フレッツグループについて

**ＳＥＮＮＡ** · 03/08/11 14:54

　はじめまして、フレッツグループについて語り合いましょう。
導入を考えていますが、ベーシックでルーター使用して複数の
ＰＣが対抗先にアクセスできますか？

　教えてください。

　いろいろ活用方法も書いてくださいね。
　よろしく

**ごーと** · 04/10/17 21:25:56

ＩＡサーバーやルーターといった機器は東西別々。
（分割されてからは、一緒にするわけにはいかない）
だけどアプリの開発は一緒のとこになげる。
（東西同時スタートもあれば、西は東の様子見とかも。）
で、全国的な障害とするとアプリ以外は考えられません。

04/10/17 22:55:29

>>95
アプリって、どのアプリの事指してるの？
むしろ一番原因から遠いと思う
10/14あたりは全国的にアクセス系、ネットワーク系ともども
地域IP網設備故障ってあるから、網を統括するサーバ？あたりの障害だと思う
そのサーバ上で動いてるIP網？フレッツ網？制御用アプリ、って言ったつもりなら
ハズレではないけれど、それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。

**ごーと** · 04/10/18 07:13:10

>96
IAサーバー上でのOpSなアプリ。
pがなぜか小文字。

04/10/18 07:18:01

>>97
うん。もっと具体的に、とか言いたいんだけど、それじゃあ
＞そのサーバ上で動いてるIP網？フレッツ網？制御用アプリ、って言ったつもりなら
＞ハズレではないけれど、それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。
と言っておく。すれちがってるっぽいけど、とにかくアプリがどうこう言う文言を使うのは間違ってると思う。
網の障害としてはでかいものだったみたいだけど、こんなのが起きるんならとても専用線に代わる
経路としては選べないはずなんだがね・・・
なんでこんな被害でかくなったの？今度聞いてみよう。

**ごーと** · 04/10/18 07:20:07

＞９６
＞それはもうすでにアプリとは呼ばないと思う。誤解を生む。

ＡＰとかって、普通に言うよ。
みかかな人も（笑）

なんて言うの？
代わりの言い方教えてん。

誤解って、何と誤解するんだろう・・・。
まさか、ＭＷと誤解なんて言わないよな。

**遅れる遅れる遅れるっつーの** · 04/10/18 07:45:37

>>99
もちろん７層の

APじゃ今度はアクセスポイントとかぶる
どこだかで
HP＝ヒューレットパッカード
は常識ですよ？と
HP≠ホームページ
などと言っていたやつがいたけど
自分が属している世界観だけで物を言っても同意しちゃくれないと思う
ましてや「アプリ」というもんごんはどー考えてもアプリケーションソフトの方に優先権がある

ちなみに最後の確認なんだけど、
網制御用（と思われる）サーバ上で動作する、網制御を目的としたアプリ、で間違いないですか？
すれ違ってたら悲しいし。

互いにこれから仕事の様ですね。それでは、乙。

**ごーと** · 04/10/18 10:26:58

業務関係だとAP＝アプリケーションなんだよなあ。
アクセスポイントという別解は気づかなかった。
まあ、話の前後の流れで理解してとしかいえないですよね、省略語は。

HP＝ホームページと勘違いされるって、何年か前に就職説明会に
行ったときに社員の人がいってました。
書くとするならば、HPよりhpのが分かりやすくていいですよ。
実際には【hp】に近いんですけどね。

網制御用（と思われる）サーバ上で動作する、網制御を目的とした
ユーザーアプリ、です。きっと正確じゃないけど、そんなもんでしょ。

OpS≒OSSなわけですが、今回のフレッツグループで言うならば、
CUGを実現するためのCUG OpSで、オーダーに基づき、機器を設定・制御して、
最終的に網制御を目的とするということでいいんじゃないでしょうか。
ただ、おそらくはセッションPPPoEはれないということから、
その中でも最初の段階の認証を行う部分だと思うんですけどね。

そのシステム担当してないし、みかかでもないので、詳しくは分かりません。
みかかな人の解説きぼんぬ。

04/10/18 12:56:50

＞アクセスポイントという別解
たぶんアクセスポイントの方が世の大多数だと思う。
ごーとさんの方が深い場所にいるみたいですね。こっちは客に近い。

フレッツの基幹網の話をしてる最中にAP=アクセスポイントなんて取り違えてたら話聞いてたのかコイツは？となるでしょうね。
逆に家電店でAPとか言う単語が出てきたら100％無線LANのアクセスポイントの事を指していることでしょう。

＞網制御用（と思われる）サーバ上で動作する、網制御を目的とした
＞ユーザーアプリ、です。きっと正確じゃないけど、そんなもんでしょ。
おっけー。意思疎通完了です。

＞OpS～今回のフレッツグループで言うならば～
いや、どーもフレッツ網全体の障害っぽいですよ。
明らかにでかいよね？これ。

**anonymous** · 04/10/18 16:14:10

APやOpSってのは、ｱﾅﾛｸﾞ交換機時代からの・・・・

**ごーと** · 04/10/19 00:32:31

＞１０２さんへ
僕も単なる１ユーザーですよ。

ちょっと違うかもしれないけど、SIPみたいなシステムとして考えるとわかり
やすいかも。
最初の認証サーバーがこけると、あとつながらないですよね？
NW機器（=HW）全体の障害とは考えられないと思うんですよ。
とするならば、やっぱり認証および通信開始まで制御するユーザーアプリが
乗っているサーバーの不具合かと。
各都道府県毎にサーバーがあるわけじゃなくて、東日本・西日本で各１セット
（１台か２台ぐらい）だと思いますよ。
でも、同時にサーバーが故障するとは思えないから、やっぱりユーザーアプリ
のバグあるいはＯＳとかＭＷのＶＥＲＵＰ、パッチ適用で相性問題が起きた。
だから、影響でかかったんでしょうね。
システム移行は４、７、１０、１月にみかかさんやるから。
ＣＷが悪いのか、研開が悪いのか、どっちだろ。
なんにしても、事情通な方の弁解きぼう。

**怪盗乱麻** · 04/10/23 03:55:47

>79氏へ
>つまりどちらの拠点のLAN側に、ﾙｰﾀが何個ぶら下がっていようと
>構わない、ということになるのでしょうか。
IPoverIP(ﾄﾝﾈﾙ）すればOKです。が、
>61　ななしさんが苦闘？されてるように、
払い出しIP同士の通信（ﾄﾝﾈﾙなし）なら10Mbpsのｽﾙｰﾌﾟｯﾄが出る条件下
とした場合、IPoverIPトンネルとすると約1/2(5Mbps)、更にIPSec（暗号化）を
併用すると1/2(2.5Mbps)などにスループットは落ちます(ﾙｰﾀ性能・環境に依存)
なりべくﾄﾝﾈﾙやIPSecを使いたくないところﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟって変な仕様？といえば
そうですが、払い出しIP以外を通さないというのは、、、ｾｷｭﾘﾃｨというよりも
何百万ｱｸｾｽ回線ﾕｰｻﾞ、各種ｻｰﾋﾞｽを束ねながら下位階で動作する
地域IP網上で論理的ｸﾞﾙｰﾌﾟを構成するｻｰﾋﾞｽなので、少しでも
余計なﾄﾗﾌｨｯｸを網内に流さない考え(設計概念)があるのでは？
(と勝手な推定ながら)
蛇足、他人がｸﾞﾙｰﾌﾟﾕｰｻﾞとして悪意の認証突破をしても
払い出しIP以外は通さない仕様なので、悪意のｱｸｾｽ回線では事実上
ﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬは不可能と認識、余程の希望、IPSec信奉者でもない
かぎりﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟでIPSecは必要なしと考えています(ｽﾙｰﾌﾟｯﾄが
約1/4にしてまで採用するﾒﾘｯﾄが薄いから...)
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ仕様、確かにわかりにくい(ｻｰﾋﾞｽを検討・作っている人がNW構築や
SIの経験薄？ﾂﾎﾞを得てないQ&Aとかﾏﾆｭｱﾙを見れば一目瞭然)

