フレッツグループについて

**ＳＥＮＮＡ** · 03/08/11 14:54

　はじめまして、フレッツグループについて語り合いましょう。
導入を考えていますが、ベーシックでルーター使用して複数の
ＰＣが対抗先にアクセスできますか？

　教えてください。

　いろいろ活用方法も書いてくださいね。
　よろしく

**どうしたら・・・** · 04/11/02 00:44:01

それから、交換してテストしたのは確かコレガの・・・すみません。
コレガしかわかりません。で、状況が変わらなかったので持って帰られました。
今度、時間を作って、新IDでルータなしの単独接続など、いろいろ試して見ます。
ウイルスチェックですが、サーバ以外は特にしていません。
ルータに付属のアタックブロック？ぐらいです。これじゃ駄目ですかね？
やっぱり。。
とにかくもう少しがんばってみます。いろいろありがとうございます。

**どうしたら・・・** · 04/11/02 00:46:59

度々すみません。
ごーと氏へ
一応NTTの方がこられた時にRTX1000の設定も見ていましたから問題ないかと・・。
接続やPINGも全部試してたみたいですから・・。
なんか、一方でDOS画面見ながら、もう一方でファイルを開いたりしていたような。

04/11/02 01:27:31

>>186
同感

あとサーバとなっている98端末とクライアントのXP端末を「今」この時点で同じ場所へ持ってきて
設定変更なにもない状態でただのハブを中継してつないでも同じ現象が起きるような気がする
第一サーバにするならXPの方をファイル共有で保存用端末にしなよ。たとえ常用端末だとしても
そっちのが98SEなんかをファイル共有させるよか数倍マシ。
とかいいつつウチの会社でもやってんだよな同じこと。
98なんて誰も使いたがらないし使用頻度少ないPCをサーバにするのも定石っちゃー定石だが
動かないなんて次元の話をしている以上、そちらの方をまず解決すべき。優先順序が違う。

**ごーと** · 04/11/02 09:44:17

>197
NTTのSEをどこまで信用するかですが、SEつっても、
技術全般・製品全般に知ってるわけではないので、
一応確認した方がいいかもしれません。
僕も一度社外からインターネットVPNの設定やっていて、
うまくいかなくて、SEさんと話したら、フィルターの設定間違えていた
ということがありました。
もちろん、それ修正してもらったらつながるようになりました。

フレッツグループのppは、フィルター設定かかってないかどうか。
フィルター設定は通常はインターネットのppだけでいいと思います。
show configで確認してみて下さい。
あと、基本的なところでip route がきちんと双方に設定されているか
どうかもです。
僕も結構ip route　間違って設定していて、つながらない、なんて
悩んだこともあります。
ちなみにルーターのfirmwareはいくつですか？
ログインしたら見えるはずですが。

**fgapro** · 04/11/03 01:05:01

>で、NTT営業が新IDを発行してくれたのは収容拠点を変えれば換わるのでは？
>と最終手段として提案・交渉（大阪と神戸）してくれたようです。
>NTTさんも回線に異常はないとはいいましたが、こちらに責任があるとも言いませんでした。
>では、何か方法はないかといったところ、新IDを発行してくれました。

「大阪と神戸」を収容替えするって言うならそれはBﾌﾚｯﾂかADSLの収容局ﾊﾟｯﾊﾟｰｼﾞを替えるってことだと思うんだけ
ど、他県１７収容局で発生中ならちょっと考えられない。BﾌﾚｯﾂとかADSLの収容ﾊﾟｯｹｰｼﾞを替える対策と先に言ってる
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ(20拠点？)の新IDを与えるでは対策の意味合いが違うと思うけど、、、「ネットワーク心配ございません」って言い
切らないところがなんか曖昧ですね。フレッツ回線およびフレッツグループ機能に本当に問題はないんですね？とハッキリ問い
詰めておくべきだと思うし、

＞こちらに責任があるとも言いませんでした。

やってみしばっかりで根拠(仮定)がない切り分けばかりで、自信が無いからだと思うし、

>NTTのSEがﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬしてくれたら…(その手のNEがいる事はいるので
>営業の人脈?で引っ張って来てもらってほしい）

それが出来たらもっと早く解決してるし、そのSEは単なる設定屋なんでしょ？（ダメだこりゃ）

>197
ip routeですが、「コピーできる」とか、「ＰＩＮＧ飛ぶ」ならＯＫってことで。。。

04/11/03 01:29:09

回線が良いか悪いかの切り分けができない以上、トラブル解決したいなら
開示できる情報は提供して欲しいなー

NTTのSEが完全には信頼できないからこそこんなところにカキコしてはるわけでしょ？

04/11/03 01:39:01

ルータもしくはその他配線、または回線上で必要なパケットが落ちてる気がする、、、

あと、結構原始的に、例えばルータ-メインHUB間やルータ-ONU間のLANケーブルの品質が
ビミョーに悪いのが原因ってのもあり得ない事ではなかったりする、、、
特にどーも原因が特定できないようなトラブルの時はね

04/11/03 01:47:33

あと、個人的にはLAN機器同士の相性でネットやファイルコピーが異様に遅くなったり、
時たまエラーするような現象に遭った事があります。
間に別のHUBかましたら全く異常なしになったり、、、

