握力総合スレその36

**無記無記名** · 2022/05/15(日) 19:13:12.50

・喧嘩厨や煽り等のレスはスルーしましょう
・動物や架空の物も握力の話題に留めましょう
・仲良く使い皆で握力向上を目指しましょう
・強者を装って嘘トレーニングを吹聴する人が頻出しますがスルー推奨です

握力の4つの要素
クラッシュ力：握る力。握力計の数値やグリッパーに大きく関係する。
ホールド力：掴む力。柔道で掴んだり、鉄棒などぶら下がる際に大きく関係する。
ピンチ力：摘む力。瓶の蓋を開けるなど日常生活で大きく関係している。
開く力：指を開く時に使う力。日常ではほぼ鍛える事はないがトレーニングには欠かせない。

グリッパー用語

■ﾃﾞｨｰﾌﾟｾｯﾄ
ﾊﾝﾄﾞﾙ間の距離がかなり狭くなるまでｾｯﾄすること

■ｲﾝﾁｾｯﾄ
ﾊﾝﾄﾞﾙ間の距離が1ｲﾝﾁ(＝約2.54ｾﾝﾁ)になるまでｾｯﾄすること
500円玉の直径→2.65ｾﾝﾁ

■ｶｰﾄﾞｾｯﾄ
ﾊﾝﾄﾞﾙ間の距離がｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの狭い方の幅(約5.5ｾﾝﾁ)になるまでｾｯﾄすること
COCの認定ではこれ以上深いｾｯﾄは無効

■ﾌﾙﾚﾝｼﾞｸﾛｰｽﾞ
最大幅からｸﾞﾘｯﾊﾟｰを閉じること
最初から全て片手で行えばﾉｰｾｯﾄｸﾛｰｽﾞ

■ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
両手等を使ってｸﾞﾘｯﾊﾟｰを閉じ片手でそれを保持するﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ…筋肉を縮めながら力を出す
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ…筋肉を伸ばしながら力を出し続ける

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ…重いものを持ち上げる
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ…ゆっくりと下ろす

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ動作時の方が筋繊維の損傷が激しい
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞを強調すると筋肥大に効果的とされている

■ｵｰﾊﾞｰｸﾗｯｼｭ
ｸﾗｯｼｭしたｸﾞﾘｯﾊﾟｰを更に力をこめて握ること

※前スレ
握力総合スレその34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1612438598/
握力総合スレその35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1647104209/

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 18:18:15.64

>>395
マッスルますると似たものを感じるわw

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 18:24:41.77

勘違いするな、自分の手に合わせたセットを行うことを悪いともいけないともしない
「セットに甘えず力を付けろ」「セットを言い訳にしなくていいように地力を付けろ」という話
こういうことも言える、寝起きで思うグリッパーをクローズできるようになれ
底力を上げること、安定させること、まぐれクローズじゃ説得力がない
自分を厳しく置けば置くほどに伸びる、自分の特になる
あのないいか、実力者が惜しみなく、「最良であろうトレを披露」すると思うか
商売した場合なんという？　どういうしかない？
「あなたでもできますよｗ　はい簡単ですねそれで可能ですよｗ」とするしかない
要するに嘘であるわけよな、い心地が良い話と現実を手にすることは全く違うんだぞ？
じゃ、君、どれだけの期間でどれだけ伸ばした？実績が伴わないだろ？
責めはしない、いけないことでもない、しかし甘えと見做されても仕方がない
現に思考に甘えがあるからだ、自分の出力を上げるなんて簡単
今以上の負荷を与えて食べて身にして寝るだけだ
トレはオカルトでもおまじないでもないぞ
セットの練習より力を付けろ、本当の底力を上げてこい
甘えるな、しょぼくれトレーニーどもよ
そして記憶眼鏡よ、握力計を買い替えて皆に謝罪しなさいｗｗ
(+_+)

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 18:35:14.48

どれだけハードル上げようとも、俺は自身で立証してやる
逃げも隠れもしない、俺のトレこそ利用あると現実をみせてやる
その為の実験だ、「やる前に負けること考える馬鹿いるかよ」だな
出てけこら　「自分でやる気になること～」だ
ねちねちぼやく女々しさを捨ててトレに打ち込んで来い
俺はお風呂ｗ

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 18:39:41.06

利用ではないｗ
俺のトレこそが”理想”であると立証してやる
数か月後楽しみにしておけ、全部ひっくり返してやる
いや、トレに例外はないという証明になるだろう
ま、人それぞれ、トレにも向き不向きあるんだけどねｗｗ
許容量もあれば体質、年齢あるからね、難しいところ
まぁ惑わない方がいいし、できるだけ甘えないで高みを見る方がいいかな
リハビリ目的の人も女性もいるだろうし、一概に言えないけどね
こう言っちゃなんだがオモチャみたいな話ばかりしてられぞ
その結果がこのスレのレベルじゃないのか？あ～はん？
お風呂のお湯を貯めてくるｗ　ｻｻ

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 18:49:01.79

>>401
誰それ？って思ってググったら変なYouTuber出てきたわ
動画見るのも面倒だからどんなのか分からんが
長文爺に被るあたり、変わった奴なの？

てか、とりあえずこの流れは
高齢の長文爺がテストステロン不足で伸びなくて諦めるか
無駄なトレで故障するまで続きそうですなw

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 19:19:50.37

まするって腕相撲弱いくせに素人最強とかほざいてる奴だろ。

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 20:24:38.96

長文馬鹿のお陰でスレが機能してないな
こういうのってどれくらいで飽きるのかね

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 20:30:14.71

発達障害者っぽいから飽きるとかなさそう

毎回わざわざこんな無駄な長文書き込んでるとかリアルでガチガイジな人でしょ
脳みその病気だから多分荒らしてるという感覚すらないんじゃないの

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:00:18.86

>>405
人の話を聞かないし言う事が支離滅裂で会話のキャッチボールが成立しなくて被害妄想が激しい変人だよ
少し前まで悪い意味で筋トレ界隈で話題になってた人wイキってマウント取る割に大した事なくて自分より弱い女の人とかにひたすら絡む事を繰り返してたな
>>406
そうそれw

