【旋律】聴音できないヤシが集うスレ【和声】
はじめまして。
聴音の話題が多いですが新曲視唱について聞いても良いですか?
本ッ当に音がとれないんです。声楽専攻なのに・・・こんな自分がありえない。
コツや練習方法を教えてください。 74です。ここ聴音のスレだから新曲の話が出なかったのか・・・
すみません。勘違い。 俺、通りすがりの全く音楽に無頓着な人間なんだけどさ。テレビとかで
譜面見ながら楽器演奏してる人みると、無条件に尊敬してたけど
意外と苦労してるんだな。
音大受験に関してのソルフェージュについてですが
演奏者を目指す上でソルフェージュって出来るに越した事はないと思うが、
それ程重要じゃないですよ。
ある程度のレベルに達していればの話ですが....
特に有名音大の入試に出される問題なんて普通科の高校を出た生徒になど
満点をとる事は略不可能に近いかと思います。
あれは慣れとテクニックが必要ですから。
作曲科や指揮科を目指すのならともかく、器楽科や声楽科を専攻するので
あれば平均点で充分合格します。
しかし、大学に入ってからの伸びはピアノ科の人が凄いですねぇ!
やはり小さい頃から教育を受けている素性が有る為、慣れて来ると別人の
様になりますね。
固定音感は持っていた方が楽です。
でも移動音感の人でも修練次第でなんとかなります。
私の先生(70歳くらい、元T朋の教授)は絶対音感ないって言ってたなぁ・・
ピアニストに絶対音感が必要かどうか、生徒達との集まりの際に議論になってた。
私は筆記が出来るかどうかはともかく、ソルフェの能力は暗譜の時に必要じゃないかと
思うんだけど・・・ 旋律も二声は結構出来るんだけど
なぜか四声が出来ない‥。
テノールが全く聴こえない。
だから理論で書いてるんだけど、3、4個は絶対間違える。。
はぁ〜‥四声が足を引っ張ってます。
どうしたらいいんでしょう。 俺はまだ音中です。でも中音域が取れない。
なので、
一回目は、ソプラノ。
二回目は、バス。
三回目は、アルト。
四回目は、テノール。
でやってます。
今日の小テスト
旋律50点
和声18点
和声嫌い!!大嫌い!! 聴音のCD買ってやるのはどう?
今遠藤雅夫・テシュネローラン監修の受験生のための聴音が出てるが…
有名っぽい先生らしいから買ってみたが 聴音本気でやばいし・・・
今まで耳がいいのと絶対音感でピアノやってきて楽譜なんてあまり読んでなかったし
とりあえず一から受験レベルまでいける自主勉強教材ありますか?
先生に見てもらう以前の段階だよ・・・・一年半真剣にやればなんとかなるよね? >>86
とりあえず1か月で詰め込んででもそれなりになってから習いたいんです。。。
>>87
がんばります!
初心者からの何か良い教材ありませんか?勉強の仕方さえわかりません。。。重症 パンセ・ア・ラMusicと言う教材がオススメです。初期の段階ならリズムだけなど基礎の基礎からあります。ネットで買いました。 パンセは志望校別の物もあるし、基礎からできるし良いよね。
でも、中身少ないし、高すぎ…
良いけど、中身が少なくて高いんですか。。。
高いものだったらそれなりじゃないと。。。
とりあえず買っても損はないですかね?
それか他に値段もまあまあで中身も基礎〜しっかりっていうものないですかね。 声楽専攻です。
聴音とれない…ほんとに自分が嫌!!どうしたらとれるようになるんだろう 楽典&聴音をまじめにやらないからと破門する、と先生に言われた。受験お先真っ暗。頑張ろう… >>93
どんな先生よ!?君は辞めさせられたんだね?
教授クラスの方についてたの?ってか東京?