**どうしたら・・・** · 04/11/03 13:33:55

>201
すみません。NTTのSEが信用出来るかどうかについては、自分より知識がある訳で
その人に言われれば納得せざるを得ません。
しかし、今回は主たる原因が一切思いつきませんので、異常ないです。と言われても
納得は出来ないですね。では、昨日までは何で出来たのか？と思いますし・・・。
結構PCは触ってきましたが、いつも何か自分が入れたり触ったりで動かなくなる事が
あっても、普通に動いていたものが次の日に動かなくなる事はなかったですからね。
それに、1拠点だけとか、今のサーバーだけとかなら納得も出来るんですけどね。
思いつく事をすべて行ってまったく原因がわからないものだからここに書き込みました。
ネットワーク上では、何かの原因で、勝手に設定がかわる事があるのか？等、
自分の知らない何かを教えていただけるかと・・・。教えて頂いても高度すぎて
どうしたものかと・・・。おまけに前より時間がなくなって身動きがとれずに
さらに困ってます。確認なのですが、ONU直結で、フレッツ接続ツールでログインして
今と同じ現象が起こった場合、何が原因or設定間違いなのでしょうか？
今度、新IDを試す時に一度にテストしたいと思いまして。お手数ですが、最低限の
確認事項を教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

**ごーと** · 04/11/03 14:02:16

直結でとするとファイヤーウォールの制限は受けなくなるかもしれないが、
ルーティングがきちんとできているという保証はない。
勉強しろってば　@IT　とか無料のはいくらでもあるだろ？
兼業だから。。。てのは言い訳だじょ？？

04/11/03 18:32:26

>204
直結環境においてＰＣ、ケーブル類も含めて使用している機器複数入れ替えて
テストしてみてそれでも現象が再現するならそれこそフレッツグループ網内が
原因の可能性が１００パーセントに近くなるのでＮＴＴを詰めるべし(そんなことは無い気がするが)
もしそうならあなたが出来る事はもう無いと思う、、、

でも両側直結する場合フレッツグループビジネス自体の設定変更が必要になると思うやけど？
現在、192.168.0.0/24みたいなLAN型払い出しになってるんやんね？
192.168.1.1/32みたいな設定にしないと駄目なんじゃないかな？
＞フレッツグループビジネス分かってる方どうですか？

**どうしたら・・・** · 04/11/03 19:38:21

>ごーと氏へ
すみません。継続で勉強させてもらいます。

>206
はい。以前NTTの方にビジネスの設定をしてもらった際、192.168.1.0/24で順に
192.168.2.0/24　と増やしていったと思います。
今回は新IDを利用して、同じ用に設定しようと思っていたのですが、192.168.1.1/32
とすればよいのでしょうか？
また、フレッツグループへの接続が完了すれば、ファイル共有は当然可能なんですよね？

04/11/03 20:15:37

>>207
上の方 >>173 で工事費がかかるから２契約にしてないって言ってるけど
工事費は2000円でLAN型は4500円するのに一体何が問題なんだ？今は月額9000円払っているってことだろ？

04/11/03 20:37:56

そーいえば2グループってその両方とも同じ本部に接続してくるんだよね？
どんな接続形態なんですか？
RTX1000１台でPPPOE２セッション？どんなConfigなんだろう？

**どうしたら・・・** · 04/11/03 20:38:41

>208
ビジネスを2グループ（昔は1グループ10拠点だった為）で56000円です。
それを現在1グループ20拠点への変更の場合は工事費がかかるとの事です。

**209** · 04/11/03 20:39:09

グループ間の接続ってできるんでしたっけ？

04/11/03 20:41:18

＞210
月額費用が安くなっても簡単にペイできないほどの工事費なんすか？

04/11/03 21:27:57

>>211
切り替えでできると書いてある。
ここ読んでる奴、みんなNTTのページ見てるか？
http://flets.com/groupaccess/index.html
FLETS契約自宅でやってる人にはFLETSスクエアのホームページも見た方がいいよ。

２グループ必要な環境まだ見た事ないよ。
ただ、知らないやつがこーゆーのLAN型が必要ないのにLAN型契約させられたり
必要ないのに複数契約させられたりしてるんだろうなーなんてことはたまに思っている。

たとえばCATVって、本当なら一家庭にあるTVの台数分契約しないといけないって知ってた？
インターネットが家庭に配備され、ダイヤルアップルータが流行り出した頃、IPマスカレードを禁止して
パソコンの台数分アカウント契約しないとならないプロバイダがあったことは？

フレッツグループビジネスも似たようなものだと感じているのは気のせいだろうかまあまた２，３年後には結論出るパターンだろう
それとトンネリングしてルーティングすりゃ700円で済むような気がする。
VPN機能ついたルータってそんなに高かったっけか？どの道この人 >>210 かなり金を無駄にしてると思う。

04/11/03 21:50:46

＞213
いやいやPPPOE接続先切り替えればつながるのは当たり前
そんな事聞いてないっす

あと拠点数多いならフレッツグループってそう馬鹿高いとは思わないけど？
昔のＣＡＴＶのルータ禁止とくらべるのはどうかと、、、

**214** · 04/11/03 21:52:47

＞あと拠点数多いならフレッツグループって
ビジネスの事ね

04/11/03 22:10:30

ところでミカカ東、本格的にフレッツグループをIP-VPNって称してるんですね
そりゃ形態や技術的にはそれで間違いないんでしょうけど
サポート体制なんかを他社のIP-VPNとくらべるとどーなんでしょーね
個人的に
インタネットVPN===安定性セキュリティ低いが安い、サポートも自分で
IP-VPN ===安定性セキュリティ高い、サポートも24H365だったりで手厚い
っていうイメージがあるもので

**ごーと** · 04/11/03 22:32:17

>216
値段がめちゃ安いから仕方ないんじゃない？
他社のは専用線とか引かなきゃいけない＋数万円～数十万円必要。

>210
工事費２０００円ぐらいいいじゃないのか？
どうしてもいやだっつうなら、代理店経由で申し込めば？
彼らにインセンティブ相当（４万円か５万円ぐらい？）入るから、
１万円ぐらい内緒でキャッシュバックしてもらえば？？
一応ダメってことになってるけど、結構やってるんじゃないの？
メアドさらしたら、１万円キャッシュバックやってやるぞｗ