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:16:14.79

アームというのも独特だな、素人の腕相撲とは少し違う
かなり違うかな、することは同じだけども

色々なタイプがいる、でもどうかな、平均的に腕相撲が強い奴はパンチも強い気がする
体当たりじゃなくパンチな、打つのも引くのも早いだろうか
ボクシング等のテクはまた別にして、潜在的に両方が高い気がする
まぁそれでも色々なやつがいるので一概に言えんが

俺は両方強いほうかな、少年時代に鍛えているような少年に１回２回負けた程度
成長期を過ぎると鍛えなくても学生生活の中で勝手に大人の男に成長し
それから負けたことないかな、素人レベルではね
「ここで一番強い人」とかいう人とも面白がってやったけどまぁ勝ったね
パンチ力はそんなに比較したことないけど、同じマシンではダントツだったな
今もどうかな、鍛えてる人にも勝てるかな、多分ね
でね、「もし俺が鍛えたらどうなるか？」
それを試したくなったので鍛えたんだな、結果、敵もライバルもいなくなってた
そしてピタっとトレをやめて十数年・・・・
腕も萎み、突如握力トレを志すわけだな
「続ければどれぐらいの能力が発揮されるか」という動機
これは言い換えると答え出るまで何が何でもやり続ける強い動機
結果はどうあれやってみる
お前等も他人のことこちゃこちゃいってないで自分から発信できるようになれ

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:22:12.20

>>409
長文爺は、マウント取るどころか、
ここで滅茶苦茶バカにされてるけどなw
無駄に年だけ取っててテストステロンは低下してそうなのに
頭の中は人の迷惑考えない子供なのが痛い

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:22:36.73

あぁ、腕相撲強くてパンチだけ極端に弱い、という例はないな
逆はあるかな～　一般レベルでは握力も弱くは無いよな
腕相撲めちゃツヨで腕っぷし弱いとかｗ　あまりないよなｗ
俺はダンベルベンチでも飛躍的に伸ばせた
もともとベースで強い訳で鍛えればそりゃそうなるわな
ということを答えとしてハッキリさせたな
今回は握力、どうなるかな～　良い例になりそう
駄目なら駄目で、伸びたら伸びたで

まぁしょうもない誹謗中傷はやめとけ
ここは握力のスレ、どいつがどんな暮らしでどんな顔をしてようとも何ら関係ないし
興味を持つことも話題にすることもおかしい、デリカシーがない
キモオタあるある、何でも知りたがるし、他人に興味ばかり

しっかり前見て進め、ちゃらついている暇があるなら強くなれるよう頭を使え

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:30:04.22

誰にも相手にされないとこうなる典型的な例

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:34:53.07

多分、年取ってテストステロン低下してるような奴は
握力スレ荒らす努力より、
髪の毛減らさない努力した方がQOL上がるだろうなw

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:36:22.52

真面目にトレして行くならしんどいとは思う
しかし、自分では楽しく感じる、どうなるか、知りたい、すごく
そこに年齢も増してる、ここも面白いところ、どこまでやれるもんかなーと

君たちも、と言っても全員ではないがｗ　お前等も、他人なんか気にしなくていいように
他人を弱く設定しなくていいように強くなれ、俺はその予定だぞ、未経験の握力とて

まぁ次回はいつトレしようかな～
数日休むよ、弱ったからねｗ
その時には、どうしよう、トレ内容でも示して行こうかな

そうしようかな、伸び高の記録として
大体やること組めて来てるしな、あとは回し続けるだけ

残念ながらたった今の感覚だとまるで伸びそうな気がしないｗ
何もこれと感じないｗ　回復した時に少しでも進歩を感じたら、いいかなｗ

俺のテストステロン値が気になるのか？
さぁ見たことも測ったこともない、低下は感じないｗ
いまのところｗ

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 21:55:47.01

う～ん、とりあえず、オンとオフの割合、トレ内容
やっぱり№2.5の閉じ幅を縮めたい、ここで成長を見たい
どの程度の頻度でこれを入れて行くか、今そう想像してる

これからかけ離れた
「トレはトレMAXはMAXだからフルに攻略したいグリッパー閉じないよ、握力測定も月一だもんｗ」
というようなトレとは差を生むと思うぞ

毎回縮めて行く、１ミリは大きい、押し返されることなく
トレ毎に同じだけは閉じ、何回目かのトレで縮める、そこで成長を確認する
その他のトレはバリエーションでしかないな
毎回狭まるようなら、ちょろいかもしれんが
そんな甘くはないだろうなｗ

さてｗ

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 22:00:48.63

https://i.imgur.com/Q69M97u.jpg

**無記無記名** · 2022/06/11(土) 22:13:40.31

まんま右側でワロタw

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 00:32:13.27

これはわざとだろ
アッパー系でもなんでもない、ただただ寒いわ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 06:33:20.69

COC#1.5や#2と握り比べて精度に違和感を感じていました。

先日、イサミの80kgと100kgをレーティングしてもらって戻ってきたのはいいですが

よくよく見ますと80kgのレーティング値（112）100kgのレーティング値（141）

4年ぐらい前から全力握りに違和感がありました。

JIS規格を信じていいのでしょうか。イサミのカタログスペックは詳細にされていませんからね、

若干、レーティングもひとの手ですることですし使用機材で上下するんですかね。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 07:28:25.47

イサミのパワーハンドグリップが大幅に値上げしてるけど誰がこんな価格で買うのやら

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 09:22:09.66

Q.神経疲労回復に1～2週間かかったりして成長しません。
A.笑わさないでください。神経疲労ではありません。それがあなたの限界値です。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 11:23:16.87

