筋トレ何でも質問スレッド615reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
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★「筋トレ」で検索して来た方へ
ここはウエイトトレーニング板です。ダイエット及びダイエット目的の筋トレはダイエット板の方が適していますので、そちらでお願いします。
★トレーニングに関係ない質問、くだらない雑談、くだらない喧嘩はお控えください。
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※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
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★次スレは>>950が宣言して建てて下さい。
>>950が建てる気配が無かったら>>970以降が宣言して建てて下さい。
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※テンプレ
http://weighttrainingfaq.org/wiki/
※前スレ
筋トレ何でも質問スレッド613reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1711592324/
筋トレ何でも質問スレッド614reps【ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1713096637/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>681
トレーニングしてたらその結果は掛け算の結果と大きく変わらないと理解できるはずだが？
軽すぎる重すぎる場合を除けばな >>682
それよりボリュームを稼ぐべきというのが今の常識 >>685
例えば100*12と120*10なら数字としては大して変わらないが、実際には100*12が限界の人は120*10をできないし、120*10できる人にとって100*12はぬるすぎる
論文で筋肥大効果の同等が保証されているのは、限界までやった場合の話がであるので、この掛け算はもう成り立っていないのがわかる >>686
自分がそれをやり続ければ結果として現れるからまずは10年やってみなよ お前らがなぜこんなくだらない議論ごっこを延々繰り返すかと言うと
自 分 の 体 で 結 果 を 出 せ て い な い か ら
まるでパカみたいな理屈こねるだけな糞のお話を聞いてもしょうがねえよ
ケツ拭く紙ほども役に立たない >>687
120を8回やった後に80を3回するだけで同じになるんだが？
MAXに重量を近づけるほど余力を残した状態でつぶれるなんてトレーニングやってりゃわかるだろ キチガイくんはなぜかこのスレに居着いてるけど、マジでトレーニングとかは一切してないからな >>693
俺のこと？
身体見せ合いするか？死ねクソ雑魚 >>687
限界までやるを続けて怪我をする可能性の事はずっと言ってるじゃん？無視？ >>696
お前茶々いれてるだけじゃね？
途中665で意味不明なこと言ってきたけど内容わからないから話に加わるのやめたんか？ >>690
では結果をみせてもらいましょう！
皆さん拍手でおむかえしましょう！ 研究が進んだ現代でも情熱や根性無い奴にマッチョな身体作れんよ 掛け算が意味ないっていう人は低回数の90%X1REMと高回数10%X1REMを比べて、後者の方がボリューム大きくなっても筋肥大に有効ではないってことでしょ？流石にそれはわかってるｗ
自分が>>660で言ったのは、14kgが10-11repが限界なトレーニングなら、10kg（14kgx70%）にして10repX9セットにした方がボリューム多いし筋肥大にも有効なのかな？ってこと >>695
知らんがな
筋肥大効果の理論的な話をしているので、実際にどうするのかは好きにすればいい >>700
ではないということ
端的に言って掛け算のボリュームは筋肥大効果と比例しないので >>691
そしたら掛け算変わっちゃうじゃん
何を言ってるんだ 多分同一人物だと思うけど
かけ算するなの人はいつも研究報告の実験で各セットを限界repまで行っている事が所与だと主張するけど