確認だけど、本部はアクセスライン何本ひいてるの？
１）２本ひいて、ＬＡＮ２とＬＡＮ３へ
２）１本ひいて、１セッション追加して、フレッツグループ×２と
　　ＩＳＰへ×１
３）１本ひいて、フレッツグループ×２だけ
１と２だとすると、無駄な金払っているんだから、すぐに回収できる
んじゃないの？？

**214** · 04/11/04 00:03:10

ああ、東はビジネス相当のプロでも拠点ごとの課金だったんですね

あとグループ２０拠点対応したら単純に月額倍になるんすねー
それと西でもいつも間にか拠点ごと課金のプラン始まってるし

それなら２グループ(10拠点対応)から１グループ(20拠点対応)に変更しても
月額ランニングは安くならないよね

コメントするならＮＴＴのページちゃんと嫁ってことっすね
すんません

04/11/04 00:17:20

でもそれにしたってたかだか工事費２０００円っすよね？
ひょっとしてルータの設定変更費用が高いとか？
拠点側はPPPOEのID,Pass変更だけだとおもうけど、、、
本部の方はある程度いじらないと駄目だと思うが
現行Configみればそう難しくないハズ

ってまあ本筋のトラブルとは関係ないんでこのへんで、、、

04/11/04 00:24:08

＞217
あっ、そうか通常はPPPOE２セッションまでだからインターネットと併用してるなら
最低でもフレッツプラス契約でセッション追加してるよね
月額１０００円安くなるね

って本筋の話にもどさなきゃねー、すみません

？ · 04/11/04 01:37:55

20拠点版に変えると、新規のﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ認証IDとなり、伴い全拠点ルータの認証ＩＤ
設定変更が必要となる。その場合、全拠点へリモート(telnet等)で設定変更すれば１人日
の設定工事料金だけど、認証変更時点でﾘﾓｰﾄ通信が切れるので、もし設定間違ったらその時点で
通信が不可なので現地へ飛ばねばならない。
設定業者なら現地(17拠点)で設定変更作業がのぞましい。従って工事料金が
x17現地派遣費で高く請求されると推定される(NTTの切り分けのためのｻｰﾋﾞｽならいらないけど)
20拠点ｻｰﾋﾞｽは9月からはじまったんで、旧10拠点契約運用中のﾕｰｻﾞで社内ﾈｯﾄﾜｰｸを一時停止
したくないけど、2ｸﾞﾙｰﾌﾟめを追加したい場合は、･･･氏のようなｸﾞﾙｰﾌﾟ追加の選択になるはず。
契約形態は17拠点だから、max20拠点版の個別契約では4,000円x17拠点=68,000円になるので
一括契約で28,000円x2ｸﾞﾙｰﾌﾟ払って56,000円ならば正しい選択だと思うけど
実際営業SEやってたらわかるんだと思うけど…

04/11/04 01:56:57

＞220
そーすね、拠点の人はほとんど詳しくない人ばっかりだって言ってた気がするし
専任NW管理者でも無い　どうしたら・・・氏が設定変更して回る訳にもいかない
でしょうしよそに頼めばかなりの費用かかるはずですし
現行は正しい選択やよね

04/11/04 02:06:17

というかかなり想像まじりでおれらしゃべってないか？
すべては>>210のセリフから判断できる素材が少ないためだと思うが
>>210などを見ていても的確に的をはずしたレスだなあとか思ったりもして
初めのあたりからそうだったけれど、その辺こそが問題だと思うがどうか

要点かいつまんで説明する努力を今後積んでいった方がいいよ
何度も自分の書いた文書見直したりしてさ

で、何拠点あって各グループにはどーゆー割り振りしてんの？グループ間のやり取りは？月額費用の内訳は？
てゆーかきっぱり総額書いて来るんじゃないよ嘘まじりでいいんだからさ（ｗ
間違っても会社の人に2ch参考にしてるとか言うんじゃないよ？（うわ、なんかすでに言ってそうで怖い・・・）
あんたは「大学時代の友人にこの手の事詳しいヤツがいてそいつにたまに相談してる」だけだからね？
ちゃんと機転きかせなよ？くどいけどここの意見もどこの意見も「参考材料の一つ程度」にね？

ここで嘘情報つかんで失敗こいて「おまえらなんか最低だ！氏ね！」とか言って来たら
ここのみんなは心の底から全力で力いっぱい晴れやかに、貴方を大笑いで笑いとばしてあげるからね
それがある意味あんたのためだよ。いやホント。

04/11/04 02:43:47

いや、とにかくどうしたら・・・氏はさっさと障害部分を網かそうでないかを
的確に切り分けて網ならミカカを詰める、そうでないならルータとPCの設定を
見直すなどさらに障害部分を切り分けるべきだと思うよ
２グループ契約だろーが１グループ契約だろうが本部でのルーティングどうなってんのって
くらいで今回のトラブルにあんまし関係なさそうだし

ってか本部のCONFIG見たいんすけど無理っすか？
ふせなきゃいけない部分の判断がつかないから恐い？
基本的にはPPPOEのID,PASS 心配ならネットワークアドレスを違う物に書き換えてればオーケーかと
それともそもそもConfigの吐き出し方がわからない？
単純に２ちゃんなんかでさらすのがイヤ？

**ごーと** · 04/11/04 02:47:22

>221
確かに設定変更は必要だけれども、そんなに難しいものでもない。

＞各拠点・・ＰＣ（９８or９８ＳＥ）１台　ルーター・・BBR-4MG

という限られた環境だし、手順書をきちんとつくって、
作業してもらうという手もある。
作業的にはグループ拡張子を入れ替えてもらうだけ　→　リブート
が望ましい。
そのために、ＩＤやＰＡＳＳは同じで新グループを作るようにする。
フレッツグループ×２つなぐというややこしい形よりは
いいと思うんだけどなあ。
RTX1000でルーティングがきちんと設定さえできていればいいのは
分かっているんだけどもね。
なるべくシンプルなのがやっぱしいいやん！？＿