>>420
俺の持ってるイサミ80kg、イサミ100kgと全く同じだな
さすがだ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 11:40:53.03

・握力オンリー勢
　握力トレ以外やらないストイック派
　他はアップの為のスクワット程度。
　例：ジョー・キニーetc

・握力のためのウエトレ勢
　前腕や広背筋などもやるが
　基本は握力の為と割り切ってる勢
　例：ネイサン・ヘレ、諸富太一etc

・ウエトレの一環勢
　元々ウエイトトレーニーで
　握力にも興味を持ち、鍛え始めた勢
　例：新沼大樹etc

・アスリート勢
　基本的にアスリートで補助トレとして握力を鍛えたい勢
　例：マグナス・サミュエルソンetc

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 11:42:33.23

ジョーキニーって高重量スクワットやってたんじゃなかったっけ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 11:53:45.46

>>424
キニーは握力の為に前腕もやってた
あとたーの名前が違うぞw

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 11:57:20.87

>>425
キニーは脚を鍛えるためというよりはテストステロンを分泌させて握力を高めるためにアップでスクワットをやっていた。

>>426
前腕てどんなやつ？
諸富太地だっけ
なんでたーて呼ばれてんのか知らんけど

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 12:10:34.26

アイアンマインドのフォーラムで本人が回答してたけど通常のウェイトトレーニングはスクワット以外だと
カールやプルアップやロウや様々なダンベルプレスはやってたみたいだよ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 12:41:29.05

以前ハンドグリッパーを２ヶ月くらいやってたけど、握力は伸びなかったな。
グリッパーは強くなったけど握力計の数値は伸びなかった。
才能ないのかね。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 13:08:19.74

>>427
自作のリストローラー
たーは自分でそう名乗ってたんだよw

>>428
それは握力鍛えながら通常のウェイトもやってたって事？

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 14:18:46.08

>>429
多分握力じゃなく手の持久力がついただけだな
お風呂でグーパーと一緒

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 14:26:15.11

>>431
閉じれる回数は増えた。
1レップから5レップに増えたんだから、
筋力アップと言っていいと思うんだけどね。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 14:39:28.37

電車で、山の手の電車で

ポールで鯉のぼりみたいな姿勢

自重トレーニングするよな

ポールを掴んで腕だけで空中に浮くからね、鯉のぼりみたいに

凄いよな、俺

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 15:02:52.22

お風呂グーパーで握力伸びない、はウソ。
知り合いの空手家のおっさんに以前聞いたけど
「100回なんか少ない少ない、儂は若い頃一日千回やった」
って言ってて、石でも瓶でも握りつぶせるらしい。
ビール瓶は前に握砕したのを見せてもらったし間違いない。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 15:11:26.22

ぶっちゃけ握力って俺は強い！俺は強い！っていう自己陶酔で伸びそうだよな

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 15:28:53.52

新聞紙を片手で丸めるトレーニングがありますが、あれめちゃくちゃきついですよね。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 15:44:51.60

>>420
イサミがJIS規格という証拠も根拠もない、ニワカのデマよ
オレのイサミ100のレーティング値は151ある
GHP7より明らかに硬個体でなまらゼニス並みに硬い

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 16:24:28.58

片手でロープに捕まれれば強いよ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 17:14:51.02

それなりに強い人もあまりちゃんとしたトレしてないな
日本人気質なのかね、宜しくないね、伸びなさそう
全然閉じる練習をしていない、何がやりたいのかと思う
いや閉じる（握る）だけの練習をしているようだ

ノーセットでも掌でグリッパーを転がせばほぼベストの位置にくるでしょ
ちょびっとまさぐって片手でセットする感じにかな
そりゃセットまで両手で安定させるほうが閉じやすい
しかし公式の認定を受けるんじゃない
力を増して強くしグリッパーを閉じる練習をするわけで
金具付けて惰性で閉じようとしたり、両手で絞り込んでぷるぷるするだけじゃ
そればかりじゃ、悪いとは言わん、そればかりじゃ宜しくない

女々しい日本人気質なのかな、手首を掴んだり
逆の手で握力計を押し込んで計測したりグリッパーを両手で搾り上げたり

見晴らしはいいね、見えてきたな

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 17:29:04.83

センスある人は解ってることだろうが、ネガティブは疲労を蓄積させるだけの妥協トレなんだ
ポジティブ動作が勝るに決まってる当然に
何が問題か、疲労させては良質なトレができない
良質なトレを十分に行ってから、行ったなら、どんな形でオールアウトしても大差はないがね
ベテランのトレ見て、こりゃいかん、と思えるってことはいい兆しだね
効率的に伸ばそうと思うならあまり宜しくないトレーニングだね
あんなのをお手本にしちゃうとどうなるか、見えてるよな
山本さんも・・・はっきり間違ってるなって感じだな
あの人力弱いのかな、どこかで見てきた受け売りなのかな
この場合大間違いではないと思うし、間違いでも問題になる内容じゃないし
まったくどうでもいいけども、グリッパーの扱いに限って日本人は奇妙だな
外人あんな扱いしてるの見たことなし、それが普通の感覚かと、ね、まったく

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 17:40:35.03

あと、セットをする時、脚でセットする行為、みっともないよ
セットするなら空いている手でセットしなきゃ
それができないならできるようにならなきゃ、何の為の練習なのか

「脚でセットするより手でスマートにセットできたほうが望ましい」

望ましいという段階でどちらを選ぶか普通は解る
できないことじゃないよな、練習すれば誰でもできる
それを見越して閉じられるようトレしなきゃな

ほんと、日本人の信用なくすぞ
何もかも胡散臭く見られてしまう、正々堂々と誠実に
人間性の問題かもしれんな

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 17:45:28.65

>>437
ISAMIはJISとISOを通ってるよ
日本企業だもの
君のグリッパーがおかしいだけ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:05:17.73