**ごーと** · 04/10/24 23:13:14

＞105
うちは光＋光でＦ．Ｇだけど
５Ｍｂｐｓぐらいしかでてないぞー
orz

もちろん、IPSecでVPNなんてしてないよー。
だめだめだよ、ママン。

**すけとうだら** · 04/10/24 23:26:56

IPoverIP＆IPsecってなんだ
意味あんのか

**ななし** · 04/10/24 23:36:25

随分間があきましたが
当方YAMAHAのRTX1000なので　ついにYAMAHAにヘルプしました。

驚愕の事実です。

IPoverIPよりも IPSecの方がスループットでます。との事。
自分には理解できません。。。
どうしてでしょうね。

**すけとうだら** · 04/10/25 07:42:15

なんか変だと思ってぐぐってみたらNetIronのFoundaryNetworks。
何気に好きなんだよねここの製品。あ、ヤマハもあるのか。んじゃ当然CISCOにもあるんだろうな。
てっきりV6overV4かと思ったら違ったんだね。やったことなくて知らなかったよ。
で、どこもかしこもIPsecでスループット上げてんのに
IPoverIPとやらでカプセル化する意味合いとは？
なんのメリットあるんですかこのIPoverIPとやらって？
ぐぐってみてもろくにひっかからないんですけど。ほんと一体なんなのこれ？
ここでこの技術について触れてる人は、理解して使ってんだろうか？

04/10/26 11:26:58

>>108
RTX1000はIPSecをﾊｰﾄﾞ処理してるからだろ

>>109
IPsecが普通に使えればIPoverIPなんて使わない

04/10/27 00:29:10

>>110
> >>109
> IPsecが普通に使えればIPoverIPなんて使わない

その理由は？
上の人たちと同じく推測で適当なこと言ってない？

**ななし** · 04/10/27 10:19:44

今までは　
「IPoverIP は暗号化せずにトンネリングする。」
「IPSecは暗号化してトンネリングする」
両者の違いは暗号化するかしないかで、当然しない方が余計な処理が入らずに処理は早いだろう。
と思っていました。

が、一部のハードウェアで暗号化＋カプセリング処理を行う機種においてはその分ソフトウェアによる処理がなくなるので結果的にIPoverIPよりも処理が高速になる。
という事なのかなぁ　と思うようになりました。（実際はどうなのかわかりませんが）

ヤマハルータのMLにおいても　IPSecを使用しない＝高スループット　と解釈されてる方がいらっしゃいます。
ヤマハのサポートとは正反対の意見ですが。

実際どうなんでしょう。
私はネットワーク組むような仕事していませんので。。。

**ななし** · 04/10/27 10:24:38

以前にご意見いただいた　
>>ちょっと通りすがり・・・様
細々とやっております。
進展がありませんがあったら報告します。

>>すけとうだらさん
>ここでこの技術について触れてる人は、理解して使ってんだろうか？
意見してくれた方が理解していようがいまいが　私やあなたには関係ないじゃないですか。

04/10/27 11:57:44

>>111
やけに噛みついてくるね
憶測って俺の仕事は脳内完結か？
IPsecを使わない主な理由
・安いﾙｰﾀでお手軽に構築したい(>>67派）
・既存のﾙｰﾀがIPsecをｻﾎﾟｰﾄしてないが買い換える予算がない、必要性を感じない
・ｽﾙｰﾌﾟｯﾄの落ち込みが禿げしく使い物にならない

>>112
IPsecは暗号化ｶﾌﾟｾﾙ＋認証もしますが、ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ自体で認証＋ﾄﾝﾈﾘﾝｸﾞしてるのに
自前でも認証して暗号化してﾄﾝﾈﾙってそこまで必要なのかという疑問はありますが
色々試してみてより高いｾｷｭﾘﾃｨで実用的な線を探してみればよいのでは？
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸや他所での測定値なんてあてにはなりませんので

**どうしたら・・・** · 04/10/27 18:27:11

１０月２１日夜を境にフレッツグループがおかしくなってしまいました。
現象
・相手先共有フォルダは表示されるのに、エクセルファイルを開こうとすると読取専用の為表示できません。との事。
当然制限なんかかけてないし、フィルタもかけてない。

ＮＴＴへ連絡すると、回線的に異常はありません。の一点張り。
ＳＥに来てもらって検証すると、ＸＰどうしであれば通常通り使用が可能でした。
一夜で使えなくなるとはどういうこと？
ＮＴＴの対応は悪いね。最悪。

**anonymous@fushianasan** · 04/10/28 00:03:02

>>115
＞ＸＰどうしであれば通常通り使用が可能でした。
じゃあNTT関係ないじゃん。最悪なのはおまい。

04/10/28 00:09:13

>>116
おれもそう思った。けどフレッツグループアクセス、ホント変な仕様だから何起きてもおかしくないのでは。
とか思ったりもしたけど、やっぱり設定の違いだよなきっと。>>115一夜で使えなくなった、とかは設定の
問題である場合もよくあるよ。設定見直してみたら？あと設定変更したらリブート、ではなく電源断→再度
電源投入、って必ずするようにね。リブートすらしていないだろ今。

**ごーと** · 04/10/28 10:09:49

＞１１６
禿同。
なんでもかんでも、みかか最悪というやつが最悪。
のび太のくせに！！というジャイアン以下の存在。

port 135,137,138,139,445

あたりの設定をみてみろ。
そして、みかかに　あやまっとけ。
おまえみたいな客がいるから、他のまともな客に対しての
対応が悪くなるんだ。
こっちが迷惑するねん！！

**どうしたら・・・** · 04/10/28 12:17:09

ＮＴＴのＳＥが来ても対応できないのにおまえたちに何がわかる？？ＮＴＴのレベルが低いのかおまえたちの能力が高いのか？
中途半端な商品なら最初から売るな!!こっちはビジネスで２グループ使ってるんだよ！！内容もわからずに人のせいにするな！！

**・・・** · 04/10/28 12:24:42

じゃぁ書きこむなよ・・・

04/10/28 13:08:38

>>119
で、解約の方法を知りたいのか？

**anonymous@** 137.187.210.220.dy.bbexcite.jp · 04/10/28 13:43:42

>>119

NTTのSE？NTT-MEのおさーんじゃなくて？

まともなSEなら、出張サポート一日15～20万円くらいは余裕で取れる。

**どうしたら・・・** · 04/10/28 16:19:43

営業担当に言って大阪支店のＳＥを２名連れてきてくれたよ。
その営業担当は良くしてくれてる。問題は１１６であったり、ＩＰカスタマー。
設定を変えずに翌日になったら使えてないんだから故障じゃないんですかね。
こられた人も原因がわかりませんとはっきりいってるし・・・。
それでこちらが悪いと言われるなら、最初から９８は未対応と書くべきじゃないのかね。
それに、この掲示板では情報の交換の場所じゃないのかね。
今自分が提供した情報は邪魔なものかね。
こんな事例が起こっているという情報提供が不要なのかね。

**どうしたら・・・** · 04/10/28 16:27:52

あと、ルーターも交換してテストもしてくれたから、ルーターでない事はわかった。
で、ポートの設定なんか触れる奴すらいない。何をしたら、一夜で設定が変わる？
どこを見ればわかる？ビジネスで２グループ接続で１８台のＰＣが一度の同じ現象
がおこる？誰かおしえてくれ！！
さらに時間によってファイルが開けたりもする。いつも開けるファイルもある。
どう説明してくれる？誰がわかるのかな？はぁー。

**Anonymous** · 04/10/28 16:35:10

原因の切り分けすらできないくせにぎゃーぎゃー騒ぐなよ
MicrosoftネットワークとTCP/IPの仕組みを勉強するべきでは？

**どうしたら・・・** · 04/10/28 16:39:13

そういう問題なんですか？勉強したら解決するのですか？
ＮＴＴのＳＥは勉強してないのですか？

04/10/28 16:46:17

情報提供と言われてもな
原因が分からない障害を書かれても単なるｺﾞﾐ情報でしかないんだが('A`)
それとNTTのSEが見たといっても障害が網にあるのか客先なのか切り分けに来ただけだろ
自社の網が無問題だと分かればそれ以上の仕事なんてするわけない
勉強するのが嫌なら自前で分かる人間雇ってくるんだな

**Anonymous** · 04/10/28 16:53:21

責任分界って言葉知ってる？

ってネタかこれ?