04/11/04 07:59:36

>>221
あ、これが正解だ。思い至らんかった。
「工事費」の言葉に惑わされた（ｗ

>>225
どこのインフラ業者行ってもそうだろうけど
拠点に作業員配置しないで設定変更は有り得ません
「たったこんだけの事やん！？作業指示書５行も無いのに何が一体できんの！！？」
という我等の常識＆当たり前は仕事ではまったく通用しない
でなきゃどんだけリモートでやりたい仕事多いかなあ

**ごーと** · 04/11/05 00:27:54

＞２２５
家庭用ルーターなら画面のスクリーンショットとって、
詳細な作業手順書つくればいけると思うのだけど。
それでもどーしてもだめってことなら、いくしかないけどね。
いくつかの拠点だけなら、何とかなるんじゃない？

04/11/07 00:44:11

＞家庭用ルーターなら画面のスクリーンショットとって、
どれだけ丁寧にやってもたぶん無理だと思います
やってもらうだけの状況を作る事ができないので

**どうしたら・・・** · 04/11/09 21:14:07

遅くなってすみません。新IDの結果ですが、やっぱり駄目でした。
本部ONUに直付けでカスタマーに入り、2箇所を登録。本部と拠点１のみ。
で、本部PCに対し拠点（LAN型払い出し）無線ルータ使用（バッファロー）。
すみません。拠点は営業中で直付けが無理でした。
で、本部PCに保存したエクセルファイルにアクセスし、編集・保存をテスト。
すみません。本部PCもサーバーではなく、ONU側にあるPCを接続。そのPCに
共有ファイルを作成し、問題の日報ファイル保存。すると、そのファイルは
編集・保存が可能でした。が、その他のファイルをテストしてみると、
編集・保存が可能なものと、以前の現象と同じものが発生するものにわかれました。
とりあえず、ルーターの設定を変更（接続ID・ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ）しテストしましたが、
サーバーに保存したファイルは以前と同じ状態でした。
拠点側を直付けしていないので、もう一度時間を作ってテストをしてみます。

04/11/09 22:52:13

原因が何かをつきとめるのではなく、解決手段を講じるべきだと思うぞ
98やめてXP端末どっかから調達してこい。おまえの時給一体いくらだ。
人件費どんだけかかってるかしれん。はやくこんなもんにかかりっきりになってる状況をやめろ。

**ごとー** · 04/11/09 23:14:32

>230　禿同
でも、どうせなら、安いサーバー買えば？
hpのML110クラスとか。
もしくはストレージ貸しサービスにしなさいってば。

04/11/11 01:15:41

>>231
＞ストレージ貸しサービスにしなさい

ごーと氏が３度書いたが誰も同意がないのはどーゆーワケ？

保守いらずメンテ手間いらずバックアップ任せられ

金かかるように感じるのは錯覚の場合が多いぞ

セキュリティ面（？）で不安があるとか会社の個人情報預けるのが心配とか

そーゆー次元の話だとしょーがないのだが

**怪盗乱麻** · 04/11/11 01:19:35

>229
そんなことしても恐らく同じだ思うのだが、、
本部外の直結はﾄﾗｲしたって前に言ってたし、ID変更との因果関係がないので
原因がﾊｯｷﾘしないと、上に言えないなら、
<究明策>
[ｻｰﾊﾞ]-->①--[RTX1000]--②-->[ONU]---ﾌﾚｯﾂG---[ONU]<--③--[BBR-4MG]--④<--[98SE]
①～④各区間は、ﾊﾟｹｯﾄ収集時に必要に応じてﾓﾆﾀPC接続用のｼｪｱｰﾄﾞHUBを入れる
ｻｰﾊﾞが出すﾊﾟｹｯﾄ①、98SEが出すﾊﾟｹｯﾄ④の確認(で、編集保存正常時と異常時を比較する)
※可能なら、WINDOWSﾈｯﾄﾜｰｸでのﾌｧｲﾙ送受(SMB等)ﾊﾟｹｯﾄｼｰｹﾝｽに詳しい方に分析依頼
例えば異常時当該ﾊﾟｹｯﾄが②を通過しているのに③に到着していないなら
ﾌﾚｯﾂG(＆地域IP網内機器含む)を調査して頂く。
①で送出しているのに②を通過しないなら、ﾙｰﾀ設定或いはPCのﾊﾟｹｯﾄ送出がおかしい
98SE->ｻｰﾊﾞ方向のｼｰｹﾝｽ停止なら、上記逆ﾊﾟﾀｰﾝの分析
等々

ってなことの分析を本格的にやらないと目ｸﾗめっぽう的な対策しかなくなる。。。
NTT区間だけでなく①～⑤も「ネットワーク」です。ﾀｲﾑｱｳﾄ系ﾄﾗﾌﾞﾙなら充分被疑対象に
なります。高価なｽﾆﾌｧｰじゃなくﾌﾘｰのetherealでも切り分け十分可能だから、
上記<究明策>などNTTとかにおねだりしてみては？

根拠のない対策なものばかりなので、、他の方もｺﾒﾝﾄされてますところ
根拠をさがしましょうという話なんですが、それができないなら>230-1氏とかが言うように、
推定対策費を取るしかないでしょうね。

04/11/11 01:19:51

>>229
もうサーバモンキー状態だな

**ごーと** · 04/11/11 20:11:02

もう一個RTX1000入れて（NTTから借りてもOK）、インターネットVPNで
やってみたら？
それでダメなら、当初から指摘しているようにNTT側の責任じゃないですからー。
残念、そこまで粘着するより仕事しろよー。本末転倒斬りー。