受ける大学は? 受ける大学は言えないけど教授クラスじゃない。動揺していたから書き間違えましたが、まだ破門にはなっていないのです。脅されたの。ちなみに歌科です。 聴音できない人はすぐに音楽の道を即刻あきらめるべき。
もしくは趣味程度にすること。(自身の経験から)
私は音高で、ソルフェ一般出来なくて、身も心もボロボロになった。
専攻のピアノでさえ、発表会や試験で途中で止まったりするのはしょっ
ちゅうなので友人からの嘲笑、先生からのいじめ、眠れない毎日、、、、。
暗譜がなかなかできず苦しい日々、、、。
肉体的にも精神的にもぎりぎりだった。
今思えばさっさと高校退学すればよかったと後悔しきり。
親には高い学費払ってもらって今でも悪かったと思っている。
とにかく私にとって悲惨でした。思春期と成長期、そして私の青春時代に
身も心も削られてしまった、、、。
それでも、まじめに聴音の訓練すれどもすれども結局だめで、今でも
様々なトラウマ有り。
何故か音大まで出てしまったが、さあ、これから新たに社会人として
スタート!と思ったときには時すでに遅し、、、。
もともと弱かった身体がさらに虚弱体質化し、もはや、パートぐらいしか
(もちろん音楽とは全く関係の無い)仕事ができない。
これ私の本音中の本音。
こんなことを書いても否定する人はいるんだろうな。だって業界で食べて
いる人にとってはいいカモを失うのですから、、。
2ちゃんねるで本音言っても馬鹿にされるだけでしょうが、本気で悩んで
いる人へ、もう私みたいな不幸な人間を増やしたくないのでアドバイス
しました。 >>98
お前が成功できなかったからって他人もそうとは限らんだろうが。
簡単に諦めさせんなクズが。 聴音はホントに数こなす以外ない!
少しはアトバイスしてあげれるけど数やるのが何より。 聴音は音はわかるんですけど楽譜の書き方が身についていないんです。とにかく数をこなします!アドバイスありがとうございました。 >>102
自分語りして同情してほしいんだろ
ただの自己満
3行目以降読んでないけど
>>101
楽譜を書き写すのはどう?
一人でもできる よし、哀れなおまいらに漏れが課題を出してあげよう。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4115.mp3
C-dur, 4/4, 8小節(カデンツァは含まない)
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ーーーー
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−−−−
−−−−
ーーーーーーーー
各間のインターバルは10秒
そんなに難しくはない。
解答
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4116.gif >>98
聴音ほっとんどできません。笑っちゃうくらい終わってますが、作曲をメインに仕事させてもらってます。
ソルフェはできたらいいなとは常々感じてます。単純に仕事のスピードが上がるからです。
出来たらいいけど絶対音感バリバリでも仕事取れない人のが多い事を考えると幸せです。 >>106
そんなに難しくないどころか
簡単すぎww
誰でも1回聞きゃわかる
当たり前か。。。 こうやって課題と解答をうpするスレがあったらいいかもね。
でも、自分はうpの仕方が分からんorz
ぐぐってこよう・・・ 聴音課題その2
和声聴音
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-4162.mp3
Es-dur 2/2 8小節(カデンツァは含まない)
通奏4回 インターバル10秒
解答は明日
今回の課題、たぶんまともに取れる人は少ないと思う。 >>111
臨時がつくだけで、普通のレベルだと思うけど・・・ 私も高校の時聴音劣等性だったけど、
楽典の知識とコールユーブンゲンをちゃんと(←ここ大事)理解したら
だんだんわかってきたよ!
それと自分が【移動ド】だと知ってからはもっと楽になった。
コツがあるからね!
最初は四分休符が入っただけでとなりの音が取れなかったのに
今では平均並にわかるよ。
ただ数こなしてもダメ!
自分の弱点と、なぜとれないのか?ということを考えるべき。
音が取れないならコールユーブンゲンの前半を徹底的にすべし!
リズムが取れない人は案外1拍の単位がきちんとわかってない場合もある。
回答をメトロノームでもう一度復習してみたら?