**ごーと** · 04/10/28 19:23:18

NTTのSEが・・・客先の環境知ってるわけがない。
環境知らないのに、簡単に切り分けできるわけない。
技術者でも何でもないけど、勉強したらだいたいは
自前で切り分けできるよ。
だいたいどんな環境か詳しく書いてないのに
情報提供しろっつっても無理だよな。

すみません、昨日まで動いていたPCが動かないんです、
どうしたらいいですか？！と同じLV。

04/10/29 00:06:47

>123
>９８は未対応と書くべきじゃないのかね

なんて時点でかなりイタイ

あなた以外に会社でトラブル対応する人間いないの？

04/10/29 00:31:50

ちょいまち。自分らの入社当初の頃考えてみ？
>>124のとまどい、あせり、ここの書き込みに対する憤りはすごくまっとうなものだと思う。

おれもNTTの対応は当然だと思うし
でも今の>>124にそれ言ったって納得なんてできないし「なんでだよ！」となるのが当然だと思う。
上の人がいないような規模の場所で仕事してるのならヘタしたらこのままずっとこの状態かも。怖。

>>124、まずは上の人に指示仰いでみなよ。自分しかこの系統の事を考える人がいないという
場所で仕事やってるのなら、とりあえず素直にここで言われた事を考え直してみることを薦めるよ。

仕事、ビジネスの場では助け合いや人情めいた面を感じられる場面も多いけど
とても冷たい対応やシビアな接し方をされる場合もあるんだよ。それと↓これはね、

＞原因がわかりませんとはっきりいってる

↑これは無能だからわからないと言ってるのではありません。
ぶっちゃけると、あなた相手にこれ以上話をしても解決には至らないからこう言っている場面ともとれる。
障害の切り分けはNTTの側は自分たちの範疇ではないと提示して解決している。義務は果たしている。
ルータまで交換してくれてテストまでしてくれたんでしょ？だったら回線側には問題ない前提で"次"を考えないと。
たとえば両拠点でXP端末を用意して繋げられるか確認するとかするのが道理、当然、当たり前＆義務に近いTODO。

みかかにここまでやってもらっていて対応が悪いだの無能よばわりしてれば周りの人から責められて当然。
どこも金もらって仕事やってるんだから、必要十分以上の事は基本的にできないんだよ。というかやってはいけないんです。
人件費、時給の重みを知るのはこれからだろうけど、これからの態度を考え直さなければならないのは>>124、あなたの方だよ。
ってことだけアドバイスしとく。
別に鼻で笑って無視してくれてもいいよ？そういう人はめずらしくもない。
そんな人でも時間が経てば、ああ、そういうことだったのかとわかってくれる場合もあるし。

04/10/29 00:37:00

>131
あんたいいひとだね

**131** · 04/10/29 00:58:23

>>132
ちょっと考えてみれば124が俺の過去の姿であることはすぐ察せられると思う
とカミングアウトしてみるついでに言うのだが、
>>118も>>120も>>125も>>127も>>128もああ面倒だな、おおむね124を責めてる全員の意見は
実は全部激しく同意してるんだが、言いたい事を全部先に言ってくれているので
じゃあ俺は仲間一人増やして育てる方へまわろうかなって気にもなってみたりしたのです

上のレスくれた人たち昔の俺が気分悪くさせてごめんよ

でも、当時の何も知らなかった状況では仕方がなかったと今でも思うよ。（悪い、言ってはいけない言い訳だよなこれも。）

04/10/29 01:28:34

ある程度分かってる人間は自分で、しかもお金と時間をかけて学んできた人が
ほとんどだと思う。
だから、只々一方的にベンダーの人間を責めるだけの態度に苛立を感じてしま
う人も多いのでは？

でも１３３のようなスタンスの人がいるのもまた世の中捨てたもんじゃないななんて思ったりする

**ちょっと滞在中・・・** · 04/10/29 01:35:13

>113
やぁ、お久しぶり！
ようやく私の方も環境が整い始め、設定作業に着手している所です。
現況を報告します。

【拠点A】Bフレッツ・ファミリー100、OCN
フレッツスクエアで50～60Mbps
ttp://speed.rbbtoday.com/ で上下共に20Mbps ← 思ったほど速度でねぇ～！
【拠点B】フレッツADSLモアスペシャル
フレッツスクエアで5～6Mbps
モデムステータスは下り5Mbps、上り1.5Mbps ← これもいまいち！

拠点Bでは、フレッツグループで拠点A経由によるインターネット接続を行い、
ttp://speed.rbbtoday.com/ で下り5Mbps、上り900K～1Mbpsでした。
暫く留守するので、続きは3週間後にでも・・・

＞どうしたら・・・
Excel以外のファイルは問題ないのかな？
Win2KやWinXPProに存在しているファイルが開けないのなら、
ユーザアカウントの認証期限切れ(？)である可能性が高いよ！

[管理ツール]→[コンピュータの管理]→[ローカルユーザーとグループ]
→[ユーザー]中に登録されている各ユーザーのプロパティを確認してみ！
「パスワードを無制限にする」にチェックが入ってますか？

**.勉強汁** · 04/10/29 01:42:58

>114氏
に同意。FGで暗号化是非よりは、認証の突破に最新の注意が必要。
NTT西日本FGだと登録ﾕｰｻﾞが常時接続なら二重ﾛｸﾞｲﾝNGで認証突破が不可能。
認証可能ﾕｰｻﾞIDで機器の電源を落としている間のみ、、、(FGﾍﾞｰｼｯｸﾀｲﾌﾟは
登録IDと回線/拠点がくくりつけなので他所からは認証出来ないのでｶﾞｰﾄﾞが高い)
東FGA仕様は知らないけど、わかりにくい仕様であるのは間違いない...

>115
「エクセルファイルを開こうとすると★読取専用の為表示できません★」
読取専用でも表示はできると思うんだけど、、、そんなｴﾗｰあるの？
この時点で、ﾈｯﾄﾜｰｸに関係ない可能性が非常に高いとか思わない？
逆に、ｱﾌﾟﾘが★読取専用の為表示できません★のｴﾗｰを返す時、ﾈｯﾄﾜｰｸ
ﾚｲﾔに何か問題がある可能性があるのか?をｴｸｾﾙ開発元に聞くべき。
推定、ﾈｯﾄﾜｰｸがおかしい時のｴﾗｰは、「砂時計(無応答)」=＞そのあと
ﾀｲﾑｱｳﾄ系のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞでは？
当該ﾌｧｲﾙに読取専用ﾌﾗｸﾞが立ってるだけじゃないの？
(ﾈｯﾄﾜｰｸ越しに当該ﾌｧｲﾙを誰かが開きっぱなしにしてるとか。。。）

**ごーと** · 04/10/29 07:22:01

>136
XPな駄OSがファイル閉じた後も握っているのかも。
リブートしたら直ったとかボケたこというかもよｗ。

**anonymous@** shinjo.kk-pts.co.jp · 04/10/29 09:38:32

>135さんと同じことがしたいと考えています。

ベーシック(端末型)を、ルーターはRT57iを発注しました。
まだ実機がないのでYMAHAのWebからCONFIGを落として見てる段階です
トンネリング(IPoverIP)を使用するというのは理解しました。
下記の構成を想定して拠点Aを経由してインターネットへ接続したいです。

インターネット
↑
↑
【拠点A】lan側IP 192.168.0.1--------------------192.168.0.0/24
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟIP 172.0.0.1
↑
↑
ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟIP 172.0.0.2
【拠点B】 lan側IP192.168.1.1--------------------192.168.0.1/24

IPoverIPの設定の部分なんですが
【拠点A】
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 172.0.0.1 172.0.0.2
tunnel enable 1
【拠点B】
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 172.0.0.2 172.0.0.1
tunnel enable 1
とするだけでいいのでしょうか？
てか今考えているCONFIGを晒していいですか？

04/10/29 10:34:25

いいふいんき（ry）になってきましたね
過疎ｽﾚらしくﾏﾀｰﾘいきましょう

>>138
ﾄﾝﾈﾙはそれでいいと思うけど
拠点Bから拠点A経由でｲﾝﾀｰﾈｯﾄに繋げるには拠点Aでのﾙｰﾃｨﾝｸﾞがﾐｿ
RT57iはもってないからﾜｶﾝﾅｲけど、これのｺﾋﾟﾍﾟで逝ける希ガス
ttp://netvolante.jp/solution/vpn/case2/example6.html