客観的に限界まで行っていると確認するためには動作失敗まで観測するなど何らかの条件を付す必要があるけどそんな特定条件を前提で書かないはずがない
書いてないということはそんな条件はないんだよ
そんな解釈にブレが生じるようなレポートは学部レベルでも有り得ない >>700
某研究によると、>>660の計算でボリュームが大きいほうが、肥大する可能性が高い、、らしい。
ただし、ボリュームの大小はあくまでいくつも考えられる筋肥大効果の要因となるものの一つなので。
なのであまりボリュームの大小に気にしすぎると良くない、と思います。
それよりは記録更新や、微増でもよいので扱う重量の更新を目指したほうが良い、と言われてます。
また、ボリューム計算に向いていない種目もあります。
たとえばベンチプレスやスクワットはどれくらいの負荷をやったか？の非常に良い数値になりますが、
サイドレイズやケーブルでパンプアップを狙うような種目の場合、あまりボリューム値はアテになりません。 >>703
さすがに苦し紛れすぎだろ
その日の結果合計するに決まってんじゃん なら基本的にコンパウンド種目は目安になるけどアイソ種目は目安にならないって考えとけばいいか お前らってインターバルどのくらいにしてる？
俺は10分とか普通なんだけど >>708
俺は３分でやってます。これでも終わるまでギリギリ１時間切らないくらいなんよねぇ
パワリフ系だと１０分〜２０とか休んでも、記録が落ちないセットをやったほうがいいって話を
見かけるんだけど、ボディビル的にはそうでもないっぽいし、あまり調べてもわからないんよね。
そもそも、１時間超えちゃうほど時間とれないのもあるけど。 ジャングルジムのHIITみたいに30分でへとへとになったらトータルでセット数が減るのでデメリットが多いというのがボリューム理論のそもそもであって、掛け算するかしないかとかどうでもいいんだけどな
ふつうにトレーニングしてれば掛け算増えればボリューム増えるから >>704
殆どの論文に書いてあるよ
until muscle failureって
そうじゃない論文なんて滅多に見ない では理論そっちのけで俺の経験を話してやろう
デカくなりたかったら重量を追え
重たいものを扱うってのは問答無用で絶対の正義
ただし、それ一辺倒だと壊れる人もいる、俺も壊れる
選ばれし人は壊れないらしいがchosen oneの話をしてもしょうがない
俺は選ばれた人ではないしお前らゴミも選ばれていない
でも重量は追いますきつくなったら壊れるから休みますでは全体の密度が下がって本末転倒
時間が無限にかかってもいいならそういうやり方もあるがそうじゃないだろ
なのでボリュームを追う方向も取り入れつつ壊れないギリギリを狙う
もちろん積極的に回復させるような工夫も不可欠
そうやって1週間の中に詰め込めるだけ詰め込むように常にメニュー全体を最適化する
食事も睡眠もすべて、これのために最適化しろ
説明が長い？ああそうバカは短くないと読めないもんな
なら短くしてやる
腕がもげるほど重たいものを扱えもげたら退場
お前らは黙ってやればいいんだよ、やらないからいつまでも小さい
とにかく体を動かせ問題が起きたら解決すればいいだけだ
解決することで成長する、練度が上がる
質問して解決しようとするなよ、それはアホがすることだ
自分で解決しないと練度は上がらない
他人を頼る限りいつまでも頭でっかちな素人のまま >>702
ハイ嘘。ボディビル式トレーニングよりも、8-12repでボリューム稼ぐトレーニングの方が明らかに筋肥大してるから。
あと高重量で追い込むウェイトトレーニングにおいて怪我の要素を考えないなんて、エアトレ民としか思えんわｗ
https://i.imgur.com/6cwrHXo.jpeg >>704
こういうののことね
記載ないどころかfailureのオンパレードなんだが
https://i.imgur.com/vw03PRE.png >>714
画像見れないけど、それは週あたりの回数も見てみないと判断できない
下手に追い込んで結果的に週あたりのボリューム下がることはよくあるし、そういう意味では無闇に追い込むのはよくない
ただ論文の殆どがfailureまでやってるというだけの話
そして掛け算ボリュームが筋肥大効果と直線比例しないことも変わらない >>705
1セット目は8-9RMで限界まで、2セット目以降は12-13RMを10repで7～9セットやる感じです
サイドレイズやケーブルの場合ボリューム値があてにならないのはなんでですか？ >>716