アート工房のプレート式スタンドグリッパーマジで捗るわ
買って良かった

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:18:25.37

握力KIDさんがXグリッパーに一時期ハマり、順調に伸びて行って「よしよし」と思ってたけど
グリッパーも握力計も全く向上してなくてガックリきたらしいな。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:22:16.28

>>428
回答を読む限りではそう
Discussing Grip and Strength Training with Joe Kinneyでググれば該当スレが出てくるから
詳細は自分で確認して

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:28:52.55

英語の教材を50万とか、100万で訪問販売してるのいるやん

で、契約してくれたら女が身体で払うって言うから契約して女とやった

って、会社で次の日に自慢するのが会社員の方

会社で自慢する方が会社員

働く方が偉い
美しい国　日本　馬鹿アベ小泉制作

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:40:44.73

>>444
握力計は握り方でブレるから？
プレート式は物理として、
指でプレート引き上げる力が無いと動かんから
ちゃんとハンドルに寄りかかって指で引き上げるフォームでやれば
伸びる＝握力パワーアップは間違いないと思う
しかし全身使うと意味ない
とりあえず、ハンドルの幅によって発揮できる力は全然違うから
xグリッパーは何段階の幅で重量変えながらトレするのがミソな気がするわ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:49:57.74

握力KIDさんってXグリッパーのお陰でNo.3認定出来たってブログで言ってたような

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 19:55:14.16

握力計だけ触って、「10㎏20㎏アップだ！」とはいっても
実際に10㎏～20㎏の錘を指で引き上げる力が付いたではないからな
初心者あるある、筋力のアップでもなんでもない
そりゃ指で錘を実際に引き上げる力が伸びてるなら間違いない、本物だろう

それにセットは最終調整、力を付けるという本質ではないと話したが
握力計も同じだな、しっかり数値に反映されるなんてずっとあとでいい
良質なトレーニングに充てる方がまし、その無駄が時間を経て積み上がればどれだけの無駄になることか

少なからずグリッパーで確かな力を付いてるなら錘は上がる
錘が上がればグリッパーも扱える

№2は握力60㎏あればカードセットできる
№2.5なら平行以下まで持っていける

握力70㎏安定すりゃ№2.5は閉じる

それぞれセット幅によるところだが概ね間違いはない
自分の握力を高く見積もりたいだけの雑魚に惑わされないことだな

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 20:17:48.95

あと、練習（トレ）の時に態々カードを持ってカード幅を毎回確認してって・・・
そんな無駄は無いよな、だからと練習風景を見せるからと必要か？
一度目だけ見せておけば初心者とて「この幅で繰り返すのね♪」って解るし
認定を想定した形の一発ならそれでいいがただの練習で
ガリｗ　ガリｗ　ガリｗ　知らんてｗ　いらんてｗ
知らない人が見たらアホと思われるわｗ
専門にやってるなら感覚で覚えろｗｗｗ

真面目にいうなら必要幅、欲しいだけお幅、以上に幅を取ればいいだけ
カードが曲がるようなややこしい幅、練習に要らんからな

**𝐙𝐀𝐑𝐀** · 2022/06/12(日) 20:21:37.91

今日もなげえなあ、文章が

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 20:23:12.55

あと、練習するだけのことで、マッチ箱みたいな幅確認もいらんｗ
一回見せれば誰でも解かるし、普段そんなもの練習にいらんｗ　そんな無駄いらん

己が定める幅に自信がないなら、広く目に取れｗ

ふお～　すこっ　ふお～　すこっ　ふぉ～　すこっ♪
うんちょっと馬鹿にしてるかもｗ　

オフもトレのうち、できるだけ楽しく笑顔でありたいねｗ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 20:25:47.01

>>447
その話には続きがあり、Xグリッパーの幅がどうも間違っていたと。
本人が新沼さんに相談したところ、「幅を全開でやるように」アドバイスを受けたらしく

それからシックリきて上がっていったらしいよ。

詳しくは新沼DVDpart3のインタビューで答えている。

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 20:27:56.32

器具も色々欲しくなる、誰しも色々揃えてしまう
けれども、本当に練習熱心な人に器具が幾つも必要か、というと違うよな
一つのグリッパーを懸命に握るだろう、またそれが純粋に伸びるのかも
そんな風に思う今日この頃でございます

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 20:38:35.46

そのレスで最後の〆のつもりだったが、最後に

ふむ、ふむふむ、「閉じ返すこと」「自分の手に合った幅で閉じること」

これだけ怠らなければ誰しも伸びる

みんな頑張ってね♪　

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 21:05:21.01

また来たよｗ

あのね、トレのやり方なんて考えたくないじゃない
臨機応変で変えて行くとしても、決まったことを決めたようにする方が楽
考えなくていいからね、だから考えるんだけども
左手、右手、左手、右手、というやり方もかなりいいかなと今思ったところ
ちょっと左手だけやってみたんだ、本当は休みたかったけど
やっぱり腕もパンプする、前腕33cm、どこまでか・・・ｗ
一応はパンプ後でもサイズアップしてるね
ほぼパンプなんだろうけど、一応サイズアップかな？
だから無理やりに追い込めば33.5cmとかにはなるよね
やっぱりクランプばかりやらずきちんと王道にすべきに思うよ
俺ぐらいじゃない？ガチの実績があって出し惜しみしない人ってｗ
吸収したほうが得ｗ　肖りなさい自分のために、では～ｗ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 21:15:14.91