つーか、もうファイル共有こだわるのやめろよー。
サーバーでもNASでも買えよー。

04/11/11 23:29:47

＞２３５
そーですよね、切り分け作業的にはまだまだ出来る事あるけど
その作業する人のスキルがアレだしかかる時間と費用対効果考えると、、、
どーしても回線のせいだと証明したいのならともかく運用したいだけなのなら
サーバーをＸＰにすればいけてる（だったよね？）ならそうすれば良いかと
どうしたら・・・さんもそんなに暇じゃないんでしょ？

**どうしたら・・・** · 04/11/12 14:28:32

>236
すみません。サーバーをＸＰに変えてもだめなので・・・。ＸＰ同士なら可能でした。
それも、エクセルファイルによって異なったり、時間によってだったりで・・・。
で、上書き保存は確実にできて、サーバーのデータを取り出す（拠点ＰＣ）には無理
なのです。で、時間がないので現状はそのままで放置状態です。

いまでは、原因の切り分けよりも元の状態に戻ればいいんですけど、元には戻りそうに
ないので、別の方法を考えます。
あと、ストレージ貸しで、今の業務は可能なのでしょうか？ＦＧの掲示板なので、
触れないでいましたが・・・。
簡単に保存、編集が出来て、同時にいつでも閲覧が出来て、パスワード入力いらない。
と、言う要求です。多分こんなこと書いても自分で勉強しろー。と言われるんでしょうけど・・。
ＲＴＸを使ったＶＰＮも拠点が１７あるのでやめときます。もっと安い方法を考えます。
では、準備が出来たらＦＧは解約するつもりなので、ご指導いただいた方々ありがとうございました。
もっと勉強してから質問したいと思います。では、

盗聴 · 04/11/12 22:03:37

客との応対テープに盗って
そのテープをミカカ社員皆で聞いてやがる。
情報漏洩など気を付けろと散々言いやがってる割に
こう言う事平気でするミカカ・・・

04/11/17 07:40:44

客との対応方法を学んでいるだけじゃないか
無許可なら問題かもしれんが
こーゆー場所だけにいいがかりをつけるやつや
ガセを吹き込むやつは多い
当てにならん話だな

とここまで書いた上で言うのもなんだが
そのくらい無許可でやってそう
クレーマーっぽい人間>>238
とのやりとりなどは学ぶべきだし
許可出すわけないもんね
どっかの規約に書いてあったりしてな
こーゆートコしっかりしてるから、まず違法にならないだろうけど。

04/11/19 01:00:50

オペレーター関連の業務なら、どこも普通に「記録は取って」いますが何か？
盗聴は両者共認識していない状況で第三者が情報を搾取するような事を言うんだろ
普通に電話してる場合、一方がテープに記録とってるかとっていないかなんてわかんないし、
そんなのは違法でも盗聴ですらない。
うしろめたいことのないクレーマー以外の人は、こんなことされても全然困らないんだが？
むしろ証拠、記録が残ってありがたいぐらいだ。

**ロシヤ冬将軍** · 04/11/23 12:10:02

はー。ロシヤはさむいっす。
こんばんは、ロシヤ冬将軍です。オホーツク海からおりてたきました。
宜しく、

さて、今日きた理由は、NTT西日本のフレッツグループで,閉域IP網をつく
っときに各拠点のIP網からVOIPができるかという質問をするため参りました。

どうか宜しく。

どちらか構築された方いらっしゃいましたら,ご教授ください。

宜しくお願いします。（しばらく近畿地方にとどまります。）

**anonymous@fushianasan** · 04/11/23 16:33:44

>>241
うちはRTV700とフレッツ・グループアクセスライトを使って
出先まで内線を延長してますが…，ってそういう話？
＃東日本です。

**anonymous@** 07001110717538_mc · 04/11/23 16:53:03

>>240

うちは対向どちらもBフレ・ファミリー100にフレ・グループ・ベーシックで
結んでるがQoS無しにでも十分使用してる。

但し、H.323で3回線分だが、HUBを通し過ぎと音質が悪くなるとの社員の弁。

**糞に～さん** · 04/11/24 23:59:41

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1028860852/616-619

ALLIED TELESIS AR320/720/740 を対向でフレッツグループベーシック(端末型)を
利用してのVPN構成の記述例。

**ごーと** · 04/11/29 21:37:22

うちは西日本でフレッツグループで、H323の4ch分のVoIPやってます。
RTX1000でQoS設定しているので、音質安定してます。
さらにインターネットVPNで東日本のサテライトオフィスにもIP内線引いてます。
安定性から全部Bフレ。でも、ファミリー１００とかだけど。

**Help me !!** · 04/12/01 10:04:22

NTT西日本のフレッツグループ・ベーシック(端末型)を介して
RT57i同士で IP over IP のトンネルを掘ろうとしているのですが
どうしてもできません。　
成功している方、config 晒して下さい。お願いします。

_ · 04/12/01 11:01:24

>>246
まずお前が失敗コンフィグ晒すのが先じゃねーか？

**ごーと** · 04/12/02 17:00:06

YAMAHAにコンフィグ送ったら、２－３日で回答くれるYO!

**anonymous@** 210254050177.cidr.odn.ne.jp · 04/12/03 11:53:40

実際に端末型でトンネリングしてると
スピードどのくらい出ますか？
Bフレッツベーシック-Bフレッツベーシックで20mbpsくらいでるルーターが知りたいYO!

