フレッツグループについて

**ＳＥＮＮＡ** · 03/08/11 14:54

　はじめまして、フレッツグループについて語り合いましょう。
導入を考えていますが、ベーシックでルーター使用して複数の
ＰＣが対抗先にアクセスできますか？

　教えてください。

　いろいろ活用方法も書いてくださいね。
　よろしく

2005/07/10(日) 22:55:44

東日本の場合、グループアクセスにトンネル掘るのと、
フレッツドットネットにIPv4トンネル掘るのとどっちが速いですかね？

拠点数の制約がない点や、IPv6網でヘッダが節約できるあたりで
ドットネットの勝ちかなと思ったりするのだけど。

**RV082-JP** · 2005/08/23(火) 18:02:30

Flets.netは　IPSecが通らないとか・・・・

**anonymous@** P222013006201.ppp.prin.ne.jp · 2005/11/25(金) 10:03:36

>>295
それはない。
NTTグループの再々編成が今話題になっているが、NTTコムの利益率が高いArcstar IP-VPNや
今シェア拡大中のGroup-VPN、NTTPCコミュニケーションズのセキュアインターネットVPNなどに
致命傷を与えることになる。
法人サービスをこれからNTTコムに集中していこうとしているのに、それに打撃を与えるサービスは
やらないでしょ。
フレッツ・オフィス/グループの使用上の各種制約は、差別化のためにも敢えて残すはず。

それよりもむしろIPv6版地域IP網のフレッツ・オフィス/グループは、現在のサービスと相互接続不可
なのに、地域網がIPv6に切り替わっていくことで新規拠点はIPv6光しか選べなくなる可能性があることの
ほうが問題。
IPv6オフィス/グループとIPv4オフィス/グループを接続する中継サービスをNTTコムが提供して、そこで
さらに一儲けするのでは？という観測が通信サービス業界関係者の間で出ています。

2005/11/26(土) 20:59:29

>>299
いきなり何ヶ月も前のものにレスしてどうした？

2005/11/29(火) 13:19:59

グループアクセスって、最高で速度どれくらい出ますかね？
みなさんの経験値で。

2005/11/30(水) 23:52:11

>>301
「Bフレッツ(フレッツ速度サイトで32.5Mbps)<------>Bフレッツ(フレッツ速度サイトで31Mbps)」
の環境で11.5Mbpsぐらいだったなあ (´･ω･`)　
同じ回線/ルータで、FGAと並ぶ安価VPNのNTTcom Group-VPNにつないだら27.5Mbpsだった。

**いつでもななしさん** · 2005/12/07(水) 16:15:37

うちは2点間のルータにPC直結FTP計測で12.2M
ほぼこんなもんじゃね？

**anonymous@** z100.61-125-43.ppp.wakwak.ne.jp · 2006/01/14(土) 15:15:23

・回線は光
・通常のISPとNTT東のグループアクセスの2セッション接続
・IPフォン使用しています
・無線LAN使用しています

これだけの機能を持ったルーターってありますか？

_ · 2006/01/14(土) 19:24:10

どういう機能を持つルータを求めているのかよく分からんが、
無線の規格さえ気をつければどのルータでもいいんじゃね。
マルチセッションぐらい今時どれでもできそうだし。
つーかスレ違うんじゃね。

**メルコ** · 2006/01/15(日) 13:30:43

どなたか助けてください。ＮＴＴのフレッツグループ（ベーシック）を利用して2拠点を接続したいのですが、現在使用しているルータがバッファローのＷＨＲ－ＨＰ－Ｇ５４です。やはり買い替えが必要でしょうか？

_ · 2006/01/15(日) 14:32:22

"やはり買い替えが必要"という展開になる理屈が分からん。
何故買い替えが必要だと思うんだ?

**メルコ** · 2006/01/16(月) 02:27:07

メルコにたずねても動作確認してないのでわかりません。としか答えてくれません。ＮＴＴ側にたずねても詳しい人がいないとの事でたわい回しにされました。

**メルコ** · 2006/01/16(月) 02:29:36

どなたかメルコのルータでフレッツグループを利用されている方いらっしゃいませんか？

**anonymous@** 350265005157008 · 2006/01/18(水) 20:30:16

相談に乗ってやろうか？

・・ · 2006/01/19(木) 06:23:21

>>306,>>308-309

「Ａ－Ｂ　２拠点あり、Ａ側の鯖（１台くらい）をＢ側で使う。逆方向は駄目」
　または
「Ａ－Ｂ　２拠点あり、それぞれのＬＡＮ側に別途ＶＰＮゲートウェイ装置がある」
という条件なら手はある。
「Ａ－Ｂ　２拠点あり、駄目留子ルータをＶＰＮゲートウェイ装置としてつなぐ」
ことはできない。
「Ａ－Ｂ　２拠点あり、Ａ側Ｂ側それぞれ１台のＰＣしかなく、お互いをつなぐ」
のであればルータなどいらん。