あのね、上腕の時の経験だけど、トレしてパンプを重ねて行くと
結局そのサイズで安定してそこにパンプとどんどん太く大きくなるんだな
前腕ね、31.5～32cmぐらいだったよ、今ちょっとしただけだよ？
まともにぱつぱつに33cmあるんだよ、だからパンプなんだけど～
育ってるんだろうね、多少でも、マッスルメモリー効果ならごめんね
例外的になるけど、ネガティブをやって捨てるんじゃなくて
それは勿体ないので、回数を決めずに閉じ返していくこと、基本だと思うよ
それをちょっとやって今日はおしまいなんだけどねｗ
なんか言うじゃない？　上腕のベースがあるほうが優位とか
さぁねえ、どうかな、まだどうこう言い切れないけど
細くて悩んでる人は参考にどうぞ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 21:41:04.75

そうそう、これも非常に大事
「さぁこれからグリッパー閉じますよ！」って時に
もたもたもたもた、わちゃわちゃ、わちゃわちゃ、握り直して握り直して・・・・
ものすごく、かっこ悪いよね、サラっとスマートに行きたい
その分、適当なセットになる、グリッパーは硬いからね

大体カードセット前後の幅かな？　必死に両手で絞れば別だよ？
搾り上げる専門員になってしまうｗｗｗ　そこに脚セットなんてどうよ？ｗ
誰が言い出したのそんなことｗｗ　海外に存在するのかそんな用語ｗｗｗ
一部のオタの造語とオタの独特の動きｗｗｗ

それじゃ目的のトレにならない、さっとセットしてサラっとい閉じる
キープするだけならまあ楽になるだろうからね、それは別、閉じ返さなきゃね
それはともかく、さっとセットしてさっと閉じる、これはできたほうがいいし
そうできるように！練習しなきゃだね！
ダサイと思われなくないでしょ？ｗ
ダンベルでもそうで67.5㎏か68.5㎏だっけかで、ポジションに入るでしょ
これがロー的にまたこれもトレになるわけよ、座って腕だけで膝に乗せる
少し息を整えてと、楽勝で扱えたよ、グリッパーも同じ№3でも№4でも手でセットしなきゃ
その為の握力でしょうに、解るな？　やれるな？
このスレにいるやつぐらいみっともない真似しないでくれよなｗ
では～ｗ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 21:41:52.62

>>453
じゃあ、結局xグリッパーは効果的ってことだな
フックの法則とは違う、フリーウェイト感覚になるのは間違いないし
テクニックとかに影響される割合はグリッパーより小さいだろうね

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 21:42:53.66

認定を目指してないなら無理してでもフルでやる必要も無いしな
横山メソッドだとネガグリとブロックで対応可能だし

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 21:58:13.05

手の大きさ、扱うグリッパーの幅、もあるから
それなりの、そこそこの、レンジをもって、トレすることも重要だよと
言い訳してクランプに逃げることは簡単だからね、難易度も下がるわけで
「閉じる力を付ける」ことが大事、最優先、必ず後々生きてくる
その人に無理があるフルレンジをしろなんて言わない
その人に合わせた幅でいいわけだ
俺の手は普通だけど、まあ本当に小さい人ならCOC自体がデカイのかな？
だからやりやすい幅でいいだろうけども
ネガティブトレ全否定してるわけじゃないけども
体重比があるなら、手のサイズ比があってもいいよな
本来それが一番正しい、手の大きさに対してのグリッパーサイズと
不公平？理不尽？　力でカバーできるかなと納得するようにしてる個人的にｗ

あとそれより、グリッパーは開くと負荷が弱くなる
力が抜けても開くほどに優しい

錘のトレ、重量を指で弾く場合、これがガチで負荷が掛かる
よく効くし伸びるだろう、怪我のリスクも高い、けど
ガチネガになるからグリッパーが玩具に思えてくるね
でも俺は当面グリッパーで工夫していく

大層だからね、運動器具は、もういらないｗ
そこにあるならついでに何でもやるけど
よく知らないけど、専門器具は本格的だね
ｻｻ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 22:10:42.28

xグリッパー改めて見てみた、あぁこんなやつｗ
これはきつそう、効くに決まってる
強い握力を目指すなら将来的に避けられない器具になるだろうね
容赦なく負荷が掛かる、緩めてくれない、ハードだろうな
涙が出そうなトレが想像できるｗ
それに握力計にも強くなるだろうし
なにより、この種目こそガチだからね、疑りようも細工のしようもない
誰しも見て納得、扱って納得だろうか
まぁ我々ヒヨコにはまだ速いｗ　ささｗ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 22:38:09.30

Heath Sexton曰く

Do not be afraid to experiment.

Many people have also used a plate-loaded grip machine with mixed results.
Some people might work with a machine until they are blue in the face and only get stronger on the machine.
Others may use a grip machine and experience tremendous carry-over to handgrippers.
Only trial and error will reveal how you respond to different types of training, so never be afraid to experiment.

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 22:39:42.02

まだ語る、今、№4をやってみた
同じようにセットして同じように閉じる、閉じようとする
やることに違いはない、全然非力、でも、なんか平行まで行きそう
行かないよ！まだまだ力ないしｗ　でもね、なんて言うかな
初動を超えて、扱えるとか言わないけどｗ　言いようもないけどもｗ

必ず生きてくると、やっぱり先確認できたよ
№3買い足さなきゃ、だね

セットだけを求めちゃうと、やたら条件に煩い不器用な人になってしまう
そんなの成長し切ってからでも遅くない
力が付けば閉じられないものも閉じられるんだから
その練習をしてるんだから
だって人間だものｗ

人は長く木にぶら下がっていた
芋のツルも引き千切った（見てないけどｗ）
昨日今日だよ、人が歩くようになったのは
潜在的な力は眠ってるはず

そういや当時の俺は迷いなくゴリラを目指していた
今回もそれで間違いはないはず

今のところ増量予定もなく普通体型
停滞来たら増量しようかなｗ
ｻｻ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 22:56:22.09