**どうしたら・・・** · 04/10/29 15:00:21

>>１３６さんありがとうございます。自分の説明が不足していたのだと思います。
補足でおっしゃる通り、でタイムアウトを起こしている。とＳＥは言っていました。
クリックすると（しなくても）ＰＣ自体の動きが重くなり、アイコンがブルー反転
して、動かなくなるのです。そのままクリックすると、時間がたってから空のエクセル
が起動し、さらの時間が経過してから”○○にアクセスできません。ファイルは読取
専用であるか、または読取専用の場所にアクセスしようとしています。または、サーバー
上に保存されているドキュメントからは応答がありません。”と表示されます。
何度も言うようですが、設定の変更はしていませんし、ソフトの追加もありません。
拠点AはRTX1000を使用し、拠点は１８箇所。各拠点にはバッファローの安いルーターを
使用しています。前日まではファイルは開き、編集・保存は可能でした

**どうしたら・・・** · 04/10/29 15:00:45

どの拠点からも同じ現象で、共有ファイルを保存しているＰＣを変更（ＸＰと９８）
しても同じ現象でした。拠点側にＸＰ（ＮＴＴＳＥが持参）するとＸＰに保存した
ファイルは表示され（但し、以前に比べると遅い）９８のは表示されたりされなかったり
と言った具合でした。
自分でもみなさんがおっしゃるとおりNTTは回線を提供してくれてるだけだとは十分理解し
ています。ですが、こんな事が本当に起こるのですか？まあ起こってるんですけど・・。
で、皆さんもバッファローはフレッツグループ未対応とおっしゃるでしょうから、
切り離してモデム直も試しましたが同じでした。
じゃ、共有ファイル保存されているＰＣがと思われるかもしれませんが、
拠点AにはLANで８台のＰＣが接続されており、どのPCからでもサーバーへの
保存・編集は可能なのです。当然ながら読取専用の設定などしておりません。
よくある、編集中にロックされて読取専用でしか開けないと言うものではないのです。
表示されないのです。ただし、そのファイルへの書き込みが可能なので、現在は
ファイルを拠点ＰＣで編集して、共有ファイルに上書き保存をしている状態
です。このすべてを説明して、ＳＥの方に聞きましたがやはりわからないといわれた
のです。ネットワークに詳しいかたなら、何か思い当たる事があるのでは、と思って
です。こっちも多少なり勉強して導入したので、出来れば使い続けたいと思いました
が、９８ＰＣを全部ＸＰにかえれば使えますと言われても、いまさら１８台全部買い換え
なんかは出来ないのです。いっそのこと最初から無理です。と言われていれば採用
しなかったのですが。

**どうしたら・・・** · 04/10/29 15:01:51

長くなってすみませんでした。とりあえずこのままでは問題があるので次の
方法を検討しています。失礼しました。

**どうしたら・・・** · 04/10/29 15:34:27

>>135 さんへ、ありがとうございます。
当方では、ファイル共有でエクセル・ワード・アクセスのデータぐらいしか
取り扱いがないので、テストはしてないです。
ちなみに、共有フォルダ内でも開けるエクセルファイルと開けないエクセルファイル
が存在し、データの大きさか？とも思ったのですが、空のエクセルファイルを新規で
作っても開けませんでした。

[管理ツール]→[コンピュータの管理]→[ローカルユーザーとグループ]
→[ユーザー]中に登録されている各ユーザーのプロパティを確認してみ！
「パスワードを無制限にする」にチェックが入ってますか？

というのは、共有フォルダを保存しているＰＣで確認するのでしょうか？
一応ＮＴＴの人が６時間以上かけて見てくれたのですが、なんとも・・・
ただ、ファイルやホルダの設定はさわっていないし、ウィルス感染もない
（シマンテックオンラインテストによる）ようでした。

**138** · 04/10/29 16:00:33

>138さん、ありがとう。
お教えいただいた例とウチとはLAN型と端末型の違いがあるけど
何か設定において注意することはありますかね？
とりあえず環境が整いしだい試してみマッスル

**138** · 04/10/29 16:01:16

↑>139さんですた・・・

**どうしたら・・・** · 04/10/29 16:11:12

追記　いまほどＮＴＴの営業担当の方から連絡をいただきました。
やはりＳＥの方も原因が不明との事で、テスト用でもう一つＩＤを発行
してくれる事になりました。今はビジネスの１ＩＤで２０拠点までつながる
見たいなので、それでテストをしてつながらなかったら無理ですね。
との事でした。やはり営業の方はよくしてくださってるので、非常にありが
たいです。ただ、ＩＤ発行が１１月６日ぐらい見たいなので、テストの結果
を後日掲載（必要ないですかね？）したいと思います。お騒がせしました。

**anonymous@** 137.187.210.220.dy.bbexcite.jp · 04/10/29 16:52:36

>>146

NTT、結構きちんと対応してくれているんじゃない？

04/10/29 16:57:38

>>144
あぁ、すいません端末型でしたね('A`)
同じｹｰｽで端末型払い出しの設定例もあったと思ったけど見当たりませんでした
基本的には同じでﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟへのWANｲﾝﾀｰﾌｪｲｽを端末型に対応させればOKだと思います。

>>146
情報が少なくて不明な部分が多いのですが
共有設定～ｱｶｳﾝﾄ関係が原因のように思います
はっきりした原因が分かればお知らせ下さい。
それと、文章の内容や改行位置などもう少し整理（ｒｙ

**138** · 04/10/29 17:54:00

>>148
ありがとうございます
概念はなんとなくわかっているつもりでいるんですが
実際に設定となると全く自信がないもので・・・

ttp://netvolante.jp/solution/flets/example2_2.html
コレのIPsecの部分をIP OVER IPに置き換えればよさそうではありますね。

**どうしたら・・・** · 04/10/29 18:38:23

>>148
文章わかりづらくてすみません。
共有設定～アカウント関係とありますが、アカウント関係とは
どの部分でしょう？共有設定はフルアクセスにしていますので
問題はないと思います。
こちらとしても、単なるファイルの共有のみのシステムなので
なぜ、こんな事になるのかが不思議でしょうがないのです。
たまたま、導入の際に大阪の営業所の方が親切で導入になり、
無事に稼動していたので喜んでいたのですが、突然のトラブル
で本当に悩んでいます。
いいアドバイスがあればお願いいたします。

**ごーと** · 04/10/29 21:41:20

うちの会社ちゃんと使えているYO!
NetBIOSとかWINS or lmhost関連の設定の問題じゃないのー？
そんな規模じゃワークグループだろうし、ドメインは関係ないよな。

**.勉強汁** · 04/10/30 00:04:56

>140
「～または、サーバー上に保存されているドキュメントからは応答がありません。」
このエラーの記述なら開発者はネットワークに問題ある場合の可能性を少しだけ
示唆をしているエラーとも読み取れると思います（あくまでも開発者の考え）
まず、ここまで来て、端末問題かネットワークかを切り分けするなら、
NE(ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ系)なら実際にパケットモニタをしてネットワーク
側からのパケットレベルで問題がないかを確認します。(話も早い)
例えば昔フレッツグループ（というか地域IP網で）パケットサイズが大きい
通信フレームが通らない(この時はパッケージのバグ)問題などもあったので、
アプリ側で切り分けが出来ないならパケットレベルでの分析は有効です。
今回の不具合、>140さんが言われる事象が、TCP/IP通信の如何なる
シ-ケンス(フレーム）で止まっているのか等をパケットレベルでみるのは、
アプリ側からみても有効な原因究明データとなります。
そのようなスキルがあれば簡単に解決可能な問題かもしれません。

& ◆9BilEU6Lj2 · 04/10/30 01:09:26

通りすがりです・・
フレッツグループは使用してないですが、
僕も社内の機器を一手に引きうけているので、他人ごとには思えない・・
なんかネットワーク（インフラ）っていうよりも、
Windowsネットワークの問題のような気がします。

>表示されないのです。現在はファイルを
>拠点ＰＣで編集して、共有ファイルに上書き保存をしている状態
explorerでは表示されて、拠点にコピーできるし、上書きできるけど
ExcelではOpenできないってこと？

以下の点はどうなってますか？
どこで聞くにしろ、確認しておく必要があると思いますよ。
・ドメインコントローラはつかってますか？
　（ActiveDirectory、or DOMAIN)
・WINSはつかってますか？ ( or HOSTS? or LMHOSTS?)
・DHCPはつかってますか？
・共有フォルダーのおいてあるマシンのＯＳはなんですか？
　（XPHome? or XPPro? SPは? SP2にしたとか？）
・エクセル以外のものはどうなる？
　（大きいテキストファイルとか、ヘルプファイルを共有フォルダにいれて、
　　拠点から開ける？）
・EXCELは別のブックにリンクとかしてますか？