どういう使い方考えているか、によってかわる。

りつ · 2006/01/23(月) 13:22:20

取り合わせ先が、メールだけってのは、ちと困る事もある。

・・ · 2006/01/31(火) 01:39:07

社内３５箇所ののＷＡＮをフレッツグループアクセスライト（Ｂフレッツ）
に移行中。
なんなかまずいかな？

**名無しさん** · 2006/01/31(火) 08:07:54

ライトが10拠点、プロが30拠点までだった様な気が。

**anonymous@** softbank219197212013.bbtec.net · 2006/01/31(火) 09:44:14

本社側にLite４本引いてそれぞれ9拠点とグループ組んでVPN通してルーティングさせればおけ。

・・ · 2006/01/31(火) 22:31:34

>>314さん
>>315さんのように実施中です。

ほとんどがＡＤＳＬでインターネットＶＰＮなんですけど、
Ｂフレが工事費無料なんでフレッツグループアクセスライト
ですすめてます

a · 2006/02/03(金) 14:56:26

拠点数気にするんならフレッツ.NETでやれよ…
そのうち規制されそうだけど、P2Pの名のもとに。

**admin** · 2006/02/06(月) 01:57:09

IPv6が主流に成るのは技術革新とコスト上しょうがない。IPv4通したきゃトンネル掘れ。

おまいら東西を繋ぐのはISP経由のVPNですか？

・・ · 2006/02/18(土) 19:37:22

みかか東のフレッツ・セッションプラス
ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0602/060213.html

>>317
フレッツ.NETは固定IPなんですか?
このサービスよくわらなかったです

2006/02/20(月) 21:39:43

>>319
まずはIPv6を勉強しる

**anonymous@** p4168-ipbf702marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2006/03/06(月) 02:30:10

すみません。質問させてください。

2拠点で相互にPC内部のデータを編集・更新します。
(具体的にはPOS端末の売上データの管理や店舗で利用する文書の編集です。)
あとは店舗LAN上に設置してあるWebサーバ機能付きカメラにもアクセスします。
PCその他の機器のローカルIPは固定で運用しています。

今まではADSL+YAMAHA RT56vのインターネットPPTPによるVPN(NetvolanteVPN)を利用していたのですが
拠点間の通信速度があまりにも遅かったので、両拠点のBflets導入に伴いGroupAccessを利用したいと思いました。
東のGroupAccessProの契約を済ませ、WebCasterV110をNTTのレンタルで使い設定を行おうとしたところで
このスレにたどり着きました。上のスレを見てなんとなく、GroupAccessLightでもトンネルを掘ればVPN接続が
できそうにも見えたのですが、Bフレ開通直後に試しに契約したGアクセスライト+WebCasterV110では
ルータ同士はpingが通ったようですが、PC直アドレスへはpingが通らず、LAN間接続ができませんでした。
(機能としてパススルーは付いているようがトンネルに当たる設定が見当たらないようです。)
端末払い出し契約でもLAN間接続を行えるようなルータはやはり高額なものになってしまうのでしょうか？
零細の自営にはVPN利用料の月額5000近く×2はさすがに痛いのですが
もっと効率的な方法があるものどうか、ご教授願いたく思います。

**んっと** · 2006/03/06(月) 06:27:59

>>321
lightでいいと思いますよ。
RT56vならPPoEしゃべれてipipトンネル設定できたんじゃなかったっけ？
下記の設定で行ける筈↓
ttp://netvolante.jp/solution/flets/ntt_e_term.html
ttp://netvolante.jp/solution/flets/term1_57.html

**んっと** · 2006/03/06(月) 06:31:03

拠点からインターネット網につなぐ場合は
ttp://netvolante.jp/solution/flets/term2_57.html
こっちのがいいですね

**んっと** · 2006/03/06(月) 07:07:54

RT56vってスループット12Mbpsなのか・・・。
Bフレだとちときついですね。
安価なルータはありますが業務用なのでRT57iあたりを導入されては？
ttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&c=10&q=rt57i&o=t1

↓ここの拠点間のイメージが近いんじゃないですか？
ttp://netvolante.jp/solution/example/yamaya.html

**321です。** · 2006/03/06(月) 08:45:45

>>322-324
ISDNだったら良かったのですが。
光電話の契約に入ってしまったのが失敗の元かも。(少々スレ違いかもしれませんが)
RT57iで端末払い出しLAN間接続の設定は1セッション消費してしまうのでしょうか
インターネット接続とGアクセス接続、IPIPトンネルの構築が少々心配ですね。
トンネルとセッションは別物なのかな？
過去にRT56ｖではインターネットとNetvolanteVPNで2セッションになってしまったようで
フレッツへの接続が出来なかったのです。それとも単に設定が悪かったのか…？