ボリューム値の多さが筋肥大と比例しないエビデンス見せてよ なんでみんなそんなに掛け算したいんだ？
覚えたてなんか？ 100kgを限界までやると100kgはあがらないが120kgを限界までやっても100kgはあがる
それを加味しないと同条件とはならない >>715
英語だとスレ民が理解できないで諦めるだろうと高括ってるんだろうけど、自分字幕無しで英語見てる位の理解はあるから原文見せてよURL >>718
>>668
このスレで何度か話題になった論文なので、待てないなら過去ログで探してくれ >>721
pubmedでmuscle hypertrophy resistance trainingで検索
適当なの開いてfull text linkを開く
failureで検索
たいてい書いてあるのがわかるよ 掛け算結果と筋肥大効果が比例なんかするわけないだろ
論点が変わりすぎてるんだが 掛け算で算出される「ボリューム」がすべてだとしたら80kg10回は85kg9回に優るということになるわけで、重さ上げたら絶対「ボリューム」下がっちゃうんだから、つまり重さは上げないでむしろどんどん下げていったほうが有効ということになるｗ
そんなわけないｗ
せめて、レップ数換算表で同じ1RMになる回数とかを基準にすべきだろｗ
80kg10回=1RM100kg=85kg7回 >>723
いやだから、見たURLをなんで送ってくれないの？ >>722
面倒だから教えてくれよ。教えたら論破されるから逃げてんのか？ｗ レップ数の換算表ですら当てにならないという意見が大勢だと理解していたが、なぜ掛け算は当てになると思ってしまうのかｗ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC11022786/
>>728
適当に開いただけだから
殆どの論文に書いてあるの知ってるし
送れと言うなら送るけど、別に内容は読んでないしその話をされても困るぞ >>731
つまり、適当に読んでもない論文を根拠に反論してたということ？ >>726
比例の意味わかってる？
筋肥大はボリュームに比例するとでもいうつもりか？ >>727
さすがに頭悪すぎだわ
無理せず消えとけ >>730
はいはい的外れ
wって誤魔化したい時に使うらしいな >>733
？？
すまんが何を言いたいのかわからん >>737
それと会話するのは不可能だから諦めたほうがいい >>727
ほんとそれ
掛け算信者はなんでこんな簡単なこともわからないんだろう 鶏皮いらねーからいつも庭に捨ててた
だいたい翌日消えてるから鳥が食ってるのかな？って思ってたんだが
なんか近所の放し飼いの猫が食ってたらしくてババアが猫がデブるから捨てないでほしい捨てるなら訴えるとかいってきた
これ俺が悪いのか？
勝手に庭に猫が入ってるのは薄々気付いてたけどそれ食ってるのは猫が勝手にやってるだけだし
俺は今後も庭に鶏皮を捨てたいんだが >>738
返す言葉がなくなったらいつもそれだよなお前
死ねカス 80×10も85×9もあがらないから何を話してるのか想像できないんだろう 「80×10も85×9もあがらないから何を話してるのか想像できないんだ」まで読んだ >>739
はや>>722の論文教えてよ論文読んでないおじさん 
WPC飲んでておならが臭いんだがこれWPIに変えたら改善するもんなの？ >>748
しない
むしろ悪化する可能性のほうが高い >>748
そもそも腸内環境悪いならそれで改善しない >>749
逃げないでこの論文教えてくれよ>>722 >>709
三分かぁ
きいててなんだけど人によるだろうしきいても反応に困るなw >>748
改善するよ
あと俺はwpi飲んでたけど何年か続けてたら胃腸痛くなるようになってもちろん屁もくさい
だがソイにかえたら
全てがよくなった 年取っても重量伸ばさないとだめなん？
ボリュームだって際限なく増やせないし
>>753
試しにソイプロテイン混ぜて様子見てみるわ >>753
２行目後半から急に180°方向変えるの意表を突かれたｗｗ >>756
混ぜたら多少薄くなるからましになるかもしれないけど思いきってwpiかソイに変えた方がいいと思うよ 今日公園で上裸のマッチョがいたから、イイ体してんじゃねーかって感じでジロジロ見てやったんだが、マッチョはほぼみんな見られると平静を装う顔を作るよな
「ん？どうしたんだい？」
みたいな顔をするんだわw wpc飲んでも屁が臭くなるくらいの乳糖不耐ならwpiで改善されると思うんだ