子羊、仕事でもクビになったのか？
哀れな奴だな
家で野垂れ死んでろよ

**無記無記名** · 2022/06/12(日) 23:19:53.38

ちょこちょことグリッパーで遊んじゃった
低負荷でもクローズは難しい、持ち損ねるとよくないね
セットの練習は大事だよｗ

>>463
はいご承知いたしました

怪我なく楽しくトレに張り合いが出れば幸いだ　ﾈﾙ

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 00:27:36.73

せめてコテハンつけてくれ

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 01:54:30.03

>>467
無理無理
こいつはつけないよ
長文連投で判別するということになる

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 11:20:14.13

俺は今日で右手首を痛めてから2週間になるけどまだちょっとチクチク痛むからもうちょっと休んでみる

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 13:16:59.73

>>466
長文による連続投稿、逸脱的使用、スレッドの私的専有行為、他の使用者の警告無視、5chに対する迷惑行為

以上、運営に通報しました。よろしく。

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 14:45:01.94

NO2.5はカットする位握れるのに
RB210はセットクローズ出来ない位硬い
残り5mm位
閉じれる方RB210＞coc2.5ですか？
コイルの太さから人差し指がRBはうまく掛からないのも原因かと思ってますが

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 15:15:28.19

>>471
クランプの多用でへたってるか、個体差じゃない？
現在のレーティング値調べてはっきすべし

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 15:32:58.51

●レーティング値

RB210　平均126(最小110　最大140)

No2.5　平均124(最小116　最大132)

平均ぴったりの個体なら、RB210の方がNo2.5よりやや硬いと言えるが
個体によってはいくらでも逆転する
バラつきはRBの方が大きいな
超軟個体と超硬個体もある

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 15:39:54.28

よく使うグリッパはへたり込むから買い替えするが吉。
ネガやりまくるとバネがもげるしレーティングが2/3程度まで低下することもある。

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 16:04:51.71

ホースクランプで最初は2mmからスタートし、閉じれるようになるたび、1目盛りずつ幅を広げていく。

3.5とかRB300までならこの手段で閉じれた。ようやくNo4の番だ

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 16:07:47.72

>>473
おおーサンクス
RB210がやや硬いな
210との差がありすぎて2.5もう１つ買おうか迷うな

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 16:18:15.45

>>476
あなたの2.5が軟個体でRBが激硬個体の可能性があるけど
実際はレーティングしないと分からないよ
それにカットもしてるようだし
自分は手持ちのグリッパーは全てレーティングするかレーティング済みグリッパーしか買わないわ
でないと重さ不明のダンベルを多く持ってるようなものだし
ちな下記参照ね
https://cannonpowerworks.com/pages/grip-strength-ratings-data

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 16:45:28.91

ホースプランプ嵌めまくった直後は著しくレーティング値が低下したからそれ以来クランプ使ってないな。
レーティング値気にするならクランプはやんわりかけるが吉。

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 16:46:15.34

>>475
何mmまで広げた時にセットクローズ出来た？
自分の体感だとクランプ25mm〜30mm＝セットクローズ可能ってところなんだけど

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 16:52:24.24

>>470
GJ。マジで邪魔だよな

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 18:10:41.89

>>479
自分は手が小さい(セットもそんな上手くない)ので、CCSは最初から考えないので
パラレルクローズ出来たら上のグリッパーに行きます
自分の場合、クランプかつインチ幅(2.54mm)で閉じれると
クランプなしでもセットクローズ(パラレル幅)が出来ました。

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 18:23:24.44

神経系の疲労は日常御生活にも起こり得ることでボディビルトレーニングに限ったことではない
当然握力トレーニングにも例外はない、手や指は小さい筋肉群なので
また、日常的に駆使してしまうので、それだけ繊細であるといえる
筋肉の疲労と神経の疲労は同時に起こり得ることで分けて考える必要はない
仮に神経系の疲労だけ残っていると仮定しても追い込むべきであり
神経系の疲労を起こさない体作りが必要となる
いずれにせよ追い込んだら大成功、あとは休息回復

オーバートレーニングについて考えてみよう
解りやすく絶好調をHP100としよう、トレをしてHPが1や2になったなら十分に追い込んだ、大成功
では、0以下をオーバートレとした場合、HP-2の日があったとしよう、これは失敗ではない
大成功も大成功、誤差も誤差、HP-20のオーバートレであったとしても休みを少し長く取るだけ
遊び半分にやったHP80の状態とは人は雲泥の差、トレが終われば回復あるのみ
このサイクルが効率的であればあるほど伸びるのも早い

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 18:27:34.07

>>481
なるほど。やはりクランプでその辺りまで広げて閉じる事ができると通常でも閉じれる感じなんだね
俺だけかなぁと思ってたんだが他の人も似た感じで確信が持てたわ。ありがとう。

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 18:27:36.24

仮に解りやすく、3セットで追い込めるとする、あくる日は休むほうが調子が身体としよう
「昨日は2セットやったので今日は1セットだけしておくか」ということで
1日に限定せず、追い込みをかけて、トレを終えて休息回復させても大差はない
やれる時はしっかりオールアウトして、身体の調子を見て回復させるだけ
相当追い込んだ時に中2日、3日も必要ない（怪我は例外、10日でも一か月でも完治まで安静）

各日でもいい、3日続けてもいい、そして1日休むと
時には長い休暇も気分転換にいいだろう

もし握力トレが仕事ならどうか、毎日の労働、土日があり祭日がある
7日で決めてサイクルさせる必要はなく、10日でも15日でも構わない
毎日の労働で培う握力が弱いとは誰も思わないよな

要するに、HPをどれだけの時間（期間）で減らし、どれだけの時間（期間）で回復させるか
通常中2日、中3日は長すぎ、そこまで通常必要はない、アップに時間を要するだけ