04/12/03 21:24:42

>>249
ネットワーク上の位置にも依存するが，RTX1000程度でもそれぐらいは出るだろ。

**anonymous@** p6f8bc9.fksmnt01.ap.so-net.ne.jp · 04/12/16 10:51:42

XR-410/TX2-L2のリモートブリッジ接続は通信速度どれくらい出るのかな？
IPsecみたいな処理能力が表記されないけど早いの？（暗号なしで）
アクセスライトで使ってみたいです。

**anonymous@** ntoska096011.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp · 05/01/09 01:36:57

>>249
この板では糞と評判のアライドAR740、わしは好きだけドナー。
するーぷっといいよ

**XR-440** · 05/01/09 08:57:55

Bフレッツファミリー100（フレッツの速度計測で65Mbps～70Mbps）
XR-440/C使用、LAN型接続で20Mbps～24Mbps。
GREトンネリングでも速度変わらず（応答速度も）。端末方に切り替えようかと・・・

**Help** · 05/01/28 13:38:31

掲示版を最初から読んだのですが、あまり分からず助けて下さい。
当方、本社と倉庫を安価に結ぶ方法を検討してグループアクセスプロ(NTT東)
にたどりつきました。
本社Ｂフレッツ、倉庫フレッツADSLです。具体的なIP設定としてはどのように
行えばよいのでしょうか？
例えば、本社LAN 192.168.1.1～100(255.255.255.0) ルータ:192.168.1.1
倉庫LAN 192.168.2.1～100(255.255.255.0) ルータ:192.168.2.1
のように設定。（間違っていたらご指導下さい）
本社のWWWサーバ192.168.1.2に倉庫の端末からアクセス可能なのでしょうか？

_ · 05/01/29 10:38:10

>>254
http://netvolante.jp/solution/flets/index.html
http://netvolante.jp/solution/vpn/case2/example6.html

うちはベーシック（西）でトンネル掘って繋いでます。
上記サイトを参考にされればOKかと。

**XR-440** · 05/01/29 13:35:31

>>254
　そんな感じでいいと思いますよ（うちは西ですけど）。特にルータのIPは1でなくてもOKでした。
　ビジネスだとUnNumbered対応のルータならOKみたいな感じで設定も楽ちんだったけど、
結局トンネル掘ったほうが利便性が高いので、ベーシックに切り替えました。
　東ならライトが700円だとか・・・　高くてもサポートのよいメーカーのルーターを買えば元はとれ
るでしょうに。

**いつでもななしさん** · 05/02/02 12:19:42

グループアクセスライトよりフレッツ・ドットネットのほうが安くない？
RTXならipv4-ipv6-ipv4トンネリングできるし。

05/02/02 12:53:54

>>257
東限定だからな

**いつでもななしさん** · 05/02/03 09:35:38

あれ、グループアクセスって東西またげるようになったの？
ちなみにIPv6サービスは西でも始まったし、アクセスラインにGE-PON使うなら
東より安い（東のハイパーファミリー＋ドットネットが西の光プレミアム）し。

**ねえ教えて** · 05/02/26 16:01:56

グループアクセスの実行速度を予測したいとき
フレッツスクエアでの計測と近い値になるかな
（または参考になる？）

**XR-440** · 05/02/28 11:20:26

>>263
>253 うちはこんな感じ。計測環境はどうなんだ？と言われるとあれだけど・・・

**anonymous@** YahooBB220036064004.bbtec.net · 2005/03/27(日) 11:45:48

フレッツグループって、いちいちIPsecとかで暗号化しなくても盗聴の
心配がない（インターネットを通らずNTT地域IP網だけで折り返し）が
売り物なんですよね？
わざわざIPsecとか使っている人がいるみたいですけど、暗号化って必要
なのでしょういか？

_ · 2005/03/27(日) 17:57:17

>>262
フレッツグループアクセスは、グループ外宛てへのパケットは通さない。
パケットをカプセル化すれば、他グループ宛に通すことができる。

ルータの機種によっては単にカプセル化するよりIPsec化した方が高速
な場合がある

? · 2005/03/28(月) 23:33:55

【？】フレッツグループアクセスは、グループ外宛てへのパケットは通さない。
【改】～回線に払い出した宛先及び送信元アドレス以外のパケットは通さない。

【？】パケットをカプセル化すれば、他グループ宛に通すことができる。
【改】パケットをカプセル化してセンタ経由すれば他グループへルーティングできる。

【？】ルータの機種によっては単にカプセル化するよりIPsec化した方が高速な場合がある
【改】そんなルータ不思議なは導入しないほうがよいのではないか

・地域IP網内に限ってはNTT(単一キャリア)を信用する(専用線同等)と考え、
・ルータ--(A)---ADSLﾓﾃﾞﾑ(B)---(電柱・線路)----NTT局内(C)地域IP網
(A)で暗号化されていない場合、環境によってｷｬﾌﾟﾁｬが可能なので
IPSecした方がよい。が通常、(A)も管理下におかれるので、わざわざ
IPSecしてルータを常時高負荷にする必要もないと思われる。ﾈｯﾄﾜｰｸ上で
盗聴するのは足が付きやすいのでﾌﾟﾛは行わないと思う。
社内(社員)から情報を得る。漏れる可能性のほうが100万倍可能性が高く
何故なら簡単である。
以上

**sage** · 2005/03/30(水) 12:11:25

ヤマハはファストパスの関係でそうなる
show rt100i-users 32992

**いつでもななしさん** · 2005/04/07(木) 23:42:39

フレッツグループの認証ってめちゃ遅い？

アライドルータなんだがトリガーreset3分置きだと
いつまでたっても2度目がつながんね。

**anonymous@** YahooBB220036064004.bbtec.net · 2005/04/20(水) 21:28:30

>>266
認証が遅いと思ったことないけどなあ？
何か間違ってね？

**anonymous** · 2005/04/22(金) 10:58:05

>>266
PPPoEのアクセスコンセントレータがローカルにもいないか？

**266** · 2005/05/02(月) 16:31:02

>>267、268
レス㌧クス

亀ですまんが
荒いドに問い合わせた。

PPP設定でデフォルトだと
RESET　PPP=x　時に認証開始。
IDLEいれると
通信が流れないと認証されないらしい。

んでIDLE入れていたために通信が流れず
認証できてなかっただけの悪寒。

トリガーでルーティング切り替えているから
ちっともフレッツG側に流れてなかったためでしたorz

詰めが甘いNEでした。自社ﾈｯﾄﾜｰｸだったからまだよかたε=(ω*

2005/05/06(金) 22:47:39

>>269

あれ、なんだかタイムリーに貴重な検証例？
横槍ですまんが礼を言いに来た。
と思ったら自分には関係なかった。（ｗ
でも同じようにハマってる人っていそうだね。
運良くここの書き込み見れればいいんだけど。