でも俺みたいに重度の乳糖不耐だとwpiでもダメでソイじゃないとダメなんだ
俺も前はwpiで良かったんだけどいつからかダメになってしまったんだ
wpcなんて飲んだ日には屁どころか痛みで動きたくなくなるレベル >>761
下痢にはならないんだけどWPCでたんぱく質朝22g夜22g摂っただけでおなら臭くなるんだよね やっぱり乳糖不耐ってやつなんだろうか wpiも試してみるわ >>762
違うと思う
下痢しないなら
単に腸の調子が悪いだけ 俺も下痢はしないよ
乳糖不耐って多分いろんなタイプがいる 含硫アミノ酸が多ければ臭くなるというだけ
単純に硫黄を多く含む食品もあるしな まあホエイで屁の匂いとか気になる人は一週間くらいソイ飲んでみれば確実に乳糖不耐なのか腸内環境なのかわかる
今はソイも溶けるようになったしPの含有量も多くなったし味もうまくなったから悪いもんではないよWPIと違ってWPCより安いしね ここを見ているとお前らがいつまでたっても大きくならない理由が本当によく分かる ボリュームって言うけど、それ際限なく伸ばせるのか？という疑問w
ベンチmaxは伸びないから、ボリュームって指標に行ってるのかな、調子悪い日に適当に中重量で追い込んで帳尻合わせに似たw
エビデンス厨って糞ガリや脂肪多めが多いイメージ、結果が伴ってないタイプ、このスレの粘着荒らしさんに似た >>768
ボリューム重視の人は扱う重量が伸びないって思ったの？
どの文脈から？ >>767
まあ、原因も結果も全部お前の妄想だからな
そりゃ全ては思い通りだろうな 自分が効果あるやり方を黙ってやりゃ良いだけなんじゃないの？
むしろ他人に知られない方がアドバンテージ作れるから良いんじゃねーの？
ここの住人、全員全力で自分の手の内明かして
良い人揃いか！ >>768
どこからそんな疑問がわくのかよくわからんな
誰もボリュームを際限なく増やせるなんて思ってないんじゃないの？ ボリュームってのは懸垂10回より20回の方が筋肉が成長するって程度の話で
重量や種目が違ったら成り立たないだろ >>773
そうなんだけど、昔は絶対重量が重くないと筋肥大しないという説があったんだよ
これ知らないとボリューム理論の重要性がわからないかも >>774
だねw昔は重量絶対
だから当然頭打ち、でボリューム、ホント便利だな
ハードトレで詰め込んでる人には成立しないと思われるがwヌルトレの人は若干消費カロリー増えそう(パワー伸びるかは不明 昔のやり方だろうが今のやり方だろうが根性ある奴しかマッチョになれんよ >>717
＞サイドレイズやケーブルの場合ボリューム値があてにならないのはなんでですか？
これはこれといった引用元があるわけではなくて、ある程度色々調べて見てきたことや、自分の経験則からに
なりますが、「ケーブルやラテラルレイズは、何ｋｇで何回やるか？」よりも、
「パンプした≒それ以上上がらなくなるまでやったか？」のほうが大事だと思うからです。
筋肉あるあるとか、SHOの動画でもボリューム論が万能では無いよと解説してる動画あります。 最新の理論に詳しいからと言ってシックスパックになれる訳じゃないよ シックスパックは簡単
難しいのは何年もガチでやっている人が仕上り体重を増やす事 >>780
エアプかよトレーニングしててもシックスパックになれてる人は少ないですよ ボリュームの話しがこんなに盛り上がるのって
先天的か後天的が知らんけど俺らの脳みそが筋肥大等の成果はしんどさと最も強い相関を持っているべきだ
って信じたがっているからだと思うんだよね
だから仮に信頼できそうな情報に「しんどさよりもボリュームが大事」ってあっても（ただし同等のしんどさを保持した場合に限る）
って勝手に限定条件を脳内で足してしまうんじゃないかと思うんだ
少なくとも物心付いた時から無意識に信じてきた概念だからそうあっさりとは破れないよね 根性論が抜けない部分は分かるわ
でも根性だけだとどこかで頭打ちになる（伸びなくなるか物理的に怪我でストップかかる）のも真実だよね ボリュームって要は量だから、どっちかいえば昭和の部活トレ(ランニング腕立て)に近いだろ
対するウエイトトレは高強度短時間で爆発的パワー、これは日本にないものだったな、ある年代以下の若年だと野球部でウエイトやってましたみたいなキッカケ多いんだろうけど、あの鈴木雅でよ部活にウエイトトレ普及前の世代か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