更に自分でリズムを作ってみるのも手。
先生にみてもらったらいいよ!
「とって終わり」では意味が無い。 視唱聴音共に0の状態から始めて聴音なんて最初は
3度跳躍音すら取れないくらいぼろぼろだったけど、
視唱の課題を丁寧にやったり聴音の課題を今度は歌って見たりしているうちに
取れるようになって来た。
ただ、最近は聴こえるけど拍数えてたり手を同時に動かそうとしていると
せっかく聴き取った音を忘れたり、先に行かれちゃったりしてる。それが二回
続くと人生オワタ\(^o^)/だけど、正直聴感覚と同じくらい慣れが必要だと
言う事が最近凄く実感してきた。
いっそ手で拍数えないで聴いて覚える事だけに集中した方が書けたりなんて
状況…w
恐らく聴音における「聴く力」と「書く力」の比重は5:5くらいで、
「聴く力」は自分の弱点の把握、「書く力」は数をこなす事によって
上達するのだと思う。
と聴音ろくに出来ない現役受験生の漏れが語ってみる('A`)
一つだけ言える事は聴音は生まれ付きの能力が物を言うのではなくて、
どれだけ考えて努力したかが結果を出すということ。
生まれ付いた音感やリズム感は有れば役に立つけど無ければこれから付ければ良いだけの事。
有ったら良いに越したことはないけど無くてもなんら問題は無い。 和声の外声部は聴けてるの?
だったら私がやったのは内声の練習。
内声部は外声部ほど極端に動かないから、最初の音に集中して
そこから2度もしくは3度で動くだろうと予測して聴いてみると
結構聴けたりするよ。
音が鳴った瞬間よりは、どっちかというと
鳴ってから響いてる間の方が聞こえる。
理論でするのももちろんいいと思うけど、お試しあれ。
もちろん3度以上飛ぶ事もまれにあるけど、
どうしても取れないなら私ならその部分は捨てる。
旋律はかなり難しい奴でも出来るけれど
和声が特に2巻とか3巻とかにでてくるような形だとまったくわかんねぇwwwww
テナーとアルトきこえねぇwwwww鉛筆うめぇwww なぁ、和声も旋律も二声もほぼノーミスでとれるのにリズム聴音だけ出来ない俺って何だよw
メロディがあれば不思議とリズムも取れるんだが。。
克服方法頼む。 メロディーとして聴けばわかるけど・・・っていう事か。
リズムを音楽として捉えられないのかなぁ??
じゃあテレビのCMとかで気になるものをメロディー無しでリズムだけを
頭の中で考えてみるとか、
自分でリズムを作ってみて大体のパターンを覚えるとか。
雰囲気でつかむのが得意なんだろうね。。。
打楽器的感覚で捉えられるようになったらいいんだろうけど。
リズムって用はパズルゲームみたいなもんだからね。
1泊に何個入ってどう組み合わせたら収まるか。
聴きながらその音に音階の名前付けてみるってのはどう?? 旋律はまあまあとれるけど、和声の内声が全然聴こえない
外声部もたまにミスるし
もうソルフェージュいや
新曲視唱も苦手 >>126
自分でリズム聴音の問題みたいなのを作るってのはどうだろう 漏れが浪人の時にやってた勉強。(初心者&固定ド用)
コル湯分限全曲に自力で伴奏をつける。だしコードとベースラインのみの単純なものにする。和音がはっきり鳴っていることが大事なので、オブリガードをつけたりとか、変に凝らない。 和声の知識を絞って、SD→T等にならないようにする。ピアノと五線紙の前で作曲科並に悩みながら推敲すること。決して「伴奏付き凝る湯分限」など買ってはいけない。
そしてそれをピアノで弾いて、MDに録音する。概して初心者はピアノが弾けないが、狂ったように和音だけ、右手は八分左手は四分などでジャンジャン弾く。 伴奏MDができたら、それを流しながらメロディを弾いて二重録音する。かなり恥ずかしいオリジナル伴奏付き凝る湯分限の出来上がり。