で、ファームが2005/4にアップしてるけど、それを使えば今までトリガーでセッション確立してたのが
その必要がなくなるらしい。昔のファームで試してないからわからないけど、古いままの人はバージョンチェックしてみよー。

2005/05/09(月) 13:15:05

アライドの410V2でL2TPで３拠点間接続してます。
Microsoftのネットワーク共有が死ぬほど遅いです。どなたか改善方法知りませんか？

ファイルをコピーするのはそんなに時間かからないんだけど、
WANの向こうのPCでネットワーク共有の設定をしておいて
そのフォルダを開こうとすると１分前後待たされます。

とても実運用には耐えないので、フレッツグループアクセスでの拠点間のファイル共有は
断念せざるをえませんでした。
どなたか巧い解決法をご存知でしたら、知恵をお貸し下さい。お願いします。

**266** · 2005/05/09(月) 23:57:35

>>270
VerUP情報ｻﾝｸｽ
元のﾄﾘｶﾞｰ設定でも有効って書いてあるから
早速やってみるよ。これでもしものときのﾘﾝｸ切れ時間短縮できそうだ。

**266** · 2005/05/10(火) 00:05:51

>>271
情報がﾁﾄ少ない希ガス。

まずﾈｯﾄﾜｰｸ共有の開き方ってどんな感じ？
\\10.0.0.1\共有\
みたいな感じかな？もしくはﾄﾞﾒｲﾝ?

拠点間通信の速度はそこそこでてるのかな？
410V2は公式ｽﾙｰﾌﾟｯﾄで60Mだったかそこら
L2TPなら激減する悪寒もするような

肝心なの聞き忘れた。
ｻｰﾊﾞ側、ｸﾗｲｱﾝﾄ側のOSなにさｗ

**品目変更すると** · 2005/05/10(火) 17:19:32

関東の本社と拠点でグループアクセスプロ使っているが、拠点の回線を
9日にニューファミリからハイパーファミリに変更したら、現時点まで
グループアクセスプロが使えなくなっている。
NTT東の営業担当へ聞いたら工事終了の報告が上がっていないとのこと。
少なくとも東日本地域の場合、現状でグループアクセスプロで使用中の
回線品目の変更の形（COP番号はそのままでニューファミリからハイパー
ファミリやベーシックに変更）はしないほうがいいかもしれない。

2005/05/10(火) 21:01:50

ハイパー微妙だよね。過渡期だからかな。ちょこちょこ微妙な症状や状況がWeb上でちらほら。
それもいかにもありそうな事例が。移行前よりも遅くなるような事態になったら本末転倒工数の無駄なので
まだオススメするには早いのかも。新規接続ならまだしも。

さてMe=271なんですが>>273さん、レスサンクス。ところが今日自己解決しました。
ぶっちゃけ回線速度のせい。37dbくらいのADSL回線（過日）v.s.7dbのADSL回線（今日）の結果が出ました。
今日同じ状況見てみたらめちゃ早い。単に回線が遅い場合、相乗効果でトンネリングの方も遅くなるらしい。
ADSL回線なんかで暗号化やトンネル使ってFGAでネットワーク数かせごうとか計画してる人は要注意。
要は使い方で、使えなくもないけどWindowsのファイル共有をしようなんて思ってる人はやめとけって感じ。
でもトンネリングさえかけなければExplorerもそこそこ重い程度で動いたと思うんだが・・・
気が向いたら続報入れます。じゃね。ﾉｼ

**anonymous@** p2026-ipbf51sasajima.aichi.ocn.ne.jp · 2005/05/11(水) 09:57:10

ADSLかよｗ

**※愛知は名古屋の一部です** · 2005/05/11(水) 12:47:57

田舎はまだ光が届いていない地域もある
名古屋みたいな都会と一緒にしない方がいい

**いつでもななしさん** · 2005/05/11(水) 13:36:48

276の意図はホストだして自分がBﾌﾚｯﾂ使ってるといいたいわけだな。

277はそれをわからずホスト愛知いじり

両方ともカコワルイ

漏れのﾏｼﾞﾚｽもっとかこわるい

**274** · 2005/05/11(水) 14:38:54

>>275
工事業者ノートPCでのフレッツスクエアの速度測定ではピークで78Mbps
出たが、自分のノートPCでは50Mbpsというとこ。
今は速いが今後共有者が多くなると、スループットは遅くなるかもしれない。
いずれ、ニューファミリからハイパーファミリへ一本化する可能性は
考えられなくもないが。

しかし、昼前にようやくグループアクセスプロが使えるようになった状態では
品目変更の形では止めたほうがいい。
昨日丸一日グループアクセスプロが使えない状態で非常に困った。

2005/05/14(土) 11:00:43

Bフレだってグループアクセスだって帯域考えれば激安なんだから
ある程度止まるのは許容しなくちゃだめだろ？
止まってまずかったらちゃんとバックアップ回線用意しとけと。

**anonymous@** p2246-ipbf403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2005/05/22(日) 06:01:56

端末型払い出しで契約してトンネル掘れば良い。と言う書き込みを良く見かけるけど
具体的にはどうやっているのですか？
ネットワーク初心者の僕にもわかりやすく説明してくださいませ