**んっと** · 2006/03/06(月) 09:20:56

>>325
PPPoEセッション数は
1インターネット
2グループアクセス（拠点間）
の2セッションです。

>フレッツへの接続が出来なかったのです。それとも単に設定が悪かったのか…？

フレッツスクエアへの接続ってことですか？
Bフレッツのセッション数は2つまでなのでフレッツスクエアへの接続が常時発生するなら、
フレッツ・セッションプラスでセッション数増やすのが現実的かもしれませんね。
確か1セッション300円/月だったと思います。

**321です。** · 2006/03/06(月) 15:33:25

>>326
イメージは>>324のが近いですね。もっと小規模ですが。
インターネットとGroupAccessへの接続を行うとRT56vのPPTPが落ちると言った次第です。
PPTPもしくはIPoverIPに1セッションを消費するならば57iでもきついかもしれないですね。
自室・本店・店舗で電話を3つ契約しているので、全部ISDNにして57iを導入する事を考えると
結局思いついたのは以下の構成がいちばん電話通信費を含んだ運用コストが安いみたいです。
自室ひかり電話(兼店舗制御用・4セッション契約)・本店ISDN(ネット環境必要なし)・支店ひかり電話(ネット必要・2セッション契約)

支店側のスループットがBfletsにも関わらず12Mbit/s程度なのでヤマハのPPTPがもうちょっと高速+安定しているなら
57iでISDN+IPIPトンネルもしくはPPTPもありかなと一瞬思ったのですが。
現実問題、ひかり電話・VoIPとの併用を模索するとして
IP電話及びIPoverIPの設定が容易で安価なルータがあればな、と思ったのですが…。
ルータの寿命を5-6年としてもGAプロとGAライトの差額を、何年でペイできるかが微妙なところです。

**んっと** · 2006/03/06(月) 20:18:20

すみません要件がよく見えません。
>>321と>>327では質問の意図がまったく違ってます。

>インターネットとGroupAccessへの接続を行うとRT56vのPPTPが落ちると言った次第です。
ipipトンネルではどうですか？

>PPTPもしくはIPoverIPに1セッションを消費するならば57iでもきついかもしれないですね。
57iではきついという根拠がよくわかりません。

>支店側のスループットがBfletsにも関わらず12Mbit/s程度なのでヤマハのPPTPがもうちょっと高速+安定しているなら
>57iでISDN+IPIPトンネルもしくはPPTPもありかなと一瞬思ったのですが。
えっと、>>324で書きましたがRT56vの内部スループットが12MbpsなのでBフレッツであってもルータ自身がオーバヘッドです。
RT57iだと内部スループット100Mbpsを一応謳ってるのでは？

>現実問題、ひかり電話・VoIPとの併用を模索するとして
ひかり電話は対応機器を利用しないと無理なんでしたっけ？
そのあたりはNTTと相談したほうがいいんでは？#ひかり電話はよくわかりません
一般回線とVoIP（拠点間内線）の併用はYamahaの事例でもあるように、
リーズナブルに構築出来ると思いますが。

>ルータの寿命を5-6年としてもGAプロとGAライトの差額を、何年でペイできるかが微妙なところです。
（GAプロ-GAライト）×拠点数×稼動月で計算出来ませんか？

**321です。** · 2006/03/06(月) 21:51:14

大変失礼いたしました。当初は>>321のとおりルータ同士での拠点間接続のみを主眼においておりました。
実際にルータを選定する時点で、57iではきついかなと思った理由ですが
インターネット(使用ソフトのライセンス更新のため常時必要)とGroupAccessへの接続で2セッション消費してしまうため
56vを利用した時の拙い経験から新たにPPTPを作るのは無理かな、とおもった次第です。
確か57iはカタログデータで2セッション迄なので「トンネルを掘る」と言うのがセッション数の消費と解釈しました。
IPIPトンネルに関しては、実際に作った事がない上、57iを実際に購入したわけではないので今の段階では判りません。

と、ここまで書いたところで56vにもGroupAccessのPPPoEを利用したLAN間接続という項目を見つけました。
これってGroupAccessへの接続がそのままIPIPトンネルになるのでしょうか？(だとしたら非常にイタイオチですが)

ただ、「さて実際にルータを購入しようか、レンタルで済ませようか」といったときに
既存の通話用回線の構成とGAプロ/ライトを含めた運用コスト、及びルータ購入経費を試算してみてちょっと困ってしまっておりました。
YAMAHAの速いルータでVoIP付きとなるとISDN利用が前提だったので益々敷居が高くなってしまいました。
挙句の果てにセッション数が多いRTXはべらぼうに高いですし…。
慌ててひかり電話の契約を進めたのもこのためです。その時点で57iを選択枝から外したのは明らかに勉強不足でしたね。
かといって56ｖだとPPTPは1.2Mb/sですし…。IPIPはそこそこ速いのかな？ちなみに56ｖのスループットは8Mb/sでした。
(RT57iは10Mb/sのVPNだったと記憶しています。)
通話に関しては、ひかり電話の下にアナログ電話用の制御端末（VoIP端末）をぶら下げることは可能みたいですね。