XP同士でつながるなら、NETBIOSがらみのような気がしますが・・・
2000以降って、NETBIOSがつかえなくても名前解決できませんでしたっけ？
詳しくはないのですが、SP2ってなんかこの辺ありませんでしたっけ？

長くなりましたが、トラブルを解決すると自分の力になりますよ。
がんばれ。

**どうしたら・・・** · 04/10/30 08:54:09

>>153
>explorerでは表示されて、拠点にコピーできるし、上書きできるけど
>ExcelではOpenできないってこと？

はい。共有フォルダのあるＰＣにAN HTTPD　をインストールし、
エクスプローラを使ってＩＰアドレスを入力すると作ったWebページ
が表示され、リンクしてあるエクセルページが開きます。
しかし、そうでない共有してあるフォルダ内のエクセルにじかに
アクセスし開こうとするとこの症状になります。

・ドメインコントローラはつかってますか？
　（ActiveDirectory、or DOMAIN)
・WINSはつかってますか？ ( or HOSTS? or LMHOSTS?)

は、わかりませんが、一切設定していません。ＮＴＴの方が
勝手に設定していた場合はわかりませんが、拠点を追加した時は
何も設定していません。
ＤＨＣＰは使ってます。ＯＳは９８ＳＥです。
エクセル以外はあまりないのですが、テキストファイルは開けて
アクセスは無理でした。
エクセルが別のブックに・・・ですが、していてもしていなくても
一緒でした。

結果どうなるかわかりませんが、ＮＴＴの営業担当が協力してくれるので
出来るだけがんばります。ありがとうございました。

**どうしたら・・・** · 04/10/30 09:04:28

勉強汁さま。
ご検討ありがとうございます。
残念ながらそういったスキルもないのでどう確認したものかと・・・
やはり、スキルがある人であればいろいろな角度と検証をされるのですよね。
今の現状は拠点ＡにあるＬＡＮ内ＰＣ８台のどのＰＣ（ＸＰ・９８ＳＥ）で
共有フォルダを作っても、拠点ＰＣ（ＯＳ：９８or９８ＳＥ）からはエクセル
が開けないんですよね。前日の夜、普通にエクセルを各拠点から入力して
翌日に開けなくなる＝設定が変わる事があるのでしょうか？
それがあるのであればみなさんのおっしゃる通りこちらの責任だとすぐに
わかるんですけど・・・。

**anonymous@** c215150.ppp.asahi-net.or.jp · 04/10/30 09:34:50

>>153
> なんかネットワーク（インフラ）っていうよりも、
> Windowsネットワークの問題のような気がします。

家照る。
だとしたらキリがないな。9x系とNT系というだけでも怪しすぎるのに。
思うんだが、XP端末と98SE端末をハブでつなげて普通にファイル共有できることを確認した上で、
その状態で画面キャプるなりデジカメで２台の端末＋ハブが共有できている状態を撮っておくなりして
それを見せつつ、「ごらんのとおり、何の問題もなくファイル共有できているこの２台を、
そちらの仕様 - キャッチフレーズどおりにフレッツグループアクセスプロ経由で配置したら、共有できません。」
って言えば、NTTの側で解決する問題になるのではないだろうか。
諸兄はどう思われますか？

セキュアにLAN環境が構築できますと言ったって、↑この通りにしてダメだったら>>154が一番冒頭で言った通り、
何かしらの注釈が必要でしょう。せめて特定の環境ではできませんとか。確実に共有できるリファレンスを補足するとか。
まさか98SEとXPではできない場合がある、とは謳わないだろう？

苦情という形でこの問題解決しとかないと、次は自分達の番になる可能性があるよな
ぜひ継続報告や顛末記が欲しいものだが。＞新米NE殿

**excel** · 04/10/30 10:06:36

ファイルが壊れかけなのかも？

ttp://homepage3.nifty.com/tef-room/trouble/excel-file1.html

ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;411636

**どうしたら・・・** · 04/10/30 11:56:06

>>157
情報ありがとうございます。確認させていただきました。
ですが、フレッツグループを通さない社内ＬＡＮ内では通常どおり
共有が可能なのでこの可能性は低いと思われます。

>>156
ご意見ありがとうございます。
おわかりだと思いますが、本当にネットワークは素人で、ここ１、２年
担当になり、兼業でメンテや構築をしております。
ですので、フレッツ導入時もＮＴＴ営業と打ち合わせを繰り返して、
簡単に安価に出来るよう相談した結果、一拠点間のみの契約で、ハードも
購入すれば構築していただけるとの事で採用いたしました。
しかし、信用の問題で契約できず、代替案で採用となりました。
ＲＴＸ１０００を購入すれば、初期設定はＮＴＴが担当するとの事で。
当然、内内のお話なので、クレームをつけても営業の方が困るだけなのですが。
で、拠点Ａ（98ＳＥとＸＰが混在するＬＡＮ環境）と拠点Ｂ（98ＳＥ）で
接続テストをして使用していました。

**どうしたら・・・** · 04/10/30 12:03:25

つづき
それで、問題がなかったので、つぎつぎと拠点を追加し、ビジネスで２グループを
利用していたのです。２グループめの導入時にNTTの方に協力いただいたのですが、
接続間違い？？の為、共有が出来ませんでした。ＳＥの方が確認して電話をいれると
１時間ほどで利用可能になりました。いったいなんだったのか？
その経験から、言われた通りの設定をして、利用出来なければＮＴＴの責任だ。と
思っていたのです。ですが、今回の場合、共有ファイル内も見えているし、ルータで
認証の確認も取れているので回線ではないと思うのですが、じゃあなんで？と
困っています。２グループで５６０００円もかかるので、はやく決断しないとまずい
のですが、営業さんとの関係もありますので・・・。何か良い方法はないもんですかね？
ご協力をお願いします。

**excel** · 04/10/30 12:32:38

ネットワークの問題と言うよりエクセルの動作に
問題があるような気がします。

ttp://www.moreexcellent.com/excel/trouble/open.htm

ここの５番に書いてある通りにtempフォルダの削除をしてみては？

**.勉強汁** · 04/10/30 13:43:29

>>159
>２グループめの導入時にNTTの方に協力いただいたのですが、
>接続間違い？？の為、共有が出来ませんでした。ＳＥの方が確認して
>電話をいれると１時間ほどで利用可能になりました。いったいなんだったのか？
　ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟは基本的にはｸﾞﾙｰﾌﾟ間の通信はできません(ｾｷｭﾘﾃｨ的意味合い)
　ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟx2間の通信(いわゆるﾌｧｲﾙ共有)をするばあいﾄﾝﾈﾙーｾﾝﾀﾙｰﾀ経由の
　通信あるいは、ﾄﾝﾈﾙしないならﾋﾞｼﾞﾈｽﾒﾆｭｰで特別なIP(ｻﾌﾞﾈｯﾄﾏｽｸ)の払い出し
　設定が必要＝＞事前にNW設計者とお客様でｸﾞﾙｰﾌﾟ間通信が必要かを意識合わせ
　していないとﾄﾗﾌﾞﾙの種となります(SE氏は確認後そこの修正をしたのでは？)

>>158
>拠点Ａ（98ＳＥとＸＰが混在するＬＡＮ環境）と拠点Ｂ（98ＳＥ）で
>接続テストをして使用していました。
　元に戻ると、ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ間でPINGが通れば、網側(ｻｰﾋﾞｽ)は基本的には
　OKとして、ﾊﾟｹｯﾄｻｲｽﾞが大きい時通らない現象があったので100％ﾈｯﾄﾜｰｸ
　に問題ないとはいえませんが、XP-XPとXP-98SEの場合のTCP/IP通信の違い
　が知りたいところです。(例えば当該ｴｸｾﾙ当該操作時点のNW送出ﾊﾟｹｯﾄが
　IPﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止で、そのﾊﾟｹｯﾄが地域IP網の★MTU1454ﾊﾞｲﾄ★を超えるｻｲｽﾞ
　になった場合、通信出来ない可能性が有ります。LAN内HUB間だとMTU15xxﾊﾞｲﾄ)
　XPと98SEのﾊﾟｹｯﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞ仕様の違いも気になります。あるﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟﾕｰｻﾞ
　のあるｱﾌﾟﾘのあるﾒﾆｭｰを選択した場合のみ通信出来ない(ﾀｲﾑｱｳﾄ)などの
　事象があり、上記IPﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止のｱﾌﾟﾘによるﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ時に通信不可能など
　の事象もありました。