**sage** · 2005/05/22(日) 09:04:52

>>281
センター拠点のフレッツ接続用ルータと末端拠点のフレッツ接続用ルータ間で
VPNを張るっていうこと。

2005/05/23(月) 16:11:31

>>282
NTTの人も暗黙の了解みたいなモノだけど、それやるって言ったら苦い顔された＞あたりまえ
で、基本的に複数台数つなぐ時にはProをご契約いただいています、って言ってたから、基本的には
黙ってこっそりやらなきゃダメ。NTTの人がいる時にはルータはずして隠すくらいの気持ちでないと。
まあこんな変な仕様のFGAが悪いとかいちゃもんつける人も多いけど、そこはそれ、安いなりの製品ってことで。
それとトラブル多いような気がしない？見通しも立たないし、素直にLAN気分でPro契約しておいた方が。一応業務なんでしょ？>>281

2005/05/23(月) 23:44:14

>>283
便乗質問だが、LAN型の場合は、使用するネットワークアドレス以外の
あて先のパケットも通るのか？
端末払い出し型の場合は、そのアドレス宛じゃないと通らないみたいだが。

2005/05/24(火) 20:43:47

>>284

マニュアル嫁
↑
言ってみたかった（ｗ

openjaneDoeのログがまた壊れてた。
時々ログの削除→再度読み込みしなきゃならないのはなぜだろう。めんどくさい。

>>284
安い分こーゆーことがありますよ、しかもベストエフォートですよ、
加えてEnd～Endの保守サービスなんかありませんよ
の至れり尽せりサービス
それがフレッツグループ

2005/05/24(火) 23:04:35

>>285
払い出したアドレス間通信のみなのか。
http://flets.com/groupaccess/s_outline.html

イントラネットの一部として使うには、どちみちVPN張らなきゃならん
ということは、端末払い出し型で十分だなｗ

2005/05/24(火) 23:05:10

都内で１００MのBフレ同士だと、実測どんなもんですかね？
スピードは。

^ · 2005/05/26(木) 11:12:45

>>286
なにを言ってるんですか
１ネットワークアドレスごとに回線契約をするに決まって（ｒｙ

なんでこんな制限かけるかなあ・・・

>>287
「環境次第」だから「やってみないとわからない」
実際問題この「」内の単語が出まくるから敬遠される所も多いんだろうね
つながらなかったとか切れたとか言って客から苦情来てもどうしようもないし

けどなんせべらぼうに安いので結局やりたい人もそれなりに出てくるんだろうね
ちなみに実測値ってどんなのがほしいの？FTP？ping？Explorerのファイル共有で転送速度？
どんな測り方がいいんだろうね

**sage** · 2005/05/29(日) 14:42:18

今度、はぢめてトンネル堀りするヘタレ管理者です。
RTX1000使ってFGA-Liteで拠点A-BをIPsecで繋ごうとしてます。AのFGA申請は終わっていて
PPPOEでFGAのIPアドレスがもらえてるとこまで確認できてます。
今度B側の申請で現地へ行ってIPsecの設定するわけですが、IPsecの設定ミスっても
FGAのPPPOEの設定さえ誤って消さなければBからAルータへのtelnet接続は
大丈夫…ですよね？

いや要員がおれしかいないもんで。最悪を考えてYAMAHA謹製のtftpをAの
PCに仕込んで書記のおねーちゃんにクリックしてもらうつもりでつが。

2005/06/04(土) 21:46:24

>>289
PPPoEの設定残しても、ルーティングテーブルおかしくなったら
通信不能になるだろ。
場所がどこなのか知らないが、せいぜい出張を楽しめば？

2005/06/09(木) 18:49:36

ライトでトンネル掘るつもりだったんですが
ライトで払い出されるIPが既存のセグメントとかぶる可能性が
わかりました（NTTに確認した）
これってプロにしなきゃだめなんでしょうか。

2005/06/11(土) 02:51:22

>>291
ルータ A-B-C-D みたいにつないで，B-C,A-Dでトンネル掘れば？

**RV082-JP** · 2005/06/29(水) 02:23:48

>"C:\Program Files\utest.exe" -h 192.168.X .X
1400バイトのパケットを10000個送信します
パケット長は1400バイトなので14000KB送信しました
従って送信レートはおよそ 68251 Kbpsです
-------------------------------------------
(c) NTTPC Communicarions,Inc. Apr.18 2003

NTT東フレッツグループライト 2拠点LAN間（IPSec）
ルータ RV082-JP（Linksys）firm 2.0.0.21-jp

**291** · 2005/07/01(金) 18:00:09

>>292
レスありがとうございます。
おとなしくプロ契約することにしました。

**anonymous@** YahooBB220036064004.bbtec.net · 2005/07/10(日) 00:19:36

トンネル掘らなくても、ルーティングできるようにならないかなあ。
そうすりゃ、通信費の高いIP-VPNユーザやルータの負荷が高いインターネットVPNユーザが
どっと流れ込んでくるので、NTTも大もうけできるだろうに。

NTT西が「光プレミア」で使っているIPv6の地域IP網はIPv4の地域IP網とは別のインフラで
出来ているんだが、そのIPv6版地域IP網ではそういった現在のフレッツ・グループ/オフィスの
制約がなくなって自由にネットワークが組めるので、光プレミアのサービスエリアが広がって
フレッツ・グループ/オフィスの対象回線となった日には大きく日本の企業通信網に
影響を与えるという噂をベンダーからチラっと聞いたがどうなんだろう？

**anonymous@** caae325e.fla.ycix.net · 2005/07/10(日) 05:42:01

>>281

ここを参照あれ
http://qrv.jp/GroupAccess/index.htm