**321です。** · 2006/03/06(月) 21:52:21

回線といま考えうる機器の組み合わせを書き出してみます。（回線総額+ルータ購入経費をできれば安く、かつスループットは確保したい）

今まで：(自室-支店間がやたら遅かったです)
本店(通話のみ)ISDN　　自室（ADSL+VoIP+電話アナログ）/RT56v/PPTP　　支店(Bflets+VoIP+通話アナログ)/RT56v/PPTP

試案1：（現在ここで運用中です。GAライトに失敗したため、慌ててGAプロを契約してしまいました）
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+電話アナログ）/WebCasterV110/GAプロ　　支店(Bflets+VoIP+電話アナログ)/WebCasterV110/GAプロ

試案1-2：(来週中に移行予定)
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+ひかり電話）/WebCasterV110/GAプロ　　支店(Bflets+VoIP+ひかり電話)/WebCasterV110/GAプロ

試案2：（運用コスト・ルータ代金がきつそう…。）
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト　　支店(Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト

試案3：(今さっき可能性が出てきた組み合わせです。これなら安くそこそこ快適に使える？)
本店(通話のみ)ISDN　　自室（Bflets+VoIP+ISDN)/RT57i/GAライト　　支店(Bflets+VoIP+ひかり電話)/RT56v/GAライト

**んっと** · 2006/03/07(火) 01:00:04

>>329
>>326でも書きましたが各拠点で必要なセッション数は両拠点とも外部（インターネット）接続が必要であれば、
セッション1＝インターネット
セッション2＝グループアクセスライト（拠点間）
の2セッションがそれぞれの拠点で必要とされます。

インターネット　　　　　　インターネット
　　l 　　　　　　　　　　　　　　　l
　　l 　　　　　　　　　　　　　　　l
拠点A----------------拠点B
　　　　グループアクセス
　　　　ipipトンネリング

拠点A-B間でipipトンネリングを使って拠点間LANを接続します。
#端末払い出し型のライトで拠点間LANをルーティングさせるためにトンネリングが必要となります。
#フレッツスクエアへの接続が必要な場合は当然そのセッションは別で必要となります。

>と、ここまで書いたところで56vにもGroupAccessのPPPoEを利用したLAN間接続という項目を見つけました。
>これってGroupAccessへの接続がそのままIPIPトンネルになるのでしょうか？(だとしたら非常にイタイオチですが)

どうやらそのオチっぽいですね。
、

**んっと** · 2006/03/07(火) 01:03:08

>>330
これは技術的な質問ではないのでわたしでは回答しかねます。
必要とされる要件をもう少し整理されてサービスの内容をもう少し理解されてから、
キャリアとご相談などされてみてはいかがですか？

**321です。** · 2006/03/07(火) 07:40:36

>>んっと　様
詳細に教えてくださり、ありがとうございました。
もう一度ライトを契約してみて、テストを重ねてみたいと思います。

**XR-440** · 2006/03/13(月) 18:36:39

RT57i PPTP の実効スループット
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0309/15/lp01.html

実際使ってますがそんなもんです。GA内なら暗号化無しとしても4Mbps程度
センチュリーシステムズのXR-440/C、XR-540/C 使ってますが、使いやすいし安定しています。
もっと安いのも試しましたが、後々のメンテを考えると実績のある製品をお奨めします。

ところで・・・
　西日本だけど、本日昼よりPingも満足に通らない状況。網側の問題だとNTTも認めてる。
１年以上使ってきたけどこんなのは初めてだわ。

**anonymous@** p1191-ipbf604marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2006/03/15(水) 23:59:37

グループ内のスループット、LAN払い出しトンネルなしで
測ってみたら4.5～4.9Mbpsみたいですね。

**XR-440** · 2006/03/16(木) 11:37:33

フレッツ内測定で60～70Mbpsの環境同士で端末型トンネル（暗号化無）
調子よい時は 20Mbps～24Mbps 程度。LAN型でも同程度だったよ。

　先日の網の異常ですが、とある顧客のルターが暴走してパケットを大量に流していたとの事。
お昼に気が付いて通報（その時NTTは状況未確認）、復旧したのはＰＭ９：００ぐらいだった。