アップの考え方もそうで、昨日トレーニング十分にしているなら今日のアップなんてほぼ必要ない

理想は最高のパフォーマンスでトレすべきだが、追い込むだけのトレ日なら追い込めば大成功なんだ
もののついでにパフォーマンスが発揮できれば良好と欲張りたくなるだけのこと

握力トレの場合は簡単にMAXがやれてしまうし
日常的に駆使する部位だけに繊細なので、こればかりは他人の身体では解らない
自分の身体に合わせたトレを確立するしかないんだな

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 18:56:13.38

「握力計の数値を伸ばすこと」＝「力が強くなった」ではないので
それに特化した趣味ならそれはそれ
でも筋力アップを目的とするならトレーニングは怠らない方が良い
もちろん何もしないより、握力計きゅっきゅ、お風呂でグーパーグーパー
神経系を育てるには十分に効果はあるだろう、何もしないより

クランプの使用の目的と好みしだい自由でいいが
筋力アップ、握力アップを”効率的”に求めるならできるだけ甘えない方がいい
その都度、自分で調整できる握力をしっかり身に付けるべき
でなければ何の為のトレーンングかという話になる
クランプが必要なほどの体力では力不足でありそのグリッパーを扱うにはまだ早い

もちろん否定はしない、面倒もある
なのでクランプでの練習もカットグリッパーでの練習もおまけ程度でメインには到底なり得るものではない
寧ろ「使わない」と割り切る方が成長は速いだろう
ただ怪我のリスクもあるし、トレ内容にも向き不向き個体差がある
あくまでも効率的に早く成長するにはという話なので自分のペースで続けることが何より大大切

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 19:21:55.27

カットグリッパーに対しての考え方

グリッパーの攻略であってもカットグリッパーの攻略ではない（それが目的の趣味なら例外）
グリッパーを攻略するには、それだけの握力が必要であり、握力を強くしていくことで
より強度がグリッパーをクローズ、攻略できるようになる

すべきことはトレーニング、握力のアップであり、握力が強くなったなら目的のグリッパーは閉じられる
グリッパーをクローズさせる以上の可動域の練習も合理的のように思うが
そんなことしている暇があるなら筋力の向上に努める方が猶良し

あくまでも効率的に早く伸ばすには、なので
色々なバリエーションで、楽しみながらトレすることもいいとは思う

せっかく回復すれば良質なトレを重点的に行うべきで
せっかく回復したなら無駄にせず、タイミングを見て最短で追い込むほうが効率的
追い込みみが強くとも、その分の休息回復で大成功

伸び悩む人の大半は「負荷が足りない」神経披露が～～と「休みすぎ」
停滞に、環境の変化が大事と話したが、それだけ握力に関して負荷が求められるという単純なこと
「その生活にはその握力が丁度いい」では伸びなくて当たり前

刺激は変えなくていい、同じ刺激、必要な刺激、欲しい”刺激の負荷を高めて”オールアウトすべきだな
でなければ、神経系が～～　刺激を変えて～～　それじゃパフォーマンスも悪化して当然
グリッパー攻略が目的なら余計なことせず、必要な事だけしっかりしておくこと
グリッパー攻略に余計なことをする理由なんてまったくない

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 19:42:01.35

ちん

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 20:13:05.00

具体的に話すと、クランプを使うと、面倒は避けられる、その分のね
閉じたいばかりにクランプトレの比重に偏ると問題、大問題、必要な根本のトレが疎かになる
握力が付けばレンジに関係なくグリッパーは閉じられるようになる、これに例外はない

それに常時締め付けているとバネも弱り強度も落ちる
やっと閉じられても新品の同じグリッパーを閉じられないということも起きてくる
自分が強くなったのではなく、器具が弱っていただけという悲しい結果にもなる、バネの構造上仕方がない

インチでもいい、手の大きさも個人差ある
一応は基本のカードセット、それ以下にセットするにも自分でやらなきゃ、できなきゃ
それを放棄するようじゃ、ねえ、それぐらいしようか

全否定はしない、「時には必要で有効なトレ」おまけだな

んで、カットグリッパー、自分にとっての高強度のカットグリッパーを考えよう
締めこんでぐりぐり、そんなことできるなら素直に上のグリッパーで力を付けろ
低強度のカットグリッパー、まあいいけども、あんまり有効ではない
多少、「時には有効なトレ」たまにレンジを楽しむストレッチもいいかな

ミクロの世界の話
回復させたら、能力が落ちる前に、最短でトレを開始
短期間で伸びを求めるなら最短のサイクルが望ましい
トレには限りがある、HPを上手に効率的に減らせること
極論風呂のグーパーだけで終わっては非常に効率が悪い
トレとてある種の本番、良い結果を残して、休んで更なる良い結果と積み上げるわけだ
しかし追い込みの日なら一時的な低下も覚悟すべき、更に追い込むだけ
追い込みが足りないのは宜しくない、これは非常に宜しくない

それがこなせないのは、その刺激が足りないから、その負荷が足りないから
他のなにものでもない、その負荷をかけたりない、だから伸びない
停滞したら純粋に素直に、その必要とする刺激を目いっぱい入れてオールアウトすること

俺はこのスレに来てから間違ったことは何一つ言ってない
俺は自分の身体を以てして立証済み、実績が物語る
言い訳も甘えも簡単、いくらでも甘えられる、しかしこれまでのように迷走して伸びないだけだ
そうならないようにトレを工夫してほしい、せっかくだからな

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 20:42:11.70

通常のトレーニングと、握力トレ、同じだ例外はない
何を難しくさせるか、例えばパワーリフティングのトレを握力トレに置き換える
どう置き換えられるか、正しく置き換えられるか、ここがセンス
ポジティブ、ネガティブの考え方、MAXという考え方、レップという考え方

