAのすれ もう死に体
過去の規格なのか 悲しい ここって もしかして IPってやつが表示されてるの?
自分のプロバ bbexcite.jp だし
ままいいかなんでもちなみに 253-4さんはどうしてでてないの? つーか、ローカルルールのところ読もうぜ?
anonymos@fusianasanが名無しになってる >>259
正論だけど・・・
ヤダナー マンドクセ スマソ
バッファロー、11n製品やPLCアダプタ値下げ。TeraStation ISは発売延期
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21125.html
|高速PLCアダプタではHD-PLC採用アダプタのセットモデル「PL-HDP-L1/S」を21,000円から14,280円に、
|増設用アダプタ「PL-HDP-L1」を14,280円から7,560円に、ACアダプタ内蔵型アダプタのセットモデル
|「PL-HDP-AL1/S」を22,050円から14,280円に値下げする。
随分安くなったなあ。無線LANと比べても割安感が出てきたかな? 無線LANだって最新最速のだと結構高いし、最高速度の理論値は無線LANの方が低いし、
結構競合してきてる気がするが。 質問てか教えて下さい。PCの知識が皆無に等しいくせにPCLなる物を購入しました。実際繋げてみても繋がらない・・・ おまけにDebug Errorなる表示までorz
PC側のドライバがうまくあたってない?等色々言われても何をどーしていいのやら・・・どなたか解決方法教えて下さい。スレチなら誘導オネガイシマス。 製品名も環境も一切書いて無いのに何をどう教えろと?
とりあえずメーカーのサポート行け PLCでの接続は,LANケーブルで接続するのと基本的に同じ。
ドライバは無関係。PLC用のドライバは存在しないし。
PLCで繋がらないってのは,切れたLANケーブルで接続しているようなもんさ。
繋ぐコンセントを変えてみれば,繋がるかも。 遅レス&ホント訳わからん質問でした・・・申し訳ないっす。
ネットギアのHDX?っての購入したんですが結論から言うと使用不可能でしたorz
家の2Fが3部屋あって、1(ルーター)と3部屋目で使用したかったのですがブレーカー見てみたら1と2部屋目が同じ括りで3部屋目と廊下・階段が同じ括りになってました・・・結局確認不足の自業自得orz ルータが越せないがPLCでは
ブレーカが越せないとかそんなレベルなのか。 けっきょく10メートル単位のLANケーブルを家中引きずり回している
俺のやり方もまんざら間違いじゃないってことか。しかし引っかけて
転ぶのはもう嫌じゃ。 LANケーブルを家中引きずり回しているのは結構な事だ。しかし
引っかけて転ぶ貴様のやり方は間違いじゃ。 壁通せないんならせめてモール敷設しようぜ
足引っ掛けるよりマシだろ 家電に内蔵されるようにならないと普及しないだろ。
LAN用に線を張りたくないなら正直無線の方が便利だし確実。 繋がるかどうか期待できんPLCが家電に内蔵されても普及せんだろ。
・電気製品ノイズを発する物を繋いでいる差し込み口全てにノイズフィルタ付きタップを噛まさないといけないし、
PLCを繋いでいる差し込み口だけ噛まさないようにしないといけない。煩わしい。
・異なる方式のPLC同士を使うと妨害しあって混信する、また同一規格で統一する気もない。
同じ方式のPLCで統一してから使わないといけない。煩わしい。
・L1相とL2相間の異相で通信できない場合は電源配線工事をし直さないといけない。煩わしい。
・PLCは無理やり解禁されたもので紛糾している、技術的に曖昧・法的にヤヴァい、海外でも忌み嫌われている。 >>282
わくわくしながら記事を見にいったのだが
期待はずれだったorz なんでアンチがここまで沸くか理解できない
普通に使いやすいんだが
ただ光フレッツに変えてから調子が悪いOTL
明らかにノイズの影響を受けていてブチブチ切れる
しかも俺の部屋だけなんだよねぇ
これじゃあ無線LANとかわらねぇ
明日ノイズ除去のタップ買って来るけど
直ってくれないかなぁ
直らなかったら光やめてCATVに戻すまでだが。。。
アンチばっかりで参考になるレスも見つからない うちの社のとある部署がネットワーク屋に無断でPLC入れたんだが、
同じフロアの研究部の機器にノイズ乗せまくりで、部長が始末書提出したらすぃ。
1ヶ月くらい原因不明のノイズで開発が滞っていたって。
この手の通信機器は企業の大量採用がないとなかなか採算に乗らないから、
他の会社でも同じような状況だとこの先生き残れないかもね。 >>284
おたくの電力線をぜんぶイーサネットに張り替えて通信すれば安定するよ。 >>284
使いやすいのと、回りに迷惑をかけるのとは違うからでしょうね。実際>>285見ても分かる
様に、PLCは回りに多大な迷惑をかける。そもそも使ってはいけないものだから仕方ない。
アンチが沸くのはそれなりに理由があるからと理解して下さい。自分が使いやすければ
周りの人達に迷惑(ノイズをばらまく)をかけても良いというものでは無いでしょう。そういう
事です。 でも今のところほとんどが、「某」とか、「とある」とかなんだよな。
疑うわけじゃないが、具体的な実例が出ない限り、信じられん ↓漏洩する電波が強すぎるPLC
http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/PLC-W-10255kHz-1-2-3.mp3
> これは酷い〜 〜家からは50mくらい離れています
↓JARLも確認している
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=628
> 漏えい電磁界が背景雑音レベルを上回るためPLCの放射電磁界が雑音として浮き出てきます。
↓国の許容値はアマチュアバンド内にだけ適用されるのではなく2-30MHzの全ての周波数でPLCによる漏洩電界が
↓背景雑音を越えないものでなければならない
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/H1902-jikken.htm
> 全てのモデムには(アマチュアバンドに)ノッチを設けることを義務づけるようにする必要があります。
↓こんなものを使う家が増えると、また増やそうというのでは短波利用を保護できない
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_10.pdf
> 十分遠方からみた場合,狭い地域に多数の送信設備が存在する場合,累積効果は対象送信機出力を一点に
> 集中させることで見積もることができる。
> 1kW 相当の放射が複数の PLC システムによって行われた場合,数百キロ以上離れた地点で 20(dBμV/m)
> を越える電界強度が生まれる。これはアマチュア無線,短波放送,航空管制,電波天文等の保護という
> 観点からは大きすぎる値である。 展示会なんかで展示しているテーブルの裏を見ると判るけど、PLCの通信機器だけTPの電力線を使って、他の機器とは別系統にしているんだよね。
電波が漏れるとか以前に、普通の電力線(Fケーブルとか)で家電(掃除機、洗濯機、冷蔵庫、電子レンジ等)と混在して不安無く展示出来るくらいの完成度になってから商品化して欲しい。 Court Finds FCC Violated Administrative Procedure Act in BPL Decision
http://www.arrl.org/
何かアメリカもFCCがBPLの導入の際に根拠を示さずに恣意的なデータを
採用したことが裁判で違法とされたみたいだぜ
>>291
文句があるならおまえが使わなければいいだけじゃん
使いたい人だけ使ってれば問題ない >>294
さすがはパナソニック社員。言うことが違う。
売れりゃそれでいいもんね。