**anonymous@xxx.yy.zz** · 2006/03/30(木) 08:26:10

バックアップ回線は必要だね
みんなどう対処してるのかな

_ · 2006/03/30(木) 12:14:02

フレッツグループ全体が落ちる事なんて流石に無いだろ～とか言いながら
2回線引いてフレッツグループのバックアップをフレッツグループでやってます。

…いや俺だって客が金出してくれるなら広域イーサで二重化したいさ。。。

・・ · 2006/03/30(木) 15:35:43

>>338
でも落ちた
http://www.ntt-west.co.jp/news/0603/060329c.html

・・ · 2006/03/30(木) 15:41:09

>>337
本社は、フレッツ回線複数(ベーシックとハイパー)
本社-支社は、フレッツグループアクセスとインターネットVPN。
営業所は、フレッツグループアクセスのみだが、本社側フレッツグループ
アクセスダウン時には、営業所(フレッツグループアクセス)へまわり、営業所のインターネットVPNで
本社とつながるようになってる。

**anonymous@** p1077-ipbf403souka.saitama.ocn.ne.jp · 2006/03/31(金) 08:39:27

Bフレッツにしたんだけどマンションタイプ
すんごいネットが不安定になった！サポートセンターに言ったら
OSアンインストールすればなおるかもって言ったのでやったら
またすんごい不安定・・・最悪だよ　なんで時々止まった感じになるんだろうか？
誰か原因を知る方法キボンぬ

**XR-440** · 2006/03/31(金) 16:44:01

>>337
336です。
主業務のみISDNのバックアップ回線は設置してたんだけども、
pingが3割程度エラーで落ちる状態だったのでバックアップに切り替わらず・・・
「なんかまったりしとるんだけど？」と連絡を受けて手動で切り替えた。

何か対策取ったのかは知らないけど、最近応答速度がかなり落ちてるなぁ「～
25ms⇒45ms

・・ · 2006/04/02(日) 09:04:50

みかか西のなかへんだね。
光電話もいっちゃったんだ。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0603/060331a.html

節約 · 2006/04/06(木) 19:16:24

NetCommunication FG-100（他社メーカーで同じ型番あったな・・・）が
発売されてますが、これを利用された方いますか？
設定・使用感（速度）などお聞かせ下さい。
対抗としてIIJのInternet-LANのどちらがいいか・・・
（NTT FG-100は買い取り\89800月額540円）
（IIJ Internet-LANは初期導入も高いが、月額も高い・・品質代か）

_ · 2006/04/17(月) 13:14:35

>>344
Netcommunity FG-100 ですが、NTTに聞いたら買取しか扱いがない
と言われたのですが、月額540円というのは何処からの情報ですか？

**345** · 2006/04/17(月) 13:15:47

書き忘れましたが、当方 NTT西です。

**age** · 2006/04/28(金) 17:34:20

age

**XR-440** · 2006/05/01(月) 11:47:37

西日本、やっと速度＆安定性が戻ったみたいですね。

_ · 2006/05/12(金) 09:42:12

保守

**age** · 2006/05/26(金) 09:09:48

保守

**hage** · 2006/06/08(木) 10:33:15

⊂（'ω'　)つﾓｯｼｭﾓｯｼｭ!!

c · 2006/06/09(金) 18:41:26

ヤマハの例ばかりだけど、シスコで使ってる香具師居ないの？
１拠点当たり１０～２０万ぐらいの予算でシスコにしたいけど、おまいらならどれ買う？
Cisco 1812Jが１０万ぐらいだからいいなあと思ってるけど使ってる香具師居る？

**ｃの間抜けへ** · 2006/06/14(水) 09:34:33

フレッツグループアクセスで何のために10～20万も
導入コストかけるのか意味がわかんねぇ。このド素人が･･･
何のためにシスコにするの？
そこをよく考えてみろよ･･･タコ

**sage** · 2006/06/14(水) 13:22:50

販売店なんじゃないの？単価上げるために。
月額通信費上げて普通のブロードバンドルータ使ってフレッツグループプロで組むより
初期投資はかかるけどVPNルータやIPIP使えるルータ使ってフレッツグループライトで月額安く上げるほうが
客からは喜ばれ、販売店としても利益上がる（月額なんかどっちにしろ販売店に入んないから）。

**RTV743** · 2006/06/14(水) 13:35:08

>>353
発注する側からすると，Ciscoの利点は「後で業者を変えやすい」。
難しくないはずなのにヤマハの保守やってくれる会社は少ない。

ヤマハの保守やってくれる会社の数＜Ciscoの保守やってくれる会社の数
なので，官公庁だとヤマハ使うような仕様書書くと特定の業者に入札を
制限しているように思われてしまうことがある。
で，競争入札の趣旨からして望ましくない，と。アフォかと思うが本当の話。

**anonymous@** pl189.nas931.saga.nttpc.ne.jp · 2006/06/17(土) 11:52:44

フレッツグループ(NTT西)ベーシックでお伺いしたいのですが、
グループへはYAMAHA RT107eでIPIPトンネリングで接続し、
インターネットへはプロキシサーバーを介して接続しようと思っています。
そこで、ONUにスイッチングハブを接続して分岐し、２台のルーターで
それぞれの接続先に接続しようかと思っています。