それをレッスンに向かう電車の中でも聞きまくる。家では聞きながら凝る湯分限も見る、歌う。右手の特定パートやベースラインを歌う、書く。これが全部終わる頃には、まるでピアノが、オケが、ドレミをしゃべってるように聞こえる。
今ではこのMDは、誰にも言えない宝物です。 あとは、無調の聴音とか、四声の動きまくる聴音等の無理難題も逃げずに取り組むこと。入試の過去問程度のみでは、いつまでたっても過去問程度を完璧にはできない。とんでもなく難しいものにある程度食い下がれるようになる事は、とても大事。
さらにモツ有ると、弁当ベンから、プロコ、ショスタコ等のスコアを買ってきて、色んなパートをドレミで歌う。これは大学に入ってから物凄い役に立ってます。
健闘を祈ります。 昔から年の離れた兄のお陰で聞いて弾くのが得意だった。(あんまり音符読まない人だった)
中学で吹奏楽入って音符読める様になった。
高校受験の時に先生についたんだけど、音符の書き方が分らないのと練習しないからで怒られた…
ある程度の訓練して書き方覚えたら後は簡単。和声は特に得意だった。
Tb専攻だったから最初にバスを中心に聞いてSpと同時に書いて内声に時間を使う。
バスを先に聞くと進行が見えるから和声苦手な人はバスを一番最初に取った方が安定するから良いと思うよ。
高校入ってからはコールユーも授業でやったからかなり力ついたし、Tbのレッスンで必ず初見でデュオやったから音を想像するのが簡単になったかな。
暗記聴音はちょっと苦手だけどね…リズムカノンとか慣れるまで面倒だった。
旋律取れない人はちゃんと片手で拍取って絶対に各一拍目の音(と長さ)を書く事を絶対にすれば後はすらすら書ける…とおも。
因みに今は声楽専攻。視唱得意だよ。初見の弾き歌いとかも。
のだめのバッハのは結構難しいと思った。 ト音記号だけならとれるが三声4声になるともうだめぽ 2chSNSに来ませんか?
若干過疎気味だけど人募集中。
よかったら招待スレに来てください。
■招待スレ
2ch SNS 14人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1152430555/
■2chSNS
http://2ch.pne.jp/
ソプラノ歌いながらアルトをピアノで弾く。
アルト歌いながらテノール弾く。
テノール歌いながらバス弾く。
バス歌いながらソプラノ弾く。 >>135
じゃあヘ音記号の旋律聴音してみたら?
低音に慣れてないだけかもよ! 某国の友人に君の国の入試でのソルフェはどんなのやるの?って聞いたら
>>138みたいなこともやったって言ってたなー。
聴音とは関係無いけど・・ まぁ最近芸大の聴音クソ簡単になってるからな・・
私立のはもとから簡単だし 和声は推理でナンボだ。法則を知っていれば多少楽になる。
俺も超苦手だから 俺おとといから聴音始めたんだけど和製無理。何でみんな真ん中の音分かんの?
あとソルフェージュて何?
こんな俺も音大受験生\(^o^)/ 私はピアノ専攻なので、聴音でそこまで苦労したことはありませんが、それでもやはり二声や和音は苦手です
でも、自分で訓練しようにもなかなかできないヒトで、単旋律くらいなら大丈夫!なヒトにおすすめな練習法が俗に言う『耳コピ』です
芸能人の…バラード系がいいかな、パーカスがあまり入っていない、ゆっくりの曲を、メロディから順に聴き取って楽譜に書き留めていきます
次にバス。実際の和音や二声より1オクターブも2オクターブも低い範囲なので大変だと思いますが、とても良い耳の訓練になります
内声の和音はいきなり取ろうとするのではなく、CDを何度も止めながら、実際にピアノで和音を弾いて、男の作りを確認しながら書くことをすすめます
ポップスは、街に出れば有線でかかるようなメジャーなものばかりなので、耳慣れしてるから、全く知らない聴音用のテキストよりも取りやすいと思います!