　これは、ｱﾌﾟﾘをよくしらないNE側からのｺﾒﾝﾄとなりますが。。。

**通りすがり** · 04/10/30 15:32:28

>はい。共有フォルダのあるＰＣにAN HTTPD　をインストールし、
>エクスプローラを使ってＩＰアドレスを入力すると作ったWebページ
>が表示され、リンクしてあるエクセルページが開きます。

解決策を求めるならこういうこと、はあらかじめキチンと説明しないと・・・
これって結構重要なことだよ。HTTPでEXECELはひらくんだよね？
「わかりません、助けください」だけじゃなく、
機器としてどうなっていて、どのような接続をして、どうなったか
キチンと説明しないと・・、こっちらもせっかく考えているのに
時間の無駄遣いにおわってしまう・・・
契約上ＮＴＴの問題でないなら、担当者のあなたがしっかりしないと・・

21日まで動いていたという”ファイル共有”ってどういう形？
・\\コンピュータ名で接続してたの？、\\IPとしてたの?
・ネットワークドライブを割り当てていたの？、
・マイコンピュータから接続していたの？
（Windowsってファイルをやり取りするのにいろいろやり方があるから）
どちらにしろHTTP(ポート80)が大丈夫ならやっぱり
NETBIOSがらの名前解決なのがまずいということかな・・

vectorにSPPっていうポートスキャナがあるから、
それで拠点からポート135,137-139の状態をしれべてみたら？
原因がわからないなら、仮説をたてて、試してみないと・・

**どうしたら・・・** · 04/10/30 16:59:01

>>勉強汁さま
2グループでの共有は説明不足でした。拠点Ａに共有フォルダを置き、
拠点Ａのみ2グループにそれぞれ登録し、それぞれの拠点から拠点Ａを
編集しに行く。という具合です。

>>162さま
説明不足すみません。
勉強汁さまに説明させていただいたとおり、拠点ＡのＰＣを他の拠点から
スタート内にあるコンピュータの検索により表示し、そこからフォルダを
開いてファイルを共有しています。当然毎回は手間なのでデスクトップに
ショートカットを作成しています。
で、これもよくわからないのですが、このショートカットもよくリンク切れ
を起こしています。これは、共有できなくなる前からなので関係ないかも
しれませんが・・・。
ポートスキャナで調べてみれば良いのですか。ありがとうございます。
試させていただいてまたご報告いたします。

**どうしたら・・・** · 04/10/30 17:03:27

>>160さま
ありがとうございます。
確認させていただきます。ですが、フレッツグループを通らない
ＬＡＮ内では通常通り開くので関係ないかも？

**( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ** · 04/10/31 00:26:13

フレッツグループビジネス（28,000円）なら
1グループで10拠点まで接続できるのに
何故2グループも使ってるんだろう・・・

**.勉強汁** · 04/10/31 01:14:35

>>164
通りすがり氏の言うところ、
>vectorにSPPっていうポートスキャナがあるから、
>それで拠点からポート135,137-139の状態をしれべてみたら？
これ疑惑、拠点ﾙｰﾀはﾊﾞｯﾌｧﾛｰだっけ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ接続の前提機なら
Windowsﾌｧｲﾙ共有なんて度外視して、MSﾌﾞﾗｽﾀ対策とかしてると。。。
NETBIOS関連のﾊﾟｹｯﾄ送出ﾌｨﾙﾀ(不許可)かけるｹｰｽもありありなんで。。。
SMB(ﾌｧｲﾙ共有)ﾌﾟﾛﾄｺﾙはﾎﾟｰﾄ139?、特記事項IPﾍｯﾀﾞにﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止付き
のようですが....SMBって、なんでﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止なんだろ？
SMB利用＝＞ﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ禁止=＞ｻｲｽﾞ超えてしもた＝＞ﾊﾟｹｯﾄ廃棄、、
まさかね～

>>165
どうしたら･･･氏は、
11拠点以上ある大企業にお勤めだからだと思う(笑)

04/10/31 02:06:35

>>158あたりからまた新しい顛末が語られてる・・・あきれてるのは当然おれだけではあるまい
ほら怒られた>>162

たかが2chだがいいレスついてるよねー当然識者から見たら的外れな意見も多いんだろうけどさー全然いいよ
めったに見られない良スレと化してるよーたのんますから皆さんsage進行でー
ROMの人もきっと多いですよ見守ってますよー

さて自称パチ職人のワシからも一言いいっすか？

情報を小出しにするのは基本的にやってはいけない事の一つだと思います
こーゆー所だから、助言側は少ない情報から推測、憶測とも言える程、仮定を重ねた上で一生懸命アドバイスを搾り出してくれるのですけど、
大本の状況が伝わっていなければ、自然と的外れな助言が多くなってしまいます
時には根底からひっくりかえるようなとんでもない意思疎通の失敗例なんかも見られます。見てる方も鼻白むほど。

その上、そういった失敗例に対して茶化すアホが出現します。AA混じりの人を馬鹿にするようなレスをかまして。ここはそーゆー連中がｺﾞﾛｺﾞﾛいます。
まっとうな人は当然とりあいません。見てるだけの、他の人だってそれはちゃんとわかっています。
けどそんなときは、人間なんだし穏やかじゃいられねーんですよ。

04/10/31 02:07:18

社会人になったら、他人との意思疎通はとても大事になります。少ない言葉でできるだけ多くの状況を
他者と他社と上司と先輩と同僚とに伝え、意思の統一を図らにゃなりません。

難しいよ？説明する文節が多ければ多いほど自分は馬鹿なんだ文章力ないんだと思った方がいい。
ツーカーで意思疎通できる同僚や先輩ら相手だといいけど、肝心なのはよその人とのやり取りの時だからね。
身内だけがいる場所でなら仕事ができる人、なんて嫌でしょ？

正直、上の文章おっかけて、「どうしたら・・・」氏がどういった経緯を辿って今どういった状況にあるのか
興味深くはあっても追っかけてまで知りたいとは思わない、しかもなんか言ってる事を取り違えたり、すれ違ったりしそうだし、
それで間違ったレスしちゃって恥ずかしい思いもしたくないしねーなんて思ったりしてるのは俺だけ？
要点をまとめてもっぺん説明してほしいな。「スレ汚れるから変なこと薦めんなボケ」とかありそーだけどね。
でもその方が新米NE氏の練習にもなしレスも増えるでしょ？反面アホが出現する可能性も増えるけどさ。
ぶっちゃけ今はレスつけづらい。

＿ · 04/10/31 04:15:12

>>167-168
>一言いいっすか？
　一言おおすぎ
　何が言いたいレスなのか、要点をまとめる必要がある。
>「斯く斯く云々」要点をまとめてもっぺん説明してほしいな
　だけでいいじゃん。(斯く斯く云々部分は見識者の意見でまとめて)
>それで間違ったレスしちゃって恥ずかしい思いもしたくないしね
　なんで恥ずかしいの(笑)　失敗は成功の元なんで、頑張れ！

**ごーと** · 04/10/31 04:55:10

>166
今は２０拠点までいけるはずだが。。。

フレッツグループ＝西日本だよね！？（東なら＋アクセス）
１）ＮＴＴ西１０拠点ユーザー、ＮＴＴ東１０ユーザー
県境にセンターとかｗ
２）アクセスラインとＦ・Ｇ２重化（意味あるのか？）
３）当初申し込んで、コース変更が面倒もしくは検討中だった
４）単に知らないだけ。勉強・情報収集しないから。

俺は、４）に１万　プラチナ・ライン

＞おわかりだと思いますが、本当にネットワークは素人で、ここ１、２年
＞担当になり、兼業でメンテや構築をしております。

１５８は、単なる勉強不足の言い訳だな。
俺も全くと言っていいほど状況一緒だしｗ
担当になったんなら、勉強しろってことだな。
たとえ兼業でも。

＿ · 04/10/31 13:07:34

>>169
さっそくアホ出現
たしかに一言にしては多いが、お前の方がよけいな一言
だまってることができない人間は社会人失格だろ
おれ？学生だからいいのさ～♪(≧∇≦)ｷｬﾊ☆