イメージ的には下記の様になるのですが、このような構成はセキュリティ的に
問題はないでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓192.168.1.2
<ONU>─<ハブ>─<ルーター1>─<プロキシサーバーPC(NIC２枚)>
　　　　　　　｜　　　　192.168.1.1　　　　｜←192.168.100.2
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　└──<ルーター2>──<ハブ>
　　　　　　　　　　　　192.168.100.1　　　｜　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──<ファイルサーバー>
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　192.168.100.3
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──<クライアントPC>
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　192.168.100.4

ルーター1 : ISP接続(NTT-ME BA8000Pro)
ルーター2 : フレッツグループ接続(YAMAHA RT107e IPIPトンネリング)

**anonymous@** 356623001166676 · 2006/06/18(日) 00:33:18

なぁﾈｯﾄがつながらなくなったんだけど…つい数時間前までつながったのに9時ごろもいっかいつなごうとしたらつながらなくなった…リモートコンピュータにアクセスできないって('A`)OCNでADSLなんだが誰かわからんか？

**anonymous@** pl121.nas931.saga.nttpc.ne.jp · 2006/07/26(水) 08:50:23

保守

**sage** · 2006/07/26(水) 10:42:27

>358
社員の方みずから保守お疲れ様です。

**age** · 2006/07/28(金) 09:41:38

>>359
いえいえ、いつもお世話になっております。

**anonymous** · 2006/07/28(金) 17:00:54

> 【レス抽出】
> 対象スレ：フレッツグループについて
> キーワード：グレープフルーツ
> 抽出レス数：0

何で誰も書いてないのー！

**きんさん** · 2006/07/31(月) 23:50:52

　荒井戸４５０をセンター側でFGAプロで８拠点で３年間トラブル無しです．．
で全拠点から２セッションでインターネット接続です。拠点はＰＣ１台でも
プロタイプにしてます。ライトは売らないことにしてます。

**anonymous@** i219-167-158-155.s02.a007.ap.plala.or.jp · 2006/08/01(火) 06:29:27

フレッツ網ってホントにセキュアなんでしょうか・・・？
要は、パケットを暗号化しなくてもいいのかって事です。
それなら、例えばRT57iなんかの安いのでIPIPで行えていいんですけど(^_^;)
IPsecが使えるルータだと、57の倍はしますから。
どっちにも使えるRTX買っときゃいいっていったらそれまでですが。
どうか教えてくださいませ。

**sage** · 2006/08/01(火) 10:29:56

フレッツグループはIPSec通らないよ。パケット破棄される。
フレッツグループが暗号化されたトンネルだから２重にかけることは無い。

**きんさん** · 2006/08/01(火) 22:06:20

363>>
N社を信用するしかないですよIPsecを考える必要無し、YAMAHA？普通の
ルータでよし！拠点１０台以下ならCOREGAで充分と思うよ！

**sage** · 2006/08/02(水) 09:34:51

いや、ライトでやろうとしてるんじゃないの？
なのでIPIPかIPSecでVPN張ろうって事でしょ。
YAMAHAでGO！

**363の者** · 2006/08/02(水) 23:24:58

>>364 さんへ
＞フレッツグループはIPSec通らないよ。
いや、通りますよ。実際やってた事例があります。
ライト端末払い出しも、プロ端末払い出しもです。

＞フレッツグループが暗号化されたトンネル
当スレの前の方で誰かも言ってましたが、L2TPのことですよね？
本当なんですか？
N社から仕様が公開されていないですよね？

>>366 さんへ

ライトとプロだと違いってあるんですか？
VPNが必要だったりとか・・・。
正直、同一グループへの参加数の違いだけかと思ってました。

あと、新たな質問です。
例えばですけど、ライトでもプロでも、グループ参加数の制限が
ありますが、その制限値に達していないとしても、グループを分けたいと
言う場合があったとします。
つまり、複数グループをセンターで集約するってことです。
この場合、センターのルータってグループごとにイーサネットポート
って必要ですか？
２グループ集約として、センターWAN側ポートを1ポートで、
マルチセッションでできないかということです。
出来るとしたら、セッションごとにIPアドレスを設定することに
なるんですよね？

**きんさん** · 2006/08/03(木) 22:58:39

>>367
　FGAプロは１契約で最大３０拠点まででそれ以上の場合は２契約が必要
になります。１グループ参加でPPPoEの１ッション必要だから足りなけれ
ばセッションプラス・サービスを利用したらよいと思います。
　Ｎの４５０とかアライドの４５０、５５０Ｓとかいいんでねーですか
ＦＧＡ内部はＬ２ＴＰになってますです。