考え方として俺はこう捉えて、すでに確立させている
通常、3セットなら、6回　4回　2回　などの追い込み方が理想
伸びたなら、8回、5回、4回、1回など、誤差あれど4セットでオールアウトというやり方だ
次回から重量を上げて6回に定めるだけ、ダンベルの場合、プレートとシャフトの加減で負荷も無段階ではない
4回、２回、0回、なんてこども、それでもやろう、そのうちに、6回、8回と強化されてくる
グリッパーならどうか

あとは有料でいいかなｗ　冗談はおいといてｗ
グリッパーならどうか、置き換えた時、どう考えるかな？
置き換えることは間違いではない、繊細なこと、筋肉が小さいこと
日常的に一番使う筋肉であること、構えもなしに、緊張感もないしに
簡単に握力を試せてしまうこと、本調子を出す条件じゃなくともやれてしまう
誤認しちゃいかんというわけだ

どう考えるか、俺は答えは出ている
また次回にしようかｗ

**無記無記名** · 2022/06/13(月) 21:21:33.49

現時点での俺のHPは50ぐらいと考えてた、休むつもりだった
回復に向けるか、追い込むか、結果追い込むほうを選んで0になった
初めてトレらしく追い込んだかも
トレ内容の話はまた次回として、、、

前腕33.5cm　握力トレ開始して最大に前腕に効いた感じ
フルパンプ状態、

あのね、腕のトレなんて腐るほど経験したけども
握力トレほど前腕に入る種目ないな、もろだぞこれ
パンパンだ、、疲れた、またね

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 09:20:09.16

握力33キロでトレーナーフルレンジで閉じるんだな

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 13:36:12.76

>>491
そのソースは？
まさかあなた自身？

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 14:47:12.49

>>492
中学生の甥っ子

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 17:24:36.11

>>493
多分、甥っ子さんは握力計を握り損じたんだね
ちゃんと測ればもっとあるはずだよ

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 18:02:07.72

そう思う？
>>494
きちんと持って正しく測れてるよ
32、32、33、おぉ伸びたねって感じだからそれはないと思う
俺はこの握力系で60がベスト
これで№2.5あと1cm、今日は少し柔らかく感じた
2.5の刻印2度ほど確認してしまった
そして一瞬脳裏をよぎった「そんなに時間かからないかも」と
実際はそんなに甘くないけど、脳内で一瞬そんなことを思ってしまった
やっぱり握力計の数値低く出てるかもね
俺と甥っ子の広津的にはバランスしてるのかな
してなきゃおかしい同じ握力計だからね

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 18:07:45.82

俺と甥っ子は、数値の、比率的に、バランスしてるかも、誤字失礼
3日ほど休んでリセットするつもりだったのに
きゅっ　きゅっきゅ、こっちの手でもきゅっっきゅっとやっちゃった
それ以上追い込んでないけども、柔らかく感じたね
今回の弄りはノーカウントにしてもう二日休もう
半端な日々ばかり、メリハリつけなきゃな、最初だからついつい試してしまう

もう、落ち着きそうだ、あとはじっくりって感じなので
11ミリでも9ミリでもそんなにどうでもいいかな～と
ここから時間はかかるんだけども、気が楽になった

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 18:16:12.32

もう落ち着けそう
伸ばすことより、じっくりトレーニングしようって思えるから
今の実力確かに解かるし、もうテストもどき、は今日えおしまい
アマゾンでグリッパー買い揃える度にテストしちゃうからね
もう大丈夫、トレに励むだけ

過去ログ見ても中長期で成長を記録している人いないんだな
ポッと出てきてそれっきり、単発も多い
ま、スレの利用頻度は減るだろうけど、ほどほどの記録と
いつかは証明しようと思う

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 18:25:37.31

細かい事だけど、100全力かというとそうじゃなかった
きゅっとしちゃってもう手遅れ、その後にきゅっきゅ、柔らかかったし
あと中二日後は、5ミリぐらいまで行きそうな気がしないでもない
調子良かったり、悪かったりで、まああと1cmの勝負がどうなるか
どれだけ掛かるか未知数だね、まぁでも半年も掛かる気がしないかな
粘られるのかな～　カチっがね、しんどそう
秋にはどうかな、№3でもトレしてるし視野に入るかな
感覚も伸び高もまだ解らんね

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 18:31:36.72

>>494
構っちゃったなw

**無記無記名** · 2022/06/14(火) 18:45:28.09

こうやってトレについて考えると、当時のトレのこと少しずつ思い出すんだよね
今間でまったく考えたこと、思い出すこともなかったのに
例えば前回、6回、3回、1回、としよう、今回、6回、4回、1回とか
一応伸びてるよね？この感覚でいうと２年半、トレする度に伸び続けたんだよね
まったく同じ記録もあった、何回は、6回、4回、2回、或いは6回、3回、3回とか
伸びてるのか落ちてるのかよく解らん時もあったけど停滞や落ち込みなんて一切なかった
やっぱり握力トレでも毎回伸びて行ける気がするね
ハードル上げてるけど、そんな気がする、トレも反映されるし伸びるんだろうなあと
解らない、でも、もしかしたら、そんなに、困らないというかｗ
それなりにやれる分野かも、とか思ったり、解らんけどねｗ
これも記録ですｗ　

あ、強い負荷の方が前腕パンパンになるね
今は何もないけど昨日はそうだった
効かせ方がよく解った、トレ方も形付いたし、もうこれとないかな
何ってないね、いつか、そのうちに、伸び高と併せて、トレを紹介できればなと思う
その時に、これまで伸び悩んでた人の、助け、ではないけどｗ
良い気付きになって皆が伸びていければいいなあと思う、けれども
体質あるからどうなるかな、ま、まず実績あるのみ
人柱になってあげましょうおほほほｗ　

握力総合スレ その36

握力総合スレその36