04/10/31 14:44:04

荒らしはスルー

**どうしたら・・・** · 04/10/31 16:18:43

レスを付けてくださった方へ
いろいろ助言をありがとうございます。
振り返り、説明不足だった事改めてお詫びします。
当初、本当にＮＴＴの対応（１１６及び、そこから紹介された故障担当？）
に怒りが収まらず、掲載させてもらったところ、”おまえが悪い。”の一言で
説明する事もありませんでした。プラス、拠点が多い上、状況が説明しにくく
ご迷惑をおかけしました。
>>ごーと氏へ
一応20拠点可能になったのは知っていますが、変更に工事費がかかるのでしてない
だけです。

**どうしたら・・・** · 04/10/31 16:34:08

改めまして状況を説明させて頂きます。
本部・・ＲＴＸ１０００　
ＰＣ・・８台（ＸＰ・９８・９８ＳＥ）
共有ファイル保存ＰＣ・・９８ＳＥ
サーバーソフト・・AN HTTPD　
使用方法・・各拠点より、共有ファイル保存ＰＣ（以下サーバー）の
エクセルファイル（拠点ごとに設置）へアクセスし、編集・保存を行う。
保存されたエクセルファイルをAN HTTPDDを使用し、作成したWEBページ
でＩＥで表示する。その他、必要なデータを拠点からサーバーにアップ・
ダウンロードする。
各拠点・・ＰＣ（９８or９８ＳＥ）１台　ルーター・・BBR-4MG
ＩＳＰ・・ぷらら　回線・・ＡＤＳＬ・Ｂフレッツ（ファミリーorマンション）
状況・・１０月２２日よりサーバー内、エクセルファイルの編集・保存が
不可能になる。AN HTTPDDを利用した表示（IE)は可能。
エラーメッセージ・・”○○にアクセスできません。ファイルは読取専用であるか、
または読取専用の場所にアクセスしようとしています。または、サーバー上に保存されている
ドキュメントからは応答がありません。”です。

**どうしたら・・・** · 04/10/31 16:43:51

ＮＴＴの営業（導入時の担当）と連絡が取れ、その後の対応。
ＳＥ２名による本部・１拠点による通信の確認を実施。
ＮＴＴ持参のＸＰ同士の場合、開けなかったエクセルファイルが
表示・編集が可能で、サーバー内のエクセルファイルは可能な場合と
不可能な場合がありました。拠点よりＸＰ内のエクセルファイルを
開こうとした場合は同様のエラーが表示されました。
本部ネットワーク内では、通常通りファイル共有が可能（９８とＸＰ
どの場合でも）です。
フレッツグループの設定は本部を２グループに登録し、残りを拠点が
使っています。拠点の場所は、大阪から明石までです。
エクセルファイルの中にはいつでも開けるもの、たまに開けるもの、
いつも開けるものの３種類が存在します。ＸＰ同士の接続を確認させて
頂きましたが、スピードが遅くなっているのを感じました。

**どうしたら・・・** · 04/10/31 16:47:38

本部RTX1000を違うルーターに取替え、テストしましたが、同じでした。
拠点側のルーターをはずし、モデム直結もテストしましたが同じでした。
その後、ＮＴＴ営業担当より連絡があり、テスト用にビジネス１回線（２０拠点用）
を無料で準備頂いてテストをこちらでしてほしいとの事でした。
これで無理ならもうＮＴＴ側で出来る事はないとの事です。

_ · 04/10/31 16:50:36

>>どうしたら・・・
ここはあなたの日記じゃないので
・簡潔に報告事項・質問事項をまとめて書く
・自分のblogサイトでも作ってそっちに書く
のどちらかにしてください。

**どうしたら・・・** · 04/10/31 16:53:06

現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
拠点PCでファイルを編集し、保存をしています。
共有の方法は、スタート内の検索でコンピュータを検索し、デスクトップに
ショートカットを作成して利用しています。
来週中にテストをして、結果をご報告させていただきますが、その他に
確認した方がよい事があればご教授ください。その他説明不足な点があれば
ご指導お願い申し上げます。

**ごーと** · 04/10/31 18:55:51

詳細な説明がないので皆さん何ともコメントできないんじゃないの？
サーバーでなんかパッチ当てたとか、変更かかったとかあるんじゃないの？
バックアップとってるなら、リストアしてみなよ。
しかし、ファイル共有のためだけならば、フレッツグループ使うより
ＩＳＰのストレージ貸しでも使った方がいいんじゃないの？
月額費用も安く済むと思うよ。
工事費用にこだわって、変な構成くむよりはさ。

**Anonymous** · 04/10/31 19:18:03

＞179
それは言えてる

そんなに拠点多いのにWin98にフリーの?hppdいれてサーバー代わりってとこにも結構問題ないかなー

**ごーと** · 04/10/31 21:16:14

＞１７８
安いのいくらでもあるけど、ＮＴＴマンセーなら、
これでどーだ？
容量にもよるが、文書系なら十分だろ？
２ＧＢぐらいならフレッツグループより安いし。
もし１ＧＢ以上とかいうなら、ちゃんとサーバーとかたてろよ。
http://www.ntt.com/ss/info03.html

オンラインストレージは、当然ＲＡＩＤ５とか、テープバックアップも
やってくれているだろうけど、最後は自己責任になるから、
たまには自分でもちゃんとバックアップとっとけよ。

つーことで、これで消えてちょ。

**どうしたら・・・** · 04/10/31 21:26:03

>ごーと氏
すみませんが、詳細とはどんな事を説明すれば良いのかがわからないのです。
とりあえず、サーバーとも思われたので、ＸＰと他の９８ＳＥ２台に共有ファイル
をおいてテストしてみましたが同じでした。で、フレッツグループを採用したのは、
各拠点にいる人達は自分以上に素人ばかりなので、簡単に接続・編集・保存が
可能なシステムを望まれての事です。会社でＬＡＮ環境を作っていたので、
それと同じように使用出来ますとの説明を受けてファイル共有のみの為に
使用しています。フリーソフトを使用しているのも、保存されたデータを簡単に
リアルタイムに表示出来るよう考えての事でした。上の人間も何が出来るか
わからない事に巨額の費用は投入してくれないからです。
ですから、難しい設定もなにもしてないので、突然開けなくなる理由すら
わからないし、全拠点（１７拠点）とも同じ症状なので、どこをどう
見ればいいのかもわからず、ＮＴＴさんに問い合わせを始めたのです。
ですから、テスト用アドレスで駄目だった場合は、上の人間に許可をもらって
別の手を考えないと駄目なんです。原因がわからないのに全ＰＣをＸＰに変えれば
使えます。とも言えないので・・・。

04/10/31 21:41:38

>>167
> その上、そういった失敗例に対して茶化すアホが出現します。AA混じりの人を馬鹿にするようなレスをかまして。
> ここはそーゆー連中がｺﾞﾛｺﾞﾛいます。

さっそく出ましたね>>169

> まっとうな人は当然とりあいません。見てるだけの、他の人だってそれはちゃんとわかっています。
> けどそんなときは、人間なんだし穏やかじゃいられねーんですよ。

気持ちはわかるがおまえも黙れ>>171

それとsageろよ>>どうしたら・・・氏バカが茶々入れて来るだろうが
sageていればここのスレをROMったり書き込んだりする人は
基本的に検索ワードでたどりついた人ばかりになるんだから
そっちの方がまともなスレ進行になりやすい。
上げるのはまずい。
基本的に世の中はバカの方が多い。ましてや2chをや。
みんななるたけ大人な姿勢を心がけて、>>172の姿勢をつらぬきましょう。

**ごーと** · 04/10/31 23:20:47

ところで、１６２の指摘している￥￥ＩＰアドレス、は試したみたのかい？
一度DHCPやめて、静的ＩＰにしてやってみたら？
￥￥コンピュータ名にしたいのなら、WINSなりLMHOSTなりを使わないと。
詳細って何か、書くのいちいち面倒。
とりあえず、ルーターやらのサポート依頼用紙に書いてあること書けば？
使ってなくてもＦＷ使用の有無とか、色々あるでしょ？