それにさりげにリズムが複雑だったりして、勉強にもなります
慣れて来たらアップテンポの曲や、猛者はトランスに挑戦してもよいと思います(笑)
出来た楽譜を自分でも練習すれば、友達に自慢できますし(笑)
私はこれで成績が相当あがりました(^-^)通販みたいな煽りですが、試す価値有!頑張って下さい! はわわわっ男の作りって何だ!!音の作りです!!失礼しました!! >>145
最初はそんなもんだよ。がんがれ
>>146
自分もたまにそれやってる。
思ってたより声部が多かったり、リズムが複雑だったりで案外勉強になるんだよねー ジャズ科(ギター専攻)受験志望なんだけどどの程度聴音はできたほうがいいのかな。
おすすめの参考書とかあったら教えて欲しいです。 旋律は結構得意なんだ。今サックスやってる受験生予備軍なんだけど。
幼稚園の頃、先生が弾いてた校歌(園歌)をピアノで耳コピしたりで、結構聴音は得意だと思いこんでた。
しかしあれだ、私の場合、聞くのより考えるのが得意だったらしく、今でも変わらず。
聞き取れない、というより、弾いてないはずの音まで聞こえてしまって・・・こんな人いませんか?orz
「ド・ドミド(幼稚な書き方でスマソ)」って音が鳴ると、どうしても「ド・ドミソド」って聞こえたり・・・
どうにかならないのか・・・orz
上に書いたように、変に自信あったからこそ、できないとわかった今へこみまくりでスランプにはまりそうだウチュ >>151
倍音が聴こえてるって事もあるかもよ。
実音がどうしても違う音に聴こえるなら同じ音が何回なっている
とかも意識すると少しは違うと思う。
私の場合は音がドレミの歌詞付きで聴こえるけれど、その歌詞が嘘付き始めるから困る 私もドはド〜って歌詞で聞こえる。臨時記号の時はかならず半音高くて、cisだったらレーって聞こえるから臨時記号がいつも全然できない >>153
うっわ!!!!!
同じ奴がいた!!!!(・∀・)ナカーマ コールユーブンゲンでぐぐったら、ぼったくりサイト発見した。
あ、こいつ朝鮮人だなとわかる妄言があるので、逝ってみ。
ttp://www.akiyoshiogata.com/onkan/ まあ歌詞と言うかイタリア音名w
調性の意識はしっかりしてないと音ずれる 聴音ちゃうけど、新曲とか相対音感の人は
ラララ〜〜♪で唄っちゃいかんの? 聴音まったくできないんだが、自分の演奏が客観的に聴けないのと関係あるだろうか・・・ >>162
試験官の先生が笑いをこらえるの大変だろうからやめてあげて
>>163
録音してみれ 難しいよね
でもある程度までは訓練次第なんじゃないかな?
私は聴音はできるけど自分から正確な音が発せない↓ 初歩的な質問で申し訳ないのだが
和声聴音するならやっぱりちゃんと理論の方も
勉強した方がいいのだろうか?
恥ずかしながらまだバスとソプラノの二声しかとったことがないんだ…
>>166
もし受験までに2年〜3年以上あるのなら芸大和声一巻くらいはやったほうが良いかもね。
知識として見につけると自然と聞けるようになってくる。 >>167
いいアドバイスありがとう。
実はもう一年もない。
人生オワタ >>168
先生についているのだろ? その先生に任せなさいよ。
もしくは任せられる先生につきなさい。
受験に間に合うように受験大学に特化した問題を教え込むのが先生の仕事だ。 その通り…なんだけど毎年受験生みてると、中にはどうにもならない生徒もいるのよ。大体は、よく受かったわね〜、と思いながら何とか受験までに手間暇かけてレッスンするんだけど。