**363の者** · 2006/08/07(月) 06:27:33

>ＦＧＡ内部はＬ２ＴＰになってますです。

何をみれば謳っていること分かりますか？

**363の者** · 2006/08/07(月) 06:33:17

言い忘れましたが、L2TPもPPTPもそうですが、トンネルを
掘るだけで、暗号化はないですよね？

**RTV743** · 2006/08/07(月) 07:01:46

>>369
>>368じゃないけど，L2TPだって話は公開してないどころか正式ルートで問い合わせてみても答えちゃくれないと思う。

漏れもFGAがL2TPだって話は聞いたことがある。どこから聞いたかは内緒。
ただ，フレッツ網でのMTU最適化実験から推測した実験結果とも矛盾しないし，
技術的にもおかしな話じゃないんでたぶん本当だろうと思う。

そもそも，値段からしてIPパケットを届けてくれること以外は期待しちゃいけないと思うし，
回線品質も全国でガンダム見てる（ｗ
段階で問題ないと個人的には判断した。

あと，どうしても暗号化が必要ならクライアントにIPsecしゃべってもらえればいいんでねーの？
SSH Portforwardingとかでもいいけど。

**363の者** · 2006/08/08(火) 06:10:52

＞あと，どうしても暗号化が必要ならクライアントにIPsecしゃべってもらえればいいんでねーの？

端末レベルの通信じゃなくって、拠点間通信をしたいわけです。
当初の問い合わせの内容に戻ってしまうのですが、IPsecしゃべれるルータだと、
57iの倍程度するじゃないですか？
だから、フレッツ網がセキュアなら、暗号化せずカプセル化のみでいいのかなーと。
フレッツ網がセキュアだっていうのは、「クローズドネットワーク」と謳って
いることを信用するしかないのですが、これはどこのIP-VPN網でも一緒ですね(^_^;)

**363の者** · 2006/08/08(火) 06:15:26

「クローズドネットワーク」について、N社でパケットを盗み見って
可能なんですか？
これ言っちゃったらどこのVPN網でも一緒でしょうが・・・。

**sage** · 2006/08/08(火) 09:39:00

そこまで気にするなら自社で専用線引くしかない

**RTV743** · 2006/08/08(火) 10:19:32

>>372
拠点間通信って話は最初からそうだと思ってる。

貧弱な環境と予算でそれなりのパフォーマンスを出すのであれば
回線自体はIP over IPで用意しておいてどうしても暗号化回線が必要な部分だけ
SSH portforwarding なり端末同士でIPsec使うなりするしかないのでは，っていう話。

パケットの盗聴は技術的には暗号化していないL2TPパケットの中身を
見ることができる，って意味ではできるけど，実際には
・捜査令状持ってこられたらやるしかない
・捜査関係事項照会依頼書は微妙だけど応じる場合も多そう
・そうでなければ電気通信事業法第４条違反
なのでまっとうな業者ならやらないと思うが。

もう一度言うけど， IP reachable であってパケットのロス率が
そこそこ少ない，ってこと以上を期待してはいけないサービスだと思う。
その割り切りができないなら他のサービスを使った方がいい。

1対1みたいだからパフォーマンスが落ちることは覚悟で
RT57i使ってPPTP使えばいいんでないの？
暗号強度としては鍵変えないから不安だけど。

>>374
結局，そういうことですな。

_ · 2006/08/09(水) 15:09:16

つか、RT107eなら4万円台で買えるだろ。倍もしないよ。

**anonymous@** FLH1Abz154.kng.mesh.ad.jp · 2006/08/09(水) 21:34:25

FGAがL2TPというのは、日経コミュニケーションだったか日経ネットワークの
VPNサービスの記事の表でみたことある。

**anonymous@** softbank221054120085.bbtec.net · 2006/08/15(火) 21:31:43

8月第２週くらいからFGA経由でSQLサーバーにだけ繋がらなくなっちまった。
FGAの仕様変更とかないよな？

明日、休出してサーバーとルーターの再起動してみるが・・・
解決するんだろうか。

**きんさん** · 2006/08/16(水) 19:27:32

>369
Ｌ２ＴＰなんです信じておくれよ、ここだけの話でさ、安心して使って
ください、どこにも書いてないです。Ｎ残念ながら一般的にITの知識は無
い人向けの説明しかないです。こういう表現が適当かどうかネットワーク
のアプリケーションサービス的位置付けと思ってください。

_ · 2006/08/19(土) 09:57:47

フレッツグループのPPP認証ってCHAPで統一されてるんですか?
それとも選択できたりしますか?