とりあえず、人によるんだろうけど、にわかＳＥは役に立たない。
ＮＴＴには多いように思われる（もちろん、他のベンダーでもいるだろうけど）
専門分野もあるし、そもそもＳＥなんてコンサルタントと一緒で、
誰でも名乗れる。

**.勉強汁** · 04/10/31 23:21:27

>>182
>テスト用アドレスで駄目だった場合は、上の人間に許可をもらって
>別の手を考えないと駄目なんです。原因がわからないのに全ＰＣをＸＰに変えれば
>使えます。とも言えないので・・・
　まとめを見る限り、％は別にして、ﾌﾚｯﾂｸﾞﾙｰﾌﾟ(+地域IP網)も被疑と思われ、
　ﾃｽﾄやってみるとかでなくて、IDを替えるということは、認証サーバ等
　を替えるためなんだとか、何某かのﾄﾗｲ理由(目的)があればいいんだけど？
　NTTがID替える根拠が見えない。。。

　ところで、また、元に戻って恐縮ですが、
>状況・・１０月２２日よりサーバー内、エクセルファイルの編集・保存が
>不可能になる。AN HTTPDDを利用した表示（IE)は可能。
　問題無しの時期＜～＞突然NGの１０月２２日までの間で、何か通信環境が
　変わったんでしたっけ？（サーバの設定を何かいじったとか、拠点ルータ/
　パソコン等の設定変更したとか。。。）非常に重要なところ、いままでの
　情報提供で、聞き(見)逃したのかもしれませんが。。。

**Anonymous** · 04/10/31 23:29:55

115のカキコ見た時あまりに短絡的にミカカ責めてるように見えたんで
何回か苦言を書き込んだっす。
初心者？ながらも現場で懸命にやってたんやねー
すみません、、、

でも個人的にはどーしても回線のせいとは思えないんけど、、、

トラブル解決できるよう祈ってます。

**Anonymous** · 04/10/31 23:39:39

RTX1000を別のルータに入れ替えてテストしたって言ってたけどそのルータって何ですか？
それとRTX1000の設定したのミカカですよね？まずい部分ふせてConfigさらせませんか？
あと拠点側だけでなく両側直結でPC２台でてすと出来ませんか？

**Anonymous** · 04/10/31 23:57:33

あと読み返してみてちょっと気になる点が、、、
＞143
＞（シマンテックオンラインテストによる）
わざわざオンラインテストってことは端末のウィルス対策してないんですか？
オンラインテストはネットワークの全端末に対して行いましたか？
本部の他のPCがワーム等に感染してませんか？

**Anonymous** · 04/11/01 00:19:39

恥ずかしながらフレッツグループビジネスで構築した経験がないんですが
ＲＴＸ１０００とＢＵＦＦＡＬＯの安いルータってことはＬＡＮ型払い出しで
PPPOE Unnumberdで、トンネル掘らずにルーティングしてるんですよね？

どなたかこの構成で構築経験あるかた、なんか情報ありませんか？

**通りすがり** · 04/11/01 00:36:05

通りすがりです。
>>167
>たかが2chだがいいレスついてるよね
そうですよね・・なので僕も手伝いたいんですよ。
あと、自分の経験にもなるし・・

>>184
そうそうＳＥっていっても、ＤＢ設計中心とか、システム設計中心とか、
それぞれ得意分野が違うので、結構このあたり知らないＳＥもいるよ。
チームで仕事をするので、あたりまえのことなんですけどね。
とりあえず、ＮＴＴのＳＥさんに、このスレみてもらったら？
（気分悪くするかな～、でも話は早いと思うけど・・）

>>185
>NTTがID替える根拠が見えない。。。
たしかに・・なんかあるのかな？

質問です
>現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
っていうのは、どういうこと？・・もうちょっと具体的に知りたいです。

僕が気にしているのは、名前解決が上手くできてるのかどうか、
NETBIOSが双方向にパケットが通じているかどうか知りたいんだけど・・
っていっても多分よくわからないよね～
とりあえず、今までみなが質問していることを確認してみてね。

**.勉強汁** · 04/11/01 01:49:06

>190
>>NTTがID替える根拠が見えない。。。
>たしかに・・なんかあるのかな？
根拠のない対策なら見通しは暗いですよね

>>現状は、ファイルは開けないのですが、上書き保存が可能なので、
>>っていうのは、どういうこと？・・もうちょっと具体的に知りたいです。
　我ながら、しつこいけど、上記NEからみるとNW越しに「ﾌｧｲﾙを開く時」と
「上書き保存」をする時の拠点ﾊﾟｿｺﾝが送出するﾊﾟｹｯﾄ(種別、ｻｲｽﾞ等)を
　(恐らくSMBか?)違いが知りたいところです。ﾈｯﾄﾜｰｸﾚｲﾔ(ｲﾝﾌﾗからﾊﾟｿｺﾝの)に
　問題等あるとした場合、重要な切分けﾃﾞｰﾀになるので。。。。
　＝＞NTTのSEがﾊﾟｹｯﾄｷｬﾌﾟﾁｬしてくれたら…(その手のNEがいる事はいるので
　営業の人脈?で引っ張って来てもらってほしい）

>僕が気にしているのは、名前解決が上手くできてるのかどうか、
>NETBIOSが双方向にパケットが通じているかどうか知りたいんだけど・・
　Windowsﾈｯﾄﾜｰｸ(NETBIOS等)よくしらないんですが、、　
　今ｴｸｾﾙがﾀﾞﾒなら、そのｻｰﾊﾞの他のｱﾌﾟﾘ（ﾜｰﾄﾞとか）のﾌｧｲﾙを拠点
　から開いて編集・保存がOKなら双方向NETBIOS通信もOKとはならない
　のでしょうか？
このままじゃ、いったい、どんな結末になることやら。。。

**名無しさん** · 04/11/01 10:25:00

ほぼ同じ環境なんですが当方では問題が発生してないので分かりません
ｎｅｔｂｉｏｓの名前解決はｌｍｈｏｓｔｓで行ってます
ファイアウォールの設定で似たようなことが発生したことはあります
ｚｏｎｅａｌａｒｍはトラストゾーンの１３９もブロックしてしまいます
ＮＩＳなら全く問題無しです

**excel** · 04/11/01 17:06:15

192さんのおっしゃるようにNETBIOSの名前解決をlmhostsで
やってみてはどうでしょうか？

本部のLAN内で問題が発生しないのは同じネットワークだから
ブロードキャストで名前解決ができているので異常が出ないのでは？

単純にファイル共有によるコピーはIPアドレスを直接指定
しても影響が出ないんでしょうけど。

ネットワーク越しにファイルコピー等に問題が無いのであれば
ネットワーク機器、回線を含めてほぼ問題は無いと思いますが。

**ごーと** · 04/11/01 22:39:48

そういえば、RTX1000は誰が設定したの？
ＮＴＴ？別のＳＩ屋？どうしたら氏？
慣れればそれなりに使えるけど、
どうしたら氏に使えるとは思わない。。。
雷とかその他の要因で設定とんだ可能性はないのだろうか？

**どうしたら・・・** · 04/11/02 00:39:52

みなさんありがとうございます。
ちょっと別の業務が忙しくなって仮の設定で動いているのでそのままにしていました。
でさっそくですが、RTX1000はNTT　SEの方？と一緒に設定例をみながら入力しました。
ログインしてconfigを見る事ぐらいは出来るようになりました。
で、急にエクセルが開けなくなる前後に一切設定は触っていません。
その日は確か台風が直撃した夜？かその前夜？ぐらいだと思います。ここは神戸ですが・・
で、上書きが出来るとは、開けないエクセルファイルが保存してあるフォルダは
開く事が出来るので、そこに同じファイルを貼り付けるだけです。なぜか上書き保存が
可能みたいで・・・。その他のデータファイル（アクセス）も保存が可能でした。
当然、エラーが発生するまでの間、アクセスも自由に開いたり、テーブルをインポートも
出来ていました。個人的にそれが出来ないためにデータの取出しが出来ずにこまっています。
で、NTT営業が新IDを発行してくれたのは収容拠点を変えれば換わるのでは？
と最終手段として提案・交渉（大阪と神戸）してくれたようです。
NTTさんも回線に異常はないとはいいましたが、こちらに責任があるとも言いませんでした。
では、何か方法はないかといったところ、新IDを発行してくれました。