**anonymous** · 2006/08/20(日) 01:33:57

この前の光プレミアムCTUのファームウエアのアップデートで使えるようになったらしい
PPPoEで使えるんですか？

**anonymous@** Q100209.ppp.dion.ne.jp · 2006/08/25(金) 00:15:27

YAMAHA大人気だなあ。個人的にはYAMAHA使いたいけど、仕事となるとYAMAHAは避けたい。
Ciscoならしょうがないでも、YAMAHAならおまいが選んだ（勧めた）んだからなんとかしろと言うブランド力の力が働く。

たしかに一万ちょいの回線に、シスコって価格的にアフォらしいとは思うけどさ。
でも仕事で使ってる回線だから、いやあごめんじゃ済まない。
下手すると拠点全部の業務が止まるので、巨額の損害賠償を受けるリスクもある。
そんな重要なのをフレッツなのもどうかと思うが、アドバンスドサポートなら許容範囲じゃね？
いまどき専用線(HSD)やATMもないだろ？

**anonymous** · 2006/08/25(金) 01:35:44

>>381
自己レス。今日BBサポートに聞いたら。光プレミアムでフレッツグループの使用が出来るように調整中らしい。

**anonymous@** eaoska06103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/25(金) 17:49:15

フレッツグループ
大阪府同士で繋がらないのだが、みなさんどうですか？
２５日１８時以降ぐらいから。

**anonymous@** eaoska06103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/25(金) 17:50:04

>>384
×１８時
○１６時

**hoge** · 2006/08/29(火) 18:41:46

なんでこんなところにグレープフルーツを語るスレがあるのか
不思議に思って覗いてしまいますた…たようなら…。

**anonymous** · 2006/09/01(金) 19:58:42

だれかボスけて・・
RTX1100を使用して、RTX1100経由でカスタマコントロールへ繋げたいのですが、
まったく持って繋がらない。
ルーターからカスタマへのPINGは通って、LAN1からぶら下げたPCからは通らない。
なのでカスタマコントロールにも繋がらず。
ゲートウェイやルーティングはちゃんと設定してあると思うのですが。
ちなみに西日本です。

**anonymous@** Air1Aav171.ngn.mesh.ad.jp · 2006/09/18(月) 18:48:43

Bフレッツより、・・・withフレッツとかのパック料金の方が安いけど、
ただのBフレッツのメリットってあるの？

**anonymous@** u001171.ueda.ne.jp · 2006/11/03(金) 01:20:54

今度、グループ管理者の回線をADSLからBフレッツにしたいと思っています。
グループ管理者のセグメントでファイルサーバをおいていて昼間は
営業しているから夜中に切り替えをやりたいんです。
(というか絶対命令が下りました( ﾉД`)ｼｸｼｸ…)
NTT営業＋SEに相談したら↓のやりかたをすすめられましたが、
昼間しかサポートはできないと言われました。

なんとか夜も対応してほしいのですが･･･
もしうまく切り替えできなかったら悲しいことになりますのです。
夜でも対応ってしてもらえないんでしょうか(´；ω；`)

管理者：本社ADSL 　　　192.168.1.XXX
(参加者は10拠点以上あります。)
　　　　　　　↓
管理者：本社Bフレッツ　192.168.1.XXX

①新規Bフレッツ回線をグループに参加(前もってやっておく)
　Bフレッツ：192.168.100.XXX
②管理者セグメントを別セグメントに変更する。
　ADSL：192.168.1.XXX → 192.168.200.XXX
③ ①をもともとのセグメントに変更する。
　Bフレッツ：192.168.100.XXX → 192.168.1.XXX
　2時間程で参加者からは、以前と同様に本社にアクセスできる。
④管理者を変更する。
　フレッツスクエアから申し込み
⑤上記が完了したら、本社ADSLを解約

**どうだろう～** · 2006/11/29(水) 15:41:10

フレッツグループを組もうと思ってるんだけど、各拠点のルータって、同一メーカじゃｙないと駄目なの？？異なるメーカでも繋がるの？？誰か知ってたら教えて欲しいな～。

＿ · 2006/11/29(水) 16:15:19

ルータはフレッツグループに繋げるだけだから、ルータ同士は関係ないよ

さて · 2006/12/03(日) 21:22:41

>>390
ルータの機能使ってトンネルを掘るなら同一メーカの方が問題少ない。
フレッツグループアクセスのVPN機能のみ使うならメーカを気にしないでよい。

**anonymous@** 211.121.172.1 · 2007/01/22(月) 12:32:41

**anonymous** · 2007/01/27(土) 09:32:46

ヤマハでも出来るのかもしれないけど、嵌まった時には誰も助けてくれない悪寒。
無難にシスコ？

**あの～** · 2007/02/08(木) 21:22:44

いざとなればmlで聞けば

**anonymous@**i125-204-192-187.s10.a023.ap.plala.or.jp · 2007/04/19(木) 17:28:15

>>383
今日から対応開始
http://www.ntt-west.co.jp/news/0704/070419b.html

もう、遅いよ…

**▼dkc06x.iYg** · 2007/05/01(火) 09:47:23

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